Les puissances et leurs différences de niveau (6)

[Mūgiwara]

En effet, ce n'est pas une mauvaise idée d'imaginer un Sabo vs Aka Inu, avec une victoire de Sabo.

 

On peut supposer une configuration suivante :

 

Luffy vs Barbe Noire => victoire de Luffy.

 

Sabo vs Aka Inu => victoire de Sabo.

 

Dragon vs Kong => victoire de Kong.

 

Et enfin :

 

Luffy vs Kong => victoire de Luffy.

 

Le petit "Monkey" D. Luffy  triomphe du grand King de la Marine : Kong ! 

[Bébé]

 

Si combat il devrait y avoir entre ces 2 là , le + du Mera Mera nouvellement acquis ne servirait a rien , il reste inférieur au Magu Magu ( ce dernier brulant meme le feu ) .

 

Akainu a l'avantage du FDD .

 

Ce qui fait que Sabo devra bataillé avec son style de combat et le haki . A moins qu'il puisse impregné de haki  des attaques de feu ( ce que je doute pour tout les logia , du moins pour les " attaques projectiles " ) .

 

A voir les dégats qu'il pourrait lui infliger avec son Dragon Style hakifié .

 

Bien que je n'aimerai pas que ça se produise , ou alors que ce soit un fight mais pas LE .

 

 

 

[One Pig]

Je voyais bien Dragon s'occuper de Kong à la fin;et avec Sabo qui obtient le mera mera,un duel contre Akainu pour venger son frère se profile également...et Ivankov il se fait qui ? 

Pour ce qui est des compagnons de BN,maintenant ils ont une grosse réputation donc plus besoin de douter de leur niveau,mais à l'époque...

[Sabo]

 

Je vois pas pourquoi les attaques projectile de logia ne serait pas hakiisable

 

c'est juste que le concept de feu hakiisé est difficile à concevoir, mais le feu est en contact avec le corps humain avant d'être lançé

 

donc c'est bien possible les paramecia et zoan peuvent hakiisé leur attaques pourquoi les logia ne pourraient pas ?

[Naamah]

Ace a été obligé d'utiliser son vrai corps pour empêcher que l'attaque touche luffy, s'il avait laissé l'attaque le traversé, Luffy sera touché et sera mort... Donc bon pour des raisons de scénario Ace s'est fait tué bêtement certe mais empêche que dans un duel 1 vs 1 contre l'amiral il aura pu tenir plus longtemps mais je doute cependant qu'il réussira à en vaincre surtout qu'on l'a jamais vu réellement utilisé le haki... Et pour ma part, je pense que Sabu a largement le niveau d'amiral pas au point de les battre a 100% ou les surpasser mais de quoi leur tenir tête trés trés longtemps.

[Bébé]

 

Ace a été obligé d'utiliser son vrai corps pour empêcher que l'attaque touche luffy

 

Mmm j'en doute :

 

http://www.mangapanda.com/103-46758-14/one-piece/chapter-573.html

 

http://www.mangapanda.com/103-47005-2/one-piece/chapter-574.html

 

dans un duel 1 vs 1 contre l'amiral il aura pu tenir plus longtemps

 

Pareil

 

http://www.mangapanda.com/103-46758-13/one-piece/chapter-573.html

 

Meme si on s'dit qu'a sa décharge Ace n'était pas au top de sa forme , comme on le voit dans le clash des 2 attaques , son pouvoir est inférieur voir inutile face a Akainu ( cf tu es juste le feu , je suis le magma qui brule meme le feu ) . Donc meme au meilleur de sa forme on reste sur du Mera Mera <<< Magu Magu .

 

Par contre face a Aokiji oui , de part leur pouvoir antagoniste il avait de quoi tenir ( a l'image de leur clash ) .

 

 

surtout qu'on l'a jamais vu réellement utilisé le haki

 

Yep ( le HDA du moins et  il s'est servi au moins une fois du HDR ) . Mais il devait quand meme surement l'avoir .

 

 

 

[Eiyuu Snake]

Meme si on s'dit qu'a sa décharge Ace n'était pas au top de sa forme , comme on le voit dans le clash des 2 attaques , son pouvoir est inférieur voir inutile face a Akainu ( cf tu es juste le feu , je suis le magma qui brule meme le feu ) . Donc meme au meilleur de sa forme on reste sur du Mera Mera <<< Magu Magu .

La phrase d'Akainu, à mon avis, n'est qu'une métaphore pour dire qu'il est plus puissant que Ace. En aucun cas quelque chose peut "brûler le feu", ce serait comme dire "liquéfier l'eau" ou "souffler le vent".

Pour moi ce n'est donc pas magma>feu, ce qui n'a aucun sens, mais Akainu>Ace. Akainu utilise un Haki plus puissant que celui de Ace (si ce dernier en utilisait un), c'est pourquoi il a pu le toucher.

 

Par conséquent, je pense que Sabo parviendrait à "brûler la lave" si match retour "Mera Mera vs Magu Magu". Ca c'est un combat qui risque d'être chaud...

 

Je pense aussi comme Naamah au sujet de la protection de Luffy. Si Ace n'avait pas utilisé son vrai corps pour bloquer l'attaque et protéger son frère, pourquoi il se serait emmerdé à faire le chemin jusque là pour se laisser passer au travers et regarder son frère mourir. Même si la lave était naturellement supérieure au feu, Ace avait l'intention d'encaisser le coup avec son vrai corps.

[goon]

Oda a expliqué dans le dernier Databook (Blue Deep) qu'il existait une hiérarchie des Fruits du Démon même au sein d'une même catégorie, ici les Logia par exemple.

 

Donc dans cette idée, le Fruit du magma semble supérieur à celui du Feu. Tout comme celui de la glace (Aokiji) semble supérieur à celui de la neige (Monet), etc.

 

Quant au Haki de Ace par rapport à celui d'Akainu, on va faire simple : Ace ne maitriser pas ce pouvoir.

[Hordure]

Il faut dissocier le monde réel du monde de One Piece !

 

Je vois pas de problème à dire que le magma brûle le feu à partir du moment où Oda définit le Magu Magu no mi ainsi.

Il est d'ailleurs repréciser dans le Databook Deep Blue à propos du Mera Mera no mi je cite "Rien ne peut l'atteindre hormis le pouvoir du fruit du magma".

Oda a définit clairement dans le manga et dans le databook ensuite Mera Mera < Magu Magu, il y'a pas à tergiverser là dessus.

 

Et surtout on peut pas reprocher à Ace de ne pas avoir assez maîtrise son fruit, il pouvait créer un mini soleil en 1 clin d'oeil, pour un équivalent chez un autres logia on a le Raigoh d'Ener qui est bien plus long à créer et pourtant ce type à une grosse maîtrise de son fruit !

Au niveau de la maitrise il était au top du top, et possédait ce fruit depuis quasi le début de son voyage à priori donc presque 3ans.

A moins que Oda nous fasse une ellipse de 3/4 ans à un moment, il y'a peu de chance que Sabo dépasse Ace dans la maitrise du Mera Mera.

 

 

Concernant la légitimité du combat, Akainu n'a pas fait que tuer Ace il a aussi marqué Luffy de sa cicatrice sur le torse, et ce dernier lui vout une grande haine, dans le chapitre 650 le nom de Sakazuki lui provoque chez lui une grande réaction de colère là où le nom de Teach ne lui fait rien du tout...

Je doute que Oda nous prive de ce combat.

 

Il faut se rappeler aussi que Sabo déteste les noble, je le verrais plus légitime à affronter le Gorosei dans le cas où ça serait des combattants(de même pour Dragon), là où le combat contre Akainu semble réservé à Luffy.

 

 

 

 

Sinon concernant le niveau de Sabo, à la base il est censé remplacer Luffy au tournois sachant que personne ne l'avait vraiment remarqué on peut supposer que leur niveau se valait, sinon un type maitrisant le HDO aurait pu remarqué quelque chose de bizarre au niveau de la différence de niveau.

L'acquisition du Mera Mera est un bon PU, mais il ne le maitrise pas encore, tant qu'il n'aura pas appris à bien mixer son ancien style avec le Mera Mera, le PU ne sera pas si conséquent que ça.

 

Actuellement je le pense donc supérieur à Luffy, mais pas une marge énorme, par contre à terme vers la fin du manga avec le Mera Mera maîtrisé il attendra probablement le niveau amiral.

Sur le papier en tout cas, avec un logia très puissant et très bien maitrisé, un haki qui semble de bon niveau et qui va s'amélioré avec le temps, ainsi que physiquement il doit être très bon.

[Bébé]

 

Il n'y a  rien de métaphorique dans les dires ( 3 autres trad qui corroborent celle de manga panda )

 

celle de cnet

 

Pirates: .........Ace was... burned...?!!

Akainu: Are you allowing your Logia nature to make you a little too overconfident? / You are mere "fire"... whilst I am "magma", with the power to consume even fire itself!! // My ability is a natural enemy of your own, boy!!!

 

celle de Aohige_AP

 

Pirates: Ace!! Ace has.... been burned!?

Akainu: Aren't you letting your guard down, just because you're a logia?

You're just "fire". But I'm "Magma" that can burn down your fire!! My ability is completely above yours!!

 

Et une autre

 

http://www.batoto.net/read/_/17706/one-piece_ch573_by_franky-house/14

 

 

on a bien un magma>feu , rien a voir avec le haki .

 

En aucun cas quelque chose peut "brûler le feu"

 

Dans One Piece si  .

 

 

Si Ace n'avait pas utilisé son vrai corps pour bloquer l'attaque et protéger son frère, pourquoi il se serait emmerdé à faire le chemin jusque là pour se laisser passer au travers et regarder son frère mourir.

 

Parce qu'il fait quand meme barrage avec son corp de feu qui se fait malgré tout bruler . Il ne pouvait rien laisser passer au travers .

 

EDIT : Griller 2 fois .

 

Quant au Haki de Ace par rapport à celui d'Akainu, on va faire simple : Ace ne maitriser pas ce pouvoir.

 

C'est également dit dans le blue deep ( ou autre ) ou c'est ton avis ? .

 

 

 

 

 

 

[Kirua Juken]

Une chose qui ne me plairait pas vraiment je pense, mais à quoi m'a fait réfléchir le chapitre de la semaine. On a eu l'apparition d'un adversaire tout aussi légitime que Luffy pour Akainu, c'est à dire Sabo.

• Sabo a désormais le fruit du feu, qui avait perdu à l'époque contre la lave. Un second round se profile.
  
• Sabo est n°2 des révolutionnaires, Sakazuki n°2 de la Marine, derrière Kong
  
• La Marine est le bras armé du gouvernement mondial, ennemi n°1 des révolutionnaires

 

Kong est chef des armées et le statut qu'il possède est auprès du Gouvernement Mondial et non envers la Marine, donc Sakatsuki est bien le numéro 1 de la Marine, vu que le statut d'Amiral en Chef est le plus haut dans la Marine.

Mais, dans tous les cas, Kong a un statut bien supérieur à celui d'Akainu, vu qu'il était l'ancien Amiral en Chef avant Sengoku et Akainu.

 

Sinon, je suis bien d'accord pour voir un combat final entre Sabo et Akainu et non contre Luffy.

 

Ace a été obligé d'utiliser son vrai corps pour empêcher que l'attaque touche luffy, s'il avait laissé l'attaque le traversé, Luffy sera touché et sera mort... Donc bon pour des raisons de scénario Ace s'est fait tué bêtement certe mais empêche que dans un duel 1 vs 1 contre l'amiral il aura pu tenir plus longtemps mais je doute cependant qu'il réussira à en vaincre surtout qu'on l'a jamais vu réellement utilisé le haki...

 

Si ce n'était pas le cas, il aurait agit d'une autre manière en attaquant Akainu par derrière plutôt que mettre son corps en opposition pour sauver Luffy donc la raison scénaristique est largement mise en vigueur surtout pour les autres hommes de Barbe Blanche qui passent leur temps à crier sur Ace mais personne va agir pour l'emmener de force ou l’empêcher d'agir ...

 

Par contre Ace ne pouvait rien faire contre Akainu, sur leur premier échange, la différence de puissance était bien claire ...

 

Sinon concernant le niveau de Sabo, à la base il est censé remplacer Luffy au tournois sachant que personne ne l'avait vraiment remarqué on peut supposer que leur niveau se valait, sinon un type maitrisant le HDO aurait pu remarqué quelque chose de bizarre au niveau de la différence de niveau.

 

Cela fait depuis Rayleigh et son moment sur l'ile avant l'Elipse qu'Oda n'a pas utiliser cet aspect du haki de l'observation donc remarquer le niveau de Luffy à travers cela, c'est la dernière chose qu'on pourrait voir dans le manga, en ce moment.

Il y'en a plusieurs qui maitrise le haki de l'observation dont Luffy et qui pourtant n'utilise pas cet aspect pour remarquer le niveau mais juste à travers la démonstration de force d'une personne.

[Eiyuu Snake]

Si un Databook dit bien que Magma>Feu, je ne peux qu'admettre que j'ai tort, mais franchement au niveau logique et crédibilité je préfère mon interprétation

 

Bien que j'aie tort, je vais juste revenir sur les derniers arguments de Bébé.

Il n'y a  rien de métaphorique dans les dires ( 3 autres trad qui corroborent celle de manga panda )

Si ça avait été une métaphore, c'est pas parce que trois traductions utilisent une métaphore que ça n'en est pas une.

Après dans mon interprétation, Akainu utilise le Haki pour toucher le vrai corps de Ace, et brûler ce vrai corps de Ace. Ce n'aurait alors pas été le pouvoir d'Akainu qui brûle celui ce Ace.

 

Bref, à part le Databook, je n'ai pas encore lu d'argument valable contre mon interprétation. Comme Hordure l'a dit, je vais essayer de dissocier le monde réel du monde de One Piece, bien que je garde espoir qu'un jour Sabo "brûle" Akainu juste pour me prouver que j'avais pas tort

[Sabo]

 

Sinon concernant le niveau de Sabo, à la base il est censé remplacer Luffy au tournois sachant que personne ne l'avait vraiment remarqué on peut supposer que leur niveau se valait, sinon un type maitrisant le HDO aurait pu remarqué quelque chose de bizarre au niveau de la différence de niveau.

L'acquisition du Mera Mera est un bon PU, mais il ne le maitrise pas encore, tant qu'il n'aura pas appris à bien mixer son ancien style avec le Mera Mera, le PU ne sera pas si conséquent que ça.

 

 

 

pas spécialement étant sur que luffy soit lucy, ils ont baisser leur garde et ne se sont pas fier à leur haki tout simplement

 

pour le mera mera , tout dépends sabo est intelligent il à pris la mer avant ace , ils à donc plus d'expérience et je pense qu'il saura maitrisé ce fdd plus vite

 

Kaku qui maitrisait pas si bien son fdd mettait une raclée à zoro... et pourtant il ne l'avait manger que quelque heures avant . La rapide maitrise d'un fdd dépends de l'intelligence de son utilisateur , aprés je pense qu'il en aura une assez bonne maitrise rapidement, mais que pour en exploité le plein potentiel et les possibilité les plus tortueuse de ce fdd ça prendra plus de temps

 

le gorosei n'est qu'un ramassis de vieux, même Ray peine contre un Amiral , donc en supposant que sabo ait un niveau similaire à amiral voir plus d'ici la fin du mangas , il ne tiendrons pas le distance

[Hordure]

@Sabo et Kirua Juken

 

Pour le HDO, oui Oda met peu ce pouvoir en avant depuis l'ellipse mais même en faisant fis de ça, ce qui gêne le plus Diamante c'est la différence de style de combat.

 

Je veux dire il est pas étonné de trouvé une personne en face de lui qui soit plus ou moins forte que Luffy, mais seulement avec un style différent, ce qui me conforte dans l'idée que ce Sabo là devait se trouver dans la même zone que Luffy niveau puissance, sinon Oda aurait mis en avant d'autres différences que le style de combat.

 

@Sabo seul

 

Pour le cas Kaku, je pense qu'il y'a le coté scénario aussi, on lui met un fruit qui comme par hasard s'accorde très bien avec la spécialité de ce dernier, les rankyaku, car il y'avait "urgence scénaristique" à bien maîtriser le fruit rapidement.

Concernant Sabo il y'a pas d'urgence scénaristique à s'adapter direct au fruit, l'armée des révolutionnaire étant pour le moment une grande inconnue, on les verra probablement pas de si tôt au centre de l'action, donc si Sabo met un peu de temps à bien maîtriser le fruit c'est pas très grave, au niveau du scénario.

[Sabo]

@Hordure

 

il se base sur le style différent, car c'est la première chose qui le strike.... Diamante à le syndrome du méchant qui crois que tout roule comme sur des roulette

 

et doflamingo aussi car luffy est un idiot dans l'âme , personne n'aurait deviné l'intervention d'un révos dans cette arc et encore plus pour remplacer luffy, je pense pas que  burgess soit fin en observation de plus

 

ça m'étonnerait fortement que sabo soit du même level , il brise le ring rien qu'avec du haki alors que luffy, devrait employé  un Elephant Gun

 

certe il y avait une fissure dans le ring  mais sabo à capté avec son HDO ou frappé et il l'à réalisé rien qu'avec le haki, il sait ou concentré son haki pour brisé quelque chose

 

je pense pas que luffy à encore cette réflexion concernant le haki, bien qu'il soit doué

 

certe il n'y à pas "d'urgence scénaristique " mais bon à terme il devra éxécuté des mission en tant que révos et donc la non maitrise de son fdd pourrait être handicapante dans un premier  temps , étant numéro 2 de draggon il se doit de le maitrisé rapidement car dragon compte sur lui essentiellement

 

pour de grosse mission

 

[Hordure]

@Hordure

 

il se base sur le style différent, car c'est la première chose qui le strike.... Diamante à le syndrome du méchant qui crois que tout roule comme sur des roulette

 

et doflamingo aussi car luffy est un idiot dans l'âme , personne n'aurait deviné l'intervention d'un révos dans cette arc et encore plus pour remplacer luffy, je pense pas que  burgess soit fin en observation de plus

 

Bien sur, le changement de style de combat est le plus visible, mais si Oda avait voulu nous montrer une différence du niveau, il aurait fait dire une petite phrase à un Burgess ou un Lucy sur le fait qu'il semble plus puissant.

 

ça m'étonnerait fortement que sabo soit du même level , il brise le ring rien qu'avec du haki alors que luffy, devrait employé  un Elephant Gun

 

certe il y avait une fissure dans le ring  mais sabo à capté avec son HDO ou frappé et il l'à réalisé rien qu'avec le haki, il sait ou concentré son haki pour brisé quelque chose

 

Burgess avait déjà mâché une bonne partie du travail, on nous disait que la structure allait pas tenir longtemps à ce rythme.

Après comme tu dis il concentre sa puissance pour attaquer, donc c'est probablement pas une petite attaque non plus qu'il balance le Sabo parmi son répertoire .

Le fait que Luffy doive utilisé le Gear 3 ne veut pas dire grand chose, c'est une technique comme une autre faisant partie du répertoire de Luffy et pas forcément plus puissante pour Luffy que le Dragon Breath pour Sabo.

 

certe il n'y à pas "d'urgence scénaristique " mais bon à terme il devra éxécuté des mission en tant que révos et donc la non maitrise de son fdd pourrait être handicapante dans un premier  temps , étant numéro 2 de draggon il se doit de le maitrisé rapidement car dragon compte sur lui essentiellement

 

pour de grosse mission

 

Bien sur mais rapidement n'est pas actuellement , j'en vois dire qu'il a actuellement le level amiral, mais sans la maitrise du fruit ça me parait moyen comme supposition.

Après avec quelques temps d'entrainement ça deviendra vite impresionnant.

[Sabo]

 

pour ma part je trouve pas le fait que burgess ou diamante aient fait une remarque  ou non soit probant

 

dans le fait que luffy et sabo  aient le même niveau, pour burgess comme dit plus haut il est pas futé du tout, il à l'air d'être plus spécialisé sur l'armement

 

et diamante c'est l'excés de confiance qui à baissé sa vigilance , le HDO à un lien avec la concentration mentale ,et diamante ne s'est pas concentré car il estimait que luffy était lucy pas de raison de se méfier et de jauger son niveau . Il connaissait son style de combat et ça lui suffisait amplement pour le reconnaitre

 

oui bien sur je n'omet pas du tout  le rôle de burgess, oui c'est une technique dans le répertoire de sabo , mais c'est pas une technique ou la force compte

 

mais plutôt la technicité du haki qui compte le plus, car il appose juste ses mains sur le ring

 

comparé au dragon claw ou la il frappe avec force, ces deux technique sont différentes

 

et luffy passent le plus claire du temps en force et non grâce à la finesse de son haki , pour détruire le ring il aurait frappé

 

le G3 est quand même devenu une technique phare pour achevé un ennemi , Jao ou bien caesar

 

pour ma part oui il ne sera réellement niveau amiral qu'avec une bonne maitrise de ce fdd et pas immédiatement sur ce point je te rejoint

[Hordure]

pour ma part je trouve pas le fait que burgess ou diamante aient fait une remarque  ou non soit probant

 

dans le fait que luffy et sabo  aient le même niveau, pour burgess comme dit plus haut il est pas futé du tout, il à l'air d'être plus spécialisé sur l'armement

 

et diamante c'est l'excés de confiance qui à baissé sa vigilance , le HDO à un lien avec la concentration mentale ,et diamante ne s'est pas concentré car il estimait que luffy était lucy pas de raison de se méfier et de jauger son niveau . Il connaissait son style de combat et ça lui suffisait amplement pour le reconnaitre

 

Encore une fois après ça rien n'empéchait Oda de glisser une petite remarque sur le fait que Diamante ou Burgess qui avaient vu combattre Luffy juste avant dans le bloc C, aurait pu le signalé si ce Lucy leur semblait plus fort.

On a rien qui signale ça, juste Diamante qui est perdu , car il a un type avec un style de combat qui diffère de celui de Luffy.

 

Après c'est une question d'interprétation vu qu'on reverra plus ce Sabo là, mais je pense que si Oda avait voulu que celui là soit plus fort que Luffy, il l'aurait au moins sous entendu a travers l'un des 4 autres finalistes .

 

oui bien sur je n'omet pas du tout  le rôle de burgess, oui c'est une technique dans le répertoire de sabo , mais c'est pas une technique ou la force compte

 

mais plutôt la technicité du haki qui compte le plus, car il appose juste ses mains sur le ring

 

Non c'est bien la force qui rentre en jeu.

Sabo plante ses mains dans le sol et concentre sa force avant de tout balancer.

http://i40.mangapanda.com/one-piece/743/one-piece-4877093.jpg

On voit son corps qui tremble , signe qu'il accumule de la puissance, avec la fissure qui grandit avant de balancer la sauce et de faire tout sauter.

[goon]

C'est également dit dans le blue deep ( ou autre ) ou c'est ton avis ? .

 

Déjà, pardon de répondre si tard.

 

Ce n'est pas dit tel quel, mais je pense qu'avec les éléments qu'on a en mains, on peu raisonnablement arriver à cette conclusion :

 

Ace vs Smoker :

 

OK, on a pas vu grand chose de ce combat, mais si on s'en tient à la déclaration d'Ace disant que leur deux pouvoirs s'annulent (= aussi puissant l'un que l'autre), pourquoi il a pas plié l'affaire avec le Haki ? Smoker a-t-il eu l'air d'être "en stresse" à l'idée d'affronter poing Ardent ? Pas vraiment, parce que même si Ace était un adversaire coriace, vu qu'il n'avait pas de maitrise du Haki, Smoker s'est dit qu'il pouvait se lancer dans la bataille et tenter sa chance.

 

Après, on peut imaginer qu'Ace essayant juste de gagner du temps pour permettre à l'équipage de s'enfuir, il a pu se contenter de se battre uniquement avec ses pouvoirs du FDD, sans Haki. ca parait crédible.

 

Ace vs Barbe-Noire :

 

Un moment révélateur sur l'absence du Haki chez Ace. Une fois qu'il a compris que son FDD serait inefficace contre Teach et que celui-ci pouvait aller jusqu'à en annuler les effets lorsqu'il le toucher, qu'a fait Ace ? Il a poursuivit ses attaques basées sur le feu, jusqu'à créer une boule de feu colossale pour essayer de vaincre Barbe-Noire.

 

Si Ace maitriser le Haki, pourquoi s'obstiner dans ce type d'attaques ? Simplement parce que c'était sa seule chance pour battre Teach, et on sait comment cela s'est terminé...

 

Ace vs Akainu :

 

Face à un adversaire de cette envergure, si Ace maitrisait le Haki, on peut dès lors se demander pourquoi il ne s'en est pas servi contre l'Amiral dès le départ, ou au moins après avoir eu la main brûlée par le magma d'Akainu pour protéger Luffy.

 

Si Ace maitrisait le Haki, n'aurait pas pu contrer l'attaque d'Akainu autrement qu'en s'interposant entre lui et Luffy, à l'image de Rayleigh qui contre Kizaru qui allait donner le coup de grâce à Zoro à Saboady.

 

En conclusion donc, je pense que malgré ses prédispositions (Haki du Conquérant), Ace ne maitrisait pas ce pouvoir, Barbe-Blanche espérant peut être qu'il s'y éveille avec du temps et l'expérience qu'il aurait acquis dans le Nouveau Monde.

 

PS : ce Topic n'est pas celui du Haki, je n'irait donc pas plus loins dans ce débat 

[Sabo]

je ne vois pas ou il plante ses mains dans le sol, elle restent en surface du sol

 

c'est comme la technique rokuogun de Lucci pour ma part sauf avec du haki

 

et je doute vraiment que luffy ait rattrapé sabo alors que celui ci à pris la mer bien avant ace et luffy...

 

Pour le fait qu'il ne font pas réference à sa force c'est tout à fait de l'intérpretation pour ma part, car l'auteur n'est pas obligé de tout dire non plus au travers de ses personnage

[Mūgiwara]

et je doute vraiment que luffy ait rattrapé sabo alors que celui ci à pris la mer bien avant ace et luffy...

 

Pourtant c'est une chose qui arrivera tôt ou tart.... Luffy = le futur Seigneur et Sabo fait carrière chez les Révolutionnaires et peut potentiellement devenir le Chef à la place de Dragon en fin de parcours.

 

Pour le niveau actuel entre les deux frères, d'un point de vue maitrise du haki, Luffy me parait plus "impressionnant" que Sabo (dans la puissance des coups), mais tout est relatif, Sabo n'ayant pas montré ses limites, Luffy non plus. En revanche Sabo a pris une sérieuses option avec le mera mera no mi, un gain de puissance considérable si on prend en compte les attaques de base d'Ace, mais dans la finalité (objectif) Luffy > Sabo. Mais il y aura forcément de la rivalité fraternelle et donc un niveau considérablement proche.

 

[Hordure]

je ne vois pas ou il plante ses mains dans le sol, elle restent en surface du sol

 

Regarde bien l'image que j'avais mis, notamment sa main gauche que l'on voit clairement enfoncé dans le sol.

 

et je doute vraiment que luffy ait rattrapé sabo alors que celui ci à pris la mer bien avant ace et luffy...

 

ça n'a pas vraiment d'incidence, puisqu'on ne sait comment Sabo s'est développé, et Luffy est le fils de Dragon, et petit-fis de Garp, ce qui suggère de base un grand potentiel de combat.

[Haar]

Perso d'instinct j'aurais dis que la différence entre les deux est à peu près équivalente (un peu inférieure) à celle Ace-luffy avant l'ellipse. Après ce ne sont que des présuppositions puisque l'on a rien vu et qu'il soit moins fort ou plus fort que je ne le pense ne me semblera pas illogique.

[Marshall Mathers III]

Personnellement, ca ne me surprendrait pas de savoir Sabo plus fort que luffy, le contraire m'étonnerait qu'a moitié, je m'explique : (suivez bien )

 

Avant l'ellipse, Ace (Sans Haki pour moi) > Luffy (Sans Haki encore) de part son Mera Mera no mi, donc supérieur a Luffy en fdd (en tout donc).

 

Apres l'ellipse, pour moi Sabo sans le Mera était >= a Ace, en le mangent il devient beaucoup plus fort qu'Ace (Sabo >> Ace).

Luffy de maintenant > Ace, en conclusion, ca ne m'étonnerait pas que Sabo >= Luffy ! 

[Bébé]

 

Pour Luffy ya un truc que je me demande par rapport a ceux qui le voit loin du niveau Amiral / Yonkou . Comment il fait pour passer du " c'est IMPOSSIBLE " qu'il batte ou tienne tete a un Yonkou / Amiral ou " il se ferait violemment poutrer " ou " il se ferait manger au petit dèj " ............................. A ....................... Il a le niveau pour le faire ?

 

En battant Doflamingo ? Ce dernier ayant l'allégorie de défequer a l'idée de les combattre et en lui allouant les memes dires et surtout après s'etre fait décapiter par Kyros . Non , surement pas .

 

En battant quelqu'un du niveau proche d'Amiral ? Mais sef aisant c'est qu'il doit lui meme avoir le niveau Amiral .

 

Comment il fait ?