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Rapports de force entre ninjas - les différences de puissance (11)


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Difficile de prendre en compte ton lien, en sachant qu'Itachi mentait à se moment à Sasuke comme il dit que Madara avait arracher les yeux de son petit frère, alors quand réalité se dernier les lui avait donner avant de mourir, Itachi jouer la comédie.

Il s'appuie sur ces faits pour illustrer et donner de la crédibilité à son mensonge donc moi je pense qu'il dit la vérité sur cet aspect de l'histoire.

 

Les Uchiha faisaient la guerre très tôt en étant des enfants, alors que par exemple à l'époque du Sandaime, ils allaient à l'académie

 

Malgré les guerres (la troisième guerre) "globalement" c'est une période de paix qu'on connus le clan Uchiha, alors que d'un autre côté à l'époque de Madara le clan était constamment en guerre et en plus contre les Senju, alors entre un clan qui affronte constamment des Senju en guerre, et un autre clan qui alterne entre des périodes de paix et de combat contre des ninjas des autres villages.

 

Donc oui les Uchiha à l'époque de Madara étaient de loin supérieurs à leurs descendants.

Chacun sa perception mais a priori t'es moins fort quand t'es gosse que quand t'es adulte donc plus y'a de vieux uchiha plus le clan est fort.

 

Plus tu t'entraines, notamment avec des gens ayant des capacités variées, plus tu progresses, plus t'es fort. Donc globalement passer de l'état de guerre clanique perpétuelle à celui de guerre occasionnelle de village permets aux ninjas de se perfectionner et donc d'être plus fort.

 

En fait je ne vois pas comment on peut dire qu'à l'époque de Madara les mecs étaient plus forts. Plus cruels ok mais plus fort?

 

Et oui d'un autre côté les Uchiha à l'époque avaient plus de pertes, donc ils s'éveillaient plus facilement au sharingan, alors que le troisième databook indique clairement que tous les Uchiha ne s'éveillaient pas au sharingan et maintenant on sait pourquoi.

Je lis pas en détail les databook ils écrivent quoi dedans?

 

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C'est Madara ,le génie du clan Uchiha ,c'est normal qu'il soit déjà plus fort qu'un ninja adulte ,c'était aussi le cas pour naruto et sasuke FG

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Le père de Madara parle d'Uhiha adulte , pas de ninja basse classe , Naruto et Sasuke FG sont-ils plus fort que Fugaku ou les gars qui viennent parler a Itachi pas si sur que ça  si tu veux mon avis ;) C'est montrer que les Uchiha enfant de l'époque de Madara sont surement plus fort que les adultes de l'époque du Sandaime ..

 

 

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Un Uchiha adulte lambdas ,se fait OS par Itachi qui n'utilise que ses poings ,en fait c'est même 3 ,donc oui un naruto FG en mode 1 queue et sasuke FG les battent ,il ne faut pas trop sur-estimer les Uchiha ,et Fugaku c'est un top Uchiha pas un quelconque membre du clan

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Il y a plusieurs facettes à exploiter chez un bijuu, grâce par exemple au sommeil du Tanuki, Gaara FG peut contrôler Shukaku sans avoir la V2 ni même avoir une réelle maîtrise de la V1 (il fait une sorte de transformation partielle).

Le sommeil de Tanuki n'a rien d'un contrôle du Bijuu ,c'est plutôt le contraire , c'est Shukaku qui prend le contrôle ,naruto en Kyubi 4 queues était exactement dans la même situation ,on ne va quand même pas lui compter un pouvoir qu'il ne maîtrise pas ,d'un autre côté il est dit noir sur blanc que Yugito peut passer au mode Bijuu (pour ma part je la vois pas rester plus que quelques secondes sous ce mode ) ,d'ailleurs aucun Jin ne prend prendre la forme complète d'un Bijuu aussi rapidement ,sauf s'il a une très grand contrôle de sa bête

 

Citer

J'ai envie de dire il sort d'où ce "donc" ? C'est dit que Roshi a une maîtrise parfaite ? C'est dit qu'il a la V2 ? Non, donc pourquoi aller lui accorder si facilement ?

Roushi est un personnage totalement spéculatif ,on a pas beaucoup d'infos sur lui ,c'est vrai ,mais quelle est la preuve qu'il n'en a pas ? Pour ma part ,je m'appuie sur le niveau de maîtrise de naruto FG ,il peut déjà contrôler une queue ,et aussi sur quelques infos du Databook qui disent qu'il a une grande maîtrise du chakra "très chaud " de son Bijuu ,ça en plus des dizaines d'années d'entrainement spécifié pour ça

 

Citer

A côté de ça, juste à cause de la présence de Jiraya, l'akatsuki n'ose pas s'en prendre à Naruto, mais bon, j'imagine malgré ça que des Roshi, Yugito ou autre jin maîtrisant un minimum son bijuu doivent avoir le niveau d'un Sannin.

Yugito ne maîtrise pas un minimum son Bijuu ,c'est une Jin presque parfaite ,et selon mon raisonnement au dessus Roushi possède la V2 ,et selon toi quelqu'un qui maîtrise la V2 n'a pas le niveau Kage... :o

 

Citer

Mais bon faut se rendre à l'évidence, le databook n'exagère jamais rien : quiconque approche à moins de 3 mètres de Roshi va fondre instantanément sans même pouvoir lever le petit doigt. Et puis le rasengan, cette technique bas de gamme ? Ba si elle ne fond pas c'est la main de Jiraya qui va instantanément se désintégrer même si elle ne le touche pas et qu'elle est juste à proximité. Pareillement aucune technique ne pourra jamais l'atteindre car son Yoton est une défense absolue.

Ce que je dit c'est que si Jiraya essaye de placer un rasengan ,il se prendra de lave de plein net ,le chakra d'un Bijuu augmente drastiquement la vitesse

 

Citer

Bee s'est sacrifié pour sauver Sabu et Punta, faut peut être pas l'oublier non plus.

Globalement Bee V2 s'est montré largement plus puissant que Kisame.

Pour te répondre j'aimerais te poser une question :

En supposant que Sabu et Punta n'étaient pas là ,par quel miracle ,Bee aurait pu s'en sortir à l'intérieur de la bulle d'eau géante ? (ne me sort pas le mode Bijuu car dans notre débat on le limité à la V2 pour mieux le comparer à Roushi)

 

Citer

Non car face à Roshi Kisame n'a même pas eu à enlever sa veste, donc n'a même pas eu à fusionner / à utiliser sa bulle d'eau et n'en ressort avec aucune cicatrice quand Bee, avec tous les désavantages qu'il avait, lui a éclaté le thorax tout en le poussant à utiliser ses meilleures attaques dans un combat par ailleurs si épique qu'il a été perçu des kilomètres à la ronde de façon à attirer le Raikage.

Il peut enfiler sa veste à la fin du combat ,non ?

 

Pour le combat Mei vs Jiraya :

face au Yomi Numa :la MK peut créer un dragon d'eau qui fait plusieurs fois la taille du susano'o classique ,elle peut l'utiliser pour se sortir du gouffre

face au Katon géant : en forme ,elle peut facilement le contrer avec une barrière d'eau ,c'était le cas face à Madara ,voir même contre-attaquer avec le dragon

 

Pour ce qui est de la faiblesse injuste qu'on accorde à Mei :

face aux 5 boules de feu de Madara :tout comme les autres Kage ,elle est très épuisée ,et ça diminue largement sa vitesse d’exécution

Face au premier Katon de l'Uchiwa :elle à moitié endormie ,c'est normal qu'elle ne puisse pas utiliser de jutsu 

 

Pour la résistance de Gama Bunta (il est comparé à un Bijuu  8) ,rien que ça )

Je compare d'abord à naruto sennin

http://mangafox.me/manga/naruto/v47/c434/6.html naruto sennin se fait repoussé par un ST mais sans il n'a aucun dégât

 

Gama Bunta se fait OS

http://mangafox.me/manga/naruto/v47/c434/9.html

 

Face à Kyubi miniature de taille humaine

http://mangafox.me/manga/naruto/v47/c438/5.html

http://mangafox.me/manga/naruto/v47/c438/6.html

Il renvoie la BD à Tendo ,et le pire c'est qu'il n'a aucun dommage

 

D'un autre côté on sait qu'un Bijuu peut résister à des Bijuu Dama (cf:Hachibi vs Juubi)

 

Donc en fin de compte en terme de résistance

Gama Bunta<naruto sennin<Kyubi miniature de taille humaine<<<<Hachibi<Kyubi

 

De là à comparer une vulgaire invocation à un Bijuu ,il faut le faire ,donc oui ,si Hachibi a quelques brûlures mineurs à cause du Youton ,Bunta se fait facilement OS

 

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On ne sous estime pas Mei c'est toi qui prend Jiraya normal pour un naze , dire que Mei bat Jiraya c'est une mauvaise blague  ;)

 

Mei sera en position de faiblesse , face a un Jiraya percher sur une invocation géante ,elle doit arriver a la hauteur des pieds de la grenouille  ;D Jiraya aura un avantage indéniable , il pourra canarder (Katon Géant , Technique Doton ,Suiton , technique capillaire) comme il veut Mei alors qu'elle ne fera que s'épuiser à se défendre .. Et si elle monte sur Gama Bunta , et qu'elle vient au contact de Jiraya ce dernier peut sortir son armure capillaire et la One Shot avec un Rasengan ..

 

Gama Bunta c'est ça : http://mangafox.me/manga/naruto/v15/c135/3.html , http://mangafox.me/manga/naruto/v15/c135/4.html , http://mangafox.me/manga/naruto/v15/c135/11.html , http://mangafox.me/manga/naruto/v15/c135/12.html .. On est peut être que en FG mais sa envoie déjà plus du lourd que toute les apparitions de Mei ..

 

Sinon pour la résistance , ton exemple est bidon un ST pourrait surement envoyer valser Hachibi sous forme Bijuu , si tu remarques dans l'image Kyuubi 6 queue enragé encore une fois (Hachibi << Kyuubi 6queue ) plante ses queues dans le sol pour renvoyer le ST sur Tendo ..Enfin je vois pas le rapport entre Mei et le ST , elle n'a aucune attaque de cette puissance , tu compares Tendo a Mei maintenant  ;D

 

Ah quelle moment Mei a montré une attaque de l'ampleur de Roshi ??

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On ne sous estime pas Mei c'est toi qui prend Jiraya normal pour un naze , dire que Mei bat Jiraya c'est une mauvaise blague  ;)

A te lire on dirait que Jiji en mode normal fait partie des 90+ et en mode sennin il raivaliserait avec Kabuto et Nagato FP , il peut même battre un niveau Kage sans utiliser son atout....

 

Mei sera en position de faiblesse , face a un Jiraya percher sur une invocation géante ,elle doit arriver a la hauteur des pieds de la grenouille  ;D Jiraya aura un avantage indéniable , il pourra canarder (Katon Géant , Technique Doton ,Suiton , technique capillaire) comme il veut Mei alors qu'elle ne fera que s'épuiser à se défendre .. Et si elle monte sur Gama Bunta , et qu'elle vient au contact de Jiraya ce dernier peut sortir son armure capillaire et la One Shot avec un Rasengan ..

Gama Bunta est loin d'être aussi fort que tu le crois ,dès qu'il fait face à un adversaire un minimum fort ,il se fait OS

http://mangafox.me/manga/naruto/v47/c434/8.html

http://mangafox.me/manga/naruto/v47/c434/9.html

Le pire c'est qu'il se fait OS en présence de 2 crapauds qui ont la même taille

Il ne peut même pas retenir de vulgaires animaux

http://mangafox.me/manga/naruto/v46/c432/10.htm

 

Rivaliser avec un Shukaku qui n'a même pas le 1/10 de sa puissance ne veut rein dire

 

En comparaison , Mei arrive facilement à concorder ses attaques avec Ae en armure Raiton et oblige Madara à sortir le susano'o

http://mangafox.me/manga/naruto/v59/c563/3.html

http://mangafox.me/manga/naruto/v59/c563/4.html

http://mangafox.me/manga/naruto/v59/c563/5.html

http://mangafox.me/manga/naruto/v59/c563/6.html

 

Sinon pour la résistance , ton exemple est bidon un ST pourrait surement envoyer valser Hachibi sous forme Bijuu , si tu remarques dans l'image Kyuubi 6 queue enragé encore une fois (Hachibi << Kyuubi 6queue ) plante ses queues dans le sol pour renvoyer le ST sur Tendo ..Enfin je vois pas le rapport entre Mei et le ST , elle n'a aucune attaque de cette puissance , tu compares Tendo a Mei maintenant  ;D

Le Kyubi qui attrape le ST est un Kyubi de taille humaine rien à voir un Kyubi complet ,la diffrence entre les deux est comparable à celle entre le susano'o classique et le perfect susano'o ,il se situe dans la même catégorie de puissance qu'un Bee en V2 et vu que Kyubi>Hachibi ,alors Kyubi 6 queues>Bee en V2

http://mangafox.me/manga/naruto/v50/c471/11.html Bee en V2

http://mangafox.me/manga/naruto/v47/c438/1.html Kyubi 6 queues

 

En somme les différentes versions du susano'o et des Jin parfaits sont comprables

1er niveau

Susano'o partiel,Bee en V1 ,Kyubi en mode 3 queues

 

2è niveau

susano'o classique ,Kyubi 6 queues ,Bee en V2

 

3ème niveau il y a un fossé entre ce niveau et les 2 précédants

Perfect susano'o ,mode KCM 2 ,mode full Hachibi

 

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Non pour moi Jiraya en Mode Normal doit valoir un peu plus que le Kakashi qui se bat contre Kakuzu et Hidan , si je fais une comparaison les deux sont au même niveau avec un avantage pour l'ermite .. A te lire Mei n'est pas la Kage la plus faible qu'on est pu voir dans le manga , même Hiruzen vieux m'a plus impressionné c'est pour te dire (elle galère contre Zetsu , sert a rien face a Madara et elle a aucune technique notable) ^^' Jiraya Mode Sennin c'est une autre catégorie que les Kage actuelle pour moi , il peut rivaliser avec les Z-Kage quand il est en Mode Sennin ..

 

Non il fait face a Tendo nuance , un type capable de poutrer Mei ... De vulgaire animaux , on parle de la chimère , un truc que certains Kage ne serait pas en mesure de vaincre, même Naruto KCM1 n'arrive pas a l'abattre quand il fait face a Nagato et Itachi ..

 

Comment tu expliques que Kyuubi 6 queue est capable de faire autant de dégât qu'Hachibi Mode Bijuu , si il est tout juste supérieur a la V2 de Bee (la V2 ne Bee ne fait rien a Nagato squelettique , la ou Kyuubi 6 tails renvoie un ST de Tendo sans broncher) ..

 

La différence entre Kyuubi et Hachibi est énorme pour moi , Naruto KCM2 arrive a faire face au 7 bijuu en même temps (que se soit au CAC ou Biuu Dama) , la ou Hachibi subie de lourd dégât ..

 

 

 

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Non pour moi Jiraya en Mode Normal doit valoir un peu plus que le Kakashi qui se bat contre Kakuzu et Hidan , si je fais une comparaison les deux sont au même niveau avec un avantage pour l'ermite .. A te lire Mei n'est pas la Kage la plus faible qu'on est pu voir dans le manga , même Hiruzen vieux m'a plus impressionné c'est pour te dire (elle galère contre Zetsu , sert a rien face a Madara et elle a aucune technique notable) ^^' Jiraya Mode Sennin c'est une autre catégorie que les Kage actuelle pour moi , il peut rivaliser avec les Z-Kage quand il est en Mode Sennin ..

ça ,c'est ton interprétation ,d'ailleurs comment il fait l'ermite pour repérer Muu ? Et il n'a pas l'Hiraishin lui pour espérer l'attaquer dès qu'il se fait toucher ,et Jiraya a été présenté comme l'égal de Tsunade et Oro ,du coup en mode normal ,il vaut Tsuande normal ,en mode sennin il vaut Tsunade Baykogou ,c'est aussi simple que ça

 

Non il fait face a Tendo nuance , un type capable de poutrer Mei ... De vulgaire animaux , on parle de la chimère , un truc que certains Kage ne serait pas en mesure de vaincre, même Naruto KCM1 n'arrive pas a l'abattre quand il fait face a Nagato et Itachi ..

OUi ,Tendo gagnera sûrement contre Mei ,mais il va galérer pour la battre ,la brume acide ,et la lave sont difficiles à gérer en même temps

 

Comment tu expliques que Kyuubi 6 queue est capable de faire autant de dégât qu'Hachibi Mode Bijuu , si il est tout juste supérieur a la V2 de Bee (la V2 ne Bee ne fait rien a Nagato squelettique , la ou Kyuubi 6 tails renvoie un ST de Tendo sans broncher) ..

Tout simplement car Nagato a Gakidou ,et Tendou non ,ci ce dernier pouvait absorber le chakra le Kyubi 6 queues se fera vaincre très rapidement ,et jusqu'aux dernière nouvelles Bee en V2 a fait face à Gakidou ,pas un ST ,c'est facile de dire Nagato squelettique le bat donc il est faible

 

La différence entre Kyuubi et Hachibi est énorme pour moi , Naruto KCM2 arrive a faire face au 7 bijuu en même temps (que se soit au CAC ou Biuu Dama) , la ou Hachibi subie de lourd dégât ..

Kyubi est bien plus puissant que Hachibi ,mais n'empêche ils jouent dans la même catégorie ,Gyuki perdra sûrement s'il y a combat entre eux ,mais il poussera Kurama dans ses retranchements ,puis naruto KCM2 ne bat pas 5 Bijuu en même temps ,mais il leur retire simplement le pieux du rinnegan ,et en terme de puissance ,on a vu que la BD de naruto est un poil inférieure à celle des autres Bijuu

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J'ai un petit peu de mal à lire ta réponse car les citations sont mal délimitées ce qui rend la chose très peu lisible mais bon je vais répondre à plusieurs points.

 

Roushi est un personnage totalement spéculatif ,on a pas beaucoup d'infos sur lui ,c'est vrai ,mais quelle est la preuve qu'il n'en a pas ?

Ah bon, alors maintenant quand il n'est pas écrit "ce personnage n'a pas telle ou telle capacité" on a le droit de toute lui accorder ?

Donc en allant par là, où a-t-il été dit que Jiraya, pour l'utiliser lui plutôt qu'un autre, n'a pas d'excellentes techniques de rang B-A de toutes ses affinités (Katon, Futon, Doton, Suiton) ?

Du coup, je peux donner à Jiraya les suiton de Kisame, le futon de Danzô, les doton de Onoki et les katon de Madara pour le faire combattre car ça n'a pas été dit qu'il ne les possédait pas ? Après tout une affinité c'est une affinité, pourquoi n'aurait-il pas exploiter ces facettes de chaque élément si d'autres l'ont fait ?

 

Yugito ne maîtrise pas un minimum son Bijuu ,c'est une Jin presque parfaite ,et selon mon raisonnement au dessus Roushi possède la V2 ,et selon toi quelqu'un qui maîtrise la V2 n'a pas le niveau Kage...

Selon moi il est clair qu'un personnage comme Yugito n'a pas le niveau Kage par exemple, quand on se fait battre par Hidan et Kakuzu sans même que Kakuzu ne retire sa veste et donc n'utilise ses masques, c'est qu'on n'est pas si fort que ça.

Il est clair qu'en se tenant à ce que dit le databook (soit Roshi a le Yoton et pas Roshi a la V2) lui doit avoir tout au plus un niveau low-kage comparable à Mei.

Donc ça n'a rien à voir avec le niveau ou non de quelqu'un maîtrisant la V2 mais d'attribuer ou non arbitrairement des capacités aux jin.

Reste de toute façon que V2 ou non, Kakashi et Gai n'ont pas de difficulté majeure à combattre les Edo-Jin de Tobi, bien plus puissants que les Jin vivants. Or Kakashi et Gai ont chacun environ le niveau d'un Sannin (personnellement je vois Gai perdre contre Tsunade et Orochimaru mais battre Jiraya, Kakashi perdra contre Jiraya et Orochimaru mais gagner contre Tsunade).

Tout bijuu n'offre pas une puissance comparable à Kyuubi et Hachibi, suffit de comparer Naruto 4 queues ou 6 queues avec les Edo Jin que Kakashi et Gai peuvent gérer sans problème. Donc c'est difficile de se prononcer sur le niveau de "la V2".

 

En supposant que Sabu et Punta n'étaient pas là ,par quel miracle ,Bee aurait pu s'en sortir à l'intérieur de la bulle d'eau géante ?

Bee V2 est très rapide sous l'eau, Kisame ne l'a pas rattrapé avant que Bee ne se sacrifie à cause des boulets qu'il traînait derrière lui.

Bee aurait donc largement eu le temps de mettre en place une stratégie et d'agir avec discernement s'il n'avait pas eu des boulets dans les pattes, avec une grande rapidité sous l'eau, la possibilité d'utiliser l'encre (il aurait pu tenter d'utiliser des clones d'encre entre autre) et le raiton, Bee n'est pas du tout totalement démuni, il aurait peut être pu réussir à créer une ouverture pour gagner assez de temps de façon à sortir de la bulle, cette technique de Kisame me semble globalement bien surestimée (quand on voit qu'il a battu des Orochimaru, Tsunade, Danzô parce que la bulle d'eau one-shot tout le monde).

Ce qu'on ne sait pas non plus sur Bee V2 car on le voit très peu c'est si oui ou non il peut utiliser la Bijuu ball comme Naruto 4 / 6 queues (difficile de certifier qu'il ne le pourrait pas car il maîtrise la bijuu ball et qu'une V2 pure souche comme celle de Naruto peut l'utiliser), si oui alors il avait une façon toute simple de s'en sortir (mais bien sûr c'est infaisable quand on a des amis inconscients juste à côté).

 

Il peut enfiler sa veste à la fin du combat ,non ?

Tu crois que les membres de l'akatsuki n'ont que ça à faire que de chercher leur veste sur des kilomètres après un combat ?

Genre Kakuzu vs Yugito, le village est totalement rasé, mais Kakuzu va chercher un bout de vêtement pendant 3 plombes enseveli sous des décombres parce qu'il y tient ?

Kisame s'il fusionne il doit enlever ou déchirer sa veste, par la suite, il doit sortir une bulle d'eau géante (avec Itachi juste à côté, pas très pratique), tu crois qu'il va s'embêter par la suite à aller chercher un bout de tissu dans toute la forêt ? Tout en portant Roshi sur son sabre : hop il va faire une petite promenade digestive pour retrouver ses habits ?

Quand on voit un ninja sortir d'un combat sans blessure avec des vêtements impeccables, je ne vois pas pourquoi on partirait du principe qu'il les a enlevé, qu'il a été durement blessé et qu'ensuite il s'est fait beau après sa victoire.

Kisame n'a strictement aucun signe de blessure après son combat, il n'a même pas de poussière ou de hachures sur ses vêtements ou sur son visage :

 

naruto-7155.jpg

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naruto-7157.jpg

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Je ne vois pas comment, d'un combat où il se serait donné à fond et aurait limite frôlé la mort il pourrait sortir dans cet état.

Kisame vs Roshi c'est exactement comme Kakuzu & Hidan vs Yugito, même issue (ninja en pleine forme, vêtements qui sortent du pressing) pour un combat dit "difficile" (on peut dire ça de Yugito compte tenu des alentours : un village entier rasé de la carte) ce qui en fait illustre une supériorité frappante et incontestable des membres de l'akatsuki (ce n'est pas comme s'ils en sortaient avec l'abdomen reconstitué Kisame comme contre Bee ou un bras en moins comme Deidara contre Gaara).

 

Pour Mei & Bunta maintenant :

face au Yomi Numa :la MK peut créer un dragon d'eau qui fait plusieurs fois la taille du susano'o classique ,elle peut l'utiliser pour se sortir du gouffre

Doton > Suiton, c'est fantaisiste et incohérent de l'imaginer s'élever dans les cieux et s'extraire d'un doton de rang A en utilisant un suiton de rang B.

Mei n'a rien pour contrer cette attaque, pas de force surhumaine, pas de capacité à voler, pas de raiton de haut niveau, pas de super réactivité et de super vitesse, pas de kawarimi à la Orochimaru, pas d'invocation géante à sacrifier pour faire levier ... Ce ne sont pas les moyens qui manque mais elle n'a rien de toute ça.

Si Jiraya place habillement ce jutsu (ce qu'il fait face à Pain), et il a de loin l'avantage stratégique donc il y arrivera, il gagne.

 

face aux 5 boules de feu de Madara :tout comme les autres Kage ,elle est très épuisée ,et ça diminue largement sa vitesse d’exécution

Et Tsunade ? Elle aussi elle est fatiguée pourtant elle réagit bien plus vite (c'était même le coup de trop car après elle tombe dans les vapes comme quoi elle n'était vraiment pas en meilleure forme que la mizukage).

C'était le rôle de Mei de contrer les katon (elle ne sert qu'à ça, c'est pour ça aussi que les autres kage n'ont normalement pas à réagir) et ici elle a failli et ça la met vraiment peu en valeur.

Ca me suffit à dire qu'elle serait totalement larguée face à ce genre de stratégie.

 

naruto-1569242.jpg

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Ce qui est largement faisable sans mode Sennin.

Ou même ce genre d'assaut à la Kakashi.

 

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Ou encore ce genre de piège à la Sasuke Hebi.

 

naruto-1569079.jpg

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Tout ce que Mei a montré c'est balancer 2-3 jutsu ici et là, j'en attends bien plus d'un kage personnellement, elle a un gros potentiel mais encore faut-il l'exploiter.

Défensivement elle n'a quasiment rien, stratégiquement à part mettre Sasuke à l'écart et espérer que des murs en briques vont retenir le Susanoo (heureusement que Sasuke était fatigué sinon la pauvre se serait faite massacrer) elle n'a rien fait.

C'est pour ça que Mei n'a aucune chance face à des ninja comme Kakashi sharingan, Sasuke Hebi ou Jiraya normal.

Elle est juste, dans les faits, un ninja bien moins accompli, stratégique et efficace qu'eux, alors on va dire "oui c'est le manque de développement" ba j'espère bien pour elle (c'est l'un des gros ratés de Kishi, elle méritait bien mieux qu'un combat eclipsé contre cette loque de Zetsu qu'elle n'a même pas pu battre en solo et un rôle gentillet face à Madara, sans parler de son abandon quand les autres kage eux veulent encore se battre) mais on ne va pas lui inventer le cerveau et le sang-froid d'un Kakashi ou l'expérience, le savoir-faire d'un Jiraya et la rapidité d'exécution d'un Itachi (qui en FG et en 1 page sort des shuriken, fait un kage bunshin, intervertit sa place avec le bunshin et utilise un suiton de rang B) juste parce qu'elle méritait mieux.

 

Concernant Bunta je ne dis pas qu'il va easy encaisser du Yoton comme Bee, juste qu'il va falloir plus qu'une attaque de ce genre :

 

naruto-2790695.jpg

 

Pour one-shot un truc si gros, si actif et si agile avec Jiraya en son sommet :

 

naruto-1566532.jpg

naruto-1566539.jpg

naruto-1566540.jpg

 

Quand bien même elle le toucherait (et son attaque est largement plus simple à esquiver que le Futon Renkuudan de Shukaku) ça lui rongerait une patte (et il pourrait clairement diminuer les dégâts avec un gros suiton), ça ne va pas le tuer sur le coup.

Ce n'est pas comme si Mei avait montré quoi que ce soit d'aussi imposant que l'attaque de Roshi, ses yoton sont globalement très petits.

 

naruto-2865067.jpg

 

Or en face ils ne vont pas rester immobiles à patienter le temps qu'au bout de 10 yoton elle ait totalement recouvert le crapaud.

 

Enfin bref, je ne vois vraiment pas ce que Mei a de réellement probant à opposer à un Jiraya sans mode Sennin.

Si le combat était organisé je suis certain que ce serait un massacre.

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The Boss

 

Comparer un ninja à l'échelle humaine et un Bijûu, c'est tout ce qu'il ne faut pas faire. Bunta tient tête à Ichibi et écrase Kurama temporairement, pour autant, il ne peut rien faire contre Tendo, qui l'expulse avec un seul Shinra Tensei, le combat est terminé par la suite, donc tes rapports de force n'ont aucun sens et ne sont pas concrets, Naruto Sennin peut être aussi résistant qu'une invocation, tout comme un Bijûu peut se retrouver limiter contre une invocation, qui elle-même sera limité contre un personnage humain. Tu prends les paroles au peid de la lettre, pourtant, l'auteur lui-même l'a avoué indirectement à travers Shikaku que certaines paroles pour certaines légendes sont exagérées avec le temps.

 

Il faut que tu comprennes qu'un Bijûu à l'air libre ne vaudra jamais un Jinchuriki maîtrisant son hôte, alors, oui, une invocation peut largement avoir le niveau d'une de ces bêtes, Bunta l'a montré. Pour la BB inférieure à celle des Bijûu, sur quoi tu te bases ? Que ce soit clair, si la Bijûu Dama avait été inférieure, elle n'aurait pas fait ce qu'elle a fait durant le chapitre en question, ça me semble quand même logique. Alors, c'est indirectement montré, mais Naruto KCM2 vaut facilement 5 Bijûu à l'air libre, alors je ne sais pas comment tu te débrouilles pour les placer chacun à un si haut niveau, quand il suffit d'un Genjutsu pour les mettre au tapis ou qu'en dehors, hormis des pouvoirs intéressants et une résistance ainsi qu'une endurance très élevée, ils n'ont rien.

 

A te lire on dirait que Jiji en mode normal fait partie des 90+ et en mode sennin il raivaliserait avec Kabuto et Nagato FP , il peut même battre un niveau Kage sans utiliser son atout...

 

Bah, en dehors du Raikage et Oonoki, et potentiellement Tsunade, oui. C'est honteux pour ce personnage d'être rabaissé à un niveau où l'on vient à placer Mei à côté de lui. Je n'ai rien contre Mei, mais force est d'avouer qu'elle est la plus faible du Gokage et qu'elle n'a rien fait de décisif. Mei n'aurait pas tenu aussi bien contre Chikushodo et elle se serait largement fait submerger par les invocations. Chikushodo est noté plus bas, car beaucoup moins polyvalent et limité à un seul pouvoir, mais en confrontation directe, il a toutes ses chances.

 

Pour le reste, c'est délicat, car Kisame avoue qu'il a rencontré des difficultés contre Rôshi, personnellement, je remet ça sur le dos de la mise en scène, rien d'autre. Si Kisame avoue ceci, c'est que Rôshi avait le niveau pour l'inquiéter, le reste, la seule explication plausible concernant les vêtements, est celle qui a été donnée juste au-dessus, je trouve ça inconcevable que Ksame n'ait aucune égratignure alors qu'il affrontait un homme magma.

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Jiraya en Mode Sennin peut rivaliser avec du Muu , SDR et NDM , pour repérer Muu , l'ermite a une barrière qui détecte tout dès que quelque chose la traverse donc Muu sera détecter dès qu'il tentera d'approcher Jiraya : -  http://mangafox.me/manga/naruto/v41/c375/4.html , http://mangafox.me/manga/naruto/v41/c375/5.html .. Jiraya Sennin peut aussi le détecter grâce a la langue de Ma : -  , http://mangafox.me/manga/naruto/v41/c376/5.html , http://mangafox.me/manga/naruto/v41/c376/6.html , http://mangafox.me/manga/naruto/v41/c376/7.html .. Une fois qu'il peut détecter Muu , le combat devient beaucoup plus serré , chacun des deux a ses chances même si Jiraya pourrait en finir assez vite avec le Genjustu des crapauds ..

 

Pour le NDM , Jiraya pourra détecter la palourde avec la langue de Ma et la détruire avec un Odama Rasengan puis il y a un combat explosion infini vs le Senjustu de Jiji ..

 

Le SDR pourra être battu avec le Genjustu des crapauds ..

 

 

 

 

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dans une bataille d'endurance ,c'est toujours Bee qui aura l'avantage

 

Et Kisame et Samehada te répondront le contraire! Or Gakidou > absorption de Samehada. À courte (càc) et moyenne distance (avant que la bombe bijuu projetée n'explose) un combat Nagato vs Bee se concluerait très vite en faveur de l'Uzumaki je pense.

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@AxelM

 

Dans un Nagato vs Bee ,il y a deux styles de combat possibles pour Nagato :

Le premier :

-Nagato peut combiner les Jutsu du rinnegan ,toutefois les techniques de gravité perdent la quasi totalité de leur pleine puissance ,c'est ultra efficace face à un Bee en V2 ou moins (il le OS même),mais il se fera OS par la force physique d'un Bijuu ,donc Bee en mode Hachibi

 

Le second

-Nagato passe aux choses sérieuses ,il utilise ses plus puissants Jutsu ,le Mega ST et le CT ,dans ce cas je vais te répondre en même temps que Draco

 

@Draco

 

Et si il avait fait le ST médium vu qu'il s'ait prit le contre-coup, Tendô aurait du être explosé en mille morceaux (un petit Rasengan non Sennin le défonce), il s'ait prit donc un ST faiblard.

Tu m'as convaincu sur ce point là

 

Et puis Enma le vieux batôn singe de Hiruzen Sarutobi (Hiruzen quoi :D) repousse violemment un Kyuubi complet, j'ai du mal à croire qu'un ST ou CT géant (bien plus puissant que Enma) ne fasse aucun bobos à des Bijus du calibre de Hachibi.

Je n'ai pas dit que Hachibi encaisse sans forcer ce genre de Jutsu ,il devra puiser dans ses réserves ,utiliser des BD si besoin ,mais ça ne l'empêchera pas de gagner en étant dans un bon état

 

Pour Nagato évidemment que les Pein comptent. Sans les Pein, Tendô peut spamm les CT et ça équivaut sûrement à plusieurs méga ST. Ils sont là pour capturer Naruto donc dans le calcul de Nagato, autant augmenter les chances en les faisant se battre ensemble (la combinaison qui a buté Jiraya) plutôt que Tendô seul qui se ferait battre si il utilisait pas toute sa puissance et si il l'utilise sa pleine puissance il aurait juste tué ce Naruto.

Dans ce cas ,il n'avait qu'à utiliser Tendou tout seul ,et spammer les ST/CT ,c'est de loin plus efficace que de faire accompagner les Pain à Tendou ,il n'aurait qu'à désactiver le CT quand naruto sera HS ,non son principal problème c'est le chakra ,ce genre de Jutsu est vraiment gourment ,ainsi que le temps de recharge il le dit lui même que Tendo a besoin du temps pour reprendre son pouvoir ,sinon il pouvait très bien utiliser des ST faiblards au lieu d'aller se faire massacrer par naruto sennin au taijutsu

 

Kyuubi reprenait sa puissance, le CT n'a pas cédé et on aurait même pu en avoir un autre plus gros. Yondaime a réprimé Kyuubi et Naruto redevient normal, le CT cède. Nagato épuisé comme toujours (100% différent de celui qui affronte la team Itachi) l'a juste volontairement relâché donc vu qu'il n'y avait plus d'effort à faire du côté de ce jutsu et qu'il y a maintenant d'autres moyens de se battre contre Naruto.

Si je comprend bien ,Nagato doit maintenir le CT ,le temps de battre Kyubi ,du coup il a montré ses limites ,ils ne peut pas le maintenir face à Kyubi presque complet plus d'une minute ,s'il avait autant de force ,il aurait aspiré naruto sennin par l'astre divin ,ce naruto est beaucoup plus facile à capturé qu'un Kurama libéré non ?

 

Pour la Biju Dama de Hachibi tu dis qu'une seule ou quelques suffit à détruire un CT ??? Il faudrait qu'elle soit alors >>>>>> à celle d'un Kyuubi 6 queues.

 

[spoiler=lol]

003.jpg?imgmax=3000

004.jpg?imgmax=3000

 

Tu vois sûrement Kyubi minature 6 queues comme eyant les 2/3 du pouvoir de Kyubi ,or ce n'est vraiment pas le cas ,comme je l'ai dit tout à l'heure la différence entre cette version et le Kurama FP est abyssal ,il en de même pour sa BD

Du coup concernant Kyubi ,c'est vrai la différence entre lui et Hachibi est assez nette ,mais même si ce denier était 3 fois moins puissant ,il sera toujours d'un tout autre niveau qu'un Kyubi miniature (comparable à la V2)

 

D'ailleurs personnellement je pense que l'équipe de Itachi a eu de la chance avec son CT. En terme de formation il m'a paru bien moins impressionnant que celui de Konoha (suffit de voir les images que j'ai posté plus haut avec celles que je met en dessous):

C'est plutôt une question de mise en scène ,et aussi de timing ,lors de leurs combat, Tendou et Kyubi miniature étaient considérés comme des dieux vivants ,l'auteur les mettaient bien en valeur et jouait sur tout pour rendre leurs attaques impressionnantes ,tu remarqueras aussi que la taille du CT de nagato FP a la même taille que celui de Tendo ,seulement il se fait atomiser avant de se former ,

 

Et après le CT est justement le jutsu qui a pu stopper Kaguya/Juubi, les Limbo du Rinnegan ont mit au tapis 9 Bijus. Il est pour moi complètement ridicule de penser que des techniques du Rinnegan de ce calibre ne vont rien faire à Hachibi. Nagato aurait pu capturer Kyuubi, nul doute qu'il aurait chopé Hachibi si on lui avait demandé. Preuve encore que le CT est redoutable.

Le CT des six chemins>>>>celui de Nagato ,il n'y a juste aucune comparaison possible entre les deux ,et puis le limbo c'est comme un madara sennin bis ,il possède aussi le perfect susano'o ,s'il le faisait à main nue ,ça serait la plus grosse incohérence jamais vue dans le manga ,je rappelle que Kyubi KCM2 se fait repoussé en même temps que les autre Bijuu .

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@The Bosss

 

Dans ce cas ,il n'avait qu'à utiliser Tendou tout seul ,et spammer les ST/CT ,c'est de loin plus efficace que de faire accompagner les Pain à Tendou ,il n'aurait qu'à désactiver le CT quand naruto sera HS ,non son principal problème c'est le chakra ,ce genre de Jutsu est vraiment gourment ,ainsi que le temps de recharge il le dit lui même que Tendo a besoin du temps pour reprendre son pouvoir ,sinon il pouvait très bien utiliser des ST faiblards au lieu d'aller se faire massacrer par naruto sennin au taijutsu

Tendô a besoin de temps pour récupérer son pouvoir car les autres Pein étaient là. Si il s'était battu sans aucun d'eux, il aurait eu ces pouvoirs et aurait très probablement vaincu/tué Naruto.

 

Ce combat et la victoire de Naruto c'est de la grosse simplicité scénaristique. Tout a été fait pour que le héros gagne alors que Pein/Nagato est mille fois supérieur à lui (les circonstances atténuantes ne peuvent plus se compter tant il y en a) et ça on le sait tous parfaitement.

Je trouverais ça complètement stupide que genre un ST géant empêcherait Tendô seul d'utiliser ces pouvoirs alors que faire un CT (avec des dégâts plus importants) ne l'épuise même pas.

 

Et si jamais même les autres Pein n'étaient pas responsables de cet handicap, Nagato malade (ça peut jouer ça aussi) contrôlait Tendô depuis très loin lors de l'attaque de Konoha, ça serait pas étonnant qu'il ait eu des problèmes de connection avec Tendô et son pouvoir. Nagato FP ne sera jamais handicapé à ce point dans un combat.

 

Si je comprend bien ' date='Nagato doit maintenir le CT ,le temps de battre Kyubi ,du coup il a montré ses limites ,ils ne peut pas le maintenir face à Kyubi presque complet plus d'une minute ,s'il avait autant de force ,il aurait aspiré naruto sennin par l'astre divin ,ce naruto est beaucoup plus facile à capturé qu'un Kurama libéré non ?[/quote']

Ca aurait tué Naruto Sennin de se faire absorber dans le CT. Voilà pourquoi il l'a relâché. Il aurait pu continuer avec Kyuubi comme il le dis, mais comme ce dernier n'est plus là, plus la peine d'employer l'artillerie lourde.

 

Du coup concernant Kyubi ' date='c'est vrai la différence entre lui et Hachibi est assez nette ,mais même si ce denier était 3 fois moins puissant ,il sera toujours d'un tout autre niveau qu'un Kyubi miniature (comparable à la V2)[/quote']

On parle bien du demi Kyuubi en Naruto là ? Parler du FP Kyuubi ne sert à rien, on l'a jamais vu à l'oeuvre (à part à l'attaque de Konoha mais il a pas fait forte impression celui-là). Autant se baser sur le 1/2 Kyuubi qu'on a bien vu à l'oeuvre.

 

Kyuubi 6 queues n'est normalement pas trop loin en puissance du demi Kyuubi de Naruto qu'on a vu, celui qui est déjà bien plus fort que Hachibi (on se base sur le combat contre les 6 Bijus ou Hachibi a juste morflé là ou Kyuubi a géré), donc Hachibi ne peut pas être si loin devant ce Kyuubi qui peine vraiment contre le CT.

 

tu remarqueras aussi que la taille du CT de nagato FP a la même taille que celui de Tendo ' date='seulement [b']il se fait atomiser avant de se former [/b]

Ah bah c'est encore pire pour Hachibi alors. Il a besoin de Naruto et Itachi pour détruire un CT prépubère, ça prouve bien que seul face à un CT (qui peut être reproduit et grossit), il va en chier un max'.

 

Le CT des six chemins>>>>celui de Nagato ' date='il n'y a juste aucune comparaison possible entre les deux ,et puis le limbo c'est comme un madara sennin bis ,il possède aussi [b']le perfect susano'o[/b] ,s'il le faisait à main nue ,ça serait la plus grosse incohérence jamais vue dans le manga , je rappelle que Kyubi KCM2 se fait repoussé en même temps que les autre Bijuu .

J'ai jamais dis le contraire pour la comparaison sur le CT du RS et sur le CT de Nagato. Mais ils sont des bons moyens de capture de créatures légendaires: Juubi>>>>>>Hachibi comme le CT RS>>>>> CT Nagato. Il est donc pas idiot de penser qu'un CT (ou plusieurs) chez Nagato peuvent capturer Hachibi (déjà qu'il était sur le point de capturer le demi Kyuubi se transformant plus fort que Hachibi) vu que même Juubi bien plus fort que Hachibi se fait prendre dans un CT bien plus puissant. Et puis ça serait le comble de l'idiotie d'envoyer Nagato capturer le plus fort des Bijus si il est même pas capable d'aller le choper le second plus fort 9_9

 

Quand aux Limbo de Madara, leur mode opératoire est assez étrange mais ils ont pas de perfect Susanô. Sasuke les voit contenir Sakura War Byakugo sans difficultés (la base en force pour moi) et ils n'ont rien activé du tout (chap' 676), ça doit être la même chose pour les Bijus. Ca m'étonnerais que ces choses aient du ninjutsu. Faudrait que je retrouve la page databook du Limbo.

 

Bref au final les jutsu du Rinnegan sont vraiment bien adaptés contre les Bijus (rien que le Mazô déjà et je suis sûr que les pieux/chaînes d'Obito paralysant Hachibi viennent du Rinnegan).

 

Et pour enfoncer le clou sur pourquoi la team Naruto/Bee/Itachi est plus faible que Nagato FP, je viens de me souvenir que ce dernier était bridé de façon incroyable dans le manga vu qu'il n'avait pas le Mazô (étant un ET).

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@Draco

 

Tendô a besoin de temps pour récupérer son pouvoir car les autres Pein étaient là. Si il s'était battu sans aucun d'eux, il aurait eu ces pouvoirs et aurait très probablement vaincu/tué Naruto.

Nagato (ou Konan ,je ne me rappelle plus) dit noir sur blanc que le pouvoir de Tendo ne reviendra pas qu'après un moment ,il ne fait aucune mention des autres Pain ,du coup c'est plus du à la puissance déployée pour le Mega ST

 

Je trouverais ça complètement stupide que genre un ST géant empêcherait Tendô seul d'utiliser ces pouvoirs alors que faire un CT (avec des dégâts plus importants) ne l'épuise même pas.

Tu as vraiment vu l'état de Nagato après un CT ? On aurait vraiment dit qu'il allait mourir

 

Et si jamais même les autres Pein n'étaient pas responsables de cet handicap, Nagato malade (ça peut jouer ça aussi) contrôlait Tendô depuis très loin lors de l'attaque de Konoha, ça serait pas étonnant qu'il ait eu des problèmes de connection avec Tendô et son pouvoir. Nagato FP ne sera jamais handicapé à ce point dans un combat.

Non , Tendo s'est rapproché de Nagato avant de lancer le CT ,cette excuse ne tient pas la route

 

Ca aurait tué Naruto Sennin de se faire absorber dans le CT. Voilà pourquoi il l'a relâché. Il aurait pu continuer avec Kyuubi comme il le dis, mais comme ce dernier n'est plus là, plus la peine d'employer l'artillerie lourde.

Nagato peut contrôler la puissance de son CT ,il n'avait qu'à affaiblir naruto sennin avec l'astre pour le laisser à moitié mort et le capturer

 

Kyuubi 6 queues n'est normalement pas trop loin en puissance du demi Kyuubi de Naruto qu'on a vu, celui qui est déjà bien plus fort que Hachibi (on se base sur le combat contre les 6 Bijus ou Hachibi a juste morflé là ou Kyuubi a géré), donc Hachibi ne peut pas être si loin devant ce Kyuubi qui peine vraiment contre le CT.

Kyubi 6 queues ,c'est comme la V2 de Kyubi ,et il est très très loin de la puissance de Kyubi complet ,et selon le Databook ,une Bijuu Dama de Kyubi égale celle de 5 Bijuu et peut détruire un village entier ,c'est d'un tout autre niveau que la mini BD d'un Kyubi miniature qui ne fait rien au CT

 

Du coup 1/2 Kyubi>Hachibi>...Shukaku pleine puissance>>>Kyubi miniature 6 queues (j'insiste sur miniature)>Bee en V2>Shukaku qui commence à peine à retrouver son chakra ,celui qui combat Gama Bunta

 

Ah bah c'est encore pire pour Hachibi alors. Il a besoin de Naruto et Itachi pour détruire un CT prépubère, ça prouve bien que seul face à un CT (qui peut être reproduit et grossit), il va en chier un max'.

-Un FRS fait seulement un grand cratère au sol ,le Yasaka no Magatama ,est tout au plus aussi puissant

-Une BD normale d'Hachibi peut détruire une montagne entière ,et on sait qu'une montagne est au moins 100 fois plus grande qu'un cratère qui fait un rayon d'une dizaine de mètres [/b

-Conclusion Naruto/Itachi ou pas ,Bee a largement le niveau pour détruire facilement le CT de Nagato tout seul sans sourcier

 

Bref au final les jutsu du Rinnegan sont vraiment bien adaptés contre les Bijus (rien que le Mazô déjà et je suis sûr que les pieux/chaînes d'Obito paralysant Hachibi viennent du Rinnegan).

Le seul Jutsu rinnegan qui est un anti-Bijuu est les chaînes de chakra ,les autres sont juste des Jutsu puissants qui sont très facilement contré par des attaques du niveau d'un BD ,Ichibi peut très bien détruire le CT avec ce Jutsu

 

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Draco

 

N'oublie pas ce que Nagato a enchainé à Konoha. Pareil, tu surestimes beaucoup trop les Bijuu.

 

Nagato épuise allait enchaîner jn CT. Donc logiquement', Nagato flambant neuf est largement capable de sceller un Bijuu dans un CT.

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Ce n'est comme si les Bijuu allaient attendre qu'ils se fassent gentiment sceller ,ils possèdent tous la BD qui est un Jutsu incroyablement destructeur ,le CT ne pourra jamais résister à ça ,et dans une sur-enchère de puissance Nagato n'a aucune chance de gagner ,car finalement c'est le plus endurant qui gagne 

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Si Kishi a fait une scène ou il a fallu combiner les attaques à distance de KillerBee & Naruto & Itachi pour détruire le Chibaku Tensei, c'est surement pas pour qu'on en déduise que l'attaque de KillerBee seule était en fait suffisante Oo D'ailleurs, pour détruire les CT de Madara jin', Naruto utilise une combinaison de bijuu bombe et de FRS (dans une seule attaque), pas de simples BB.

 

Et faut pas négliger le fait que Nagato a été bien bridé lors du combat, c'est évident qu'il peut faire de très gros CT par lui même :

-> Tendô est capable de faire un CT pouvant retenir 1/2 Kurama 8 queues (puisqu'il dit lui même qu'il n'a qu'à agrandir son CT)

-> L'Edo Tensei n'a pas ramené les zombies à leur maximum, autrement dit Nagato full power aurait été plus puissant vivant que sous sa forme Edo.

-> On sait que le rinnegan ne peut pas être utilisé pleinement pour un Edo-Tensei, c'est un bijuu qui l'a dit pour Madara.

-> Malgré ces deux derniers points, Edo-Nagato a déjà des jutsu plus puissants que ceux de Tendô (cf Naruto)

On a donc : CT Tendô (capture 1/2 Kyuubi 8 queues) < CT Edo-Nagato full power < CT Nagato full power

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Et faut pas négliger le fait que Nagato a été bien bridé lors du combat, c'est évident qu'il peut faire de très gros CT par lui même :

-> Tendô est capable de faire un CT pouvant retenir 1/2 Kurama 8 queues (puisqu'il dit lui même qu'il n'a qu'à agrandir son CT)

-> L'Edo Tensei n'a pas ramené les zombies à leur maximum, autrement dit Nagato full power aurait été plus puissant vivant que sous sa forme Edo.

-> On sait que le rinnegan ne peut pas être utilisé pleinement pour un Edo-Tensei, c'est un bijuu qui l'a dit pour Madara.

-> Malgré ces deux derniers points, Edo-Nagato a déjà des jutsu plus puissants que ceux de Tendô (cf Naruto)

On a donc : CT Tendô (capture 1/2 Kyuubi 8 queues) < CT Edo-Nagato full power < CT Nagato full power

 

Sauf que contrairement à Edo Nagato, le vivant souffre des contrecoups de l'utilisation du Rinnegan (du genre devenir anorexique après une utilisation du GM où hurler à la mort après un CT), c'est un détail important, non ? C'est pareil qu'Itachi.

Et je vois pas en quoi Nagato était bridé, sous forme d'Edo il était plus puissant qu'il ne l'a jamais été, tout comme Edo Itachi d'ailleurs.

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Si Kishi a fait une scène ou il a fallu combiner les attaques à distance de KillerBee & Naruto & Itachi pour détruire le Chibaku Tensei, c'est surement pas pour qu'on en déduise que l'attaque de KillerBee seule était en fait suffisante Oo

Je suis bien d'accord, une BB ne suffirait pas, en revanche, une rafale de BB ça devrait largement le faire :

 

naruto-3712565.jpg

 

A mon avis ce que Hachibi fait là c'est beaucoup plus puissant que la combinaison FRS + BB + Magatama d'Itachi pour la bonne et simple raison que des 3 attaques c'est la Bijuu ball la plus dévastatrice et qu'Hachibi, face à Juubi, montre qu'il peut en tirer pas moins de 4 en même temps.

A priori, Hachibi aurait de quoi détruire un CT en formation (pas si difficile à détruire que ça en fin de compte, suffit de voir ce qu'un Susazord fait des CT géants de Madara jin), après, ça ne veut pas dire qu'il puisse se faire Nagato ou autre, car Nagato n'est pas du tout limité qu'à ça (loin de là).

Ce qu'on ne sait pas non plus c'est s'il penserait nécessairement à agir de la sorte, car s'il est capable de détruire un CT en formation, s'il ne réagit très sérieusement qu'une fois qu'il est coincé dedans je doute que Nagato le laisse sortir de l'astre sans en rajouter des couches (comme il comptait le faire face à Naruto), donc après c'est uniquement une question de scénario, de déroulement du combat, de réactivité et de connaissance sur le CT et non réellement de "qui est capable de quoi". Nagato est capable de bloquer un Bijuu de la même manière que Bee est capable de détruire sa technique, ça dépend juste de la tournure de la situation tout simplement.

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Je rappelle un peu ce qu'est un Bijuu en pleine puissance ,en comparaison avec le perfect susano'o

http://mangafox.me/manga/naruto/v60/c566/1.html

http://mangafox.me/manga/naruto/v60/c566/3.html les montagnes sont tout petits devant la tornade)et les Jin ainsi que naruto KCM1 se font avoir par le souffle de l'attaque

 

http://mangafox.me/manga/naruto/v62/c589/7.html

http://mangafox.me/manga/naruto/v62/c589/8.html le perfect susano'o coupe les montagnes et les 5 Kage se font avoir par le souffle de l'attaque tout comme les Edo Jin et naruto KCM1

 

On déduit tout de suite que les attaques sont du même calibre (je ne dit pas que Hachibi est l'égale du perfect susano'o)

 

Puis ici on a un aperçu de la puissance de susano'o de sasuke face aux multiples CT de Madara Jin

http://mangafox.me/manga/naruto/v62/c589/8.html (juste le combre de CT fait peur)

http://mangafox.me/manga/naruto/v70/c676/12.html naruto fait la remarque que LES CT SONT A LA FOIS PLUS GRANDS ET PLUS NOMBREUX

 

http://mangafox.me/manga/naruto/v70/c676/12.html

Ces m^me CT se font détruire comme du beurre par les slash du susano'o de sasuke

 

C'est vrai que le susano'o de sasuke est plus puissant que Kyubi ,qui est lui même plus fort que les autres Bijuu ,mais il jouent tous dans la même catégorie de puissance ,même si le susano'o est 10 fois plus fort qu'un Bee en mode Bijuu ,ce dernier sera toujours capable de détruire un CT du niveau de Nagato

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Nagato a retrouvé son corps d’antan grâce à l'Edo Tensei [qu'on se comprenne bien, Nagato n'a jamais eu ce corps en étant adulte, mais l'état qu'il a obtenu en Edo Tensei est le même que dans sa jeunesse], et c'est sous cette nouvelle forme qu'il a été bridé. Il y a un autre personnage exactement dans le même cas et c'est Madara, qui a été ramené à l'époque de sa jeunesse, donc je vois pas le problème pour Nagato.

Quant au Nagato qui aurait un contrecoup vis à vis du CT, d'ou vient ce raccourcit ? On sait très bien que le problème vient de l'état de Nagato au moment ou il avait balancé l'attaque, il était faible après sa consommation massive de chakra et l'utilisation du Shinra Tensei géant : c'est même dit par Konan. D'ailleurs, si il y avait besoin d'une autre confirmation, on sait que la condition d'Edo-Tensei annule bien le contrecoup des techniques mais que ça n'a pas empêché l’œil d'Itachi de saigné après l'utilisation d'Amaterasu. Si le CT avait un contrecoup sur Edo-Nagato, ce dernier serait resté en pleine forme mais il aurait tout de même saigné, ce qui n'est pas arrivé.

 

@ Konan

Oui, j'avais volontairement pas parlé de la pluie de BB pour me concentrer sur la scène que la manga avait donné, parce qu'il y avait clairement une sur-interprétation qui faisait dire le contraire à cette scène scène pourtant explicite.

D'ailleurs, dans des conditions très particulières, Itachi peut également contrer le CT même si ça présuppose énormément de circonstances favorables : si il a son Susanoo déjà activé, qu'il sait qu'il doit détruire la boule noire très rapidement car c'est un centre d'attraction, et que sa vision lui permet de viser juste de loin, alors il peut sceller le jutsu en le transperçant avec Totsuka.

 

@ The Bosss

naruto fait la remarque que LES CT SONT A LA FOIS PLUS GRANDS ET PLUS NOMBREUX

Plus grands et plus nombreux que quoi ?

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Tu parles de Sasuke RS , qui a rien avoir avec Bee , la comparaison n'a pas lieu.. Et c'est marrant c'est toujours les même qui veulent diminuer la puissance de Nagato , l'Uzumaki a tout simplement maîtriser de A à Z Bee pendant leur rencontre : -  http://mangafox.me/manga/naruto/v58/c550/17.html , il balaye Bee une fois qu'il a absorber sa V2 comme si de rien n'était http://mangafox.me/manga/naruto/v58/c550/18.html , même au taijustu Bee qui est très puissant se fait complètement paralyser http://mangafox.me/manga/naruto/v58/c551/6.html , http://mangafox.me/manga/naruto/v58/c551/7.html , et il allait se prendre une attaque en pleine tronche http://mangafox.me/manga/naruto/v58/c551/8.html ..

 

La V2 + les autres formes Bijuu, le Raiton et le taijustu de Bee sont inefficaces contre Nagato , le seul moyen pour Bee de lui poser des problèmes c'est sa forme bijuu , mais Nagato peut absorber des Bijuu Ball (du chakra pur) avec Gakido , et il pourra surement en finir avec un double CT ..

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