Rapports de force entre ninjas - les différences de puissance (11)

[hb.11.23]

Bunta tiens en échec Shukaku puisqu'il arrive a le retenir assez longtemps pour que Naruto monte sur le Bijuu et réveille Gaara donc Bunta est bien capable de rivaliser avec Shukaku (a la longue il finira par se faire battre en même temps c'est une invocation)  , Bunta lui coupe un bras , contre ses justu Futon et arrive a éviter ses attaques grâce a ses bons donc on est loin de ton "perd lamentablement"

Bunta se fait repousser ,il le dit lui même qu'il ne peut pas lutter face à Shukaku plus que quelques instants et c'est ce qu'il a fait ,l'auteur nous a vraiment montré la limite de Bunta à ce moment là ,et Bunta qui coupe un bras au Shukaku affaibli rien à voir avec le vrai (Gaara encore endormi)

 

Le YDK capture Shukaku avant de le sceller dans son fils donc non il ne bat pas Shukaku de la même manière que Bunta et Gaara , il bat le bijuu tout seul et sans qu'il est un Jin' à l'époque , il le ré affronte après quand le soir ou Gaara tue Yashamaru et libère son Bijuu , on ne sait rien de ce nouveau combat , mais Kishimoto dit que YDK stoppa le Bijuu en pleine furie .. Donc un 75% est capable de battre le plus faible des Bijuu , c'est un fait , et c'est l'auteur qui le dit , tu ne peux pas dire le contraire si l'auteur le dit , donc le Gokage ne fait qu'une bouchée de Shukaku ..

Je me demande vraiment si tu as lu les chapitres sur le passé de Gaara ,je rappelle l'histoire ,à sa naissance il est direct Jin d'Ichibi (sa mère étant son prédécesseur) ,après à l'age de 6 ans ,son père décide de le tester s'il peut vraiment contrôler Ichibi ou pas ,en le poussant à bout psychologiquement ,résultat Shukaku est libéré ,mais le YKG réussit à atteindre Gaara avec son sable et le réveiller ,autrement Gaara serait mort , car là on parle d'extraction

 

Hachibi ne dit pas ça malheureusement, le SDR n'a pas utiliser les chaines ni la gourde , il affronte Hachibi dans un affrontement de face , http://www.mangareader.net/naruto/555/9 , et Hachibi finit complètement K.O comme le SDR , donc ils ont fait un match nul dans un affrontement de front sans arme qui bride les bijuu donc le Gokage qui bat a coup sur le SDR , arrivera surement a vaincre Hachibi ..

Si pour toit le SDR n'utilisait aucune arme ,comment tu explique le fait que les tentatives de contrôle se font toujours avec la jarre du Rikudou et les chaînes de chakra ?

 

Shukaku n'a strictement rien pour inquiéter les 90+ , il faut pas se leurrer , déjà que Bee se ferait surement vaincre par la plupart des ninjas cités : - Kabuto Sennin évitera sans problème une bijuu dama et prendra facilement Shukaku dans un Gen' celui de Tayuya , pour ensuite en finir avec le KK de Kimimaro ou le sceller ..

La BD n'est pas un Jutsu qui s'évite ,l'explosion englobe tout simplement la taille d'une montagne ,et puis tu sous-estime largement la vitesse de déplacement de ce Justu

 

- Nagato balance un ST et couche Shukaku ..

Puis il se relève et balance des BD ,ce qui obligera Nagato à utiliser ses meilleurs Jutsu et donc perdre dans un combat d'endurance

 

- NDM intouchable , Genjustu + Jokey Boy en même temps et c'est finis ..

Tout les Bijuu sont capables de faire des Jutsu de la même ampleur de la tornade d'Hachibi ,et c'est amplement suffisant pour trouver la palourde ,une fois cette condition remplie ,le Mizukage se fera OS avec le BD

 

-Muu le désintègre avec son Jinton (tout comme il peut désintégrer un perfect Susano)..

Non ,le Jinton ne peut pas désintégrer le perfect susano'o

http://www.mangareader.net/naruto/589

Si tu vois Onoki en bas à gauche ,il s'apprêtait à finir Madara avec le Jinton mais baisse les bras après la vue du perfect susano'o

 

On sait aussi que la matière noire des Jin de Juubi est bien plus puissante que le Jinton et pourtant ,tout ce que peut faire un laser noir est un petit trou dans un bras de susano'o d'épaisseur négligeable

http://www.mangareader.net/naruto/639/17

http://www.mangareader.net/naruto/639/18

 

Donc un Bijuu peut se protéger du Jinton avec ses queues (avec quelques blessures certes) ,Muu par contre se fera OS par une BD

 

-Obito , Genjustu ou Mazo ..

Utilisateur du MS ,donc anti-Bijuu

 

Donc on est loin de tes simulations , Bee ne peut pas être placer a 95% , la plupart des ninjas au dessus de lui dans le classement d'Uzu' pourrait le vaincre , et c'est il a en lui le 2ème plus puissant démon , donc le Jin' parfait de Shukaku sera puissant mais jamais assez pour intégrer la classe des 90+ a par si il a des capacités extraordinaires e dehors de son bijuu comme Bee ..

C'est plutôt le contraire ,tout ceux noté à moins de 96.5 et qui n'ont pas de pouvoir anti Bijuu se font atomiser par Bee

 

Sinon si tu places un J'in parfait direct a peine a 3% d'Edo Madara , comment sa se fait qu'Hashirama a réussi a capturer tous les bijuu, comment sa se fait que Deidara explose Sanbi etc

Hashirama possède des pouvoirs anti-Bijuu ,on a vu que son dragon de bois bloque le chakra d'Hachibi ,de plus le Databook met son Boudha et les Bijuu au même niveau de puissance

 

Sinon pour moi c'est Hachibi complet << Susano Perfect de Madara < Kyuubi complet < Naruto KCM3 < Susano complet fusionner a Kyuubi complet << Bouddha ..

C'est plutôt ça

5 Kage<<Ichibi<Bijuu<Hachibi<perfect susano'o<Kyubi complet<naruto KCM3<Kyubizord=Boudha

 

---

 

@Setna et Draco

 

Le Chibaku Tensei faiblard d'un Tendô en bout de course résiste sans difficulté à une BB de Kurama 6 queues. Cette même BB qui est capable de "raser un village". Rien que ça, c'est une preuve qui contredis totalement ton raisonnement The Boss. Dire que Bijuu Bombe = Chibaku Tensei détruit, c'est faux. Donc maintenant qu'on est d'accord pour dire qu'une BB ne va pas nécessairement détruire un CT, regardons un peu la puissance de la BB de Kyuu 6 queues :

Tu oublie un détaille important ,c'est que Kyubi 6 queues ne raisonne pas ,et qu'il a attendu que le CT s'enveloppe de rochers (égale à plusieurs montagnes) pour lancer sa BD ,d'un autre côté on a vu qu'une BD lancée rapidement a largement le niveau pour détruire l'astre avant de s'envelopper (cf :Hachibi vs Nagato ,qu'on ne me parle pas de FRS et de Magatama ces Jutsu sont négligeables à ce niveau)

 

@Pandead

OH le grand Pandead fait son entrée ,incliner vois messieurs 

 

 

[Aurus]

Puis il se relève et balance des BD ,ce qui obligera Nagato à utiliser ses meilleurs Jutsu et donc perdre dans un combat d'endurance

 

Vu la violence d'un ST d'un Tendô, un Nagato envoie valser Shukaku bien violemment, donc je vois mal le bijuu une queue (sérieux on débats pour savoir si Nagato gagne ou perd contre Ichibi ! ) refaire rapidement et tranquillement BD. D'ici qu'il se relève et en lance un Nagato a de nouveau son ST de prêt. Je ne parle même pas du Chibaku Tensei ou d'un combat avec les invocations pour gêner Ichibi (qui galère contre Bunta, et on a aucune preuve qu'a  ce moment Shukaku n'est pas full power) ou bien s'envole, ou encore s'embarque dans le caméléon. Sans parler des rayons lasers et des dizaines de missile qui rase des quartiers entier de Konoha. Shukaku se fait atomiser par Nagato.

 

Fin bon je voulais juste intervenir sur cette phrase qui me parait plus qu'abérrante, mon dieu Nagato doit se retourner dans sa tombe  .

[hb.11.23]

Pour la passé de Gaara tu crois que c'est qui , qui s'occupe de capturer Shukaku en liberté le pape , relis le manga sa te fera du bien , parce que tu sors n'importe quoi et tu restes persuader que tu as raison alors que l'auteur nous donne tous raison et tu es tout seul a croire qu'un bijuu aussi faible que Shukaku (noter a 74%) est l'égal d'Edo Madara .. Fin bon tu es un troll faut pas chercher ..

Si je comprends bien ,Shukaku sort totalement du corps de Gaara (donc extraction) ,Gaara meurt ,et par je ne sait quelle raison il revit pour que le YKG rescelle Ichibi qu'il a battu 

 

La BD s'évite , va dire ça a Sasuke ,Juugo et Karin qui n'ont strictement rien face a Bijuu Dama de Bee alors qu'ils sont face a lui , a Orochimaru qui se cache dans le sol ou a un type aussi réactif que Kabuto qui évite une flèche de Susano a bout portant (des flèches tellement rapide que Kakashi est obligé d'utiliser Kamui direct) ..

Bee combat d'abord Suigetsu un bon bout de temps ,donc Team Taka déjà enfuie ,et il envoie lui envoi une BD en plein tranche ,forme liquide ou pas il perd

quant à Oro invoque son triple rampart pour résister à la BD ,il ne l'esquive pas

 

Ah bon source quelle bijuu a montré un justu de l'ampleur de la tornade ?? Je vois pas en quoi sa repère la palourde et non NDM évite comme tout ninja au minimum niveau Kage une BD ..

Les Bijuu rivalisent avec Hachibi au Taijutsu ,donc il peuvent tous le faire , sinon pauvre Hashirama il est si let qu'il n'arrive pas à éviter une BD

 

Pourtant le manga prouve le contraire puisque Bee se fait avoir par Sasuke MS (amaterasu) , se fait battre par Kisame , aller Bee atomise tout le monde si tu veux même Nagato , même Hashirama et Juubito se ferais battre .. Si tout le monde te dis le contraire , tu peux pas te poser de question ??

Les capacités MS sont très efficaces face à un Bijuu ,oui l'Ama peut le OS ,il en est de même pour Kamui ,et je ne sais pas pourquoi  les utilisateurs du MS sont si sous-estimé ,(même Kakashi se retrouve à moins de 90%)

Kisame combat un Bee limité à la V2 donc <<<<<<Bee en mode Bijuu+BD

[Ike (mercenaire)]

Boss :

 

On est quand même nombreux à te montrer que tu n'as pas raison, à un moment faut voir que le débat tourne en rond et parler juste pour débattre ne sert à rien. Il faut que tu comprennes que les Bijuu sont convoités pour ce qu'ils peuvent offrir, principalement vers une Jinchurili, raison pour laquelle ils sont scellés.

Hashirama a bien vu le résultat avec Madara, il semblerait que Kurama était en liberté d'ailleurs.

 

Un Bijuu ne peut valoir 5 Kages, sinon, l'équilibre des forces est complètement faux et incohérent si un village, avec un Bijuu, possède ce genre de niveau, aucune concurrence et rapport de force ne serait possible.

 

On a bien vu comment un 80%+ pouvait largement tenir tete à un Bijuu comme Kurama ou YDZ, qui bat clairement Shukaku et qui est clairement moins fort que son fils. Le combat se basait meme plus sur un rapport de puissance avec Naruto, mais sur une question de chakra et de contrôle. Car oui, le contrôle du Bijuu va beaucoup plus loin qu'un vulgaire combat et c'est en ça qu'il est très difficile de les dompter : il faut un mental d'acier et une capacité à encaisser la haine et la manipulation de certains.

 

Aucun Bijuu ne peut inquiéter un 90%*+, pas même Kurama. Sache sûrs les Bijuu sont d'offices perdants contre des utilisateurs de Dojutsu tels que le ms. Akatsuki était une organisation spécialisée dans ce genre de capture et ils n'ont eu aucune difficulté à battre des ninjas qui utilisaient la puissance des Bijuu.

 

Le rapport est fait par l'auteur : un Bijuu en liberté est beaucoup plus faible que chez un Jinchuriki. Pourquoi ? Car ils offrent des aptitudes uniques aux ninjas : régénération, scellement, défense, vitesse ou meme des invulnérabilité qu'ils n'ont pas nécessairement individuellement.

 

Approcher Yonbi est beaucoup plus facile qu'approcher Roshi, par exemple. En revanche, ces Bijuu peuvent inquieter DES Kage, oui, mais pas un Gokage réuni, n'allons pas aussi loin.

 

Tu peux pas être dans cette position, tu n'arrêtes pas de te contredire, comment Shikaku pourrait valoir un Gokage quand un seul Kage et meme pas le plus fort arrive à le battre , penses-tu que Suba aurait pris ce risque de faire sortir un monstre aussi puissant ? Tu fais un calcul faux, car il existe des écarts impressionnants pour chaque Bijuu et que tu le veuilles ou non, Naruto et Kurama n'avaient aucune difficulté à combattre les Bijuu alors qu'ils ne voulaient même pas les tuer. Pourtznt, regarde comment ils en ont chiés contre les JH. Sois logique !

 

C'est bon, un Bijuu n'est pas Juubi non plus. Des ninjas comme Nagato, c'est l'équivalent d'un Raido.

 

Et c'est pas parce que le Bouddah a la puissance d'un Bijuu que le Bouddah seul vaut X NINJAS, ou meme Susanoo. Là, tu compares limite des jutsu à des Ninjas.

 

Avoir la capacité de destruction de X ne veut pas dire qu'ils ont le même niveau. Je préfère combattre un Susanoo que combattre Madara, ou le Bouddah d'Hashirama que ce dernier. Comparons les Bijuu Dama aux ninjas pendant qu'on y est. ^^

[Kouza]

Surtout quand moyenne un Kage est largement capable de battre un Bijuu.

 

Le père de Gaara qui est le plus faible des Kage et qui arrive à vaincre Ichibi, SDR qui arrive a faire match nul avec Hachibi, pour Onoki et Muu avec l'alourdissement et le Jinton ça serait un jeu d'enfant, quand je vois Hiruzen vieux éjecter Kyubi avec Enma, il peut aisément malmener un Bijuu surtout dans la force de l'âge, Deidara du niveau Kage qui bat Sanbi, Tsunade qui doit pouvoir éclater un Bijuu avec sa force légendaire et sa régénération.

 

Un Bijuu est réellement fort quand un Jinchuriki l'utilise, un exemple simple c'est Han qui utilise la vapeur et Naruto alors qu'on a jamais vu clairement Gobi l'utiliser pour augmenter sa vitesse ou sa force de frappe ou encore Naruto tout se qu'il peut faire avec Kurama (armure de chakra pour l'Alliance, recharger son chakra, augmenter la force de frappe de l'Alliance, etc) la ou Madara ne pouvait même pas faire ça.

[hb.11.23]

A présent ,on parle de Kyubi qui ne peut battre un Kage

 

Oui il est vulnérable face aux MS ,mais quand même physiquement il est aussi impressionnant que le perfect susano'o ,celui qui effraie le Gokage ,ce n'est pas des 80+ qui peuvent lui tenir tête , Hiruzen qui sort Kyubi de Konoha avec le bâton c'est seulement dans l'anime ,dans le manga on nous dit simplement que le Sandaime ET les ninja de Konoha ont pu le sortir en se battant tous ensemble

 

Bon il y en a encore qui estiment Tusnade>Kyubi=perfect susano'o en force ,ça montre justement la non gestion de l'auteur

 

Pour ce qui est des Jin et les Bijuu ,je vois que beaucoup parlent des pouvoirs offerts par les Bijuu ,Roushi peut utiliser la lave ,Han la vapeur ,Fuu peut voler...ce ne prouve vraiment pas en quoi ils dépassent les Bijuu ,ces derniers peuvent aussi malaxer le chakra et utiliser leur KG ,et en plus ils possèdent tous une BD qui peut au moins détruire une montagne entière (cf : chapitre 571) ,en terme de défense ,les Bijuu ont une peau solide et un chakra incroyablement résistant et qui permet de se régénérer (cf: Shikamaru qui croît que le chakra de Kyubi contre les BD de Juubi)

 

Oui ,un Jin parfait peut canaliser le chakra du Bijuu et donc augmenter sa puissance (cf : Juubito) mais les Jin qui ne peuvent utiliser qu'un fragment de leur chakra ,ils sont loin de pouvoir les égaler ,et j'aimerais bien savoir pourquoi Roushi par exemple est plus fort que Son ?

[Ike (mercenaire)]

J'ai pas dis ça.

 

J'ai dis que Kurama pouvait pas vaincre des top mondiaux et ça, c'est juste la réalité. Et tu crois vraiment que Kurama = Kurama + Suza Zord épaulé de Madara ? Faut savoir, soit tu parles des Bijuu seuls, soit tu parles des Bijuu fusionnés. Et encore une fois, c'est pas parce qu'un ninja est mieux noté qu'il est forcément gagnant ou autre.

 

Concernant Roshi, il est plus bas que Son. Donc j'ai envie de te dire que le débat est clos,mais Roshi n'a pas le niveau d'un Kage de haute volée, donc t'as tort aussi.

 

Mais tu n'as aucune preuve sur le fait que les Bijuu sont capables de faire ce que font les Jinchuriki. Là, tu remets en cause les principes du manga, aucun intérêt d'avoir un Jinchuriki si un Bijuu peut être aussi puissant, on l'a compris que les contrôler était beaucoup plus intéressant. Roshi a des avantages que Son n'a pas, il n'a pas montré etre capable de se transformer en homme-magma et si ça avait été le cas, il l'aurait fait. Kurama a pas montré de compétence de soin en dehors de Naruto, ni de vitesse particulière ou d'aptitude à rompre les Genjutsu. D'ailleurs, l'artbook précise que contrôler Songoku permettait à l'utilisateur d'acquérir le Yoton, ça prouve bien ce qu'on est entrain de te dire, à un moment faut pas oublier l'origine du chakra des Bijuu, c'est comme Sasuke et Naruto qui finissent par contrôler le chakra du RS. C'est un chakra qui permet l'accès à des pouvoirs quand il est maîtrisé.

 

Le débat devrait même pas se poser car l'auteur a bien rappelé le mrincipe mémé d'un hôte. C'est pas parce que tu peux détruire une montage que t'es plus puissant qu'un autre, c'est une vision très limitée que tu as si c'est le cas ! Exemple d'un autre manga : Ener et des personnages comme des commandants de Yonko. Arrêtez cette vision des choses, c'est pas parce que ça explose que c'est surpuissant.

 

Les Bijuu ont tellement la peau dure qu'ils se font couper un bras par une minuscule épée de Susanoo et qui se font gicler par Madara et mettre k.o par une minuscule bombe. Si Shukaku etait si puissant, Naruto + Bunta se seraient fait atomiser et jamais Madara n'aurait maltraité les 9 Bijuu réunis de la sorte.

 

[hb.11.23]

Non ,le système des Jin n'a pas été fait pour rendre les Bijuu plus puissants ,mais pour les maîtriser ,sans ils deviennent des bêtes sauvages qui vont attaquer les humains ,là tu remet en cause les principes fondamentaux du manga

 

Sinon ,les Bijuu peuvent utiliser leur KG ,Rokubi peut utiliser l'acide ,Shukaku le futon et le sable ,Nibi le Katon... donc à part ,quelques techniques en plus ,de Jin qui ne contrôle qu'un fragment du chakra de leur Bijuu sont loin d'avoir un niveau comprable à une créature qui spamme des BD

 

Autre chose à ajouter ,les Bijuu peuvent tous partager le chakra et utiliser la télépathie ce que les Jin n'ont pas ,même au niveau polyvalence ils ne se valent en rien

 

Sinon dans un combat Roushi vs Son ,l'humain se fait OS par une BD ,pas besoin de plus de débats

[byb]

J'ai pas tout lu en détail mais il me semble que kishi a mal géré la puissance des bijuus.

 

L'exemple de l'attaque de kyubi sur konoha est assez parlant: il met le village à feu et à sang et au départ le fait que yondaime l'ai scellé est carrément l'élément qui le fait survoler le monde ninja et les autres kage de konoha.

 

Avec l'apparition d'un jin parfait en la personne de Bee, la guerre et l'inflation des puissances d'un coté, puis l'humanisation des bijuu de l'autre, on sent bien que kishi était embêté avec leur force réelle.

[Ike (mercenaire)]

Je te renvoie chapitre explicatifs avec Chiyo parce que là, c'est toi qui n'a pas compris. Les Bijuu sont pas du tout convoités car ils sont dangereux s'ils sont en liberté,mais de base, les villages s'armaient de JH pour augmenter leur puissance et qu'entre des mauvaises mains, la donne pouvait changer (Akatsuki bonjour, Madara ou Tobi ?). Kurama était dans la nature et ne faisait rien jusqu'à que Madara lui tombe dessus, c'est Hashirama qui souhaite le sceller après avoir vu ce que ça peut donner quand une personne mal intentionnée pouvait le contrôler. Donc tu as encore faux. Quant à Kurama, parlons pas de Sandaime vieux où le clan Uchiha était absent et ou les sannin et Sakumo n'étaient plus là. Avec eux, il se faisait juste exploser quand on voit la façon dont Minato l'a maîtrisé.

 

Et alors ? On a vu Rokubi utiliser des bulles ? Non. C'est comme me dire que Shukaku peut utiliser son Fuuinjutsu, évidemment qu'il le peut, est-ce que ça veut dire qu'un Bijuu peut avoir le même controle qu'un Ninja ? Non. Je te dis pas que les Bijuu maîtrisaient pas de justu ou autre, mais ils sont forcément plus limités dans leur utilisation. Il fait comment Rokubi pour faire des jutsu sans mudra ? Qui te dit que Nibi peut allonger ses ongles alors que c'est une utilisation hybride du Bijuu ? Qui te dit que Nibi peut utiliser sa boule de feu à tete chercheuse ?

Sinon? Merci de pas avoir repris la partie avec Kurama, tu avoues enfin indirectement que ta vision des choses est fausse.

 

Pour ta dernière partie, c'est n'importe quoi, un BD suffit pas pour déclarer un Ninja gagnant. Les ninjas peuvent être rapide, mêmes Hachivi et Kurama esquivent les BD de Juubi, tu vas me faire croire que personne ne le peut ? Faut pas s'appeler Usain Bolt si une pieuvre peut esquiver cette attaque. Tu penses qu'un Bijuu a juste à lancer sa Bijuu Dama pour exploser tous les ninjas du 80% ?

 

C'est n'importe quoi ce débat, changeons de sujet. Je comprends meme pas ton dernier passage, les Bijuu usent de la télépathie entre-eux et leur JH car ils sont pas dotés de parole, ça a été dit. C'est pas une preuve de polyvalence particulière.

 

Bye

 

En une phrase, Boss affirme qu'un Bijuu vaut le Gokage, quand Shikaku se fait battre par un seul. CQFD : YDZ > Gokage.

[hb.11.23]

Toi tu affirme que Madara<<<<<<Gokage  ,vu que tu considère Kyubi<Kage ...

 

D'autre part ,tu affirme seulement qu'un Jin lambdas est plus diversifié qu'un Bijuu  ,niveau puissance tu ne m'a toujours pas expliqué en quoi les Jin sont si forts ,

 

Enfin ,Hashirama a toujours utilisé le Mokuton/invocation pour contrer les BD ,bref il ne sont pas esquivable pour un Kage de vitesse normale ,et même si la sphère est évitée , l'explosion englobe toute une montagne

[Kouza]

A présent ,on parle de Kyubi qui ne peut battre un Kage

 

Oui il est vulnérable face aux MS ,mais quand même physiquement il est aussi impressionnant que le perfect susano'o ,celui qui effraie le Gokage ,ce n'est pas des 80+ qui peuvent lui tenir tête , Hiruzen qui sort Kyubi de Konoha avec le bâton c'est seulement dans l'anime ,dans le manga on nous dit simplement que le Sandaime ET les ninja de Konoha ont pu le sortir en se battant tous ensemble

 

Bon il y en a encore qui estiment Tusnade>Kyubi=perfect susano'o en force ,ça montre justement la non gestion de l'auteur

 

Pour ce qui est des Jin et les Bijuu ,je vois que beaucoup parlent des pouvoirs offerts par les Bijuu ,Roushi peut utiliser la lave ,Han la vapeur ,Fuu peut voler...ce ne prouve vraiment pas en quoi ils dépassent les Bijuu ,ces derniers peuvent aussi malaxer le chakra et utiliser leur KG ,et en plus ils possèdent tous une BD qui peut au moins détruire une montagne entière (cf : chapitre 571) ,en terme de défense ,les Bijuu ont une peau solide et un chakra incroyablement résistant et qui permet de se régénérer (cf: Shikamaru qui croît que le chakra de Kyubi contre les BD de Juubi)

 

Oui ,un Jin parfait peut canaliser le chakra du Bijuu et donc augmenter sa puissance (cf : Juubito) mais les Jin qui ne peuvent utiliser qu'un fragment de leur chakra ,ils sont loin de pouvoir les égaler ,et j'aimerais bien savoir pourquoi Roushi par exemple est plus fort que Son ?

 

J'ai jamais dis que Kyubi ne peut pas battre un Kage, j'ai dis quand général un Kage est largement capable de se faire un Bijuu tu saisis la nuance ? Les Bijuus ça va de Ichibi à Kyubi et les exemples ne manquent pas, pour les Kage un minimum développer.

 

YDK le Kage le plus faible arrive à battre Ichibi.

SDR arrive à faire match nul avec Hachibi le deuxième plus puissant.

Quand je vois la force, la puissance de Tsunade, tu ne me fera pas croire qu'elle peut peut pas éclater un Bijuu comme Nibi avec ses poings et sa régénération, Onoki et Muu pareil que se soit avec le Jinton ou l'alourdissement (Onoki fatiguer, qui bloque cinq Susanoo, qui allège une tortue et une météorite, le Bijuu y passe aussi). Aa c'est le Raikage qui en jeune jônin a réussi a couper une corne de Hachibi comme si de rien n'était, alors maintenant en adulte, Raikage avec de l'expérience et plus de force, il doit pouvoir battre un Bijuu (Nibi, Yonbi).

 

Et oui un Jinchuriki permet de mieux exploiter le pouvoir d'un Bijuu c'est évident, regarde Madara qui utilise un Kyubi complet contre Hashirama et Naruto qui utilise un demi Kyubi pendant la guerre et les exemples sont flagrants, Naruto fait des armures de chakra, il peut régénérer l'Alliance en chakra, augmenter la puissance de frappe de l'Alliance (quand tu vois trois Nara bloquer Juubi, Hinata repousser une queue de Juubi) Madara ne pouvait même pas faire ça, il se contenter de balancer des BB avec Kyubi, oui un Jinchuriki permet d'utiliser les pouvoirs du Bijuu a son paroxysme.

[Djangoo]

Et oui un Jinchuriki permet de mieux exploiter le pouvoir d'un Bijuu c'est évident, regarde Madara qui utilise un Kyubi complet contre Hashirama et Naruto qui utilise un demi Kyubi pendant la guerre et les exemples sont flagrants, Naruto fait des armures de chakra, il peut régénérer l'Alliance en chakra, augmenter la puissance de frappe de l'Alliance (quand tu vois trois Nara bloquer Juubi, Hinata repousser une queue de Juubi) Madara ne pouvait même pas faire ça, il se contenter de balancer des BB avec Kyubi, oui un Jinchuriki permet d'utiliser les pouvoirs du Bijuu a son paroxysme.

 

la c'est le seul point ou je ne suis pas à 100% d'accord 

Utiliser le bijuu comme le fait Madara est à mes yeux aussi avantageux qu'un Jin. Sauf qu'un jin est "bloqué" dans son état tandis que Mad peut faire autre chose à coté. Mettons que naruto fasse une BB, il doit se concentrer pour la faire. Madara peut ordonner (par la pensée j'imagine) à kyubi de faire sa bb et balancer un katon à coté ou se lancer sur son adversaire qui tente de l'éviter.

 

Alors il y a des avantages, la protection (le manteau de chakra), la regen. cela compense pour moi le fait qu'avoir le bijuu en laisse > jin coté puissance.

car le bijuu à plus d'autonomie et donc celui qui le manipule aussi. regarde tobi qui laisse kyubi ravager le village pendant qu'il occupe minato. Un jin n'aurait pas pu faire cela.

[hb.11.23]

@Kouza

 

Quand je vois la force, la puissance de Tsunade, tu ne me fera pas croire qu'elle peut peut pas éclater un Bijuu comme Nibi avec ses poings et sa régénération, Onoki et Muu pareil que se soit avec le Jinton ou l'alourdissement (Onoki fatiguer, qui bloque cinq Susanoo, qui allège une tortue et une météorite, le Bijuu y passe aussi). Aa c'est le Raikage qui en jeune jônin a réussi a couper une corne de Hachibi comme si de rien n'était, alors maintenant en adulte, Raikage avec de l'expérience et plus de force, il doit pouvoir battre un Bijuu (Nibi, Yonbi).

Je résume le combat de taijutsu des Bijuu

-Kyubi attaque s'agrippe à Nanabi ,et l'écrase sur terre ,ce dernier s'en sort sans problèmes

-il donne un coup de poing à Rokubi , ce dernier n'a presque pas mal

-Sanbi allait attaquer Kyubi ,il se fait immobiliser par les queues d'Hachibi

-Il en est de même pour Goni qui se prend un coup de poing de ce dernier mais s'en sort sans problèmes

-Nibi attaque en direction de Kyubi ,Rokubi est projeté sur lui

-Sanbi se relâche de l'emprise d'Hachibi

 

En gros Kyubi peut gérer 2/3 Bijuu à la fois ,et surtout les Bijuu peuvent résister à son Taijutsu

 

hors on sait tous que

-Coup de poing de Kyubi=celui du perfect susano'o

-coup de queue=slash d'épée

 

Conclusion un Bijuu peut résister un certain temps au Perfect Susano'o

 

Du côté des Kage actuels :

Je rappelle ce qu'ils ont dit à la vue du perfect susano'o

"It's huge..."

"S..so...this is...the real susa..no'o"

"Kuh"

"Thir is this big...a diffrence between us...? Grandfather fought a guy like this ?"

"Kyaa...ghaaa" (au moment du slash qui ne les visait pas)

"He...cut through the entire montain..."

"So this is Uchiha Madara...but then...why ?"

"He went easy on us ?!"

Tout laisse à croire que perfect susano'o>>>>5 Kage

 

 

D'un autre côté ,Gai et Kakahi ,deux gars qui sont plus fors que les Kage actuels ou au moins aussi forts

"Is this the power of the Bijuu ?"

"The mountains..."

 

A chaque fois qu'on parle qu'on vois des Bijuu ,Perfect susano'o se battre ,des montagnes se font exploser ,et à chaque fois qu'un niveau Kage voit une destruction de cette ampleur ,il est choqué

 

Conclusion :

-Pefect susano'o ,Bijuu se battent dans une échelles où les montagnes sont constamment détruites

-Les Kage sont très loin d'avoir le pouvoir nécessaire pour se battre à cette échelle

-Tout laisse à croire que perfect susano'o>Bijuu>>>5 Kage

 

Donc la plupart des niveau Kage se font atomiser si combat il y a face à un Bijuu

 

Pour ce qui est des Jin ,tu dis qu'un Jin parfait est plus fort qu'un Bijuu ,oui c'est vrai ,mais pas d'un tout autre niveau

D'un autre côté ,tu dis qu'un Jin qui ne maîtrise qu'une toute petite partie du pouvoir de son Bijuu est plus fort que le Bijuu lui même ,donc si on suit ton raisonnement un Jin parfait de Shukaku est plus fort que Juubi

 

Pour ce qui est du SDR et le YKG ,"on dit qu'ils ont battu ou fait match nul face à un Bijuu" ,et comme l'a dit Shikaku ,les légendes sont pour la plupart éxagérées ,si on regarde de manière plus technique :

-Le SDR possède les chaînes de chakra ,soit des armes anti-Bijuu et la gourde du Rikudou pour le sceller

-Qu'est-ce qu'un Ichibi libéré ? On l'a vu face à naruto FG ,c'est un Shukaku avec Gaara endormi implanté dessus ,donc d'après ce qu'on a vu des Bijuu face à naruto et leur niveau comparé au perfect susano'o ,le père de Gaara n'avait qu'à réveiller son fils avec son sable d'or

 

 

 

 

 

 

[Ike (mercenaire)]

Sinon =>

 

Que pensez-vous du système des anciennes primes et du marché noir ?

[Jon Bull]

la c'est le seul point ou je ne suis pas à 100% d'accord 

Utiliser le bijuu comme le fait Madara est à mes yeux aussi avantageux qu'un Jin. Sauf qu'un jin est "bloqué" dans son état tandis que Mad peut faire autre chose à coté. Mettons que naruto fasse une BB, il doit se concentrer pour la faire. Madara peut ordonner (par la pensée j'imagine) à kyubi de faire sa bb et balancer un katon à coté ou se lancer sur son adversaire qui tente de l'éviter.

 

Alors il y a des avantages, la protection (le manteau de chakra), la regen. cela compense pour moi le fait qu'avoir le bijuu en laisse > jin coté puissance.

car le bijuu à plus d'autonomie et donc celui qui le manipule aussi. regarde tobi qui laisse kyubi ravager le village pendant qu'il occupe minato. Un jin n'aurait pas pu faire cela.

 

Ça plus le fait qu'un "Bijuu en laisse" comme tu dis ne possède pas de iimite dans le temps comme le mode Kyubi de Naruto KCM 3 qui est limité à 8 minutes, de même pour le mode Hachibi de Bee qui est également limité dans le temps.

Autre chose, un invocateur peut pomper le chakra de son invocation, on voit Naruto le faire avec Gama Bunta; ce qui au passage pourrait donné un PU intéressant à Gaara s'il passe un contrat avec Shukaku.

[hb.11.23]

Un Jin parfait est toujours plus puissant que son Bijuu ,c'est expliqué par Hachibi

http://www.endless-naruto.com/manga/Naruto-Chapter-638

"It was merely letting its power run roughshod before...but now...it's managed to concentrate and focus that power ."

 

On a la confirmation avec Juubito qui détruit se sceau senpou d'Hashirama et la barrière des Hokage

Du coup je ne sais pas pour Kyubi complet ,mais naruto KCM3 est largement plus fort que 1/2 Kurama

[Aurus]

Du coup je ne sais pas pour Kyubi complet ' date='mais naruto KCM3 est largement plus fort que 1/2 Kurama[/quote']

 

En même temps quand tu vois la façon dont se fait violenter Kyuubi par Naruto Sennin (et dire que Naruto Sennin n'a pas la plus grosse force physique...) dans son monde intérieur, même Naruto KCM1 est supérieur à 1/2 Kyuubi.

[hb.11.23]

Pour ce qui est de naruto sennin

 

Le Senpou Oodama rasengan ne peut rien lui faire ,donc en terme de force 1/2 Kyubi>>naruto sennin

http://mangafox.me/manga/naruto/v53/c497/6.html 

http://mangafox.me/manga/naruto/v53/c497/7.html

on remarque aussi que les mouvements de Kyubi son très rapides (plus rapide que le SDR qui n'arrive pas à chopper un clone de naruto sennin)

 

On remarque aussi que les chaînes de chakra qui bloquent le pouvoir d'un Bijuu ont un rôle primordial dans le combat de naruto sennin face à Kyubi

http://mangafox.me/manga/naruto/v53/c499/1.html

http://mangafox.me/manga/naruto/v53/c499/2.html

 

Et il n'a pas de blessure apparente après avoir reçu une bonne trentaine de Senpou Odama rasengan  ,

On remarque aussi que ce qu'il est plus affaibli par son chakra volé que par les attaques de naruto

http://www.endless-naruto.com/manga/index.php?id=499&page=1#

http://www.endless-naruto.com/manga/index.php?id=499&page=1#

 

Donc la victoire de naruto sennin est plus due aux chaînes de chakra de Kushina et au Fuinjutsu qui chope le chakra de Kyubi ,qu'à naruto sennin lui même

 

Quant à naruto KCM1 ,il se fait chopé facilement par Son Goku

http://mangafox.me/manga/naruto/v60/c567/18.html

http://mangafox.me/manga/naruto/v60/c568/2.html

http://mangafox.me/manga/naruto/v60/c568/6.html

http://mangafox.me/manga/naruto/v60/c568/7.html

s'il n'a même pas la force de sortir de sa bouche ,c'est qu'il ne peut pas rivaliser avec Kurama

 

Le Yonbi peut aussi suivre les mouvements de naruto KCM1

http://mangafox.me/manga/naruto/v60/c569/9.html

 

Naruto KCM1 a déjà un mal fou à gérer le Yonbi ,ce n'est pas avec ce niveau qu'il va vaincre Kyubi

[Aurus]

Le Senpou Oodama rasengan ne peut rien lui faire ,donc en terme de force 1/2 Kyubi>>naruto sennin

on remarque aussi que les mouvements de Kyubi son très rapides (plus rapide que le SDR qui n'arrive pas à chopper un clone de naruto sennin)

 

Force t'es sur ? Moi j'y vois plus une résistance, Naruto n'utilise pas sa force, mais celle u Rasengan. Naruto Sennin qui utilise sa force, ça donne un Kyuubi qui fait un vol planer.

Pour  le SDR ce n'est pas un manque de vitesse mais d'anticipation, les deux se fonçait en ligne droite l'un sur l'autre, Naruto a juste utilisé la perception sennin pour se décaler légèrement. Sasuke fait pareil contre Ae avec son Sharingan pourtant Ae reste plus rapide. Donc je ne vois pas en quoi Kyuubi est plus rapide que le SDR.

 

On remarque aussi que les chaînes de chakra qui bloquent le pouvoir d'un Bijuu ont un rôle primordial dans le combat de naruto sennin face à Kyubi

 

Et avant ça il se fait soulever et éjecter, puis se mange un FRS dans la tronche. Kyuubi utilise plusieurs queux pour contrer un Oodama Rasengan, contre un barrage d'Oodama Rasengan il devrait le sentir passer. De toute façon Naruto est le champion de la diversion et du placement de rasengan, les chaines ont facilité la seconde partie du combat mais durant la première partie il domine quand même.

 

Quant à naruto KCM1 ' date='il se fait chopé facilement par Son Goku[/quote']

C'est Naruto normal qui se fait avoir, il n'a plus le mode KCM au moment de tomber dans la gueule de Yonbi, il l'active inextremis pour ne pas se faire bouffer. Si Naruto était tomber en mode Sennin, Yonbi se serait fait démolir la mâchoire et s'il était en KCM au moment où Hachibi s'étaitt fait éjecter, Naruto aurait surement évité de se faire bouffer (surement via les bras de chakra).

 

Le Yonbi peut aussi suivre les mouvements de naruto KCM1

 

Je vois plutôt un Naruto normal qui fonce vers un Yonbi en apparence totalement immobilisé, Yonbi prend de vitesse Naruto normal mais pas KCM. Le KCM1 il l'active également au tout dernier moment pour se protéger (d'ailleurs il bloque vraiment facilement la main de Yonbi) et la page d'après il atteint le bâton noir easy en utilisant un bras de chakra.

 

Naruto durant ce combat est limité par Kyuubi qui ne lui donne pas tout le chakra disponible, donc oui je me suis tromper Naruto en KCM1 avec cette restriction serait surement très limite pour battre rien qu'Hachibi. S'il reste en KCM 1 constant par contre c'est la victoire.

 

D'ailleurs les Bijuus ne sont pas contrôler par Obito via les bâton noirs ? Ils ne sont pas libre mais dompté j'ai l’impression.

[hb.11.23]

@Aurus

 

Tout d'abord ,j'aimerais savoir où tu situe naruto KCM1 ?

Qui gagnerais selon toi dans un combat naruto KCM1 (avec les clones et tout) vs le Gokage

 

Force t'es sur ? Moi j'y vois plus une résistance, Naruto n'utilise pas sa force, mais celle u Rasengan. Naruto Sennin qui utilise sa force, ça donne un Kyuubi qui fait un vol planer.

Naruto qui soulève Kyubi pris par surprise ... Ce n'est pas très différent d'un naruto sennin qui soulève une pierre faisant le mêm poids ,d'ailleurs Kurama peut très facilement soulever un rocher qui fait sa masse

Sinon la force est mesurée d'un meilleure façon dans un clash de 2 poings

Par exemple naruto KCM4 vs Kaguya : naruto la surpasse en utilisant la vapeur

D'un autre côté on ne peut rien dire sur Sakura vs Kaguya ,c'est un peu comme si tu disait qu'un boxeur a plus de punch parce que son poing éclate le visage du boxeur adverse en l'attaquant de dos

Ici ,la force de naruto sennin est bien mesurée par rapport à Kyubi

Kyubi>Naruto sennin+Oodama rasengan sennin>>Naruto sennin+simple coup de poing

Kyubi ne fait pas que résister ,il envoi valser naruto avec son rasengan géant

 

Pour  le SDR ce n'est pas un manque de vitesse mais d'anticipation, les deux se fonçait en ligne droite l'un sur l'autre, Naruto a juste utilisé la perception sennin pour se décaler légèrement. Sasuke fait pareil contre Ae avec son Sharingan pourtant Ae reste plus rapide. Donc je ne vois pas en quoi Kyuubi est plus rapide que le SDR.

La vitesse de réaction=anticipation+réflexes ,le combat de naruto vs le raikage ne s'est pas limité à la simple anticipation ,les mouvements de naruto sont aussi beaucoup plus rapide qu'en mode normal ,et on a vu que naruto sennin voulait éviter le bras de Kyubi mais en vain vu que la vitesse de réaction de ce dernier est bien plus grande

 

Et avant ça il se fait soulever et éjecter, puis se mange un FRS dans la tronche. Kyuubi utilise plusieurs queux pour contrer un Oodama Rasengan, contre un barrage d'Oodama Rasengan il devrait le sentir passer. De toute façon Naruto est le champion de la diversion et du placement de rasengan, les chaines ont facilité la seconde partie du combat mais durant la première partie il domine quand même.

2 FRS+30 Oodama rasengan sennin ne lui font rien du tout ,même pas une égratignure ,juste la peau un peu hérissée mais sans plus ,comme je l'ai dit il est plus affaibli par son chakra volé donc par du Finjutsu que par les attaques de naruto sennin 

 

C'est Naruto normal qui se fait avoir, il n'a plus le mode KCM au moment de tomber dans la gueule de Yonbi, il l'active inextremis pour ne pas se faire bouffer. Si Naruto était tomber en mode Sennin, Yonbi se serait fait démolir la mâchoire et s'il était en KCM au moment où Hachibi s'étaitt fait éjecter, Naruto aurait surement évité de se faire bouffer (surement via les bras de chakra).

Si tu regarde bien ,les bras de charka de naruto KCM1 sont bien plus puissantes que les poings de naruto sennin

http://mangafox.me/manga/naruto/v60/c515/7.html

Juste un léger contact permet de briser les rochers comme du beurre ,je n'imagine même pas la force qu'il doit avoir s'il s'y met sérieusement ,même Tsunade n'a rien montrée de tel 

Ici ,il utilise 5 bras de chakra en forçant pour bloquer le bras de Yonbi et un autre pour s'agripper à son corps ,

http://mangafox.me/manga/naruto/v60/c569/9.html

Du coup

Yonbi>>un seul bras de chakra en KCM1>bras de naruto sennin

En gros , Naruto sennin ne peut rien faire face à la force des Bijuu

 

Naruto durant ce combat est limité par Kyuubi qui ne lui donne pas tout le chakra disponible, donc oui je me suis tromper Naruto en KCM1 avec cette restriction serait surement très limite pour battre rien qu'Hachibi. S'il reste en KCM 1 constant par contre c'est la victoire.

Hachibi peut faire sa tornade

http://mangafox.me/manga/naruto/v60/c566/3.html

Naruto KCM1 est repoussé

http://mangafox.me/manga/naruto/v60/c566/6.html

Il sera momentanément immobilisé comme les autres Jin ,après Bee n'aura aucun mal à le OS avec une BD ou simplement l'écraser avec sa force physique

 

D'ailleurs les Bijuus ne sont pas contrôler par Obito via les bâton noirs ? Ils ne sont pas libre mais dompté j'ai l’impression.

Libres ou domptés avec le sharingan/rinnegan (d'ailleurs Obito a du mal à les contrôler) ,ils ont le même pouvoir ,la seul différence se situe au niveau du Jin qui peut concentrer plus le pouvoir de son Bijuu (cf :Hachibi)

 

---

 

on s'en fou un peu des chaines

Dans ce cas ,met à naruto sennin un sceau qui bloque son chakra et dit lui tenir une seconde contre 1/2 Kyubi

 

Les Bijuu sont des armes qui ont un chakra abondant ,incroyablement puissant ,une résistance physique plus grande que n'importe quel humain ,qui se font marbrer ,sceller et humilier par des humains qui utilisent des armes anti-Bijuu et des Fuinjutsu spécialement conçus pour eux ,voilà ce que sont les Bijuu

[hb.11.23]

C'est pour ça que Kyuubi est par terre , et allait se faire prendre son chakra  Et Kyuubi se fait balancer comme une invocation bas de gamme , faut pas chercher un coup de poing de Naruto Sennin l'enverrait valser sur plusieurs mètres ..

Donc pour toi :

Naruto sennin+Odama rasengan<1/2 Kyubi<<<naruto sennin ,drôle de logique

Ah j'ai oublié ,et Hashirama est vraiment très faible pour avoir trouvé autant de difficulté face à Kyubi ,il est à chaque fois obligé d'utiliser ses plus puissantes techniques de bois pour suivre la cadence ,et Madara passe pour un abruti pour avoir cherché une créature aussi faible pour combattre le supposé dieu des Shinobis ,il aurait du chercher un Kage a sa place pour le faire combattre le Shodai

[hb.11.23]

Tu ne dis pas ce tu penses ,pour toi Kyubi=Kage en terme de puissance donc là tu es entrain de dire qu'un Kage en plus dera de madara l'égale d'Hashirama ,et si Madara a utilisé Kurama ,c'est que Kurama>1/2Kurama>>>Kage ,en terme de puissance ce n'est même pas comparable ,regarde ce que dit l'Uchiha aux 5 Kage

"Le seul capable de m'arrêter est Hashirama , mais il n'est plus de ce monde ,et c'est une excellente chose pour vous qu'il ne soit plus ici ,car...si je suis seul ,la mesure dans laquelle les cartes devront être redessinées ne sera que plus extrême"

 

En gros ,il juge que les 5 Kage ne peuvent même pas regarder de près un combat du calibre de Madara vs Hashirama

 

"Hashirama ,je ne sais pas ce que tu leur a légué...mais regarde les ,ils ne sont rien comparés à toi...si j'avais su à quel point ils étaient faibles ,je t'aurais ramené d'entre les morts ,ce que tu as laissé après ta mort n'est rien d'autre que du pouvoir collant"

 

En gros ,pour Madara les 5 Kage ne sont rien d'autre que du pouvoir collant ,et on sait tous à quel point il est obstiné et fier ,il n'amènera jamais Kyubi s'il avait juste le niveau de ce Gokage , donc si Kyubi>>>>Gokage alors il en est de même pour 1/2 Kyubi

[hb.11.23]

Je me demande vraiment si tu as vu le passage 5 Kage vs Perfect susano'o ,l'auteur annonce clairement  que la différence de puissance entre les deux est comme celle entre le ciel et la terre ,le Gokage ne sont que des vulgaires moustiques devant le niveau réel de Madara MSE ,Madara dit lui même qu'ils ont la chances que Hashirama n'était pas la-bas car il ne pourront même pas tenir contre les déflagrations de leurs attaques ,

 

Qui a dit que Naruto Sennin n'était qu'un Kage parmi tant d'autre ?? Naruto est juger dans les 85% .. Qu'est ce que le niveau Kage ?? Hashirama est un Kage je te rappelle .. Naruto affronte un Kyuubi avec sa puissance diviser par 2 , tu trouves peut être que sa change pas grand chose , mais c'est non-négligeable  , imaginons donc qu'on note Kyuubi complet a 90% , 1/2 Kyuubi vaudra 45% ..

L'échelle d'Uzu est loin d'être linéaire ,bon à part si tu considère Edo Madara seulement 2 fois plus for que naruto début NG

Si je devait m'exprimer avec les nombres ,je met Kyubi complet à 10000 unité de puissance

-Le Gokage n'auront que 1000 en puissance

-Suzazord 7500

-1/2 Kyubi 5000

-Naruto KCM2 7500

-Kyubizord 19500

-Boudha 19500

 

En gros Gokage<<<1/2Kyubi<naruto KCM2=suszazord<Kyubi complet<Kyubizord=Boudha

 

 

 

[Jiraya./Coraya]

Le réel niveau de Madara MSE ?

C'est lors de son combat à la vallée de la fin hein

 

Parce que, durant la guerre, c'est pas Madara MSE simple qu'affronte le Gokage, c'est Madara deux Rinnengan + dopage aux cellule d'Hashirama et avec le mode edo, ce qui est clairement différent