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Rapports de force entre ninjas - les différences de puissance (11)


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A présent ,on parle de Kyubi qui ne peut battre un Kage

 

Oui il est vulnérable face aux MS ,mais quand même physiquement il est aussi impressionnant que le perfect susano'o ,celui qui effraie le Gokage ,ce n'est pas des 80+ qui peuvent lui tenir tête , Hiruzen qui sort Kyubi de Konoha avec le bâton c'est seulement dans l'anime ,dans le manga on nous dit simplement que le Sandaime ET les ninja de Konoha ont pu le sortir en se battant tous ensemble

 

Bon il y en a encore qui estiment Tusnade>Kyubi=perfect susano'o en force ,ça montre justement la non gestion de l'auteur

 

Pour ce qui est des Jin et les Bijuu ,je vois que beaucoup parlent des pouvoirs offerts par les Bijuu ,Roushi peut utiliser la lave ,Han la vapeur ,Fuu peut voler...ce ne prouve vraiment pas en quoi ils dépassent les Bijuu ,ces derniers peuvent aussi malaxer le chakra et utiliser leur KG ,et en plus ils possèdent tous une BD qui peut au moins détruire une montagne entière (cf : chapitre 571) ,en terme de défense ,les Bijuu ont une peau solide et un chakra incroyablement résistant et qui permet de se régénérer (cf: Shikamaru qui croît que le chakra de Kyubi contre les BD de Juubi)

 

Oui ,un Jin parfait peut canaliser le chakra du Bijuu et donc augmenter sa puissance (cf : Juubito) mais les Jin qui ne peuvent utiliser qu'un fragment de leur chakra ,ils sont loin de pouvoir les égaler ,et j'aimerais bien savoir pourquoi Roushi par exemple est plus fort que Son ?

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J'ai pas dis ça.

 

J'ai dis que Kurama pouvait pas vaincre des top mondiaux et ça, c'est juste la réalité. Et tu crois vraiment que Kurama = Kurama + Suza Zord épaulé de Madara ? Faut savoir, soit tu parles des Bijuu seuls, soit tu parles des Bijuu fusionnés. Et encore une fois, c'est pas parce qu'un ninja est mieux noté qu'il est forcément gagnant ou autre.

 

Concernant Roshi, il est plus bas que Son. Donc j'ai envie de te dire que le débat est clos,mais Roshi n'a pas le niveau d'un Kage de haute volée, donc t'as tort aussi.

 

Mais tu n'as aucune preuve sur le fait que les Bijuu sont capables de faire ce que font les Jinchuriki. Là, tu remets en cause les principes du manga, aucun intérêt d'avoir un Jinchuriki si un Bijuu peut être aussi puissant, on l'a compris que les contrôler était beaucoup plus intéressant. Roshi a des avantages que Son n'a pas, il n'a pas montré etre capable de se transformer en homme-magma et si ça avait été le cas, il l'aurait fait. Kurama a pas montré de compétence de soin en dehors de Naruto, ni de vitesse particulière ou d'aptitude à rompre les Genjutsu. D'ailleurs, l'artbook précise que contrôler Songoku permettait à l'utilisateur d'acquérir le Yoton, ça prouve bien ce qu'on est entrain de te dire, à un moment faut pas oublier l'origine du chakra des Bijuu, c'est comme Sasuke et Naruto qui finissent par contrôler le chakra du RS. C'est un chakra qui permet l'accès à des pouvoirs quand il est maîtrisé.

 

Le débat devrait même pas se poser car l'auteur a bien rappelé le mrincipe mémé d'un hôte. C'est pas parce que tu peux détruire une montage que t'es plus puissant qu'un autre, c'est une vision très limitée que tu as si c'est le cas ! Exemple d'un autre manga : Ener et des personnages comme des commandants de Yonko. Arrêtez cette vision des choses, c'est pas parce que ça explose que c'est surpuissant.

 

Les Bijuu ont tellement la peau dure qu'ils se font couper un bras par une minuscule épée de Susanoo et qui se font gicler par Madara et mettre k.o par une minuscule bombe. Si Shukaku etait si puissant, Naruto + Bunta se seraient fait atomiser et jamais Madara n'aurait maltraité les 9 Bijuu réunis de la sorte.

 

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Non ,le système des Jin n'a pas été fait pour rendre les Bijuu plus puissants ,mais pour les maîtriser ,sans ils deviennent des bêtes sauvages qui vont attaquer les humains ,là tu remet en cause les principes fondamentaux du manga

 

Sinon ,les Bijuu peuvent utiliser leur KG ,Rokubi peut utiliser l'acide ,Shukaku le futon et le sable ,Nibi le Katon... donc à part ,quelques techniques en plus ,de Jin qui ne contrôle qu'un fragment du chakra de leur Bijuu sont loin d'avoir un niveau comprable à une créature qui spamme des BD

 

Autre chose à ajouter ,les Bijuu peuvent tous partager le chakra et utiliser la télépathie ce que les Jin n'ont pas ,même au niveau polyvalence ils ne se valent en rien

 

Sinon dans un combat Roushi vs Son ,l'humain se fait OS par une BD ,pas besoin de plus de débats

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J'ai pas tout lu en détail mais il me semble que kishi a mal géré la puissance des bijuus.

 

L'exemple de l'attaque de kyubi sur konoha est assez parlant: il met le village à feu et à sang et au départ le fait que yondaime l'ai scellé est carrément l'élément qui le fait survoler le monde ninja et les autres kage de konoha.

 

Avec l'apparition d'un jin parfait en la personne de Bee, la guerre et l'inflation des puissances d'un coté, puis l'humanisation des bijuu de l'autre, on sent bien que kishi était embêté avec leur force réelle.

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Je te renvoie chapitre explicatifs avec Chiyo parce que là, c'est toi qui n'a pas compris. Les Bijuu sont pas du tout convoités car ils sont dangereux s'ils sont en liberté,mais de base, les villages s'armaient de JH pour augmenter leur puissance et qu'entre des mauvaises mains, la donne pouvait changer (Akatsuki bonjour, Madara ou Tobi ?). Kurama était dans la nature et ne faisait rien jusqu'à que Madara lui tombe dessus, c'est Hashirama qui souhaite le sceller après avoir vu ce que ça peut donner quand une personne mal intentionnée pouvait le contrôler. Donc tu as encore faux. Quant à Kurama, parlons pas de Sandaime vieux où le clan Uchiha était absent et ou les sannin et Sakumo n'étaient plus là. Avec eux, il se faisait juste exploser quand on voit la façon dont Minato l'a maîtrisé.

 

Et alors ? On a vu Rokubi utiliser des bulles ? Non. C'est comme me dire que Shukaku peut utiliser son Fuuinjutsu, évidemment qu'il le peut, est-ce que ça veut dire qu'un Bijuu peut avoir le même controle qu'un Ninja ? Non. Je te dis pas que les Bijuu maîtrisaient pas de justu ou autre, mais ils sont forcément plus limités dans leur utilisation. Il fait comment Rokubi pour faire des jutsu sans mudra ? Qui te dit que Nibi peut allonger ses ongles alors que c'est une utilisation hybride du Bijuu ? Qui te dit que Nibi peut utiliser sa boule de feu à tete chercheuse ?

Sinon? Merci de pas avoir repris la partie avec Kurama, tu avoues enfin indirectement que ta vision des choses est fausse.

 

Pour ta dernière partie, c'est n'importe quoi, un BD suffit pas pour déclarer un Ninja gagnant. Les ninjas peuvent être rapide, mêmes Hachivi et Kurama esquivent les BD de Juubi, tu vas me faire croire que personne ne le peut ? Faut pas s'appeler Usain Bolt si une pieuvre peut esquiver cette attaque. Tu penses qu'un Bijuu a juste à lancer sa Bijuu Dama pour exploser tous les ninjas du 80% ?

 

C'est n'importe quoi ce débat, changeons de sujet. Je comprends meme pas ton dernier passage, les Bijuu usent de la télépathie entre-eux et leur JH car ils sont pas dotés de parole, ça a été dit. C'est pas une preuve de polyvalence particulière.

 

Bye

 

En une phrase, Boss affirme qu'un Bijuu vaut le Gokage, quand Shikaku se fait battre par un seul. CQFD : YDZ > Gokage.

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Toi tu affirme que Madara<<<<<<Gokage  ,vu que tu considère Kyubi<Kage ... 9_9

 

D'autre part ,tu affirme seulement qu'un Jin lambdas est plus diversifié qu'un Bijuu  9_9 ,niveau puissance tu ne m'a toujours pas expliqué en quoi les Jin sont si forts ,

 

Enfin ,Hashirama a toujours utilisé le Mokuton/invocation pour contrer les BD ,bref il ne sont pas esquivable pour un Kage de vitesse normale ,et même si la sphère est évitée , l'explosion englobe toute une montagne

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A présent ,on parle de Kyubi qui ne peut battre un Kage

 

Oui il est vulnérable face aux MS ,mais quand même physiquement il est aussi impressionnant que le perfect susano'o ,celui qui effraie le Gokage ,ce n'est pas des 80+ qui peuvent lui tenir tête , Hiruzen qui sort Kyubi de Konoha avec le bâton c'est seulement dans l'anime ,dans le manga on nous dit simplement que le Sandaime ET les ninja de Konoha ont pu le sortir en se battant tous ensemble

 

Bon il y en a encore qui estiment Tusnade>Kyubi=perfect susano'o en force ,ça montre justement la non gestion de l'auteur

 

Pour ce qui est des Jin et les Bijuu ,je vois que beaucoup parlent des pouvoirs offerts par les Bijuu ,Roushi peut utiliser la lave ,Han la vapeur ,Fuu peut voler...ce ne prouve vraiment pas en quoi ils dépassent les Bijuu ,ces derniers peuvent aussi malaxer le chakra et utiliser leur KG ,et en plus ils possèdent tous une BD qui peut au moins détruire une montagne entière (cf : chapitre 571) ,en terme de défense ,les Bijuu ont une peau solide et un chakra incroyablement résistant et qui permet de se régénérer (cf: Shikamaru qui croît que le chakra de Kyubi contre les BD de Juubi)

 

Oui ,un Jin parfait peut canaliser le chakra du Bijuu et donc augmenter sa puissance (cf : Juubito) mais les Jin qui ne peuvent utiliser qu'un fragment de leur chakra ,ils sont loin de pouvoir les égaler ,et j'aimerais bien savoir pourquoi Roushi par exemple est plus fort que Son ?

 

J'ai jamais dis que Kyubi ne peut pas battre un Kage, j'ai dis quand général un Kage est largement capable de se faire un Bijuu tu saisis la nuance ? Les Bijuus ça va de Ichibi à Kyubi et les exemples ne manquent pas, pour les Kage un minimum développer.

 

YDK le Kage le plus faible arrive à battre Ichibi.

SDR arrive à faire match nul avec Hachibi le deuxième plus puissant.

Quand je vois la force, la puissance de Tsunade, tu ne me fera pas croire qu'elle peut peut pas éclater un Bijuu comme Nibi avec ses poings et sa régénération, Onoki et Muu pareil que se soit avec le Jinton ou l'alourdissement (Onoki fatiguer, qui bloque cinq Susanoo, qui allège une tortue et une météorite, le Bijuu y passe aussi). Aa c'est le Raikage qui en jeune jônin a réussi a couper une corne de Hachibi comme si de rien n'était, alors maintenant en adulte, Raikage avec de l'expérience et plus de force, il doit pouvoir battre un Bijuu (Nibi, Yonbi).

 

Et oui un Jinchuriki permet de mieux exploiter le pouvoir d'un Bijuu c'est évident, regarde Madara qui utilise un Kyubi complet contre Hashirama et Naruto qui utilise un demi Kyubi pendant la guerre et les exemples sont flagrants, Naruto fait des armures de chakra, il peut régénérer l'Alliance en chakra, augmenter la puissance de frappe de l'Alliance (quand tu vois trois Nara bloquer Juubi, Hinata repousser une queue de Juubi) Madara ne pouvait même pas faire ça, il se contenter de balancer des BB avec Kyubi, oui un Jinchuriki permet d'utiliser les pouvoirs du Bijuu a son paroxysme.

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Et oui un Jinchuriki permet de mieux exploiter le pouvoir d'un Bijuu c'est évident, regarde Madara qui utilise un Kyubi complet contre Hashirama et Naruto qui utilise un demi Kyubi pendant la guerre et les exemples sont flagrants, Naruto fait des armures de chakra, il peut régénérer l'Alliance en chakra, augmenter la puissance de frappe de l'Alliance (quand tu vois trois Nara bloquer Juubi, Hinata repousser une queue de Juubi) Madara ne pouvait même pas faire ça, il se contenter de balancer des BB avec Kyubi, oui un Jinchuriki permet d'utiliser les pouvoirs du Bijuu a son paroxysme.

 

la c'est le seul point ou je ne suis pas à 100% d'accord  ;D

Utiliser le bijuu comme le fait Madara est à mes yeux aussi avantageux qu'un Jin. Sauf qu'un jin est "bloqué" dans son état tandis que Mad peut faire autre chose à coté. Mettons que naruto fasse une BB, il doit se concentrer pour la faire. Madara peut ordonner (par la pensée j'imagine) à kyubi de faire sa bb et balancer un katon à coté ou se lancer sur son adversaire qui tente de l'éviter.

 

Alors il y a des avantages, la protection (le manteau de chakra), la regen. cela compense pour moi le fait qu'avoir le bijuu en laisse > jin coté puissance.

car le bijuu à plus d'autonomie et donc celui qui le manipule aussi. regarde tobi qui laisse kyubi ravager le village pendant qu'il occupe minato. Un jin n'aurait pas pu faire cela.

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@Kouza

 

Quand je vois la force, la puissance de Tsunade, tu ne me fera pas croire qu'elle peut peut pas éclater un Bijuu comme Nibi avec ses poings et sa régénération, Onoki et Muu pareil que se soit avec le Jinton ou l'alourdissement (Onoki fatiguer, qui bloque cinq Susanoo, qui allège une tortue et une météorite, le Bijuu y passe aussi). Aa c'est le Raikage qui en jeune jônin a réussi a couper une corne de Hachibi comme si de rien n'était, alors maintenant en adulte, Raikage avec de l'expérience et plus de force, il doit pouvoir battre un Bijuu (Nibi, Yonbi).

Je résume le combat de taijutsu des Bijuu

-Kyubi attaque s'agrippe à Nanabi ,et l'écrase sur terre ,ce dernier s'en sort sans problèmes

-il donne un coup de poing à Rokubi , ce dernier n'a presque pas mal

-Sanbi allait attaquer Kyubi ,il se fait immobiliser par les queues d'Hachibi

-Il en est de même pour Goni qui se prend un coup de poing de ce dernier mais s'en sort sans problèmes

-Nibi attaque en direction de Kyubi ,Rokubi est projeté sur lui

-Sanbi se relâche de l'emprise d'Hachibi

 

En gros Kyubi peut gérer 2/3 Bijuu à la fois ,et surtout les Bijuu peuvent résister à son Taijutsu

 

hors on sait tous que

-Coup de poing de Kyubi=celui du perfect susano'o

-coup de queue=slash d'épée

 

Conclusion un Bijuu peut résister un certain temps au Perfect Susano'o

 

Du côté des Kage actuels :

Je rappelle ce qu'ils ont dit à la vue du perfect susano'o

"It's huge..."

"S..so...this is...the real susa..no'o"

"Kuh"

"Thir is this big...a diffrence between us...? Grandfather fought a guy like this ?"

"Kyaa...ghaaa" (au moment du slash qui ne les visait pas)

"He...cut through the entire montain..."

"So this is Uchiha Madara...but then...why ?"

"He went easy on us ?!"

Tout laisse à croire que perfect susano'o>>>>5 Kage

 

 

D'un autre côté ,Gai et Kakahi ,deux gars qui sont plus fors que les Kage actuels ou au moins aussi forts

"Is this the power of the Bijuu ?"

"The mountains..."

 

A chaque fois qu'on parle qu'on vois des Bijuu ,Perfect susano'o se battre ,des montagnes se font exploser ,et à chaque fois qu'un niveau Kage voit une destruction de cette ampleur ,il est choqué

 

Conclusion :

-Pefect susano'o ,Bijuu se battent dans une échelles où les montagnes sont constamment détruites

-Les Kage sont très loin d'avoir le pouvoir nécessaire pour se battre à cette échelle

-Tout laisse à croire que perfect susano'o>Bijuu>>>5 Kage

 

Donc la plupart des niveau Kage se font atomiser si combat il y a face à un Bijuu

 

Pour ce qui est des Jin ,tu dis qu'un Jin parfait est plus fort qu'un Bijuu ,oui c'est vrai ,mais pas d'un tout autre niveau

D'un autre côté ,tu dis qu'un Jin qui ne maîtrise qu'une toute petite partie du pouvoir de son Bijuu est plus fort que le Bijuu lui même ,donc si on suit ton raisonnement un Jin parfait de Shukaku est plus fort que Juubi

 

Pour ce qui est du SDR et le YKG ,"on dit qu'ils ont battu ou fait match nul face à un Bijuu" ,et comme l'a dit Shikaku ,les légendes sont pour la plupart éxagérées ,si on regarde de manière plus technique :

-Le SDR possède les chaînes de chakra ,soit des armes anti-Bijuu et la gourde du Rikudou pour le sceller

-Qu'est-ce qu'un Ichibi libéré ? On l'a vu face à naruto FG ,c'est un Shukaku avec Gaara endormi implanté dessus ,donc d'après ce qu'on a vu des Bijuu face à naruto et leur niveau comparé au perfect susano'o ,le père de Gaara n'avait qu'à réveiller son fils avec son sable d'or

 

 

 

 

 

 

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la c'est le seul point ou je ne suis pas à 100% d'accord  ;D

Utiliser le bijuu comme le fait Madara est à mes yeux aussi avantageux qu'un Jin. Sauf qu'un jin est "bloqué" dans son état tandis que Mad peut faire autre chose à coté. Mettons que naruto fasse une BB, il doit se concentrer pour la faire. Madara peut ordonner (par la pensée j'imagine) à kyubi de faire sa bb et balancer un katon à coté ou se lancer sur son adversaire qui tente de l'éviter.

 

Alors il y a des avantages, la protection (le manteau de chakra), la regen. cela compense pour moi le fait qu'avoir le bijuu en laisse > jin coté puissance.

car le bijuu à plus d'autonomie et donc celui qui le manipule aussi. regarde tobi qui laisse kyubi ravager le village pendant qu'il occupe minato. Un jin n'aurait pas pu faire cela.

 

Ça plus le fait qu'un "Bijuu en laisse" comme tu dis ne possède pas de iimite dans le temps comme le mode Kyubi de Naruto KCM 3 qui est limité à 8 minutes, de même pour le mode Hachibi de Bee qui est également limité dans le temps.

Autre chose, un invocateur peut pomper le chakra de son invocation, on voit Naruto le faire avec Gama Bunta; ce qui au passage pourrait donné un PU intéressant à Gaara s'il passe un contrat avec Shukaku.

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Un Jin parfait est toujours plus puissant que son Bijuu ,c'est expliqué par Hachibi

http://www.endless-naruto.com/manga/Naruto-Chapter-638

"It was merely letting its power run roughshod before...but now...it's managed to concentrate and focus that power ."

 

On a la confirmation avec Juubito qui détruit se sceau senpou d'Hashirama et la barrière des Hokage

Du coup je ne sais pas pour Kyubi complet ,mais naruto KCM3 est largement plus fort que 1/2 Kurama

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Du coup je ne sais pas pour Kyubi complet ' date='mais naruto KCM3 est largement plus fort que 1/2 Kurama[/quote']

 

En même temps quand tu vois la façon dont se fait violenter Kyuubi par Naruto Sennin (et dire que Naruto Sennin n'a pas la plus grosse force physique...) dans son monde intérieur, même Naruto KCM1 est supérieur à 1/2 Kyuubi.

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Pour ce qui est de naruto sennin

 

Le Senpou Oodama rasengan ne peut rien lui faire ,donc en terme de force 1/2 Kyubi>>naruto sennin

http://mangafox.me/manga/naruto/v53/c497/6.html 

http://mangafox.me/manga/naruto/v53/c497/7.html

on remarque aussi que les mouvements de Kyubi son très rapides (plus rapide que le SDR qui n'arrive pas à chopper un clone de naruto sennin)

 

On remarque aussi que les chaînes de chakra qui bloquent le pouvoir d'un Bijuu ont un rôle primordial dans le combat de naruto sennin face à Kyubi

http://mangafox.me/manga/naruto/v53/c499/1.html

http://mangafox.me/manga/naruto/v53/c499/2.html

 

Et il n'a pas de blessure apparente après avoir reçu une bonne trentaine de Senpou Odama rasengan  ,

On remarque aussi que ce qu'il est plus affaibli par son chakra volé que par les attaques de naruto

http://www.endless-naruto.com/manga/index.php?id=499&page=1#

http://www.endless-naruto.com/manga/index.php?id=499&page=1#

 

Donc la victoire de naruto sennin est plus due aux chaînes de chakra de Kushina et au Fuinjutsu qui chope le chakra de Kyubi ,qu'à naruto sennin lui même

 

Quant à naruto KCM1 ,il se fait chopé facilement par Son Goku

http://mangafox.me/manga/naruto/v60/c567/18.html

http://mangafox.me/manga/naruto/v60/c568/2.html

http://mangafox.me/manga/naruto/v60/c568/6.html

http://mangafox.me/manga/naruto/v60/c568/7.html

s'il n'a même pas la force de sortir de sa bouche ,c'est qu'il ne peut pas rivaliser avec Kurama

 

Le Yonbi peut aussi suivre les mouvements de naruto KCM1

http://mangafox.me/manga/naruto/v60/c569/9.html

 

Naruto KCM1 a déjà un mal fou à gérer le Yonbi ,ce n'est pas avec ce niveau qu'il va vaincre Kyubi

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Le Senpou Oodama rasengan ne peut rien lui faire ,donc en terme de force 1/2 Kyubi>>naruto sennin

on remarque aussi que les mouvements de Kyubi son très rapides (plus rapide que le SDR qui n'arrive pas à chopper un clone de naruto sennin)

 

Force t'es sur ? Moi j'y vois plus une résistance, Naruto n'utilise pas sa force, mais celle u Rasengan. Naruto Sennin qui utilise sa force, ça donne un Kyuubi qui fait un vol planer.

Pour  le SDR ce n'est pas un manque de vitesse mais d'anticipation, les deux se fonçait en ligne droite l'un sur l'autre, Naruto a juste utilisé la perception sennin pour se décaler légèrement. Sasuke fait pareil contre Ae avec son Sharingan pourtant Ae reste plus rapide. Donc je ne vois pas en quoi Kyuubi est plus rapide que le SDR.

 

On remarque aussi que les chaînes de chakra qui bloquent le pouvoir d'un Bijuu ont un rôle primordial dans le combat de naruto sennin face à Kyubi

 

Et avant ça il se fait soulever et éjecter, puis se mange un FRS dans la tronche. Kyuubi utilise plusieurs queux pour contrer un Oodama Rasengan, contre un barrage d'Oodama Rasengan il devrait le sentir passer. De toute façon Naruto est le champion de la diversion et du placement de rasengan, les chaines ont facilité la seconde partie du combat mais durant la première partie il domine quand même.

 

Quant à naruto KCM1 ' date='il se fait chopé facilement par Son Goku[/quote']

C'est Naruto normal qui se fait avoir, il n'a plus le mode KCM au moment de tomber dans la gueule de Yonbi, il l'active inextremis pour ne pas se faire bouffer. Si Naruto était tomber en mode Sennin, Yonbi se serait fait démolir la mâchoire et s'il était en KCM au moment où Hachibi s'étaitt fait éjecter, Naruto aurait surement évité de se faire bouffer (surement via les bras de chakra).

 

Le Yonbi peut aussi suivre les mouvements de naruto KCM1

 

Je vois plutôt un Naruto normal qui fonce vers un Yonbi en apparence totalement immobilisé, Yonbi prend de vitesse Naruto normal mais pas KCM. Le KCM1 il l'active également au tout dernier moment pour se protéger (d'ailleurs il bloque vraiment facilement la main de Yonbi) et la page d'après il atteint le bâton noir easy en utilisant un bras de chakra.

 

Naruto durant ce combat est limité par Kyuubi qui ne lui donne pas tout le chakra disponible, donc oui je me suis tromper Naruto en KCM1 avec cette restriction serait surement très limite pour battre rien qu'Hachibi. S'il reste en KCM 1 constant par contre c'est la victoire.

 

D'ailleurs les Bijuus ne sont pas contrôler par Obito via les bâton noirs ? Ils ne sont pas libre mais dompté j'ai l’impression.

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http://mangafox.me/manga/naruto/v53/c497/9.html , c'est clair Kyuubi est plus puissant que Naruto Sennin , il se fait balancer comme une vulgaire invocation, et se fait atomiser par un FRS http://mangafox.me/manga/naruto/v53/c497/10.html .. Donc 1/2 Kyuubi << Naruto Sennin ..

 

Kyuubi n'arrive même pas a toucher une seul fois Naruto Sennin pendant leur combat , http://mangafox.me/manga/naruto/v53/c497/7.html , il ne fait que vaincre un Kage Bushin de Naruto , on s'en fou un peu des chaines sur la longueur même si Kyuubi est résistant il se fera tuer par Naruto Sennin ..Le seul moment ou Naruto est en difficulté c'est quand Kyuubi utilise le mauvais coter de Naruto pour le stopper ..

 

 

Fin sa sert a rien de lui répondre , il ne comprend pas que les Bijuu c'est juste des montres avec une énorme réserve de chakra et une bonne résistance et rien d'autre , se sont juste des objets pour les ninjas , qui peuvent les manipulés , les détruire , les scellés etc comme ils souhaitent ..

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@Aurus

 

Tout d'abord ,j'aimerais savoir où tu situe naruto KCM1 ?

Qui gagnerais selon toi dans un combat naruto KCM1 (avec les clones et tout) vs le Gokage

 

Force t'es sur ? Moi j'y vois plus une résistance, Naruto n'utilise pas sa force, mais celle u Rasengan. Naruto Sennin qui utilise sa force, ça donne un Kyuubi qui fait un vol planer.

Naruto qui soulève Kyubi pris par surprise ... Ce n'est pas très différent d'un naruto sennin qui soulève une pierre faisant le mêm poids ,d'ailleurs Kurama peut très facilement soulever un rocher qui fait sa masse

Sinon la force est mesurée d'un meilleure façon dans un clash de 2 poings

Par exemple naruto KCM4 vs Kaguya : naruto la surpasse en utilisant la vapeur

D'un autre côté on ne peut rien dire sur Sakura vs Kaguya ,c'est un peu comme si tu disait qu'un boxeur a plus de punch parce que son poing éclate le visage du boxeur adverse en l'attaquant de dos

Ici ,la force de naruto sennin est bien mesurée par rapport à Kyubi

Kyubi>Naruto sennin+Oodama rasengan sennin>>Naruto sennin+simple coup de poing

Kyubi ne fait pas que résister ,il envoi valser naruto avec son rasengan géant

 

Pour  le SDR ce n'est pas un manque de vitesse mais d'anticipation, les deux se fonçait en ligne droite l'un sur l'autre, Naruto a juste utilisé la perception sennin pour se décaler légèrement. Sasuke fait pareil contre Ae avec son Sharingan pourtant Ae reste plus rapide. Donc je ne vois pas en quoi Kyuubi est plus rapide que le SDR.

La vitesse de réaction=anticipation+réflexes ,le combat de naruto vs le raikage ne s'est pas limité à la simple anticipation ,les mouvements de naruto sont aussi beaucoup plus rapide qu'en mode normal ,et on a vu que naruto sennin voulait éviter le bras de Kyubi mais en vain vu que la vitesse de réaction de ce dernier est bien plus grande

 

Et avant ça il se fait soulever et éjecter, puis se mange un FRS dans la tronche. Kyuubi utilise plusieurs queux pour contrer un Oodama Rasengan, contre un barrage d'Oodama Rasengan il devrait le sentir passer. De toute façon Naruto est le champion de la diversion et du placement de rasengan, les chaines ont facilité la seconde partie du combat mais durant la première partie il domine quand même.

2 FRS+30 Oodama rasengan sennin ne lui font rien du tout ,même pas une égratignure ,juste la peau un peu hérissée mais sans plus ,comme je l'ai dit il est plus affaibli par son chakra volé donc par du Finjutsu que par les attaques de naruto sennin 

 

C'est Naruto normal qui se fait avoir, il n'a plus le mode KCM au moment de tomber dans la gueule de Yonbi, il l'active inextremis pour ne pas se faire bouffer. Si Naruto était tomber en mode Sennin, Yonbi se serait fait démolir la mâchoire et s'il était en KCM au moment où Hachibi s'étaitt fait éjecter, Naruto aurait surement évité de se faire bouffer (surement via les bras de chakra).

Si tu regarde bien ,les bras de charka de naruto KCM1 sont bien plus puissantes que les poings de naruto sennin

http://mangafox.me/manga/naruto/v60/c515/7.html

Juste un léger contact permet de briser les rochers comme du beurre ,je n'imagine même pas la force qu'il doit avoir s'il s'y met sérieusement ,même Tsunade n'a rien montrée de tel 

Ici ,il utilise 5 bras de chakra en forçant pour bloquer le bras de Yonbi et un autre pour s'agripper à son corps ,

http://mangafox.me/manga/naruto/v60/c569/9.html

Du coup

Yonbi>>un seul bras de chakra en KCM1>bras de naruto sennin

En gros , Naruto sennin ne peut rien faire face à la force des Bijuu

 

Naruto durant ce combat est limité par Kyuubi qui ne lui donne pas tout le chakra disponible, donc oui je me suis tromper Naruto en KCM1 avec cette restriction serait surement très limite pour battre rien qu'Hachibi. S'il reste en KCM 1 constant par contre c'est la victoire.

Hachibi peut faire sa tornade

http://mangafox.me/manga/naruto/v60/c566/3.html

Naruto KCM1 est repoussé

http://mangafox.me/manga/naruto/v60/c566/6.html

Il sera momentanément immobilisé comme les autres Jin ,après Bee n'aura aucun mal à le OS avec une BD ou simplement l'écraser avec sa force physique

 

D'ailleurs les Bijuus ne sont pas contrôler par Obito via les bâton noirs ? Ils ne sont pas libre mais dompté j'ai l’impression.

Libres ou domptés avec le sharingan/rinnegan (d'ailleurs Obito a du mal à les contrôler) ,ils ont le même pouvoir ,la seul différence se situe au niveau du Jin qui peut concentrer plus le pouvoir de son Bijuu (cf :Hachibi)

 


 

on s'en fou un peu des chaines

Dans ce cas ,met à naruto sennin un sceau qui bloque son chakra et dit lui tenir une seconde contre 1/2 Kyubi

 

Les Bijuu sont des armes qui ont un chakra abondant ,incroyablement puissant ,une résistance physique plus grande que n'importe quel humain ,qui se font marbrer ,sceller et humilier par des humains qui utilisent des armes anti-Bijuu et des Fuinjutsu spécialement conçus pour eux ,voilà ce que sont les Bijuu

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Naruto possède le plus puissant des bijuu en lui , rien avoir avec les autres Jin' (qui ne sont qu'une assemblée de faiblard en passant pour s'être fait lamentablement battre par tous les membres de l'akastuki sans aucun soucis ) , Naruto KCM1 a su gérer une guerre a lui seul , mais le Gokage c'est une team redoutable , Tsunade qui peut OS en un coup et qui peut s'auto-guérir de presque tout type d'attaque même couper en deux avec son corps séparé pour ne pas qu'elle se reconstitue elle est en vie , Aa aussi rapide que Naruto KCM1 et qui peut peut faire très mal quand on voit ce qu'il fait face au Susano , Ooniki alias le gars qui vole , qui possède un ninjustu diversifié et qui peut OS avec du Jinton 25 Susano , Gaara en soutiens avec son sable qui peut t'emprisonner et te sceller et Mei plus faible du groupe mais niveau Kage de base .. Naruto KCM1 se fait démolir par le Gokage qu'on a vu face a Madara ..

 

Naruto aurait besoin du KCM3 pour réussir a vaincre une team aussi puissante et encore la victoire n'est pas garantie vu la limite de temps..

 

C'est pour ça que Kyuubi est par terre , et allait se faire prendre son chakra  9_9 Et Kyuubi se fait balancer comme une invocation bas de gamme , faut pas chercher un coup de poing de Naruto Sennin l'enverrait valser sur plusieurs mètres ..

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C'est pour ça que Kyuubi est par terre , et allait se faire prendre son chakra  9_9 Et Kyuubi se fait balancer comme une invocation bas de gamme , faut pas chercher un coup de poing de Naruto Sennin l'enverrait valser sur plusieurs mètres ..

Donc pour toi :

Naruto sennin+Odama rasengan<1/2 Kyubi<<<naruto sennin ,drôle de logique

Ah j'ai oublié ,et Hashirama est vraiment très faible pour avoir trouvé autant de difficulté face à Kyubi ,il est à chaque fois obligé d'utiliser ses plus puissantes techniques de bois pour suivre la cadence ,et Madara passe pour un abruti pour avoir cherché une créature aussi faible pour combattre le supposé dieu des Shinobis ,il aurait du chercher un Kage a sa place pour le faire combattre le Shodai

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Hashirama aurait battus rapidement le 1/2 Kyuubi vu sa puissance de frappe et son contrôle des bijuu ,il en aurait fait son jouet x) Hashirama affronte Madara MSE en plus d'un Kyuubi complet (donc 2 fois plus puissant) donc rien avoir avec la moitié de Kyuubi qu'affronte Naruto Sennin ^^' Enfin j'ai pas dit que Naruto Sennin était a des années lumières de 1/2 Kyuubi mais qu'il est plus fort , alors qu'Hashirama est a des années lumières niveau puissance d'un 1/2 Kyuubi ..

 

Madara cherche Kyuubi pour augmenter sa force de frappe , car il n'aurait aucune chance de mettre a mal son rival sans son invocation ,il fusionne son Susano Perfect a un Kyuubi complet (contrôler par l'intelligence de Madara c'est tout de suite beaucoup plus dangereux) , seul moyen d'égaler la puissance d'Hashirama .. Kyuubi se baladant tout seul dans la nature se ferait soumettre très rapidement par Hashirama ..

 

Tu ne comprends pas qu'un Bijuu tout seul ne vaut pas grand chose, sa puissance est dépendante d'un Ninja qu'il soit Jin' comme Naruto ou qu'il soit manipuler comme avec Madara ..

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Tu ne dis pas ce tu penses ,pour toi Kyubi=Kage en terme de puissance donc là tu es entrain de dire qu'un Kage en plus dera de madara l'égale d'Hashirama ,et si Madara a utilisé Kurama ,c'est que Kurama>1/2Kurama>>>Kage ,en terme de puissance ce n'est même pas comparable ,regarde ce que dit l'Uchiha aux 5 Kage

"Le seul capable de m'arrêter est Hashirama , mais il n'est plus de ce monde ,et c'est une excellente chose pour vous qu'il ne soit plus ici ,car...si je suis seul ,la mesure dans laquelle les cartes devront être redessinées ne sera que plus extrême"

 

En gros ,il juge que les 5 Kage ne peuvent même pas regarder de près un combat du calibre de Madara vs Hashirama

 

"Hashirama ,je ne sais pas ce que tu leur a légué...mais regarde les ,ils ne sont rien comparés à toi...si j'avais su à quel point ils étaient faibles ,je t'aurais ramené d'entre les morts ,ce que tu as laissé après ta mort n'est rien d'autre que du pouvoir collant"

 

En gros ,pour Madara les 5 Kage ne sont rien d'autre que du pouvoir collant ,et on sait tous à quel point il est obstiné et fier ,il n'amènera jamais Kyubi s'il avait juste le niveau de ce Gokage , donc si Kyubi>>>>Gokage alors il en est de même pour 1/2 Kyubi

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Qui a dit que Naruto Sennin n'était qu'un Kage parmi tant d'autre ?? Naruto est juger dans les 85% .. Qu'est ce que le niveau Kage ?? Hashirama est un Kage je te rappelle .. Naruto affronte un Kyuubi avec sa puissance diviser par 2 , tu trouves peut être que sa change pas grand chose , mais c'est non-négligeable  , imaginons donc qu'on note Kyuubi complet a 90% , 1/2 Kyuubi vaudra 45% ..

 

Oui il fait des louanges a Hashirama , mais je vois pas le rapport avec 1/2 Kyuubi ?? Hashirama combat Madara MSE Kyuubizord et pas Kyuubi complet se baladant dans la nature ..

 

Moi je vois ça plutôt comme ça , 1/2 Kyuubi dans la nature et non qui a un Jin' parfait << Kyuubi complet (sans Jin') < Gokage < Susano Perfect -Jin' parfait d'1/2 Kyuubi << Kyuubizord < Hashirama ..

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

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Je me demande vraiment si tu as vu le passage 5 Kage vs Perfect susano'o ,l'auteur annonce clairement  que la différence de puissance entre les deux est comme celle entre le ciel et la terre ,le Gokage ne sont que des vulgaires moustiques devant le niveau réel de Madara MSE ,Madara dit lui même qu'ils ont la chances que Hashirama n'était pas la-bas car il ne pourront même pas tenir contre les déflagrations de leurs attaques ,

 

Qui a dit que Naruto Sennin n'était qu'un Kage parmi tant d'autre ?? Naruto est juger dans les 85% .. Qu'est ce que le niveau Kage ?? Hashirama est un Kage je te rappelle .. Naruto affronte un Kyuubi avec sa puissance diviser par 2 , tu trouves peut être que sa change pas grand chose , mais c'est non-négligeable  , imaginons donc qu'on note Kyuubi complet a 90% , 1/2 Kyuubi vaudra 45% ..

L'échelle d'Uzu est loin d'être linéaire ,bon à part si tu considère Edo Madara seulement 2 fois plus for que naruto début NG

Si je devait m'exprimer avec les nombres ,je met Kyubi complet à 10000 unité de puissance

-Le Gokage n'auront que 1000 en puissance

-Suzazord 7500

-1/2 Kyubi 5000

-Naruto KCM2 7500

-Kyubizord 19500

-Boudha 19500

 

En gros Gokage<<<1/2Kyubi<naruto KCM2=suszazord<Kyubi complet<Kyubizord=Boudha

 

 

 

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Le réel niveau de Madara MSE ?

C'est lors de son combat à la vallée de la fin hein

 

Parce que, durant la guerre, c'est pas Madara MSE simple qu'affronte le Gokage, c'est Madara deux Rinnengan + dopage aux cellule d'Hashirama et avec le mode edo, ce qui est clairement différent

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On sort tout le temps cette excuse , mais Madara ne faisait que jouer devant les 5 Kage ,il aurait pu simplement les écarser à coup de météorites ,sinon je t'invite à revoir le chapitre où Madara sort le Perfect Susano'o ,c'est là que les Kage sont choqués par la différence écrasante de puissance ,on parle là d'un Madara MSE avec seulement la moitié de sa puissance (il n'y a pas de Kyubi dans les parages ) 

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