Rapports de force entre ninjas - les différences de puissance (11)

[Jon Bull]

On le saurait si Kumo avait 20 ninja niveau Kakashi (donc pas loin du niveau de Darui qui est le bras droit du Raikage), une unité pareille aurait même fait de l'ombre aux épéistes de Kiri. Et si on avait 20 Kakashi à Kumo, ce village aurait pu rouler sur le monde. D'ailleurs on les voit pas pendant les guerre ces ninjas surpuissant, ni en combattant avec l'alliance (ils auraient fait des ravages) ni en combattant avec l'Akatsuki (Kabuto aurait du les ramener si ils étaient si puissants).

 

A mon avis ces ninjas avaient au mieux le niveau de Kakashi Gaiden (y a une différence très notable entre lui et sa version de la FG), donc rien d'exceptionnel en soi. Ce ne sont que des lambda pour Tobirama donc. Et si il arrive à perdre contre eux, ça veut dire que ces techniques (il les a juste créé pas perfectionné) ne sont pas si poussés que ce que la hype autour du perso' présente.

 

Et je peux savoir ce qui dit qu'ils viennent de Kumo ? Les frères ont trahi Kumo par conséquent leur unité à absolument pas à etre affilié à Kumo. Il y a le clan Kaguya et Hagoromo qui sont justement liés aux kin et Gin, ça n'a rien d'inenvisageable qi'ils aient fait parti de cette unité. Et ce genre des ninjas ce sont pas des rigolos.

 

Base toi un peu sur les performances, et il apparaît clairement que c'est pas n'importe qui le Nidaime. L'auteur a pris la peine de nous montrer Tobirama faire flipper Sasuke, d'être le leader durant le combat face Obito, ridiculiser Minato Jin, le faire créateur d'un tas de jutsu et j'en passe. Bref c'est pas quelqu'un qui se ferait battre par 20 blaureaux. A un moment faut arrêter de te raccrocher à des branches pourries.

 

Kishi a bâclé la fin de son manga, les explications cohérentes c'est le cadet de ses soucis...

[Ike (mercenaire)]

Tobirama est un personnage qui a été actualisé, il a été nettement mieux mis en avant que Minato, qui a perdu de sa superbe justement à cause de lui lorsque nous avons appris que le Senju utilisait à son tour le Hiraishin No Ni Dan. La suite est simple, Tobirama est le bras-droit de celui qui représentait à l'époque et à une grande majorité aujourd'hui aussi, le plus puissant Shinobi que le monde ait connu, sa note dans le topic des évaluations est largement justifiée et a été mis sur une majorité, c'est une élite du manga qui se démarque des autres élites qui sont pourtant, en-dessous de lui (Minato et Itachi, le premier n'ayant accès à un pouvoir pouvant le rendre plus fort qu'en étant préalablement mort, ce qui ne compte absolument pas, sa note dans le toi des évaluations, si elle y apparaît, sera de toutes les façons, enlevée).

 

Certains n'hésitent pas à remettre en question la cohérence de l'histoire et autre en disant que cela remonte à loin, que l'auteur a changé d'avis ou autre, mais Tobirama qui a perdu contre des blaireaux, c'est impossible et l'explication à cela est simple, c'est juste un revirement de situation de la part de l'auteur quand il a lancé la suite de la guerre contre l'akatsuki et qui est donc un aperçu des capacités plus probant.

 

L'unité avait un nom, elle était donc connue et s'est probablement éteinte avec le temps. Faut arrêter de croire que l'auteur allait nous présenter tous les ninjas de chaque village en remontant des années et des années en arrière, surtout Kishimoto, on ne parle pas de Oda, il faudrait aussi en prendre compte. Le fait qu'il n'ait pas montré l'ensemble de cette unité est juste basé sur une chose : le lectorat de base qui est visé s'accommode peu de ce genre de détail, ils ne sont pas comme nous, sur des forums à étudier des rapports de force ou autre, l'essentiel était qu'il fallait montrer que cette équipe était redoutée, pas de montrer tous les individus sur un flash-back qui n'a aucune réelle importance scénaristique pour l'avancée de l'histoire.

 

Dire qu'elle n'était pas composée de tel ou tel ninja n'est basé que sur de la spéculation, mais penser que c'était une équipe d'élite paraît logique, pour la simple et bonne raison qu'il est question de Tobirama, c'est-à-dire un Ninja que Madara a cité comme étant quelqu'un qui jouait dans la même cours que ce dernier, mais aussi celle de son frère.

 

Ce débat est vu et revu depuis des années, peut-être faudrait-il songer à changer de sujet, car la réponse sera comme d'habitude, majoritaire : on ne connaîtra jamais l'identité globale de cette unité. À voir ce qui paraît logique, Tobirama qui perd contre Kin&Gin accompagné de randooms, ou Tobirama, le bras-droit de Hashirama, le précurseur de grands jutsu, qui perd contre Kin&Gin accompagné d'une troupe d'élite spécialement adaptée à ce genre d'affrontement.

 

On n'attaque pas un gars de ce calibre avec des faibles, il faut des ninjas qui peuvent avoir un réel impact sur l'affrontement.

[Setna]

Tobirama peut valoir plus de 90% tout en ayant succombé face à Kin&Gin&18 ninjas niveau Kakashi gaiden, je vois pas du tout le problème là dedans. Il manque de force de frappe, tout comme Minato. Quel est le problème à considérer Tobirama comme un ninja du calibre d'Itachi ou KillerBee par exemple ? Sérieux, vous pensez vraiment que si on posait la question à Kishimoto, il sortirait que Tobirama est d'un tout autre calibre que ces deux là, ou bien qu'ils sont dans la même zone ? Avoir un bras droit du niveau d'Itachi / KillerBee, c'est exceptionnel.

Le fait est que Tobirama a perdu contre 20 ninjas d'élites, et que cette notion est effectivement étirable (mais il y a des limites, niveau Kakashi FG, non). La puissance de Tobirama aurait été réactualisé ? Ca n'a guère de sens, on savait quasi rien de lui à la base...

 

Tout le paradoxe est de défendre simultanément que Kin & Gin sont des gros nuls tout en affirmant que Tobirama est un ninja nettement supérieur à Itachi voir Sasuke MSE. C'est dire blanc et noir en même temps, gauche et droite, haut et bas, etc...

Je veux bien qu'on puisse considérer Tobirama comme un ninja de très haut calibre bien qu'en ce qui me concerne, se personnage n'a servit qu'à mettre en valeur les autres kage (petit frère d'Hashirama, moins de potentiel qu'Hiruzen, moins bon que Minato dans ses points forts) et manque singulièrement de réelle performance. Mais rabaisser en même temps Kin & Gin, ben c'est comme rabaisser Madara MSE pour mettre sur un pied d'estale Hashirama.

[hb.11.23]

Les frères Kin/Gin sont largement sous-estimé , ils ont beau faire les idiots , ils sont incroyablement puissants  , il a fallut les armes du Rikudou pour les battre , et en tout ils constituent un duo parfait pour vaincre Tobirama qui n'a pas de Jutsu surpuissants pouvant transpercer leur manteau de chakra , surtout qu'ils sont deux .

 

D'autre part , Tobirama est le type qui a eu son moment de gloire vers la fin de la guerre , qu'on glorifie son esprit d'analyse et sa créativité qui n'a d'égal que ses connaissances sur le monde Shinobis , tout s'est déroulé en dernier lieu , donc normal qu'on garde une belle image de lui ,là où Minato a déjà eu sa part auparavant et a surtout servi de faire-valoir , que ce soit pour montrer la vitesse phénoménal de Juubito ou la puissance démesurée de Madara Jin , en même temps ce sont des Jin de Juubi , c'est en soit une preuve de son niveau .

 

Tobirama c'est aussi le type qui a un caractère badass et plutôt charismatique , ce qui pousse à penser que c'est lui le chef alors que ce n'est aucunement le cas , la seul fois où il prend cette position c'est lors de l'Hiraishin Mawashi , les autres échanges étaient surtout des combos en groupe sans Leader , "les Shinobis de grande volée se comprennent tout seuls" c'est l'une des bases de la FG .

 

Question intelligence , il est bien sûr très instruit la preuve il reconnaît l'Onmyouton , sûrement le meilleur à ce niveau après le Rikudou et Indra , mais question esprit d'analyse et tactique des Minato/Itachi ne sont pas en dessous au contraire , la seule fois où il se montré meilleur que le Yondaime , c'est lors de l'analyse de la faiblesse de l'Onmyouton le Senjutsu , quand ce dernier est perturbé psychologiquement par son élève qui s'est soudainement avéré comme étant le méchant qui a attaqué Konoha en utilisant Kyubi ,celui qui a tué sa femme tout en étant l'ennemi juré du monde entier . En tout cas , j'aimerais bien voir le Nidaime contre son frère dans un même cas de figure , après tout Minato a su garder son calme et son sang froid lors de l'attaque d'Obito . D'autre part , le Yondaime était meilleur durant les autres échanges , par exemple là :

                       

 

Minato c'est aussi celui qui prends le leadership en dépits de ninjas aussi intelligents que Kakashi , Gaara et co , et analyse instantanément le mode de fonctionnement des Gudo Dama de Madara Jin là où le ninja copieur ne remarque rien :

 

 

Bref , en delà du ressentis général , le Yondaime s'est montre plus convainquant que le Nidaime au niveau des faits . Et Faits>>>>>ressentis .

[Kouza]

D'un côté il ne faut pas nécessairement se fier aux faits du manga, on ne va pas se voiler la face, mais le seul argument pour les détracteurs de Tobirama de sa puissance c'est sa potentielle défaite contre KinGin, mais hormis cela les arguments sont inexistants de toute façon pour moi j'ai vu le besoin de donner à Minato le mode Kyubi, le mode KCM pour être au même niveau que Minato/Sasuke/Tobirama puisqu'il était en dessous d'eux en terme de force/puissance.

 

C'est plus facile de juger une guerre, une bataille sans savoir les faits en théorie on peut dire que durant la guerre, la troisième guerre Konoha surclasse totalement Iwa (Minato, Kushina, les Sannins, Hiruzen jeune) et du côté de Iwa (Onoki et Kitsuchi) pourtant durant la troisième guerre Konoha était entrain de perdre la guerre contre Iwa, ils perdaient sans cesse du terrain et la guerre au fur et à mesure après la mesure du pont Kannabi.

 

Après même du point de vu de la mort de Tobirama contre KinGin et de leurs hommes ont ne sait absolument rien, il faut prendre en compte les paroles des personnages aux faits qu'ils peuvent mentir.

 

On peut se rappeler de Kakashi qui est valoriser par Kisame pour avoir tuer Zabuza un épéiste, mais après durant le conseil des Kage c'est Mei/Chojuro et donc Kiri en entier qui donne le crédit de la mort de Zabuza à Sauske, que c'est Sasuke le tueur de Zabuza.

 

Durant l'attaque de Kyubi Tobi dit que c'est une catastrophe naturelle, chose totalement fausse comme on a pu le voir que c'était effectivement Tobi le responsable.

 

Les faits peuvent être changer tout comme Konoha et même Tobi considèrent que c'est Naruto qui a battu Nagato, Naruto qui a battu Pain à lui seul pourtant il a bénéficier de l'aide de Konoha, de Konoha qui a trouver les informations sur Pain, de Pain qui fut épuiser lors de son combat qui ne pouvait plus utiliser le ST à cause de la destruction du village.

 

Et puis bon dans les faits il y a d'autre événements qui paraissent incongrues mais dont on ne sait absolument rien comme Shisui qui possède le MS avec deux genjutsu ultime (il comptait en utiliser un pour sauver son clan) qui possède le susanoo, un corps jeune et puissant qui combat un Danzô largement moins puissant que celui qui affronte Sasuke (pas de sharingan, pas de Izanami, probablement même pas de mokuton) comment est-ce qu'il a pu perdre et perdre son œil contre lui ?

 

Donc ouais les faits, les paroles des personnages, les informations du manga peuvent être tellement vastes et différentes que l'on ne saura jamais exactement comment tout c'est dérouler et on ne peut pas juger une bataille alors qu'on en connait même pas 10% de ladite bataille et dont on a absolument rien vu c'est comme la mort de Hashirama (mort jeune) ou la disparition du clan Senju, on aura jamais les réponses il vaut mieux s'y faire.

 

[hb.11.23]

D'un côté il ne faut pas nécessairement se fier aux faits du manga, on ne va pas se voiler la face, mais le seul argument pour les détracteurs de Tobirama de sa puissance c'est sa potentielle défaite contre KinGin, mais hormis cela les arguments sont inexistants de toute façon pour moi j'ai vu le besoin de donner à Minato le mode Kyubi, le mode KCM pour être au même niveau que Minato/Sasuke/Tobirama puisqu'il était en dessous d'eux en terme de force/puissance.

En même temps , il a quoi Tobirama comme force de frappe , ce n'est pas ses Suiton qui vont l'élever au niveau des monstres de puissance loin de là , des Raikiri/Rasengan ont bien plus montré , mis à part les explosions infinis ,qui ont des contraintes de préparation et qui mettent du temps avant d'exploser (Juubito a du se faire immobiliser un certain temps) , il est inférieur à des Minato/Kakashi sur ce plan .

 

Sinon , la comparaison ne se fait même pas avec Minato KCM1/2 :

Puissance : Minato Jin>>>>>>>>Tobirama , le mode Bijuu+Kyubi Dama , c'est même au dessus de Madara MSE sans Kyubi .

Vitesse : Minato Jin >>>Tobirama , on a vu ce que ça sur naruto , le mode KCM est un sacré boost en vitesse ....

Endurance : Minato Jin>>>>>>Tobirama , idem pour la puissance , la quantité de chakra de Tobirama ne peut être comparée à Kyubi , idem pour l'armure corporelle , le KCM c'est du très lourd .

Défense : KCM+mode Bijuu vs corps Senju lambda  .

 

Bref , Minato avec Kyubi surclasse totalement Tobirama quelque soit le domaine , il a obtenu ce mode pour donner l'autre moitié de Kurama à naruto ni plus ni moins . Que ce soit lui ou le Nidaime , les deux ont juste servi de support pour les deux héros , l'auteur a choisi le Senjutsu comme faiblesse de Juubito pour reléguer Minato qui n'aurait aucun problème en force de frappe en comparaison avec naruto KCM3 (tout le contraire de Tobirama) et laisser le rôle beau rôle aux deux héros .

 

Donc ouais les faits, les paroles des personnages, les informations du manga peuvent être tellement vastes et différentes que l'on ne saura jamais exactement comment tout c'est dérouler et on ne peut pas juger une bataille alors qu'on en connait même pas 10% de ladite bataille et dont on a absolument rien vu c'est comme la mort de Hashirama (mort jeune) ou la disparition du clan Senju, on aura jamais les réponses il vaut mieux s'y faire.

C'est exactement le cas pour le combat des Bijuu vs Akatsuki ou Shukaku vs Rasa ,  pourtant malgré les faits qu'ils ont montré durant la guerre , on reprend toujours les même arguments , Rasa a battu Shukaku (je suis curieux de voir comment il fait face à une BD) , Deidara a mitraillé Sanbi , Hidan et Kakuzu ont battu Nibi sans aucune difficulté .

 

[Djangoo]

Pourquoi parler de Minatojin alors que c'était un ET ? Si on veut comparer les deux kages on les prend de leur vivant, pas une version faite à va-comme-je-te-pousse pour faire des plans père/fils à n'en plus pouvoir.

 

Les forumeurs ont tous tranchés lors de la notation sur le Topic d'Uzu avec 1.5% (en gros) de plus pour Tobirama (A ce niveau c'est énorme), donc inutile de débattre sur quelque chose qu'on a réglé depuis un sacré bout de temps.

 

La défaite contre Kin/Gin on ne connait presque rien et mettons un autre kage à la place de Tobirama, ce n'est pas dit qu'il fasse mieux (Ae, Onoki, Minato, SDR etc) donc il n'y a rien de honteux dans cette défaite (de mémoire il me semble que les frères Kin/gin lors de leur réveil avaient dit qu'ils n'étaient pas sur de l'avoir tué, a verif).

 

c'est comme la mort de Hashirama (mort jeune)

 

50 ans il me semble pour sa mort, dans une quelconque guerre mais bon aucune info et c'est pas 20 ninja même du niveau d'un Asuma/Kakashi qui auraient eût sa peau.

[Jon Bull]

Tobirama est un ninja super complet et puissant. Ça me fait toujours marrer cette désinformation qui veut qu'il manque de puissance frappe. Le gars a créé des techniques monstrueuses lui permettant de créer une explosion infinie, vraisemblablement la technique de Dan, éclate un mur en posant simplement sa main dessus, etc. C'est aussi une bête en genjutsu, et oui je sais que vous aimez jouer aux autruches mais c'est le cas. Le clan Senju excelle absolument partout, quoi de plus naturelle que le second plus fort membre du clan, maîtrisant de surcroît le Yin le soit.

 

Sinon ouais Frankenstein, je regarde les faits et Kishi a fait de Minato un guignol. 3 ans pour maîtriser un bête Rasengan, Naruto et Konohamaru y arrivent en même pas un an. Incapable de mettre une affinité dans son Rasengan, maitrise seulement 3 affinités, incapable de maîtriser correctement le Senjutsu, grand manque de sang froid, ne reconnaît même pas son disciple, se fait traiter d'idiot durant la guerre, tombe par terre tout seul (oui comme Hinata).

 

Bref Minato est un ninja incomplet du fait qu'il soit mort trop jeune, faudra te faire une raison... quoique ça risque pas d'être possible, après tout tu le classes bien premier dans ton classement...

[Kouza]

En même temps , il a quoi Tobirama comme force de frappe , ce n'est pas ses Suiton qui vont l'élever au niveau des monstres de puissance loin de là , des Raikiri/Rasengan ont bien plus montré , mis à part les explosions infinis ,qui ont des contraintes de préparation et qui mettent du temps avant d'exploser (Juubito a du se faire immobiliser un certain temps) , il est inférieur à des Minato/Kakashi sur ce plan .

 

Justement si je suis désolé mais encore une fois c'est caricaturer la chose, le suiton de Tobirama c'est pas celui de Mei ou de Kisame, Tobirama fait du suiton perforant et tranchant, comme le jet d'eau qui tranche des dizaines de branche du Shinju, sur un corps humain ça coupe littéralement le corps humain en deux dans le sens de la largeur et même dans tous les sens rien que ça c'est déjà énorme tout en pouvant le faire à mi-distance ou encore ses senbons de suiton perforant (forçant  Madara a utiliser son susanoo, il ne pouvait même pas esquiver).

 

 

 

 

Les explosions infinis sont largement plus grande que des minijuubi ou Gamakichi qui est aussi grand que Gamabunta c'est déjà sacrément impressionnant et très puissant et l'argument du (ouais mais c'est juste des notes explosifs, des explosions !) une explosion ça reste une explosion, un ninja se prend une note explosif sur le torse ou un membre, il meurt alors une chaine d'explosions infini je te laisse imaginer les dégâts, Minato ne peut rien faire de comparable par exemple.

 

C'est exactement le cas pour le combat des Bijuu vs Akatsuki ou Shukaku vs Rasa ,  pourtant malgré les faits qu'ils ont montré durant la guerre , on reprend toujours les même arguments , Rasa a battu Shukaku (je suis curieux de voir comment il fait face à une BD) , Deidara a mitraillé Sanbi , Hidan et Kakuzu ont battu Nibi sans aucune difficulté .

 

Ouais enfin la Rasa le dit lui même, il le dit lui même que se soit devant le SDR qu'il s'occupait de Ichibi quand se dernier devenait incontrôlable et on le voit clairement dans le FB Rasa dit bien a tout le monde d'évacuer le village et par la suite Gaara perd le contrôle et se change totalement en Ichibi comme Naruto contre Pain d'une certaine manière et il part le combattre tout comme le databook qui le confirme donc oui douter de se fait après toute ses preuves c'est un peu gros.

 

Rien que pour la BB Hashirama fait dévier des super BB de Kyubi avec l'invocation Rashomon, il expliquait durant la guerre qu'ils pouvaient utiliser le doton pour dévier les bombes bijuus rien que le fait de dévier le BB reste une possibilité pour Rasa ou même le fait de voler, il a juste à esquiver la BB il ne craint pas l'impact et la force de l'explosion en volant.

 

Tout comme Hidan et Kakuzu c'est encore montrer dans le manga, on voit le début et juste la fin du combat et on a clairement les informations donner par le manga même, Kakuzu et Hidan sans la moindre égratignure et ne se plaignant pas du combat pourtant un ninja du calibre de Kisame explique que Rôshi fut très dur à avoir, Hidan et Kakuzu ne disent rien pour Yugito.

 

Après pour Deidara on en sait rien et la on a vraiment le doute puisqu'il y avait juste le début du combat, mais aussi Tobi de présent qui explique l'avoir battu, on peut aisément penser que Deidara à battu Sanbi ou que Tobi l'aurait battu ou neutraliser sans que Deidara le voit avec son genjutsu la oui le doute est permit. D'ailleurs ça m'étonnerait pas que Tobi soit vraiment celui qui est pu battre Sanbi.

 

Tobirama reste un ninja complet qui est partit sans montrer tout se qu'il avait on peut penser à la technique de transposition auquel tout le monde suppose qu'il s'agit de la technique de Dan, une technique qui a rendu Dan particulièrement dangereux et puissant, avec ça il peut passer des défenses comme Susanoo (bah ouais tu deviens un fantôme), une chaine d'explosion infini, il fait mieux que Deidara l'expert en explosion et plus rapidement sans parler de ses suiton qui peuvent découper des corps humains à distance ça me parait plus dangereux que les rasengan de Minato.

[hb.11.23]

Justement si je suis désolé mais encore une fois c'est caricaturer la chose, le suiton de Tobirama c'est pas celui de Mei ou de Kisame, Tobirama fait du suiton perforant et tranchant, comme le jet d'eau qui tranche des dizaines de branche du Shinju, sur un corps humain ça coupe littéralement le corps humain en deux dans le sens de la largeur et même dans tous les sens rien que ça c'est déjà énorme tout en pouvant le faire à mi-distance ou encore ses senbons de suiton perforant (forçant  Madara a utiliser son susanoo, il ne pouvait même pas esquiver).

Oui , je n'ai pas dit qu'il est ridicule , mais simplement son Suiton ne vaut pas le Raikiri , qui est un Jutsu encore plus tranchant et perforant de rang S , ou le Rasengan de Minato supérieur à un Rasengan normal (tout comme le Raikiri est supérieur au Chidori) qui fait des dégâts similaires sur la cible même si la nature des dégâts est différente .

 

Les explosions infinis sont largement plus grande que des minijuubi ou Gamakichi qui est aussi grand que Gamabunta c'est déjà sacrément impressionnant et très puissant et l'argument du (ouais mais c'est juste des notes explosifs, des explosions !) une explosion ça reste une explosion, un ninja se prend une note explosif sur le torse ou un membre, il meurt alors une chaine d'explosions infini je te laisse imaginer les dégâts, Minato ne peut rien faire de comparable par exemple.

Oui , j'ai exclu ce Jutsu de la liste , et encore ce n'est qu'un tas de petites explosion , tu as beau frapper des millions de fois un mur d'acier , il ne va rien se passer , par contre lance une seule bombe , il va se déformer un minimum , bref ça fait sûrement plus de dégâts que des Raikir ou Odama rasengan , mais c'est loin de valoir un FRS (rang S vs rang A) qui est similaires à l'exemple que j'ai donné sur la bombes et les coups de poings .

 

 

Ouais enfin la Rasa le dit lui même, il le dit lui même que se soit devant le SDR qu'il s'occupait de Ichibi quand se dernier devenait incontrôlable et on le voit clairement dans le FB Rasa dit bien a tout le monde d'évacuer le village et par la suite Gaara perd le contrôle et se change totalement en Ichibi comme Naruto contre Pain d'une certaine manière et il part le combattre tout comme le databook qui le confirme donc oui douter de se fait après toute ses preuves c'est un peu gros.

Rasa a dit qu'il a arrêté Shukaku , il y a une différence notable entre arrêter et battre . Quand il voit les vagues de sable il pense à Shukaku , et systématiquement il pense au "sommeil fin" , c'est que Gaara utilisait cette technique ou était forcé à l'utilisé par Ichibi , ce qui revient à la prestation de naruto en FG .

 

Rien que pour la BB Hashirama fait dévier des super BB de Kyubi avec l'invocation Rashomon, il expliquait durant la guerre qu'ils pouvaient utiliser le doton pour dévier les bombes bijuus rien que le fait de dévier le BB reste une possibilité pour Rasa ou même le fait de voler, il a juste à esquiver la BB il ne craint pas l'impact et la force de l'explosion en volant.

Entre Hashirama et Rasa , y a un monde de différence , le Mokuton est incroyablement puissant , c'est d'un tout autre niveau que le sable d'or . Côté vitesse , les BD sont ultra rapide , c'est au même niveau que les flèches Susano'o (cf ; Naruto KCM3&Sasuke vs Juubito et Hachibi qui les lances aussi rapidement que naruto face à Juubi) , le databook par aussi dans ce sens (la Mega Bijuu Dama part en un falsh et peut raser facilement un village) .

 

Tout comme Hidan et Kakuzu c'est encore montrer dans le manga, on voit le début et juste la fin du combat et on a clairement les informations donner par le manga même, Kakuzu et Hidan sans la moindre égratignure et ne se plaignant pas du combat pourtant un ninja du calibre de Kisame explique que Rôshi fut très dur à avoir, Hidan et Kakuzu ne disent rien pour Yugito.

Ben justement , on voit le vers le milieux (pas au début) et la fin du combat , on n'en sait rien sur son déroulement et surtout ses conditions initiales , l'état de Yugito et son niveau de maîtrise .

 

Après pour Deidara on en sait rien et la on a vraiment le doute puisqu'il y avait juste le début du combat, mais aussi Tobi de présent qui explique l'avoir battu, on peut aisément penser que Deidara à battu Sanbi ou que Tobi l'aurait battu ou neutraliser sans que Deidara le voit avec son genjutsu la oui le doute est permit. D'ailleurs ça m'étonnerait pas que Tobi soit vraiment celui qui est pu battre Sanbi.

Là je suis d'accord et je pense exactement la même chose , Tobi lance un Genjutsu et simule le combat pour ne pas se faire repérer .

 

Tobirama reste un ninja complet qui est partit sans montrer tout se qu'il avait on peut penser à la technique de transposition auquel tout le monde suppose qu'il s'agit de la technique de Dan, une technique qui a rendu Dan particulièrement dangereux et puissant, avec ça il peut passer des défenses comme Susanoo (bah ouais tu deviens un fantôme).

La technique de Dan , c'est le Reika no Jutsu , un Jutsu qui permet de transférer l'âme vers l'adversaire en échange de la vie , c'est un Shiki Fujin en bien moins bien .

 

Ones own spirit detaches from the body, like a ghost, to possess a specific opponent, the Jutsu causes the users insides to decay resulting in death.

 

It also talks about finding the targets position before hand being essential, and it's like no shit you don't want to just roam around w/o a body lol.

 

I feel like the rest of the entry just repeats this, but I couldn't see some Kanji/Hiragan well so I may be missing some things. But for now it just seems like an OP Jutsu, but causes the user to die.

 

Most likely this is how Dan died and why Tsunade couldn't heal his body; DB doesn't say that, but i'm guessing that he used the jutsu and his body decayed too much or something.

 

 

 

 

Concernant les Suiton , le Raikiri est bien meilleur pour découper , et comme on l'a vu en FG , le Rasengan peut atomiser quelque chose qui se fait perforer par le Chidori , du coup c'est la même chose pour le Rasengan de Minato .

 

 

il fait mieux que Deidara l'expert en explosion et plus rapidement sans parler de ses suiton qui peuvent découper des corps humains à distance ça me parait plus dangereux que les rasengan de Minato.

Oui c'est bien plus puissant que le C2 (les Raikri/Rasengan le sont aussi) , par contre le C3 faut pas pousser , plusieurs mini-explosion ne vont jamais rivaliser avec une explosion qui résurgît en une fois , c'est beaucoup plus compressé et concentré .

 

Sinon , ce Jutsu a une faiblesse fatale , le temps de préparation ,Tobirama a du marqué Juubito au préalable , en plus de l'intervention de son frère qui a l'a immbilisé quelques secondes avant de le lancer , bref un ninja pas connu pour sa vitesse (Hiruzen) ou du moins sa version vielle , a facilement pu l'esquiver sans parler des utilisateurs de l'Hiraishin ou autres ... et sans mentionner qu'il ne peut l'utiliser qu'avec un Edo Lambdas dont le niveau est trop faible pour pouvoir approcher des valeurs sûres .

 

 

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@Jon Joestar

 

Tu prend les moments qui te conviennent et tu oublis tout les autres , et tu ne parles pas de faits juste de ton ressentis , donc je faits comme toi . Tobirama perd très facilement contre Madara et n'arrive même pas à le toucher malgré l'Hiraishn là où Minato a pu téléporté des GudoDama de Madara Jin avec un Gai 8 portes en plein mouvement , le Nidaime est un guignol qui ne pense même pas à téléporter l'arbre au lieu des Juubi Dama , là où le Yondaime est très puissant et complet . Voilà , ce n'est pas ce que je pense mais c'est ce qui se passe quand on prend des passages discontinues sans prendre en compte le contexte ni la nature des Jutsu utilisés .

 

[Jon Bull]

prend les moments qui te conviennent et tu oublis tout les autres , et tu ne parles pas de faits juste de ton ressentis , donc je faits comme toi . Tobirama perd très facilement contre Madara et n'arrive même pas à le toucher malgré l'Hiraishn là où Minato a pu téléporté des GudoDama de Madara Jin avec un Gai 8 portes en plein mouvement , le Nidaime est un guignol qui ne pense même pas à téléporter l'arbre au lieu des Juubi Dama , là où le Yondaime est très puissant et complet .

 

La tu fais pas comme moi qui presente des faits du manga, tu fais de la désinformation. Tobirama se fait complimenter par Madara, Minato lui sert de ballon de football. La difference est bien la. Lee 6 portes suit sans problème gai 8 portes, bel exploit. Minato complet et puissant ? C'est une blague ? Il est moins complet et puissant que Tsunade et Hiruzen...  La principale force du Yondaime c'est sa grande vitesse, point bar. Tu lui retires ça, il n'est plus rien.

[hb.11.23]

La difference est bien la. Lee 6 portes suit sans problème gai 8 portes, bel exploit.

Tout d'abord Lee 6 porte ne suit pas Yagai par ses mouvements  , mais continuons tout de même au premier degré , Tobirama se fait humilier par Madara lui même largué par Madara Jin qui est moins rapide que Yagai , et Lee arrive à suivre Yagai . C/C : Lee 6 portes>>>>>>Tobirama et Tobirama est un guignol , un Shinobis de troisième classe qui ne mérite pas on titre de Kage .

 

Je démontre simplement qu'en prenant des passages détachés au premier plan , on arrive à des conclusions complètement ridicules , et je l'ai prouvé , on en revient à un Minato>>>>Tobirama ou à l'inverse dans des cas contraires , et je l'ai précisé je ne suis pas d'accord avec ce que j'ai dit . J'ai haussé le ton et je m'en excuse , c'est juste pour te démontrer la manière dont tu poses tes propos , bref avec une telle procédure même un Kage légendaire peut passer pour un guignol .

 

 

La principale force du Yondaime c'est sa grande vitesse, point bar. Tu lui retires ça, il n'est plus rien.

Si tu enlève la vitesse , il garde l'hiraishin , les invocation de Gama et co , bref , son niveau diminue mais il garde le niveau Kage , à part si tu ne fait pas la différence entre vitesse et Hiraishin ainsi que son intelligence qui surpasse 99% des Kage ...

Si tu lui enlève l'Hraishin , il garde une super vitesse , supérieure à Ae en V2 , et le Rasengan ainsi que les invocations et son intelligence hors normes .

En gros , dans les deux cas , c'est suffisant pour battre un sannin dans un combat qui va dans un sens sans être du OS .

Sinon , tu te trompes encore une fois car la polyvalence de Minato vient de l'Hiraishin et ses variantes qui sont des Jutsu très polyvalents et peuvent faire face à n'importe quel ennemis .

 

Donc oui , même en lui enlevant certains atouts il reste très fort , et surtout les invocations de Gama est bien meilleurs que les explosions qui ont besoins de X conditions et d'une éternité pour s'activer . Idem pour le Rasengan qui est meilleur que les gouttelettes d'eau .

 

[Kouza]

Oui , je n'ai pas dit qu'il est ridicule , mais simplement son Suiton ne vaut pas le Raikiri , qui est un Jutsu encore plus tranchant et perforant de rang S , ou le Rasengan de Minato supérieur à un Rasengan normal (tout comme le Raikiri est supérieur au Chidori) qui fait des dégâts similaires sur la cible même si la nature des dégâts est différente .

 

Une affinité entière (le suiton) maitriser en plusieur manière (des vagues d'eau, des tsunamis, des suiton de rang B en étant brider) des suiton tranchants, des aiguilles d'eau perforante, de la défense, de l'attaque oui tout cela vaut largement un rasengan de Minato qui ne fait que la même chose, Tobirama peut se défendre, il peut submerger, il peut repousser avec son suiton tout en tranchant, perforant, l'exemple le plus simple Tobi s'en sort assez bien face à un rasengan de Minato, il perd juste son bras faible, si Tobirama l'aurait toucher avec son Suidanha Tobi se serait retrouver couper dans le sens de la largeur et la il aurait été vraiment battu.

 

Oui , j'ai exclu ce Jutsu de la liste , et encore ce n'est qu'un tas de petites explosion , tu as beau frapper des millions de fois un mur d'acier , il ne va rien se passer , par contre lance une seule bombe , il va se déformer un minimum , bref ça fait sûrement plus de dégâts que des Raikir ou Odama rasengan , mais c'est loin de valoir un FRS (rang S vs rang A) qui est similaires à l'exemple que j'ai donné sur la bombes et les coups de poings .

 

Non c'est pour toi que c'est seulement un tas de petite explosion, Hiruzen prend la peine de prévenir Naruto et Minato qui avaient l'armrue de Kyubi (qui protége des katana, de la force de Han, des katon géant de Madara et Obito) tout comme il prévient Gamakichi, mais oui il n'y a a aucun danger pour Naruto et Minato (car oui je les vois résister à des petites explosions) mais la Hiruzen les prévient tout comme si Hashirama savait que son frère aller utiliser ça et Tobirama compter utiliser ça sur Obito Jin c'est bien que la technique est puissante.

 

Ton exemple et totalement différent bien sur que si tu frappes un mur d'acier un million de fois le mur n'aura rien, mais il n'y a pas d'exemple on parle pas de Kitsuchi qui frappe ou de Neji, pour faire un exemple oui une grenade risque de ne faire aucun dégât à un mur d'acier, mais un million de grenades ça le démolira ton mur d'acier et bien comme il faut.

 

Rasa a dit qu'il a arrêté Shukaku , il y a une différence notable entre arrêter et battre . Quand il voit les vagues de sable il pense à Shukaku , et systématiquement il pense au "sommeil fin" , c'est que Gaara utilisait cette technique ou était forcé à l'utilisé par Ichibi , ce qui revient à la prestation de naruto en FG .

 

Sauf que la Gaara n'a pas utiliser la technique du sommeil c'est de la pur invention de ta part, la on parle de Gaara qui perd le contrôle de Ichibi, le but de Rasa était de voir si Gaara pouvait contrôler Ichibi, si il pouvait gérer son démon à quoi bon lui faire un test si Gaara utilise une technique ? D'ailleurs la base d'une technique c'est que l'utilisateur lance la technique en FG Gaara lance la technique du sommeil.

 

Tu vas me dire que Gaara, un gosse de huit ans, qui est jeune qui apprend que sa mère ne l'aimait pas, que son père voulait le tuer que Yashamaru une seule personne la traitant avec amour veut la tuer et explique qu'il la hait et tu vas me sortir que Gaara se dit "Tiens je vais sortir la technique du sommeil fin ?' non Gaara perd le contrôle, il devient fou de rage exactement comme Naruto avec Pain quand il voit Hinata mourir c'est exactement pareil.

 

Donc ouais quand Rasa dit qu'il a arrêter Ichibi c'est qu'il a battu le démon c'est logique, Naruto dit qu'il va arrêter Pain pour ça il doit e battre le principe reste le même.

 

Entre Hashirama et Rasa , y a un monde de différence , le Mokuton est incroyablement puissant , c'est d'un tout autre niveau que le sable d'or . Côté vitesse , les BD sont ultra rapide , c'est au même niveau que les flèches Susano'o (cf ; Naruto KCM3&Sasuke vs Juubito et Hachibi qui les lances aussi rapidement que naruto face à Juubi) , le databook par aussi dans ce sens (la Mega Bijuu Dama part en un falsh et peut raser facilement un village) .

 

On s'en moque du monde de différence entre SDR et Hashirama il y a aussi un monde de différence pourtant le SDR fait match nul avec Hachibi entre Onoki il y a un monde de différence pourtant Onoki peut battre des Bijuu avec l'alourdissement, jele sais parfaitement qu'il y a un monde de différence entre eux et que le mokuton et meilleur que le sable d'or est-ce que ça rend le sable d'or inutile ? Non pas du tout.

 

 

Tu vois c'est le même principe Danzô dévie aisément une flèche de Susanoo à bout portant pourtant tu ne vas pas me dire que le mokuton de Danzô est plus important/meilleur que l'or de Rasa surtout que Danzô ne s'en sert quasiment jamais, mais un vieillard comme Danzô arrive à faire dévier une attaque rapide et puissante qui te dis que Rasa ne peut pas faire de même ? Hashirama sous entend clairement qu'on peut dévier des BB avec du doton, Kitsuchi dévie une BB de Juubi avec du doton et Rasa ne pourrait pas le faire avec de l'or ? Le but de dévier c'est de repousser l'attaque ailleurs en soit Rasa en est capable tout comme en volant il peut esquiver plus facilement et oui sérieusement je vois Rasa comme un ninja plus rapide, plus vif et réactif que Danzô.

 

Ben justement , on voit le vers le milieux (pas au début) et la fin du combat , on n'en sait rien sur son déroulement et surtout ses conditions initiales , l'état de Yugito et son niveau de maîtrise .

 

On en voit déjà plus que le combat de Tobirama on voit Yugito seule combattre Kakuzu et Hidan qu'elle piège et elle explique elle même maitriser Nibi et le databook trois le confirme.

 

La technique de Dan , c'est le Reika no Jutsu , un Jutsu qui permet de transférer l'âme vers l'adversaire en échange de la vie , c'est un Shiki Fujin en bien moins bien .

 

Ones own spirit detaches from the body, like a ghost, to possess a specific opponent, the Jutsu causes the users insides to decay resulting in death.

 

It also talks about finding the targets position before hand being essential, and it's like no shit you don't want to just roam around w/o a body lol.

 

I feel like the rest of the entry just repeats this, but I couldn't see some Kanji/Hiragan well so I may be missing some things. But for now it just seems like an OP Jutsu, but causes the user to die.

 

Most likely this is how Dan died and why Tsunade couldn't heal his body; DB doesn't say that, but i'm guessing that he used the jutsu and his body decayed too much or something.

 

 

 

Ouais enfin après c'est la supposition du traducteur qui pense que si Dan n'a pas pu être sauver c'est parce que son corps était trop pourris mais dans le FB je vois juste un Dan mortellement blesser par des attaques non le Reika la technique de Dan a un risque si l'utilisateur reste trop longtemps hors de son corps, son corps peut pourrir, donc oui c'est un kinjutsu comme Tobirama le dit mais je pense qu'il maitrise un minimum se jutsu pour rester suffisamment rapidement hors de son corps pour abattre l'ennemi et éviter de pourrir surtout venant du shinobi le plus rapide de son époque.

 

Concernant les Suiton , le Raikiri est bien meilleur pour découper , et comme on l'a vu en FG , le Rasengan peut atomiser quelque chose qui se fait perforer par le Chidori , du coup c'est la même chose pour le Rasengan de Minato .

 

Comme je l'ai dit ça dépend des prestations Tobi se prend le rasengan de Minato il ne meurt pas, si il se serait prit le suiton tranchant comme celui qui découpe les arbres, découper en deux, la il serait mort, rien que pour combattre un adversaire comme Hidan le suiton tranchant me parait plus judicieux qu'un rasengan ou chidori qui ne feront que le blesser sans le neutraliser le suiton le découpera en morceau.

 

Oui c'est bien plus puissant que le C2 (les Raikri/Rasengan le sont aussi) , par contre le C3 faut pas pousser , plusieurs mini-explosion ne vont jamais rivaliser avec une explosion qui résurgît en une fois , c'est beaucoup plus compressé et concentré .

 

Sinon , ce Jutsu a une faiblesse fatale , le temps de préparation ,Tobirama a du marqué Juubito au préalable , en plus de l'intervention de son frère qui a l'a immbilisé quelques secondes avant de le lancer , bref un ninja pas connu pour sa vitesse (Hiruzen) ou du moins sa version vielle , a facilement pu l'esquiver sans parler des utilisateurs de l'Hiraishin ou autres ... et sans mentionner qu'il ne peut l'utiliser qu'avec un Edo Lambdas dont le niveau est trop faible pour pouvoir approcher des valeurs sûres .

 

Comme je l'ai déjà dis plus haut tu compares la technique de Tobirama à des coups de poings je ne suis pas d'accord comme je l'ai dis c'est plus comparable  des grenades et oui entre une grenade, des dizaines de grenades ou un million de grenades il y a un sacré différence.

 

En plus tu te fourvoie complétement Tobirama n'a jamais du marque Juubito pour lancer les explosions infini, non il marque Obito il se laisse toucher huste pour placer son sceau de l'Hiraishin.

 

 

 

 

Le jutsu a très peu de temps de préparation, Tobirama le fait sur lui même et il prend le luxe de parler dans un vrai combat Tobirama combat l'adversaire au corps à corps pendant que le ET se perfore la poitrine (en soit juste quelques secondes) puis Tobirama utilise l'Hiraishin pour fuir.

 

 

 

 

Comment peux tu dire que Hiruzen vieux esquive de lui même tout comme Minato, alors que Tobirama les prévient ? Hiruzen lui même reconnait la manière d'agir de Tobirama puisqu'il était son sensei, il devine donc se qu'il va suivre, Hiruzen prévient une seconde fois Minato, Minato utiliser l'Hiraishin il explique lui même que Tobirama est rapide et Tobirama prend la peine d'attendre puisqu'il ne fait aucun mouvement, c'est quand ils sont suffisamment éloigner qu'il se touche le torse.

 

Donc non Hiruzen n'a pas facilement pu l'esquiver sinon Tobirama n'aurait pas prit la peine de prévenir Minato ET Hiruzen tout comme Hiruzen n'aurait pas prit la peine de prévenir encore une fois Minato à moins que Minato, Sasuke et Naruto avaient deviner d'eux même que Tobirama compter faire une explosion en chaine aussi grande qu'un Bijuu et de plusieurs minutes ? Mouais j'en doute.

 

 

 

 

 

[Jon Bull]

Tout d'abord Lee 6 porte ne suit pas Yagai par ses mouvements  , mais continuons tout de même au premier degré , Tobirama se fait humilier par Madara lui même largué par Madara Jin qui est moins rapide que Yagai , et Lee arrive à suivre Yagai . C/C : Lee 6 portes>>>>>>Tobirama et Tobirama est un guignol , un Shinobis de troisième classe qui ne mérite pas on titre de Kage .

 

Tobirama fait une meilleur performance que Sasuke MSE et Naruto Sennin contre Madara Sennin. Humiliation oui, mais moins que les deux jeunots. Qu'en est-il de Minato ? Il se fait humilier par Obito et Madara, il tombe par terre, etc. Tout l'arc de la guerre est une succession d'humiliations et d'échecs pour Minato alors que l'auteur à pris la peine de mettre en valeur les frères Senju. Et c'est en rien un ressenti, juste ce que le manga nous montre.

 

Je développe pas sur le délire avec Lee, sinon c'est pas en mettant 40 ">" que ça rendra ton argumentation véridique.

 

Je démontre simplement qu'en prenant des passages détachés au premier plan , on arrive à des conclusions complètement ridicules , et je l'ai prouvé , on en revient à un Minato>>>>Tobirama ou à l'inverse dans des cas contraires , et je l'ai précisé je ne suis pas d'accord avec ce que j'ai dit . J'ai haussé le ton et je m'en excuse , c'est juste pour te démontrer la manière dont tu poses tes propos , bref avec une telle procédure même un Kage légendaire peut passer pour un guignol .

 

Non, tu me démontres surtout que tu réponds à côté de la plaque.

 

Si tu enlève la vitesse , il garde l'hiraishin , les invocation de Gama et co , bref , son niveau diminue mais il garde le niveau Kage , à part si tu ne fait pas la différence entre vitesse et Hiraishin ainsi que son intelligence qui surpasse 99% des Kage ...

Si tu lui enlève l'Hraishin , il garde une super vitesse , supérieure à Ae en V2 , et le Rasengan ainsi que les invocations et son intelligence hors normes .

En gros , dans les deux cas , c'est suffisant pour battre un sannin dans un combat qui va dans un sens sans être du OS .

Sinon , tu te trompes encore une fois car la polyvalence de Minato vient de l'Hiraishin et ses variantes qui sont des Jutsu très polyvalents et peuvent faire face à n'importe quel ennemis.

 

Donc oui , même en lui enlevant certains atouts il reste très fort , et surtout les invocations de Gama est bien meilleurs que les explosions qui ont besoins de X conditions et d'une éternité pour s'activer . Idem pour le Rasengan qui est meilleur que les gouttelettes d'eau .

 

 

L'Hiraishin fait parti intégrante de sa vitesse, bien sûr que je l'ai comprise dedans. Sinon le gars est rapide, mais rien d'insurmontable pour un kage, sa vitesse pure n'est en rien supérieure à celle d'A4, si tu sorts de telles inepties ça m'étonne moins cette surestimation du blondinet... Sans l'Hiraishin le gars se serait fait One Shot pour le Yondaime Raikage, faut se réveiller un moment... Tu lui enlèves sa vitesse, le mec se fait défoncer par n'importe quel Kage ou Sannin. Il n'y a pas de raison de lui enlever sa vitesse, je démontre juste qu'il est loin d'être un ninja complet et encore surpuissant (quand on est limité à du Rasengan...). D'où ma comparaison avec Hiruzen et Tsunade qui me paraissent plus complets comme ninjas et avec une puissance nettement plus élevée que lui.

 

Sinon tu n'as pas compris le fonctionnement de l'ET de Tobirama. La technique n'est pas compliqué à mettre en place, elle consiste bêtement à activer des parchemins explosifs qui se renouvelleront continuellement à l'infini. La seule chose "compliquée" est d'avoir un ET à disposition, chose qu'un ninja comme Tobirama devait avoir de son vivant, d'ailleurs Kabuto avait une légion d'ET.

[Draco]

Et je peux savoir ce qui dit qu'ils viennent de Kumo ? Les frères ont trahi Kumo par conséquent leur unité à absolument pas à etre affilié à Kumo. Il y a le clan Kaguya et Hagoromo qui sont justement liés aux kin et Gin, ça n'a rien d'inenvisageable q'ils aient fait parti de cette unité. Et ce genre des ninjas ce sont pas des rigolos.

 

Ah j'y avais pas pensé, ben c'est encore pire. On a une organisation de ninja errants surpuissante (il faudrait ça pour battre Tobirama si il avait un niveau bien supérieur à Itachi et co) dans la nature et on en a jamais entendu parler de ça. On aurait pu les voir pendant la guerre vu que Kabuto et Kishimoto s'amusent à ramener n'importe qui. Sinon le clan Kaguya n'était pas si puissant que ça, Kiri (un village pas très puissant même si il fait parti des 5) les a massacré et c'était visiblement Kimimaro le plus doué du lot.

 

Ce qui aurait fait honneur à Tobirama, c'est d'être tombé contre un groupe niveau Akatsuki (ou avec des perso' comme Izuna que Tobirama a tué) mais comme ça ne semble pas être le cas (ils auraient pu rouler sur tout un tas de monde), mieux vaut penser qu'il a perdu contre personnages pas très forts plutôt que contre des cadors inconnus.

 

D'ailleurs rien ne dit que KinGin étaient là avec leur groupe sinon ça aurait clairement été énoncé dans le manga ou le databook (il suffit d'un petit mot de l'auteur et voilà surtout qu'il aime faire les choses vite fait et mal fait parfois). Il me semble même que quand les frères avaient été ramenés par l'ET, ils avaient ragé de se faire manipuler par Nidaime et son jutsu, un perso' qu'ils avaient défoncés (au cours de l'attentat).

 

Pour les faits, moi je ne considère pas sa performance contre Obito exceptionnelle. Si il n'avait pas eu son corps indestructible d'ET, jamais il n'aurait pu marquer son ennemi pour ensuite être capable de lui résister grâce à Hiraishin (il n'a jamais vraiment mené le groupe d'ailleurs, il s'ait juste coordonné aux autres) et pour Madara Sennin il s'ait fait mettre au sol bien rapidement. Il ne se démarque pas trop des autres qui se sont fait eux aussi rétamer.

 

Après oui c'est un ninja très complet (c'est dit ou que c'est un monstre en genjutsu ?) et qui est très doué pour inventer mais c'est pas pour autant qu'il doit être surpuissant: toutes les techniques qu'il a créé ont été bien améliorés par Naruto (clones), Minato (Hiraishin), Konan et les parchemins ?  Dan et le jutsu fantôme ?

 

Il a eu l'avantage de venir à la fin et de ne pas se faire totalement descendre par l'auteur (presque tous les perso' y ont eu droit) vu qu'il était aussi bien badass (cf la petite scène face à Taka). Nidaime peut bien se trouver en bas du 90 (au mieux au niveau de Itachi et Minato) et perdre contre des ninjas pas excellents sans que ça soit incohérent (SDR a perdu contre des random), c'est si il est trop puissant qu'il va y avoir des problèmes.

[hb.11.23]

Tobirama fait une meilleur performance que Sasuke MSE et Naruto Sennin contre Madara Sennin. Humiliation oui, mais moins que les deux jeunots. Qu'en est-il de Minato ? Il se fait humilier par Obito et Madara, il tombe par terre, etc. Tout l'arc de la guerre est une succession d'humiliations et d'échecs pour Minato alors que l'auteur à pris la peine de mettre en valeur les frères Senju. Et c'est en rien un ressenti, juste ce que le manga nous montre.

Sasuke MSE qui n'utilise étrangement pas Susano'o , et naruto sennin qui ne se fait pas battre , je ne sais pas en quoi ça valorise le Nidaime , disons qu'il est plus fort que naruto sennin .

 

Il se fait humilier par Obito et Madara

Tu as oublier le Jin à la fin , et ça change radicalement tout , Minato a perdu un bras contre Obito Jin et un autre contre Madara Jin et en tout il n'a pas perdu car il est encore apte à combattre contrairement à quelqu'un qui s'est transformé en hérisson en deux pages . De plus il a servi de faire-valoir à des perso de niveau divin bien plus forts que Madara sennin , c'est en soit une preuve de sa supériorité sur Tobirama .

 

 

Je développe pas sur le délire avec Lee, sinon c'est pas en mettant 40 ">" que ça rendra ton argumentation véridique.

J'ai avoué que j'étais en mode délire , c'est une simple imitation de ma part , car tu emplois souvent ce genre de raisonnements pour dénigrer un personnage X au lieu d'approfondir plus ton raisonnement et te baser sur une seule case , Minato n'est pas le premier , dernier exemple en date , Sai=Deidara&Sasori . En gros c'est soit tu te contredis , soit tu te qualifie toi même d'un " à côté de la plaque" comme tu l'a fait ultérieurement dans ton post :

Non, tu me démontres surtout que tu réponds à côté de la plaque.

J'ai justement employé ton type de raisonnement pour le passage avec Lee pas le miens .

 

L'Hiraishin fait parti intégrante de sa vitesse, bien sûr que je l'ai comprise dedans.

L'Hiraishin c'est de la téléportation pas de la vitesse qui est du Shunshin+mouvements , donc non c'est radicalement différent , et la téléportaion permet de faire beaucoup plus de chose que la simple vitesse .

 

Sinon le gars est rapide, mais rien d'insurmontable pour un kage, sa vitesse pure n'est en rien supérieure à celle d'A4, si tu sorts de telles inepties ça m'étonne moins cette surestimation du blondinet...

Pour quelqu'un qui met Tobirama aussi haut que Minato Jin , parler d'objectivité ...  , bref je me base sur ça , réponse synaptique plus rapide= mouvements plus rapides = vitesse plus grande , tu vois je ne parle pas chinois .

 

Sans l'Hiraishin le gars se serait fait One Shot pour le Yondaime Raikage, faut se réveiller un moment... Tu lui enlèves sa vitesse, le mec se fait défoncer par n'importe quel Kage ou Sannin.

ça c'est ce que tu penses pas moi , si tu le remarque Minato a instantanément analyser la vitesse du Raikage et préparer une contre-attaque en balançant un Kunai dans son angle mort , ça montre à la fois ses super réflexes et de l'intelligence dans ses mouvements , son cerveau est beaucoup plus vif que la norme , ses mouvements sont bien plus complexes qu'un simple j'esquive avec un Shunshin/Hiraishin .

Enfin bref , si on enlève l'Hraishin , il garde une vitesse légèrement supérieure à Ae en V2 , qui à part subjectivité de ta part comme tu le fais souvent avec tes exemples détâchés tout en oubliant le reste des faits , peut OS deux sannin sur trois avec un poing au niveau de la tête . Et Minato n'a pas que ça , il dispoe aussi d'une intelligence hors norme du Kage Bunshin , invocations , une grande quantité de chakra . Bref , ce n'est pas pour rien qu'il est placé sur un piédestal par Hiruzen , Jiraya , Ae qui avoue que personne ne l'a jamais surpassé (ce qui inclue le SDR car il le connaît) .

 

 

Il n'y a pas de raison de lui enlever sa vitesse, je démontre juste qu'il est loin d'être un ninja complet et encore surpuissant (quand on est limité à du Rasengan...). D'où ma comparaison avec Hiruzen et Tsunade qui me paraissent plus complets comme ninjas et avec une puissance nettement plus élevée que lui.

 

Sinon tu n'as pas compris le fonctionnement de l'ET de Tobirama. La technique n'est pas compliqué à mettre en place, elle consiste bêtement à activer des parchemins explosifs qui se renouvelleront continuellement à l'infini. La seule chose "compliquée" est d'avoir un ET à disposition, chose qu'un ninja comme Tobirama devait avoir de son vivant, d'ailleurs Kabuto avait une légion d'ET.

Bonne chance à son Edo guignol de toucher sa cible , et encore moins à immobiliser son adversaire .

 

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@Kouza

 

Une affinité entière (le suiton) maitriser en plusieur manière (des vagues d'eau, des tsunamis, des suiton de rang B en étant brider) des suiton tranchants, des aiguilles d'eau perforante, de la défense, de l'attaque oui tout cela vaut largement un rasengan de Minato qui ne fait que la même chose, Tobirama peut se défendre, il peut submerger, il peut repousser avec son suiton tout en tranchant, perforant, l'exemple le plus simple Tobi s'en sort assez bien face à un rasengan de Minato, il perd juste son bras faible, si Tobirama l'aurait toucher avec son Suidanha Tobi se serait retrouver couper dans le sens de la largeur et la il aurait été vraiment battu.

Je parle surtout des Suiton tranchants , ils sont moins puissants qu'un Rasengan et moins bons en terme de plaçabilité , nécessitent des mudras , se déplcae en ligne droite là où un Rasengan peut accompagner les mouvements beaucoup plus optimisés de Minato .

Sinon à pour les autres Suiton , les Suiton fins sont moins bons que les combos Hiraishin , Tobirama s'attaque à Madara avec l'Hiraishin+Taijutsu , idem face à Juubito , et non les Suiton , et l'utilisation de Minato étant plus poussée ....Quant à la barrière d'eau , ce Jutsu ne vaut rien face au Jikukan Kekkai qui ne fait pas partie du panel du Nidaime , et qui peut repousser n'importe quelle attaque quelque soit sa puissance .

 

Sinon Obito encaisse un ransengan au niveau de l'épaule , il perd son épaule+bras+avant-bras même s'il est fait des celules du Shodaime , un autre au nvieau du coeur va sûrement atomiser le torse complet .

 

Non c'est pour toi que c'est seulement un tas de petite explosion, Hiruzen prend la peine de prévenir Naruto et Minato qui avaient l'armrue de Kyubi (qui protége des katana, de la force de Han, des katon géant de Madara et Obito) tout comme il prévient Gamakichi, mais oui il n'y a a aucun danger pour Naruto et Minato (car oui je les vois résister à des petites explosions) mais la Hiruzen les prévient tout comme si Hashirama savait que son frère aller utiliser ça et Tobirama compter utiliser ça sur Obito Jin c'est bien que la technique est puissante.

J'avoue la tonalité ou plutôt la tendance qu'à pris mon précédent post part dans ce sens , mais je n'ai pas dis ça , j'ai juste essayé de remettre en place la puissance de ce Jutsu , c'est plus puissant qu'un Rasengan/Raikiri , c'est en soit un exploit , mais c'est loin de valoir un FRS/C3 .

 

Ton exemple et totalement différent bien sur que si tu frappes un mur d'acier un million de fois le mur n'aura rien, mais il n'y a pas d'exemple on parle pas de Kitsuchi qui frappe ou de Neji, pour faire un exemple oui une grenade risque de ne faire aucun dégât à un mur d'acier, mais un million de grenades ça le démolira ton mur d'acier et bien comme il faut.

Non les coups de poings représentent les multitudes de petites explosions de Tobirama , et faut pas se leurrer c'est leur très grand nombre qui fait la taille grandiose de l'explosion . le FRS/C3 représente la grenade , certes l'explosion est moins grande mais plus concentré et violente .

Bref , pour faire plus simple , une attaque qui comprime 100 explosions et les relâche en une fois est plus puissante qu'une autre qui relâhce simplement un milliards d'explosions peu puissantes et successives .

 

Sauf que la Gaara n'a pas utiliser la technique du sommeil c'est de la pur invention de ta part, la on parle de Gaara qui perd le contrôle de Ichibi, le but de Rasa était de voir si Gaara pouvait contrôler Ichibi, si il pouvait gérer son démon à quoi bon lui faire un test si Gaara utilise une technique ? D'ailleurs la base d'une technique c'est que l'utilisateur lance la technique en FG Gaara lance la technique du sommeil.

Justement , rien ne dit que Gaara perd le contrôle de cette façon , un Shukaku qui l'oblige à utiliser le sommeil fin , ou lui même qui en veut au monde , et décide de se déchaîner , y a aucune preuve , et surtout Rasa associe les Tsunami similaires à ceux d'Ichibi qu'il a affronté au sommeil fin , donc c'est sûrement le cas . Puis s'il a tué Ichibi Gaara serait mort de toute façon .

 

Tu vois c'est le même principe Danzô dévie aisément une flèche de Susanoo à bout portant pourtant tu ne vas pas me dire que le mokuton de Danzô est plus important/meilleur que l'or de Rasa surtout que Danzô ne s'en sert quasiment jamais, mais un vieillard comme Danzô arrive à faire dévier une attaque rapide et puissante qui te dis que Rasa ne peut pas faire de même ? Hashirama sous entend clairement qu'on peut dévier des BB avec du doton, Kitsuchi dévie une BB de Juubi avec du doton et Rasa ne pourrait pas le faire avec de l'or ? Le but de dévier c'est de repousser l'attaque ailleurs en soit Rasa en est capable tout comme en volant il peut esquiver plus facilement et oui sérieusement je vois Rasa comme un ninja plus rapide, plus vif et réactif que Danzô.

Non , Danzo ne dévie pas la flèche mais il se dévie lui même , l'activation du Mokuton étant bien plus rapide que ses mouvements , il se demande même s'il s'est fait touché ou pas . On a la confiramtion durant la guerre que pour dévier une BD , il faut une puissance de frappe similaire , Hachibi avait beau employer une pluie de BD , il n'a pas dévié celle de Juubi même pas d'un mm . Là c'est la même chose , Rasa est loin d'être assez puissant pour dévier une attaque de cette ampleur , il faut des Hashirama , Madara MSE , Naruto KCM2 pour le faire .

 

On en voit déjà plus que le combat de Tobirama on voit Yugito seule combattre Kakuzu et Hidan qu'elle piège et elle explique elle même maitriser Nibi et le databook trois le confirme.

On ne connaît pas les conditions intiales du combat , rien que ça peut radicalement changer la donne , le résultat du combat ne donne aucune preuve de leur supériorité .

D'ailleurs on nous a montré que les Bijuu peuvent encaisser leur BD de plein fouet , des attaques du niveau de Kakuzu et Hidan ne peuvent rien faire face à ça , idem pour Rasa .

 

Ouais enfin après c'est la supposition du traducteur qui pense que si Dan n'a pas pu être sauver c'est parce que son corps était trop pourris mais dans le FB je vois juste un Dan mortellement blesser par des attaques non le Reika la technique de Dan a un risque si l'utilisateur reste trop longtemps hors de son corps, son corps peut pourrir, donc oui c'est un kinjutsu comme Tobirama le dit mais je pense qu'il maitrise un minimum se jutsu pour rester suffisamment rapidement hors de son corps pour abattre l'ennemi et éviter de pourrir surtout venant du shinobi le plus rapide de son époque.

C'est aussi le cas pour le Shiki Fujin , Minato lance le sceau indectable et immatériel au préalable et qui élimine la cible à distance en la touchant , et les deux Jutsu donnent la mort .

 

Comme je l'ai dit ça dépend des prestations Tobi se prend le rasengan de Minato il ne meurt pas, si il se serait prit le suiton tranchant comme celui qui découpe les arbres, découper en deux, la il serait mort, rien que pour combattre un adversaire comme Hidan le suiton tranchant me parait plus judicieux qu'un rasengan ou chidori qui ne feront que le blesser sans le neutraliser le suiton le découpera en morceau.

Tout d'abord les Suiton senbons manquent cruellement de force de frappe , les autres nécessitent des mudras ,et qui dit mudras dit inutile face à Tobi , déjà un point pour le Rasengan , si Tobirama arrive à surprendre Tobi avec (c'est loin d'être le cas) , s'il touche son bras , il perd un bras ,s'il touche un coeur , il  la même conclusion .

[Djangoo]

Vitesse : Minato Jin >>>Tobirama , on a vu ce que ça sur naruto , le mode KCM est un sacré boost en vitesse ....

 

Coté vitesse, c'est un peu kif kif . Le mode Kcm1 de Minato lui apporte quoi niveau vitesse lui qui a déjà l'hirashin ? On ne peut pas faire plus vite qu'un tp. ça a un impact sur la vitesse de base oui mais bon Minato est vraiment axé sur Tp+attaque donc bon, de même que le Senju. Pour naruto c'est certain que ça l'a bien aidé, pour Minato j'en doute, je ne sais plus d'ailleurs s'il a même utilisé les bras de chakra  du manteau de kyubi.

En tout cas ce PU soudain, il le doit surtout à son fils et pas franchement à lui.

 

Mettons un peu la chose Hors contexte de la guerre. On a Oro qui ramène Minato mais "et si" naruto n'avait jamais coopéré avec Kyubi. Il n'aurait pas le mode Kcm1 (good luck pour battre kyubi avec un rasengan) et encore moins le Kcm2 ou il lui faut l'accord du bijuu (pitié qu'on ne me dise pas "il a fait le sceau donc il maîtrise le bijuu", oui non on sait tous que le Kcm ne marche pas comme cela). C'est un PU de circonstance pour montrer que le fiston a dépassé le père.

 

Quant au débat interminable sur "minato > Tobirama ?", la majorité a déjà tranché ailleurs (par deux fois, en notant Tobirama bien plus haut dans le topic des notations et en le donnant gagnant sur le Tournoi des kages contre ce dernier.), vu que vous y avez tous participé et débattu à l'époque je crois que vous pouvez laisser tomber un débat ou vous êtes chacun campé dans votre coin 

[hb.11.23]

Coté vitesse, c'est un peu kif kif . Le mode Kcm1 de Minato lui apporte quoi niveau vitesse lui qui a déjà l'hirashin ? On ne peut pas faire plus vite qu'un tp. ça a un impact sur la vitesse de base oui mais bon Minato est vraiment axé sur Tp+attaque donc bon, de même que le Senju. Pour naruto c'est certain que ça l'a bien aidé, pour Minato j'en doute, je ne sais plus d'ailleurs s'il a même utilisé les bras de chakra  du manteau de kyubi.

Sauf que la téléportation a des contraintes , des marquages , et l'utilisateur de l'Hraishin compte à la fois sur ses réflexes et la téléportation (parfois le Shushin) , un Tobirama avec le mode KCM1 aurait sûrement tranché madara sennin avec l'Hraishingiri car ses mouvements deviennent bien plus rapide . La différence se fait là . Minato KCM1 a des mouvements/réflexes qui surpassent de loin Tobirama en terme de vitesse , donc il le surclasse . Quant aux bras de chakra , il a apprit à les faire en fin de guerre (cf: les ninjas de l'alliance qui s'y agrippent) .

 

Mettons un peu la chose Hors contexte de la guerre. On a Oro qui ramène Minato mais "et si" naruto n'avait jamais coopéré avec Kyubi. Il n'aurait pas le mode Kcm1 (good luck pour battre kyubi avec un rasengan) et encore moins le Kcm2 ou il lui faut l'accord du bijuu (pitié qu'on ne me dise pas "il a fait le sceau donc il maîtrise le bijuu", oui non on sait tous que le Kcm ne marche pas comme cela). C'est un PU de circonstance pour montrer que le fiston a dépassé le père.

Là , je ne peux rien affirmer , mais qu'on parle de Minato Jin c'est celui qui maîtrise le KCM1/KCM2 et qui s'entend avec Kyubi , donc peut être que tu as raison .

 

Quant au débat interminable sur "minato > Tobirama ?", la majorité a déjà tranché ailleurs (par deux fois, en notant Tobirama bien plus haut dans le topic des notations et en le donnant gagnant sur le Tournoi des kages contre ce dernier.), vu que vous y avez tous participé et débattu à l'époque je crois que vous pouvez laisser tomber un débat ou vous êtes chacun campé dans votre coin 

Là , je ne peux rien affirmer , sa première notation était beaucoup plus pertinente car bien plus de membres ont noté , et la différence était infime vers les 0.5% si je me rappelle bien . Donc non rien n'est tranché , tout dépend de petits détails , si ici Tobirama est considéré comme étant un peu plus fort , ce n'est pas le cas pour un autre forum espagnol :

http://powermanga.forumcommunity.net/?t=52351325

idem pour naruto forum , une fois la hype passé , c'est Minato qui reprend les devants :

http://www.narutoforums.com/showthread.php?t=1039165

Donc , non Minato vs Tobirama sera toujours un débat éternel , leur niveau est très proche quoiqu'on dise .

[Kouza]

Pour ceux que cela intéresse, je vais faire un petit résumé des capacités des personnages montrer dans le film, je serai bien sur impartial mais au moins pour ceux que cela intéressent ils pourront se faire une idée, après si d'autres personnes qui ont vu le film veulent dire aussi leurs ressentit, ça sera toujours bénéfiques, le film fut rapide intense et j'aurais pu mal comprendre/interpréter une action bien sur il y aura des spoilers.

 

---

 

Boruto :

 

Bon Boruto n'est pas comme on le pensait et c'est une bonne chose, non il ne maitrise pas le raikiri/chidori, non il ne maitrise pas le Oodama rasengan, on peut voir que c'est un ninja talentueux sans trop l'être on apprend qu'il maitrise le futon et le raiton et qu'il a presque appris à maitriser le suiton, donc c'est comme Sasuke qui apprend jeune le raiton et katon ou même Obito le katon.

 

Mais quand il fait un rasengan, plusieurs fois c'est un rasengan minuscule que se soit au début du film ou la fin du film, un peu comparable à celui de Konohamaru contre Pain tout comme au niveau des kage bunshin de son aveu il ne peut en faire que quatre clones uniquement durant les combats il est souvent mit dans des situations très durs (comme Yurui, les ninjas de Kiri ou Shikadai) et il triche souvent avec le bracelet.

 

Il a quand même pu utiliser une nouvelle technique (je ne sais pas si Naruto la maitrise mais c'est sous entendu que oui), il peut lancer un rasengan avec son futon qui devient temporairement invisible en continuant sur sa trajectoire, il surprend le méchant avec ça qui croit l'avoir absorber.

 

A la fin Boruto qui était un ninja feignant et tricher, utiliser la facilité veut faire des efforts, des entrainements et devenir un "vrai" ninja.

 

Sarada :

 

Utilisation classique du sharingan pour dissiper un genjutsu de Kiri, elle est intelligente, elle lit souvent les manuels ninjas, les manuels d'histoires sur le monde ninja, elle a un bon caractère avec une forte volonté ou elle désire être Hokage, elle maitrise toujours autant sa force et elle peut doser la puissance, elle gagne son combat rapidement et facilement.

 

Mitsuki :

 

Rapide, il me semble assez intelligent et doué mais on ne peut pas en voir des masses, mais il n'a rien à envier à ses coéquipiers, c'est le sentiment qu'il donne.

 

Shikadai :

 

Bien moins feignant que son père, il semble être plus combattif il tient de sa mère même si il abandonne quand même (mais on peut que le comprendre quand Boruto triche en faisant apparaitre une vingtaine de clones), sinon pour les rapports on sait qu'il a hériter de l'intelligence de son père, mais j'ai eu le sentiment de voir un Shikadai plus fort et dangereux que son père à son âge, il a une maitrise plus dangereuse des ombres, après je peux mal juger, mais c'est le ressentit il en fait des grosses et il arrive à surprendre et bloquer Boruto (qui attaque néanmoins au corps à corps) et ce n'est qu'un ressentit.

 

Yurui :

 

 

Un bon genin je trouve, il a bien le style de Kumo et son style de combat et intéressant, des bulles qu'il fait avec de la pâte à mâcher qui explosent au contact, il peut bloquer une personne à l'intérieur, il peut en faire très rapidement une dizaine, qui peuvent facilement bloquer la zone, elles sont assez grosses, il combat aussi au corps à corps avec des épées il a donc une bonne maitrise du taijutsu.

 

Petit côté négatif, il c'est fait avoir par son propre chewing-gum qu'il mâcher, il faisait une bulle qui lui explose au visage avec un shuriken surprise de Boruto, il est un peu trop confiant et pas assez prudent.

 

Shinki :

 

 

Le genin que j'ai le plus apprécier durant le film en tant que genin, il me fait vraiment apprécier Suna et c'est clairement une graine de Kazekage, intelligent, fort et prudent, on le voit peu mais les exemples sont démonstratifs, il a battu Chocho et il était qualifier pour les matchs finaux, il aurait pu être le vainqueur.

 

Son style de combat se résume à des marionnettes comme Kankuro (squelette) et du sable de fer comme le SDR un mix entre Gaara et Kankuro, il est intelligent et sauve son équipe à la première épreuve, il peut être en lévitation et en hauteur avec son sable de fer il sauve ainsi son équipe.

 

Il a une tenue normal et se recouvre d'un grand manteau en sable de fer pour se protéger (comme Gaara d'une certaine manière avec ses masques de sable).

 

Il manie son sable comme Gaara on le voit faire une grande main de sable, on voit aussi un côté vicieux, il fait semblant de combattre le fils de Lee lors de la seconde épreuve avec une marionnette pour prendre le drapeau avec une grande main de sable et gagner.

 

Son équipe lui doit beaucoup j'aimerai bien le revoir qui sait si SP fait des HS sur la génération Boruto.

 

Shikamaru :

 

On voit aussi Shikamaru combattre très brièvement, il prend par surprise Momoshiki et Kinshiki dans ses ombres, il parvient à les toucher eux deux à une bonne distance, il les immobilise empêchant Kinshiki d'attaquer, mais rapidement Momoshiki absorbera le ninjutsu pour se libérer Kinshiki et lui.

 

Bee :

 

On le voit brièvement, il est planter par des pieux de Kinshiki dans une montagne totalement bloquer en forme de démon (Momoshiki n'aime pas se battre pour abimer ses atours, il ne combat même pas Sasuke avec Kinshiki au début du film il n'aime pas salir ses habits, Kinshiki l'aura donc mi/vaincu immobiliser seul), mais Bee peut encore se battre, il envoi une BB sur Momoshiki qui l'absorbe et la renvoi, Bee et battu et inconscient par sa propre technique, Momoshiki absorbe son pouvoir de démon et le laisser couler dans un lac, mais on voit que Bee a survécu dans le générique de fin et a toujours Hachibi en lui.

 

Momoshiki :

 

Le grand méchant, son pouvoir du rinnegan est simple mais efficace, il absorbe une technique, il peut la réutiliser en la renvoyant en plus puissant j'ai eu l'impression, il fait ses attaques rapidement sans mudra, il est comparable au bracelet "kote" que Boruto utilise pour tricher (un bracelet on met le parchemin avec la technique que l'on a sceller dedans et n'importe qui peut l'utiliser Konohamaru utilisant une technique de Shikamaru pour tester le bracelet).

 

Je retiens que Darui fait jeu égal en le combattant avec Gaara qui le soutiens avec du sable pour le transporter, mais Momoshiki a comme grosse faiblesse le taijutsu (puisqu'il pompe le ninjutsu), mais j'ai eu l'impression que Momoshiki et Kinshiki sont abordables pour les Kage en équipe d'une certaine manière (ils ne sont pas larguer), après quand les deux "fusionnent" c'est trop pour les Kage et c'est plus des ninjas comme Naruto et Sasuke qui peuvent agir.

 

Il reste quand même très dangereux et il peut faire des grosses attaques gigantesque, une gigantesque BB j'ai l'impression et à ne pas utiliser du ninjutsu ça le régénère.

 

Kinshiki :

 

Très impressionnant, il offre un long combat contre Sasuke au début, il fait jeu égal et tient parfaitement tête à Sasuke, un véritable colosse, rapide et puissant, il est très proche de Sasuke en taijutsu d'ailleurs Momoshiki est plus fort d'un côté ninjutsu, techniques la ou Kinshiki c'est le corps à corps, le physique.

 

Il peut découper des grandes zones avec ses armes, mais il n'a pas des attaques massives comme une BB (même si il découpe un arbre divin mort j'ai l'impression), mais je le comparerai à Minato dans le sens ou il est très fort, une bonne résistance, un bon taijutsu physique (tient tête à Sasuke, grâce à lui en l'absorbant Momoshiki devient bien plus fort), mais il n'use que du corps à corps taijutsu sans des techniques de ninjutsu.

 

Sasuke et Naruto :

 

On voit surtout Sasuke combattre au début et le duo en deux, mais Sasuke montre toujours se qu'il a montrer dans le manga, il utilise moins son susanoo et ses techniques puissantes, j'ai l'impression qu'il veut en garder sous le coude contre Kinshiki il n'utilise que du taijutsu du corps à corps par exemple, il n'utilise le susanoo que pour fusionner quand Naruto utilise Kurama.

 

Sinon d'un point de vu rapport de force, Naruto et Sasuke en duo tiennent parfaitement tête à Momoshiki qui a fusionner, je dirai même qu'ils lui mènent la vie dur même si Momoshiki se bat bien se dernier brûle fortement la peau de Sasuke et il bloque facilement Naruto, Momoshiki et trop fort pour l'un des deux héros seul puisqu'il peut aisément gagner, mais quand nos héros combattent en duo ils dominent largement, j'ai très peu a dire car il n'y a rien de forcément nouveau, c'est du classique, après si on demande des détails je peux en donner, au final Naruto ne combat pas énormément seulement contre Momoshiki avec Sasuke avant d'être piéger avec le Gokage.

 

Gokage :

 

En parlant principale des quatre Kage ceux qui m'ont le plus impressionner durant les combats sont clairement Kurotsuchi et Chojuro.

 

Gaara ne montre rien nouveau, le stade, l'arène s'écroule il retient les débris avec des grandes quantités de sable, quand Darui combat Momoshiki, il aide Darui en utilisant son sable pour le faire se déplacer, pour l'aider à poursuivre Momoshiki et il protège plusieurs fois le Gokage avec son sable dans des attaques massives de Momoshiki fusionner (une grosse attaque massive de mémoire) celle du trailer, mais au final je le trouve décevant dans le sens ou on savait déjà qu'il pouvait faire ça, il ne combat pas à proprement parler et fait surtout du soutiens, son sable était déjà une défense ultime c'est reconnu, c'est donc logique de le voir protéger le Gokage lors d'une attaque massive, mais il ne combat jamais avec son sable et il ne montre concrètement rien de nouveau même si son sable et plus résistant et rapide, mais il reste tout aussi excellent en défense, il n'a rien perdu de sa réputation et il peut suivre la vitesse de Momoshiki avec son sable.

 

Darui quand à lui il combat au corps à corps Momoshiki qui utilise des pieux comme Pain, Momoshiki avait réussi à envoler Naruto d'un coup de pied, il a donc une excellente force physique, ils font des échanges au corps à corps, Darui le poursuit en courant tandis qu'il tient la cadence quand il vol Gaara l'aide avec son sable, il fait plusieurs échanges au corps à corps, puis il explique avec Gaara/Sasuke que au final ils doivent juste le combattre sans utiliser de ninjutsu donc que ça ne pose aucun problème, il n'utilise aucun ninjutsu pas même une épée raitoniser.

 

Chojuro m'a assez surpris et de bonne manière, il combat au corps à corps Kinshiki, il fait les mêmes attaques qu'avec lequel il combat Zetsu noir et le met HS et je dois dire que c'est impressionnant, il enchaine très rapidement les grandes lames de chakra, il en fait plusieurs en horizontal et vertical et ça découpe comme dans du beurre les restes de l’arbre les racines et le décor, c'est assez impressionnant et il semble très dangereux, il peut facilement couper un personnage en deux c'est un fait.

Néanmoins durant l'échange, il se fait blesser sur le torse, mais j'ai l'impression que c'était voulu (puisqu'il dit au méchant que c'est lui qui c'est fait avoir et Kurotsuchi intervient j'avais l'impression d'un stratagème) surtout que sa blessure (il saignait) ne lui pause strictement aucun problème, il se sert des bandages de Hiramekarei pour rapidement se couvrir le torse, certes la blessure l'endommage, mais il fait instantanément se que Kakashi fait avec du fil de fer dans la dimension d'Obito pour se soigner.

Sinon Chojuro montre aussi une nouvelle technique qu'il peut utiliser à mi-distance un bon plus, il peut envoyer rapidement des dizaines de pieux de chakra bleu qui se plantent rapidement sur Kinshiki et l'immobilise assez bien quand je vois la corpulence, la taille de Kinshiki (plus grand que Han le plus grand personnage 2 mètre trente) et sa stature quand je le vois bloquer j'imagine même pas l'effet des pieux sur un ninja avec un physique moins protecteur comme Rasa, Mei, Asuma par exemple.

 

Kurotsuchi quand à elle, elle montre une grande vitesse si je puis dire avec une technique on dirait, une espèce de boule de ciment apparait instantanément entre Kinshiki et Chojuro et elle en émerge rapidement pour protéger Chojuro, d'un coup de poing, elle expulse sur plusieurs mètres Kinshiki qui fait un rouler bouler ensuite quand Chojuro surprend Kinshiki avec les pieux, elle crache du yoton pour le bloquer, son attaque et rapide, elle recouvre entièrement Kinshiki se compresse contre lui, durci en seulement quelques secondes pour totalement l'immobiliser.

Quand Kinshiki voit son maitre en danger, il utilise toute ses forces et sa volonté pour se libérer, il finit avec la peau du corps en grosse partie arracher et à bout de force en haletant.

 

Sinon hors combat, le niveau et la réputation des Kage est assez valoriser, Boruto quelqu'un qui dénigre le titre de Hokage, un enfant pourri gâté des aveux de son père et très surpris et respectueux devant le Gokage quand ils décident de partir sauver Naruto (Sasuke prenant Boruto pour une raison particulière), Shikamaru explique qu'ils ne peuvent pas faire une meilleur escouade pourtant il y avait Kakashi, Lee, Sakura à Konoha et même Sakura de présente lors du départ ça donne une idée des rapports de force en toute logique et même quand le Gokage se fait immobiliser par Momoshiki (Sasuke et Boruto les sauveront), Momoshiki explique qu'ils ont des capacités incroyables et qu'il faut les éliminer (il les bloque avec une ombre géante) et il explique que Naruto est plus particulièrement incroyable (et pour lui il rajoute des pieux par précaution). Dans le générique de fin on peut aussi voir des techniques des Kage, Naruto en fusion avec Kurama, Gaara qui utilise du sable, on peut voir Darui avec une épée recouverte de raiton (du raiton qui me semble noir), Chojuro une attaque normal avec son épée comme contre Sasuke, Kurotsuchi a des poings recouvertes de flammes enfin je pense que c'est des flammes.

 

Après j'ai probablement eu du mal à juger certains passages comme Darui peut-être que pour d'autre il est impressionnant, mais ça reste mon ressentit mais l'avis de ceux qui ont vu le film si ils l'ont vu m'intéresse aussi, mais si ça peut aider certains d'entre vous qui n'ont pas encore vu le film ou ceux qui voulaient se faire une idée j'espère qu'ils ont étaient satisfait !

[Yoyorguep]

Mon classement ANIME depuis l'épisode 426 :

 

1) Sage des Six Chemins

2) Hashirama Senju

3) Madara Uchiwa

4) Naruto Uzumaki

5) Sasuke

5) Kabuto

6 et 7) Pain et Itachi

Minato

9) Obito

10, 11) Onoki, Killer B

12...) RaiKage A, Kakashi, Tsunade,...

[hb.11.23]

@Aizen_Canna :

Je répond ici parce que ça commence à devenir HS .

 

Le Databook nous clairement que le Hashirama et Madara de la vallée de la fin sont pratiquement égaux et que tout ne dépend que des détails source:

They are equal in strength. Madara remained unchanged, but Hashirama changed for the sake of the village. A paper-thin difference (between the two of them) decided victory or defeat.

 

ça ce voit dans le manga , Hashirama a besoin de déployer sa pleine puissance pour rivaliser , il ne peut pas tenir tête au Kyubizord sans le Senjutsu et son fameux Boudha à mille mains (d'un tout autre niveau que des golem de bois) , et tout s'est joué sur les détails en de compte .

 

Sinon oui , sans Kurama , Hashirama est beaucoup plus fort que ce Madara , il ne s'agit pas uniquement d'une addition de pouvoir mais carrément une fusion , la puissance des slash du PS sont par exemple décuplés car combinés avec la force de propulsion d'une BD  , l'effet est juste énorme , "de loin" plus puissant qu'un simple maniement de sabre avec la force physique d'un PS ou Kurama (qui ont l'air égaux physiquement parlant) .

 

Par exemple , il faut au moins une défense du niveau du quintuple Rashomon , encore plus gros qu'une série de montagnes , (d'un tout autre niveau que celui d'Oro entre autre qui est minuscule à côté) rien que pour dévier une épée Susano'o boostée par la force de propulsion d'une BD :

 

Le Golem seul n'a aucune chance face à une attaque de ce niveau , il se fera découpé en moins de deux (une seule Susano'o BD suffit) . C'est pour ça qu'il a besoin d'amplifier son Mokuton avec le Senjutsu , il décuple la taille de ses créatures de bois ou autrement dit ça lui permet d'augmenter drastiquement la force de ses coups pour avoir assez de force de frappe pour dissiper le Perfect Susano'o avant de se faire complètement neutraliser par le pouvoir tranchant des Susano'o BD , c'est la raison pour laquelle le Boudah a fait match nul face au Kyubizord :

[spoiler=Bas de page : deux Susano'o BD qui découpent les bras du Boudha avec lesquelles "elles entrent en contact" , les autres bras arrivent à frapper le Kyubizord de toute leur force]

 

[spoiler=Madara continue à envoyer des Susano'o BD pour découper les autres bras , Hashirama continue à envoyer ses énorme bras Mokuton pour dissiper l'armure Perfect Susano'o]

 

[spoiler=Résultat : le Boudha perd tous ses bras et le PS est dissipé]

 

[spoiler=Hashirama réprime le chakra de Kyubi avec ce qui lui reste comme chakra]

 

Après on connaît la suite , Hashirama à bout de souffle feinte Madara avec un clone et le tue par derrière en étant complètement Ko .

[hb.11.23]

Hashirama ne se battait pas pou tuer la plupart du combat mais il l'a fait en de compte , lorsqu'il s'est rendu compte que sa seule chance est d'utiliser le Boudha et bien , il l'a fait tout simplement , si Kishi dit qu'ils sont de niveau égal c'est qu'ils le sont et il faut que tu l'acceptes . Tout c'est joué dans les détails , Madara pouvait très bien gagner ce combat , il n'a juste pas eu de chance comme le souligne le Databook vu qu'il est aussi fort que son rival .

 

Sinon Hashirama qui fait jeu égal avec.....Juubito  .

 

Rien que le Juubi , il a beau taper de toutes ses forces , aucune chance qu'il l'égratigne .

[_Tsukuyomi_]

Pour ceux que cela intéresse, je vais faire un petit résumé des capacités des personnages montrer dans le film, je serai bien sur impartial mais au moins pour ceux que cela intéressent ils pourront se faire une idée, après si d'autres personnes qui ont vu le film veulent dire aussi leurs ressentit, ça sera toujours bénéfiques, le film fut rapide intense et j'aurais pu mal comprendre/interpréter une action bien sur il y aura des spoilers.

 

---

 

Boruto :

 

Bon Boruto n'est pas comme on le pensait et c'est une bonne chose, non il ne maitrise pas le raikiri/chidori, non il ne maitrise pas le Oodama rasengan, on peut voir que c'est un ninja talentueux sans trop l'être on apprend qu'il maitrise le futon et le raiton et qu'il a presque appris à maitriser le suiton, donc c'est comme Sasuke qui apprend jeune le raiton et katon ou même Obito le katon.

 

Mais quand il fait un rasengan, plusieurs fois c'est un rasengan minuscule que se soit au début du film ou la fin du film, un peu comparable à celui de Konohamaru contre Pain tout comme au niveau des kage bunshin de son aveu il ne peut en faire que quatre clones uniquement durant les combats il est souvent mit dans des situations très durs (comme Yurui, les ninjas de Kiri ou Shikadai) et il triche souvent avec le bracelet.

 

Il a quand même pu utiliser une nouvelle technique (je ne sais pas si Naruto la maitrise mais c'est sous entendu que oui), il peut lancer un rasengan avec son futon qui devient temporairement invisible en continuant sur sa trajectoire, il surprend le méchant avec ça qui croit l'avoir absorber.

 

A la fin Boruto qui était un ninja feignant et tricher, utiliser la facilité veut faire des efforts, des entrainements et devenir un "vrai" ninja.

 

Sarada :

 

Utilisation classique du sharingan pour dissiper un genjutsu de Kiri, elle est intelligente, elle lit souvent les manuels ninjas, les manuels d'histoires sur le monde ninja, elle a un bon caractère avec une forte volonté ou elle désire être Hokage, elle maitrise toujours autant sa force et elle peut doser la puissance, elle gagne son combat rapidement et facilement.

 

Mitsuki :

 

Rapide, il me semble assez intelligent et doué mais on ne peut pas en voir des masses, mais il n'a rien à envier à ses coéquipiers, c'est le sentiment qu'il donne.

 

Shikadai :

 

Bien moins feignant que son père, il semble être plus combattif il tient de sa mère même si il abandonne quand même (mais on peut que le comprendre quand Boruto triche en faisant apparaitre une vingtaine de clones), sinon pour les rapports on sait qu'il a hériter de l'intelligence de son père, mais j'ai eu le sentiment de voir un Shikadai plus fort et dangereux que son père à son âge, il a une maitrise plus dangereuse des ombres, après je peux mal juger, mais c'est le ressentit il en fait des grosses et il arrive à surprendre et bloquer Boruto (qui attaque néanmoins au corps à corps) et ce n'est qu'un ressentit.

 

Yurui :

 

 

Un bon genin je trouve, il a bien le style de Kumo et son style de combat et intéressant, des bulles qu'il fait avec de la pâte à mâcher qui explosent au contact, il peut bloquer une personne à l'intérieur, il peut en faire très rapidement une dizaine, qui peuvent facilement bloquer la zone, elles sont assez grosses, il combat aussi au corps à corps avec des épées il a donc une bonne maitrise du taijutsu.

 

Petit côté négatif, il c'est fait avoir par son propre chewing-gum qu'il mâcher, il faisait une bulle qui lui explose au visage avec un shuriken surprise de Boruto, il est un peu trop confiant et pas assez prudent.

 

Shinki :

 

 

Le genin que j'ai le plus apprécier durant le film en tant que genin, il me fait vraiment apprécier Suna et c'est clairement une graine de Kazekage, intelligent, fort et prudent, on le voit peu mais les exemples sont démonstratifs, il a battu Chocho et il était qualifier pour les matchs finaux, il aurait pu être le vainqueur.

 

Son style de combat se résume à des marionnettes comme Kankuro (squelette) et du sable de fer comme le SDR un mix entre Gaara et Kankuro, il est intelligent et sauve son équipe à la première épreuve, il peut être en lévitation et en hauteur avec son sable de fer il sauve ainsi son équipe.

 

Il a une tenue normal et se recouvre d'un grand manteau en sable de fer pour se protéger (comme Gaara d'une certaine manière avec ses masques de sable).

 

Il manie son sable comme Gaara on le voit faire une grande main de sable, on voit aussi un côté vicieux, il fait semblant de combattre le fils de Lee lors de la seconde épreuve avec une marionnette pour prendre le drapeau avec une grande main de sable et gagner.

 

Son équipe lui doit beaucoup j'aimerai bien le revoir qui sait si SP fait des HS sur la génération Boruto.

 

Shikamaru :

 

On voit aussi Shikamaru combattre très brièvement, il prend par surprise Momoshiki et Kinshiki dans ses ombres, il parvient à les toucher eux deux à une bonne distance, il les immobilise empêchant Kinshiki d'attaquer, mais rapidement Momoshiki absorbera le ninjutsu pour se libérer Kinshiki et lui.

 

Bee :

 

On le voit brièvement, il est planter par des pieux de Kinshiki dans une montagne totalement bloquer en forme de démon (Momoshiki n'aime pas se battre pour abimer ses atours, il ne combat même pas Sasuke avec Kinshiki au début du film il n'aime pas salir ses habits, Kinshiki l'aura donc mi/vaincu immobiliser seul), mais Bee peut encore se battre, il envoi une BB sur Momoshiki qui l'absorbe et la renvoi, Bee et battu et inconscient par sa propre technique, Momoshiki absorbe son pouvoir de démon et le laisser couler dans un lac, mais on voit que Bee a survécu dans le générique de fin et a toujours Hachibi en lui.

 

Momoshiki :

 

Le grand méchant, son pouvoir du rinnegan est simple mais efficace, il absorbe une technique, il peut la réutiliser en la renvoyant en plus puissant j'ai eu l'impression, il fait ses attaques rapidement sans mudra, il est comparable au bracelet "kote" que Boruto utilise pour tricher (un bracelet on met le parchemin avec la technique que l'on a sceller dedans et n'importe qui peut l'utiliser Konohamaru utilisant une technique de Shikamaru pour tester le bracelet).

 

Je retiens que Darui fait jeu égal en le combattant avec Gaara qui le soutiens avec du sable pour le transporter, mais Momoshiki a comme grosse faiblesse le taijutsu (puisqu'il pompe le ninjutsu), mais j'ai eu l'impression que Momoshiki et Kinshiki sont abordables pour les Kage en équipe d'une certaine manière (ils ne sont pas larguer), après quand les deux "fusionnent" c'est trop pour les Kage et c'est plus des ninjas comme Naruto et Sasuke qui peuvent agir.

 

Il reste quand même très dangereux et il peut faire des grosses attaques gigantesque, une gigantesque BB j'ai l'impression et à ne pas utiliser du ninjutsu ça le régénère.

 

Kinshiki :

 

Très impressionnant, il offre un long combat contre Sasuke au début, il fait jeu égal et tient parfaitement tête à Sasuke, un véritable colosse, rapide et puissant, il est très proche de Sasuke en taijutsu d'ailleurs Momoshiki est plus fort d'un côté ninjutsu, techniques la ou Kinshiki c'est le corps à corps, le physique.

 

Il peut découper des grandes zones avec ses armes, mais il n'a pas des attaques massives comme une BB (même si il découpe un arbre divin mort j'ai l'impression), mais je le comparerai à Minato dans le sens ou il est très fort, une bonne résistance, un bon taijutsu physique (tient tête à Sasuke, grâce à lui en l'absorbant Momoshiki devient bien plus fort), mais il n'use que du corps à corps taijutsu sans des techniques de ninjutsu.

 

Sasuke et Naruto :

 

On voit surtout Sasuke combattre au début et le duo en deux, mais Sasuke montre toujours se qu'il a montrer dans le manga, il utilise moins son susanoo et ses techniques puissantes, j'ai l'impression qu'il veut en garder sous le coude contre Kinshiki il n'utilise que du taijutsu du corps à corps par exemple, il n'utilise le susanoo que pour fusionner quand Naruto utilise Kurama.

 

Sinon d'un point de vu rapport de force, Naruto et Sasuke en duo tiennent parfaitement tête à Momoshiki qui a fusionner, je dirai même qu'ils lui mènent la vie dur même si Momoshiki se bat bien se dernier brûle fortement la peau de Sasuke et il bloque facilement Naruto, Momoshiki et trop fort pour l'un des deux héros seul puisqu'il peut aisément gagner, mais quand nos héros combattent en duo ils dominent largement, j'ai très peu a dire car il n'y a rien de forcément nouveau, c'est du classique, après si on demande des détails je peux en donner, au final Naruto ne combat pas énormément seulement contre Momoshiki avec Sasuke avant d'être piéger avec le Gokage.

 

Gokage :

 

En parlant principale des quatre Kage ceux qui m'ont le plus impressionner durant les combats sont clairement Kurotsuchi et Chojuro.

 

Gaara ne montre rien nouveau, le stade, l'arène s'écroule il retient les débris avec des grandes quantités de sable, quand Darui combat Momoshiki, il aide Darui en utilisant son sable pour le faire se déplacer, pour l'aider à poursuivre Momoshiki et il protège plusieurs fois le Gokage avec son sable dans des attaques massives de Momoshiki fusionner (une grosse attaque massive de mémoire) celle du trailer, mais au final je le trouve décevant dans le sens ou on savait déjà qu'il pouvait faire ça, il ne combat pas à proprement parler et fait surtout du soutiens, son sable était déjà une défense ultime c'est reconnu, c'est donc logique de le voir protéger le Gokage lors d'une attaque massive, mais il ne combat jamais avec son sable et il ne montre concrètement rien de nouveau même si son sable et plus résistant et rapide, mais il reste tout aussi excellent en défense, il n'a rien perdu de sa réputation et il peut suivre la vitesse de Momoshiki avec son sable.

 

Darui quand à lui il combat au corps à corps Momoshiki qui utilise des pieux comme Pain, Momoshiki avait réussi à envoler Naruto d'un coup de pied, il a donc une excellente force physique, ils font des échanges au corps à corps, Darui le poursuit en courant tandis qu'il tient la cadence quand il vol Gaara l'aide avec son sable, il fait plusieurs échanges au corps à corps, puis il explique avec Gaara/Sasuke que au final ils doivent juste le combattre sans utiliser de ninjutsu donc que ça ne pose aucun problème, il n'utilise aucun ninjutsu pas même une épée raitoniser.

 

Chojuro m'a assez surpris et de bonne manière, il combat au corps à corps Kinshiki, il fait les mêmes attaques qu'avec lequel il combat Zetsu noir et le met HS et je dois dire que c'est impressionnant, il enchaine très rapidement les grandes lames de chakra, il en fait plusieurs en horizontal et vertical et ça découpe comme dans du beurre les restes de l’arbre les racines et le décor, c'est assez impressionnant et il semble très dangereux, il peut facilement couper un personnage en deux c'est un fait.

Néanmoins durant l'échange, il se fait blesser sur le torse, mais j'ai l'impression que c'était voulu (puisqu'il dit au méchant que c'est lui qui c'est fait avoir et Kurotsuchi intervient j'avais l'impression d'un stratagème) surtout que sa blessure (il saignait) ne lui pause strictement aucun problème, il se sert des bandages de Hiramekarei pour rapidement se couvrir le torse, certes la blessure l'endommage, mais il fait instantanément se que Kakashi fait avec du fil de fer dans la dimension d'Obito pour se soigner.

Sinon Chojuro montre aussi une nouvelle technique qu'il peut utiliser à mi-distance un bon plus, il peut envoyer rapidement des dizaines de pieux de chakra bleu qui se plantent rapidement sur Kinshiki et l'immobilise assez bien quand je vois la corpulence, la taille de Kinshiki (plus grand que Han le plus grand personnage 2 mètre trente) et sa stature quand je le vois bloquer j'imagine même pas l'effet des pieux sur un ninja avec un physique moins protecteur comme Rasa, Mei, Asuma par exemple.

 

Kurotsuchi quand à elle, elle montre une grande vitesse si je puis dire avec une technique on dirait, une espèce de boule de ciment apparait instantanément entre Kinshiki et Chojuro et elle en émerge rapidement pour protéger Chojuro, d'un coup de poing, elle expulse sur plusieurs mètres Kinshiki qui fait un rouler bouler ensuite quand Chojuro surprend Kinshiki avec les pieux, elle crache du yoton pour le bloquer, son attaque et rapide, elle recouvre entièrement Kinshiki se compresse contre lui, durci en seulement quelques secondes pour totalement l'immobiliser.

Quand Kinshiki voit son maitre en danger, il utilise toute ses forces et sa volonté pour se libérer, il finit avec la peau du corps en grosse partie arracher et à bout de force en haletant.

 

Sinon hors combat, le niveau et la réputation des Kage est assez valoriser, Boruto quelqu'un qui dénigre le titre de Hokage, un enfant pourri gâté des aveux de son père et très surpris et respectueux devant le Gokage quand ils décident de partir sauver Naruto (Sasuke prenant Boruto pour une raison particulière), Shikamaru explique qu'ils ne peuvent pas faire une meilleur escouade pourtant il y avait Kakashi, Lee, Sakura à Konoha et même Sakura de présente lors du départ ça donne une idée des rapports de force en toute logique et même quand le Gokage se fait immobiliser par Momoshiki (Sasuke et Boruto les sauveront), Momoshiki explique qu'ils ont des capacités incroyables et qu'il faut les éliminer (il les bloque avec une ombre géante) et il explique que Naruto est plus particulièrement incroyable (et pour lui il rajoute des pieux par précaution). Dans le générique de fin on peut aussi voir des techniques des Kage, Naruto en fusion avec Kurama, Gaara qui utilise du sable, on peut voir Darui avec une épée recouverte de raiton (du raiton qui me semble noir), Chojuro une attaque normal avec son épée comme contre Sasuke, Kurotsuchi a des poings recouvertes de flammes enfin je pense que c'est des flammes.

 

Après j'ai probablement eu du mal à juger certains passages comme Darui peut-être que pour d'autre il est impressionnant, mais ça reste mon ressentit mais l'avis de ceux qui ont vu le film si ils l'ont vu m'intéresse aussi, mais si ça peut aider certains d'entre vous qui n'ont pas encore vu le film ou ceux qui voulaient se faire une idée j'espère qu'ils ont étaient satisfait !

 

Je trouve que tu as bien résumé le film. Le mieux est encore d'aller le voir car je le trouve particulièrement réussi ! Il plaira à tout le monde, que ce soit pour les nostalgique de l'époque ( épreuve chûunin ) et les gens aiment plus le ninjutsu brut ( combat de fin particulièrement ).

[nikemac]

 

Sinon d'un point de vu rapport de force, Naruto et Sasuke en duo tiennent parfaitement tête à Momoshiki qui a fusionner, je dirai même qu'ils lui mènent la vie dur même si Momoshiki se bat bien se dernier brûle fortement la peau de Sasuke et il bloque facilement Naruto, Momoshiki est trop fort pour l'un des deux héros seul puisqu'il peut aisément gagner, mais quand nos héros combattent en duo ils dominent largement, j'ai très peu a dire car il n'y a rien de forcément nouveau, c'est du classique, après si on demande des détails je peux en donner, au final Naruto ne combat pas énormément seulement contre Momoshiki avec Sasuke avant d'être piéger avec le Gokage.

 

J'ai pu relire ton intervention sur les personnages du film et les rapports de forces que tu as décrit ; c'est très intéressant et très proche de ce que je pense également. Je te rejoins sur le paragraphe de naruto et sasuke sauf pour la phrase en gras, rien ne prouve que naruto ne peut se défaire de cet ennemi, il nous aurait fallu davantage d'éléments pour le savoir. Naruto est encore une fois de plus bridé => il protège dans un premier temps le village puis se fait extraire son chakra pendant des heures pour au final enchaîner sur une courte séquence de combat ou il ne semble pas en difficulté une seul seconde (il se paye même le luxe de s'occuper de sasuke).

Voilà, Naruto me semble être au niveau pour dominé cet adversaire solo.

 

[Draco]

Je sais pas c'tait quoi le débat mais là:

 

alors que le Shodaime lui pourrait clairement en terminer même avec un Jin' de Juubi avec son Mokuton + Senjustu ..

 

Je suppose que tu parles d'Obito Jin' car Madara Jin'...

 

[spoiler=Shodaime en y allant à fond avec son Senjutsu]

 

 

Sachant que contre Juubi bestial c'est ça qu'il sort:

 

 

 

De plus:

 

[spoiler=Sarutobi aussi le pense et t'a même Madara qui en vient à une comparaison avec le RS. Alors si tu m'affirmes que c'est faux ]

 

 

Oui tu vas me dire qu'Hashirama est bridé par l'ET mais Obito Jin' aussi est bridé là. Il n'est qu'en brain off et n'a pas son Onmyoudon et tout...

 

Ah et si tu me parle du Bouddha qui pourrait détruire Obito Jin' ou l'arbre divin...

 

[spoiler=Pour l'arbre divin, Bouddha est minuscule à côté]Pour Bouddha et l'arbre divin, on peut déjà comparer avec la barrière de Juubito et le Megazord/Kyuubizord de Madara:

 

 

 

 

Franchement Bouddha a l'air de bien tenir dans la barrière du coup.

 

[spoiler=Lui comme d'autres poids lourds du manga]

 

 

Alors que l'arbre divin est bien bien plus grand:

 

[spoiler=Il pulvérise la barrière]

 

 

Il surpasse largement les montagnes alors que Bouddha n'est pas largement plus grand qu'elles. Jamais Hashirama et ne pourra le détruire avant le MT vu sa taille. La plus puissante attaque de Yagai ne le fait même pas.

 

Et il suffira à Obito de rediriger toute la puissance de l'arbre vers Shodaime (là où dans le manga elle était concentrée sur l'alliance).

 

 

 

Quand au Bouddha vs Obito Jin' ben aucune chance que ce dernier ne meurt. Il encaisse une attaque d'un Kyuubizord Senjutsu (et le genjutsu de Kaguya (databook) l'a perturbé car sinon il aurait mieux paré avec son Onmyoudon, d'autant plus qu'il faisait combattre l'arbre) et il a fallu ensuite toute l'alliance Kyuubisé pour lui extraire les Bijus. Impossible que Hashirama seul puisse faire ça...Et je doute que des coups de Bouddha valent la plus puissante attaque de Yagai. Quand au Mokuton basique, jamais ça ne percera la défense Onmyoudon (ça encaisse une BijuDama Senjutsu) et encore même pas sûr que ça atteigne son ennemi qui vole et est très rapide.

 

Pour le pollen, Obito a le Rinnegan et du Senjutsu RS, il le verra forcément (tout comme il pourra distinguer grâce au Rinnegan le vrai Hashirama de ces clones) et se mettra en volant hors de portée de la zone infectée.

 

D'ailleurs Shodaime ne peut rien faire contre ça:

 

 

 

Il n'est pas zombi, n'a rien pour fuir la barrière et repousser les BijuDama avec des bras de bois ne serviront à rien vu qu'il y aura toujours l'explosion dans la barrière et donc Shodaime risque de se faire souffler. D'ailleurs si Obito fonce simplement sur Hashirama en donnant une forme offensive à son Onmyoudon, Shodaime risque d'être en difficulté.

 

C'est pas pour rien qu'il y a des simulations Hashirama/Madara MSE/Kyuubi/Tobirama vs Obito Jin' et que c'est serré. Si Hashirama pouvait se le faire seul soit c'est du troll ou un oubli de certains passages du manga mais dans tous les cas, on navigue à contre-sens de tout ce que le manga a dit/montré. C'est pas une question de préférence là mais de bon sens.

 

Hashirama est le plus puissant des non-divins mais parmi les divins, il se fait rétamer, faut pas exagérer sa puissance. C'est pour ça qu'on marque justement une différence entre le non-divin et le divin.