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Rapports de force entre ninjas - les différences de puissance (11)


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Non car en faite, Itachi et Sasuke c'est la même chose.

Même si Itachi s'est amuser avec Sasuke, je l'ai expliqué dans mon post, mais beaucoup arrivent, j'en ris, à trouver le prétexte qu'il était dans un Genjutsu...

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@Setna

 

J'évoque Sasuke parce qu'il est en tous points comparable à son frère, davantage encore avec le MSE! Et Kakashi non plus n'est pas en reste!

De là à les voir à plus de 4,5 selon certains ici quand on trouve bien plus redoutable...

 

 

@Itaru

 

Itachi ne s'amuserait pas avec Sasuke MSE. ;)

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@Setna

 

J'évoque Sasuke parce qu'il est en tous points comparable à son frère, davantage encore avec le MSE! Et Kakashi non plus n'est pas en reste!

De là à les voir à plus de 4,5 selon certains ici quand on trouve bien plus redoutable...

 

 

@Itaru

 

Itachi ne s'amuserait pas avec Sasuke MSE. ;)

 

Cela reste à prouver, tu peux t'amuser a dessiner, Itachi en galère contre Sasuke MSE, mais tant que Kishi lui-même ne nous l'a pas montrer...

Sasuke se faisant humilier par un Madara aveugle, j'en ris, la surenchère de Kishi...

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Sasuke n'avait pas été évoqué dans les top donnés par les membres, contrairement à Itachi qui est revenu 3 fois (autant que Sandaime Raikage et Kimimaro réunis) avec en plus un débats sur lui qui avait eu lieu en parallèle. Compte tenu de la majorité, il était nettement plus légitime pour lui d'être présent dans ce sondage plutôt que Sasuke, Madara war ou même Naruto war bien que je pense que ces deux derniers sont clairement supérieurs.

 

En fait, le sondage avait surtout pour but de départager Gai et KillerBee, les autres étaient de toute manière largement minoritaires, et au moins chacun pourra dire que ce qui est appliqué, c'est le consensus. Gai partait comme le grand favoris et ça se concrétise, le reste c'est de la distraction (car on décide qui est le top, pas qui est bon, qu'il manque quelqu'un de fort n'est pas important si personne ou presque ne le voie comme le top). Dans le cas du sondage taijutsu, il semblerait qu'il n'y ai aucun suspens.

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Je vois, donc Itachi pouvait imaginer faire ce qu'il ne pouvait pas faire à Sasuke, je n'avais pas connaissance d'un tel pouvoir, je croyais plutôt que c'était plus une illusion qui permettait au créateur de celle-ci, d'affronter son opposant en étant un clone sans que celui-ci sans rende compte ?

 

Tu me donnes quand même le lien, pour que je sois assuré, de tes dires...

 

Non mais sérieux, c'était un combat, normal, sauf que Itachi était comme dirais-je, invincible ?

Il pouvait se faire transpercer, comme il le souhaitait, car, car, c'était un clone, mais Sasuke ne pouvait le savoir, voilà, pourquoi c'est une illusion, c'est pas Itachi qui te fait des Chidori, alors qu'il ne maîtrise pas la technique, c'est un combat normal, réel, sauf que l'utilisateur du Genjutsu est un clone....

 

Il est clair que le combat entre Sasuket et Itachi n'est pas physique :

 

http://www.mangareader.net/93-390-13/naruto/chapter-385.html

 

D'un point de vue extérieur, les deux gus n'ont pas bougés.

 

Itachi peut bien faire ce qu'il veut dans ces genjutsu, tu vas pas me dire qu'Itachi peut notamment se transformer en corbeaux. C'est quoi cette histoire de clone qui combat à la place de l'original? Un genjutsu n'est pas le Kage Bunshin.

 

Toi tu ris, moi ça m'ennui de devoir expliciter des choses aussi évidentes. A moins que je n'ai pas compris tes remarques? On va dire que je n'ai rien compris, j'en reste là.

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@ Konan :

 

@Morna :

 

Personnellement, j'aime à croire que les gens qui lisent Naruto ont encore du bon sens et qu'un personnage peut être évalué à travers un raisonnement logique mais pas forcément mathématique.

Je ne sais pas si tu a vu les différents topics d'évaluation qui ont été fait sur ce forum mais pour l'un d'entre eux notamment, on notait les ninja les plus polyvalents à travers une pléthore de critère ce qui rendait la notation très longue et fastidieuse, et ce topic a finalement été un échec, pourtant, le système de notation était grosso-modo parfait.

Mais ici, il y a aussi une idée de rapport de force dans les diagrammes. Or, je suis désolé, mais le modèle mathématique et contraignant ne les reflète pas bien.

Kakuzu en taijutsu, on lui donne combien si on se passe de son jiongu, de la peau de fer ? Un 3/5 sans doute.

Or, dans les faits, Kakuzu est un monstre en taijutsu, il domine d'ailleurs facilement Kakashi en taijutsu.

Parce que son jiongu (donc ses tentacules) sont très rapides et lui donnent un avantage considérable, de même que sa peau de fer.

En ça, Kakuzu mérite à mon sens globalement une note de 4/5 plutôt voir légèrement plus, car c'est ce qui est montré dans le manga, par combinaison des éléments qui façonnent le personnage.

En NG, il faut être lucide, la plupart des éléments fonctionnent ensembles, se chevauchent, se compensent ...

Tsunade l'illustre entre autre parfaitement. Sa vitesse qui devait l'empêcher de toucher qui que soit, elle la compense par son BYakugou qui lui permet de foncer dans le tas, à partir de là, on ne peut plus dire que son manque de vitesse est un réel désavantage.

Faute d'avoir une vision global du personnage, et à s'enfermer dans "est-elle bon dans ce critère précis" je pense qu'on perd l'essence même du rapport de force et plus généralement du ninja, qui, ayant conscience de ses atouts et de ses faiblesses est capable de créer, de façonner une technique de combat qui peut être plus ou moins bonne.

Si on note Tsunade critère par critère, elle n'est vraiment pas top. Si on regarde le personnage dans sa globalité, et comment ce qu'elle utilise influence tout ce que peut faire le personnage, comment chaque domaine empiète sur l'autre, alors on obtient un ninja qui mérite son titre.

Or, dans l'optique d'un rapport de force, n'est-il quand même pas préférable que Tsunade, un kage qui n'utilise que le taijutsu, s'illustre par un minimum de 4 en taijutsu, alors que selon un autre modèle elle n'aurait même pas 3,5 ?

Est-ce qu'un kage spécialiste en taijutsu peut vraiment avoir moins de 4 dans son domaine de prédilection, je ne pense pas.

 

J'ai pas trop le temps donc je vais faire bref. Je comprend ce que tu veux dire mais je trouve qu'avec ce type de notation, ça représente assez mal au final la valeur de chaque ninja. Le but d'un diagramme est pour moi de voir en un coup d'oeil les points forts et les points faibles d'un personnage ! Bah... je noterai (avec mes maths  :P ) sur ça ! Tsunade est la meilleure en force, très forte en ninjutsu et en résistance, et forte en taijutsu. Elle aura globalement une excellente note pour moi mais ma note de taijutsu tournera sans doute vers les 3.5/5 ce qui est très bien en suivant l'échelle de Setna. Il n'y a aucune raison pour qu'elle ait plus puisque qu'elle n'a que la force et la résistance pour augmenter cette note et que ces choses sont déjà à noter dans d'autres catégories. Tu sais, je trouve que ce genre de topic doit être un équilibre entre rapport de puissance et signe de polyvalence. En donnant une trop grande importance à sa force, on lui donne des bonnes notes que sur 2 ou 3 capacités et les ninjas qui seront plus polyvalents seront défavorisés. Quand je vois certains combats de Itachi, Kakashi, Kimimaro (pour ne citer qu'eux), bah... globalement, ils ont plus d'atouts en taijutsu ! Et 3.5/5, c'est vraiment une belle note que je trouve justifié !

 

Et pour Yamabushi, un coup de poing, ce n'est pas de la technicité hein ? Quoi si, ça en fait partie mais c'est une technicité basique, comme je l'ai dis !

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@Setna

 

Ok, j'ai compris le sens des nominations (je crois d'ailleurs que tu avais déjà posté un message similaire auparavant).

 

 

@Itaru

 

Tu sembles faire parti de ceux voyant Sasuke comme l'éternel petit frère (ce doit être le même point de vue pour ceux considérant Minato > à vie à son fils).

Cela en ne tenant pas compte de l'expérience acquise par celui-ci et l'évolution de ses yeux!

 

A l'époque où Itachi pouvait se venter de "donner la fessé à Sasuke" ce dernier ne possédait que le stade 3 du sharingan!

Nieras-tu l'évidence des apports du MSE (les actuels de Sasuke) dans les mouvements du cadet?

 

Bref, Itachi n'est plus en mesure de pouvoir dominer Sasuke au corps-à-corps en plus d'être à peine plus polyvalent que lui! Pour autant je n'attribuerais pas +4,5 à aucun d'entre eux en taijutsu!

 

 

[spoiler=relatif aux rapports de force entre Itachi et Sasuke]Ce qui me fait penser que tu as soutenu qu'avec le temps Itachi avait dû dépasser le niveau de Shisui dans la maîtrise du genjutsu, argument allant en faveur de l'aîné des 2 frères en qualité de référence dans ce domaine.

 

A te lire seul Itachi aurait droit aux progrès et à l'évolution, alors que concrètement c'est Sasuke qui a évolué à vitesse grand V!

Il faut se rendre à l'évidence, Sasuke à ce stade de l'histoire a dépassé son frère ou l'a égalé dans plusieurs domaines et le taijutsu en fait parti!

 

Itachi n'a pas eu droit au MSE tant pis, comme il n'a pas eu accès au rinnegan. Or ce sont des éléments non négligeable pour le level-up et l'évolution. Preuve en est avec Madara!

 

Avec l'acquisition du MSE Sasuke est au minimum du niveau de son frère, malgré la plus value des artefacts d'Itachi.

 

 


 

 

post édité

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Moi j'ai voter Gai , car c'est le specialiste du manga , toutes ses capacites de combat sont baser sur le taijustu , ouverture des portes , vitesse , technicite , puissance de frappe de malade c'est the monstre du taijustu ;p Je comprend pas ce que fais Itachi dans le sondage ??? Aa dans un combat que de taijustu eclate Itachi , V2 = OS ;) Pourquoi Tsunade , SDR , et Aa sont pas dans le sondage ?

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Je ne vois pas en quoi il y a sujet à débat sur une définition que j'ai simplement traduite. Le taijutsu provient directement du japonais et cette partie de l'art martial provient directement du shintoïsme même. Après, il peut y avoir débat sur la traduction qui aurait alors un impact sur le fond mais j'en doute. Pratiquant deux des arts martiaux japonais à un certain niveau, on m'a toujours appris ces définitions et les valeurs attachées à celles-ci de la sorte.

 

Pour ce qui est de Gaï, c'est effectivement l'ouverture des portes qui le place comme une référence. La puissance et la vitesse de ces coups ne seraient rien sans la technique (les ouvertures des portes sont des jutsus, donc des techniques). De même que ces techniques sont en relation avec les points de chakra ce qui renvoie par la même occasion au Shin de la personne, c'est-à-dire, à son mental.

 

Et effectivement, j'ai bien lu les critères du tableau de Setna qui doivent être la référence ultime du prochain topic.

 

vous avez sans doute raison or Gaï POSSÈDE les verrous physiques, donc votre théorie ne vaut pas grand chose au finale, et de toute manière, je ne suis pas d'acore quand vous dite que Gaï ne serait RIEN sans c'est verrous, oui il serait moins important, ce serait un personnage secondaire et se ne serait pas la référence du taijutsu, mais se ne serait pas RIEN pour autan

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@Konan

 

En faite, si tu veux, il y a plusieurs domaine dans le Taijutsu, mais en omettant cela quelques secondes, on parle de quoi.

Un monde où, il n'y a que du Taijutsu ? Si oui, Gai est la référence, si non, on doit prendre en compte la diversité, pourquoi ?

Car un combat au grand jamais lors d'un combat le Taijutsu sera décisif, il sert souvent de finalité, mais pas autre chose.

 

Maintenant, oui l'efficacité doit être prise en compte, mais elle doit être placer au même niveau que la diversité/polyvalence.

 

Donc je dirais efficacité et diversité

 

Maintenant dans mon sens, Bee possède l'efficacité et un peu de polyvalence, et Itachi la polyvalence et un peu d'efficacité, Gai possède l'efficacité et moyennement de la diversité, Tsunade possède l'efficacité et rien diversité.

 

Donc dans un sens pour le 3,5 voir 3 de Itachi, je suis d'accord, mais pour l'efficacité, alors qu'elle Tsunade aurait 5, là il n'y a pas de problème.

Or en diversité, Itachi maîtrise un peu près tout, c'est dû 4,5 voir 5.

Gai en diversité aurait 3,5, et 5 en efficacité, donc en global, c'est bien beau de vouloir mettre Gai en référence, mais, soyons honnête, s'est-il montrer plus polyvalent en Taijutsu que Itachi ?

 

Moi que Gai soit la référence, c'est bien sa ne me dérange pas, mais j'ai réagis au 3.5, de plus il devrait être entre 4 et 5.

 

Oui le SDR, Naruto et compagnie mérite le 5 en efficacité, ce qui fait pâle figure en voyant le 3 voir 3,5 en efficacité d'Itachi, mais lui compense avec la diversité.

 

Où est la diversité de Naruto, Tsunade, SDR, Ae, etc... ???


@AxelM

 

Intelligent d'utiliser des arguments que j'ai moi-même exprimé, mais vois-tu une différence entre quelques mois et six années ?

 

Sasuke n'est pas aussi diversifier que son frère, ou du moins il l'est en version inférieur.

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Moi j'ai voter Gai , car c'est le specialiste du manga , toutes ses capacites de combat sont baser sur le taijustu , ouverture des portes , vitesse , technicite , puissance de frappe de malade c'est the monstre du taijustu ;p Je comprend ce que fais Itachi dans le sondage ??? Aa dans un combat que de taijustu eclate Itachi , V2 = OS ;)

 

+1, je partage entièrement cet avis^^

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@Konan

 

En faite, si tu veux, il y a plusieurs domaine dans le Taijutsu, mais en omettant cela quelques secondes, on parle de quoi.

Un monde où, il n'y a que du Taijutsu ? Si oui, Gai est la référence, si non, on doit prendre en compte la diversité, pourquoi ?

Car un combat au grand jamais lors d'un combat le Taijutsu sera décisif, il sert souvent de finalité, mais pas autre chose.

 

Maintenant, oui l'efficacité doit être prise en compte, mais elle doit être placer au même niveau que la diversité/polyvalence.

 

Donc je dirais efficacité et diversité

 

Maintenant dans mon sens, Bee possède l'efficacité et un peu de polyvalence, et Itachi la polyvalence et un d'efficacité, Gai possède l'efficacité et moyennement de la diversité, Tsunade possède l'efficacité et rien diversité.

 

Donc dans un sens pour le 3,5 voir 3 de Itachi, je suis d'accord, mais pour l'efficacité, alors qu'elle Tsunade aurait 5, là il n'y a pas de problème.

Or en diversité, Itachi maîtrise un peu près tout, c'est dû 4,5 voir 5.

Gai en diversité aurait 3,5, et 5 en efficacité, donc en global, c'est bien beau de vouloir mettre Gai en référence, mais, soyons honnête, s'est-il montrer plus polyvalent en Taijutsu que Itachi ?

 

Moi que Gai soit la référence, c'est bien sa ne me dérange pas, mais j'ai réagis au 3.5, de plus il devrait être entre 4 et 5.

 

Oui le SDR, Naruto et compagnie mérite le 5 en efficacité, ce qui fait pâle figure en voyant le 3 voir 3,5 en efficacité d'Itachi, mais lui compense avec la diversité.

 

Où est la diversité de Naruto, Tsunade, SDR, Ae, etc... ???

 

Hum... tu viens de m'imposer une réflexion, j'aime cet hypothèse d'efficacité de de diversité, mais dans ce cas, quelles sont la diversité et l’efficacité du clan hyuuga en générale?

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Moi j'ai voter Gai , car c'est le specialiste du manga , toutes ses capacites de combat sont baser sur le taijustu , ouverture des portes , vitesse , technicite , puissance de frappe de malade c'est the monstre du taijustu ;p

 

Pour une fois que nous sommes d'accord, bref de passage pour dire que je vote Gaï

 

Il éclipse tellement le reste dans sa maîtrise du Taijutsu que je n'ai voté que pour lui, je n'arrive à voir personne d'autre parmis les autres candidats qui se démarquent. Et chez Gaï on a pas encore vu la huitième porte, c'est sûr que là ça va envoyer.

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vous avez sans doute raison or Gaï POSSÈDE les verrous physiques, donc votre théorie ne vaut pas grand chose au finale, et de toute manière, je ne suis pas d'acore quand vous dite que Gaï ne serait RIEN sans c'est verrous, oui il serait moins important, ce serait un personnage secondaire et se ne serait pas la référence du taijutsu, mais se ne serait pas RIEN pour autan

 

Complètement hors contexte et en dehors du sujet. J'ai moi-même voté pour Gaï et le mot "rien" était en réponse au message précédent. Et ce n'est pas une théorie, c'est une définition. Bref, c'est typiquement le genre de message qui m'irrite. A l'avenir donc, si je dois te répondre, je le ferais par message privé. A bon entendeur.

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Et pour Yamabushi, un coup de point, ce n'est pas de la technicité hein ? Quoi si, ça en fait partie mais c'est une technicité basique, comme je l'ai dis !

 

Mais oui, c'est clairement une technique basique de chez basique!  ;)

 

Et comme tu l'as si bien dit : la force/vitesse/endurance de Tsunade ne peut être pris en compte dans le Taijutsu que s'ils servent la technicité. Ici, la force et l'endurance viennent effectivement servir cette "technicité basique". Finalement, on est tous d'accord que Tsunade ne sera pas la référence.

 

De toute manière, pour moi Tsunade arrivera au mieux à la cinquième position dans ce domaine. Sans être encore fixé, sans avoir vraiment encore réfléchi, je pense déjà à un truc genre Gaï<Kimimaro<Lee<Bee<SDR<Tsunade<Ae<Hyuuga<Sasuke<Itachi<Kakashi<Minato<Sakura<Tenten. Je vais tenter le classement avant de noter. 

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La diversité du clan Hyûga est presque inexistante, dans le fait qu'on les voit pas avec des armes blanches, donc impossibilité de savoir si on ne maîtrise quelconque des armes, donc moi, je dis non au spéculation.

 

Or, je l'explique pour moi une personne ayant 4 en efficacité, c'est une personne qui peut plier un combat avec du Taijutsu, après pour avoir la base, on prend la personne qui peut battre une personne ayant un niveau élevé à l'aide du Taijutsu, celui qui pourra le faire avec des 70%, puis des 80%, et il y en restera plus beaucoup, est dans mon sens c'est Gai.

 

Et cela est le cas des Hyûga, l'élite du moins.

 

Pour la diversité, c'est facile, celui qui a le plus de diversité mérite le 5, les autres ont les comparent à la base de la diversité, base qui est pour moi Itachi.

 


Je suis pas du tout d'accord, fait un truc, note sur 5 la diversité et l'efficacité puis divise par 2, puis refait ton classement, il sera plus logique.

 

SDR n'a aucune diversité, cela va de même pour, SDR, Ae, Lee.

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@Itaru

 

Qu'entends-tu par diversité? S'il s'agit du maniement d'armes en générale Gai n'est certes pas un expert en lancé de shuriken et de kunai par contre il l'est pour l'emploie des nunchaku, tonfa, etc.

 

C'est de la diversité!

 

D'autres part les techniques débloquées par les portes entrent aussi en compte, comme celles du hake pour les Hyuga.

La diversité/polyvalence désigne les moyens qu'a un ninja pour s'adapter aux différentes situations de combat (corps-à-corps, mi-distance, longue-distance) malgré ses prédispositions dans une situation.

 

Dans le 1er cas Gai est L'expert, dans le 2nd il compose avec sa vitesse de déplacement et les portes, enfin dans le dernier les portes donnent accès à des techniques à distance.

 

Qu'importe la situation Gai n'est pas plus limité qu'Itachi qui doit recourir au Susano'o (ninjutsu) lors des combat à distance.

 

 

Au passage, oui nous somme dans le cas de figure où nous déterminons qui est le plus à même de vaincre avec seulement du taijutsu?, qui est L'expert?

 

Et Itachi aussi bon soit-il ne l'est pas assez pour terminer un combat contre les meilleurs avec ce seul domaine! Car oui on est actuellement dans la catégorie taijutsu!

 


 

 

édit :

 

Gaï<Kimimaro<Lee<Bee<SDR<Tsunade<Ae<Hyuuga<Sasuke<Itachi<Kakashi<Minato<Sakura<Tenten

 

Tes signes sont contradictoires avec ton argumentation! ;D

- > : supérieur à...

- < : inférieur à...

 


 

 

édit 2 :

 

@Itaru

 

Oui les Hyuga sont diversifiés puisque le jukken permet d'attaquer et de se défendre contre des adversaires courte, moyenne et longue distance!

Pour rappel à la base le taijutsu c'est du corps-à-corps! Si le ninja en question peut faire face à d'autres situations c'est alors une preuve de sa polyvalence!

 

En FG Neji, par exemple, affronté le pire adversaire possible pour un spécialiste de taijutsu :combattant longue distance, Kidomaru.

Le tourbillon divin lui a permis de se défendre à moyenne et longue distance, le jukken comme les points du hake à courte distance. C'est de la polyvalence selon moi!

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La diversité, oui la maîtrise de plusieurs domaine dans un G domaine donné.

 

J'ai bien dis cela AxelM, pourquoi tu occultes toujours mes propos, c'est pas gentil.

 

Donc je disais, pour moi:

 

La diversité, c'est celui qui maîtrise le plus de domaine dans le grand domaine du Taijutsu, et pour ma part, c'est Itachi, si tu veux, je te fais le compte, Gai aussi est diversifier, mais moins qu'Itachi.

 

L'efficacité c'est la possibilité qu'à un personnage donné de vaincre un adversaire avec du Taijutsu, Gai peut battre un 80% avec du Taijutsu, personne d'autres que lui, peut le faire,donc c'est la base.

 

Bien vu Axel, je n'avais même pas remarquer, lol, c'est sûrement car sur la touche du clavier, il y a les deux signes sur une touche, et pour ma part, j'ai jamais réussis à faire le signe inverse de celui-ci <, tu nous apprends ?


Itachi

Diversité:Taijutsu basique, katana, arc, kunai, shuriken, épée, sa vaut du 5.

Efficacité: Il a été montrer efficace, mais il ne peut pas battre un 70% avec du Taijutsu, mais il est efficace quand même, c'est montrer avec Sasuke et Kurenai, il vaut du 3 voir 3.5.

 

Gai

Diversité: Taijutsu basique, Tonfa, Nunchaku, il y a quoi d'autres ? 4

Efficacité: Il peut battre des 80% 5

 

Conclusion:

Gai va pour du 4,5, et Itachi va pour du 4,x.

Gai est la base donc sa fait 5, et Itachi 4,5 ou 4,4.

 

Bee sans faire le calcul, il va entre 4 et 5.

Naruto sans faire le calcul, c'est du 3 à 4.

SDR sans faire le calcul, c'est 3 à 4.

 

 

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Je suis pas du tout d'accord, fait un truc, note sur 5 la diversité et l'efficacité puis divise par 2, puis refait ton classement, il sera plus logique.

 

SDR n'a aucune diversité, cela va de même pour, SDR, Ae, Lee.

 

Donner une note n'est pas non plus un processus logique. Selon moi, il n'y a qu'un procédé efficace : tu détermines celui qui battra tous les autres dans un combat de taïjutsu, tu mets cet individu qui bat n'importe qui au taijutsu de coté, puis tu détermine celui qui battra tous les autres dans un combat de taïjutsu, etc. On arrive à la fin à un classement.

 

La polyvalence peut être compensée Itaru. Un personnage ayant la vitesse et les réflexes de Minato, ainsi que la force et l'endurance de Tsunade, qui ne donne pourtant que des coup de poings peut très légitimement être mis comme référence.

 

Tes signes sont contradictoires avec ton argumentation! ;D

- > : supérieur à...

- < : inférieur à...

 

Oups oui, merci pour la remarque!  :)

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Itaru en quoi Itachi est diversifier ? Il a aucune technique de taijustu , cite un nom que je rigole ;D Itachi n'a aucune puissance brut , hors Susano ; il est un escargot par rapport aux Raikage ou Gai avec les portes , a par lancer des kunai il a montre quoi concretement  ??? Aa en V2 OS itachi , tu as juste a regarder Sasuke vs Aa pour comprendre la chose , sans Susano ou Amaterasu c'est du One Shot ...  Kakashi qui gere Itachi est donc aussi la reference alors ;)

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@Itaru

 

Je te relève car tu dis que Gai et les Hyuga ne sont pas polyvalent or avec leurs techniques ils peuvent faire face à toutes sortes (ou presque) de situations de combat!

 

Moi ça me suffit pour considérer quelqu'un comme étant complet, sans pour autant qu'il m'éblouisse par le maniement d'une arme!

 

Parce qu'à ce compte là comment s'y prendrait-on avec shuradou, soit Mr. Armement? (missiles à tête chercheuse, lames et bras multiples, rayons lasers...)

Et avec ça il s'en sert dans le cadre du taijutsu! Donc bon...

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Mais oui, c'est clairement une technique basique de chez basique!  ;)

 

Et comme tu l'as si bien dit : la force/vitesse/endurance de Tsunade ne peut être pris en compte dans le Taijutsu que s'ils servent la technicité. Ici, la force et l'endurance viennent effectivement servir cette "technicité basique". Finalement, on est tous d'accord que Tsunade ne sera pas la référence.

 

De toute manière, pour moi Tsunade arrivera au mieux à la cinquième position dans ce domaine. Sans être encore fixé, sans avoir vraiment encore réfléchi, je pense déjà à un truc genre Gaï<Kimimaro<Lee<Bee<SDR<Tsunade<Ae<Hyuuga<Sasuke<Itachi<Kakashi<Minato<Sakura<Tenten. Je vais tenter le classement avant de noter.

 

D'accord pour la première phrase !  :P

 

D'accord pour la conclusion du premier paragraphe ! D'ailleurs, je compte bel et bien la vitesse, la force et l'endurance dans la note que j'ai donné à Tsunade dans mon exemple ! (Cf. messages précédents).

 

Pas d'accord pour le deuxième paragraphe. Si je fais un mixte entre puissance et diversité grosso modo, je trouve qu'Itachi par exemple est meilleur que Tsunade : technicité montré comme spécifique au personnage en armes de jet, à au moins des bases en Kenjutsu, une bonne vitesse, une bonne fluidité, une puissance de coups correcte, un sharingan, bref... Il n'est certainement pas la référence mais je le vois du niveau de Kakashi environ, par rapport à Tsunade qui n'a enfin de compte son petit coup basique et 2 autres des domaines notées (force et résistance) qui vont rendre ce coup basique très puissant. 

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Itachi

Diversité:Taijutsu basique, katana, arc, kunai, shuriken, épée, sa vaut du 5.

Efficacité: Il a été montrer efficace, mais il ne peut pas battre un 70% avec du Taijutsu, mais il est efficace quand même, c'est montrer avec Sasuke et Kurenai, il vaut du 3 voir 3.5.

 

Gai

Diversité: Taijutsu basique, Tonfa, Nunchaku, il y a quoi d'autres ? 4

Efficacité: Il peut battre des 80% 5

 

Conclusion:

Gai va pour du 4,5, et Itachi va pour du 4,x.

Gai est la base donc sa fait 5, et Itachi 4,5 ou 4,4.

 

Bee sans faire le calcul, il va entre 4 et 5.

Naruto sans faire le calcul, c'est du 3 à 4.

SDR sans faire le calcul, c'est 3 à 4.

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Parce qu'à ce compte là comment s'y prendrait-on avec shuradou, soit Mr. Armement? (missiles à tête chercheuse, lames et bras multiples, rayons lasers...)

Et avec ça il s'en sert dans le cadre du taijutsu! Donc bon...

 

On l'avait complètement oublié celui-là, merci pour cette piqûre de rappel! Si utiliser les armes était un art, Shuradou serait effectivement la référence. Néanmoins, il est malheureusement trop lent et pas assez résistant pour devenir référence dans l'art d'utiliser le corps selon moi. Pour preuve, en 1vs1, Naruto senin s'en débarrasse très facilement.

 

Pas d'accord pour le deuxième paragraphe. Si je fais un mixte entre puissance et diversité grosso modo, je trouve qu'Itachi par exemple est meilleur que Tsunade : technicité montré comme spécifique au personnage en armes de jet, à au moins des bases en Kenjutsu, une bonne vitesse, une bonne fluidité, une puissance de coups correcte, un sharingan, bref... Il n'est certainement pas la référence mais je le vois du niveau de Kakashi environ, par rapport à Tsunade qui n'a enfin de compte son petit coup basique et 2 autres des domaines notées (force et résistance) qui vont rendre ce coup basique très puissant.

 

Bon, je vais pas essayer d'expliquer mon classement en détails. Chacun aura son propre classement, personne ne pourra le justifier à 100%. J'ai juste imaginé un combat Tsunade/Itachi où Itachi utilise ni genjutsu ni susano ni katon/enton, le gagnant du combat est arrivé en tête du classement.

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En faite pour le Taijutsu, et pour tout les autres domaines, on se doit de dissocier deux choses, et on à la note:

L'efficacité et la diversité.

 

Tsunade à 4.5 efficacité, mais elle a 1 en diversité, voir 0 :P

Itachi à 3 en efficacité, mais il a 4.5 voir 5 en diversité, voilà où se fait la différence.

 

Minato et Itachi, l'efficacité de leur sceau ce vaut, mais la diversité change radicalement.

Je l'avoue Minato à plus de sceau que Itachi, mais en efficacité, ils se valent, voilà pourquoi Minato est la base des sceaux

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