Topic des évaluations : les diagrammes ~ bilan final

[Setna]

@ crealine

Donc là, si c'est pour parler de Minato, du sondage ou du fonctionnement du topic dans son ensemble, ok.

[Ike (mercenaire)]

Crealine

 

La note en Taijutsu me gêne quelque peu et tu le sais.

 

 

Je ne comprends pas comment on ne puisse pas accorder la totalité des points à Minato en ce qui concerne la fluidité, lui qui voit venir Ee etc.

Concernant la technicité, c'est pareil, il ne montre pas de grosse technique, mais il a son Kunai si particulier avec lequel il marque très rapidement un terrain ou une personne, cela a en plus pour but de compenser son manque de puissance

Pour la puissance des coups, tu lui as accordé 0.5, soit, niveau 'basique', même pas moyen, je trouve ça abusé et je n'irai pas plus loin. D'autant plus que tu vas pourtant mettre la moyenne en force pour le personnage.

 

Un utilisateur de l'Hiraishin qui ne serait que 'moyen' au corps à corps alors que la technique est liée à ce domaine, je trouve ça impossible, preuve en est que Minato n'hésite pas à aller au corps à corps contre Jûubito, en parant à temps ses coups de pieds.

 

Quant au Genjutsu, il me tarde de voir la note que tu vas mettre à Ee.

[Blaze]

@Crealine

 

Sans rentrer dans les détails, il y a effectivement un gros souci dans ta notation. D'ailleurs, un 2.95 de moyenne place Minato en-dessous de haut-niveau. Pour moi, il faut aussi regarder le résultat final et réajuster certaines notes intermédiaires en conséquence. ce qui est barré était une grosse connerie 

 

Tu es obligé d'extrapoler pour certaines notes, le tout est de rester cohérent. Sinon, on mettrait des zéros sous prétexte "qu'il pourrait" n'est pas un argument. Un paquet de personnages ont montré beaucoup moins.

 

@Silver Claw

 

Oups, oui c'est clair! Il reste qu'il faut au minimum extrapoler, c'est obligatoire.

 

---

 

Je trouve que noter pour 3 personnages d'un coup est très laborieux à cause des sous-sections. Dans ce cas, je ferai plusieurs postes.

[Silver Claw]

Non mais et puis quoi encore modifier ses notes pour changer la moyenne...que d'absurdité.

 

Faut bien se dire que la note finale ne représente pas la puissance du ninja, juste sa diversité. Minato est super spécialisé, donc forcément sa moyenne est plutôt basse. Comme le seront les moyennes de Ae, Gai, 3rd Raikage, Gaara et autres ninja très spécialisés.

 

Pour moi la note moyenne ne doit pas être placée dans l'échelle. Contrairement aux notes de chaque domaines qui sont là pour dire si un ninja est bon ou mauvais dans un domaine, la note finale, va donner une idée de diversité ou au contraire de sa spécialisation.

 

En gros 1 de moyenne représenterais un ninja ultra spécialisé alors que 5 représenterais un ninja qui excelle dans tous les domaine.

[Kranakor]

Minato Namikaze :

 

 

• Ninjutsu : 3.15/5
  

 

Il a créé le rasengan, une technique de très haut niveau qu'il maîtrise à merveille. Après, il peut invoquer des gamas avec lesquels il doit avoir quelques techniques plus ou moins puissantes. Il maîtrise le shunshin, l'hiraishin (qui est en partie du ninjutsu) et il connaît les trucs de base, bien évidemment. Il a montré une très bonne maîtrise du chakra. Bref, c'est du ninjutsu de haut niveau mais si on enlève les sceaux de cette catégorie et qu'on regarde globalement la diversité de son ninjutsu, ça ne suffit pas pour prétendre faire partie des plus grands dans ce domaine.

 

 

• Genjutsu : 2.50/5
  

 

Globalement, j'ai le même point de vue que vous à propos du genjutsu. Je pense qu'en tant que kage, il doit être meilleur que la moyenne des ninjas lambda dans ce domaine, donc avec une note supérieur à 2. Après, avec sa vitesse, il doit avoir une certaine résistance au genjutsu.

 

• Taijutsu : 3.82/5
  

 

Je ne pensais pas que j'allais lui mettre autant dans cette catégorie. Malgré qu'on est pas vu grand chose de son tajutsu, le peu qu'on est vu montre bien son très haut niveau ! Il sait autant utiliser ses kunais au corps à corps qu'à distance. Niveau du corps à corps, il est extrêmement rapide et fluide. Quant à sa résistance et à sa puissance, elle sont correctes. Par rapport à ses tirs, ils sont très précis. Bref, au final, on a une polyvalence plus que correct et une efficacité qui n'est plus à prouver. 

 

• Endurance : 2.27/5
  

 

D'après l'échelle de Setna, le niveau moyen est à 2. J'ai mis 2.27 à Minato parce que je le considère légèrement plus endurant que le niveau moyen d'un ninja mais Minato m'avait pas trop impressionné de ce côté là lors de son combat contre Tobi.

 

• [glow=noir,2,300]Vitesse[/glow] : 5/5 (ou 4.99 si je ne peux pas)
  

 

C'est pour moi LA référence du manga en terme de vitesse. Avec sa vitesse de base, le shunshin et l'hiraishin, il est juste au-dessus. C'est l'éclair jaune de Konoha !

 

• Force : 2/5
  

 

Je le considère comme un ninja lambda dans ce domaine, ni bon, ni mauvais. Je ne pense pas du tout que sa puissance ait un quelconque lien avec sa force donc voilà, je le met à 2/5 car ça représente le niveau moyen d'un ninja d'après l'échelle de Setna.

 

• Sceau : 5/5
  

 

Je n'ai pas voté pour lui comme étant la grande référence de ce domaine, mais c'est vrai qu'il est vraiment balèze dans ce domaine et que si je le compare à lui-même bah... il vaut la note maximum

 

• Intelligence : 4.4/5
  

 

Une ninja très intelligent, qui sait analyser rapidement son adversaire d'une manière poussé (capable de mettre en place des stratégies performantes). Il créait le rasengan, une technique très puissante. Bref, un ninja d'une intelligence peu commune qui ne saurait quand même, égaliser les meilleurs dans cette catégorie.

 

 

Score final : 3.51/5

 

PS : Tu es juste au-dessus du soleil Setna pour la présentation du topic ! Félicitations ! Une autre remarque : Je pense qu'on pourrait très bien compter cette note définitivement. Tout le monde m'a l'air d'avoir compris comment le topic fonctionne et ça serait dommage de devoir le noter une nouvelle fois

 

[crealine]

@ Daryl

 

On va faire comme ci on débattait pas sur Facebook depuis 1 heure lol.

 

Pour le taijutsu, j'essaye d'etre le plus pragmatique possible, le taijutsu a 3 crtière, je retiens l'idée d'un forumeur qui noté c'est 3 critère sur 5 puis divisé par 3 pour avoir une note sur 5, je trouve que c'est un excellent moyen d'avoir une note correct.

 

Fluidité : 4/5, rien a dire Minato est trés fluide, c'est du Haut niveau.

Technicité : 2/5, Minato lance des Kunai ( et excusez moi mais face a Ae j'ai l'impresionn qu'il tartine le terrain au pif, et dans la grande guerre c'est pas lui qui les lance, il demande au  ninja restant de les préparer et les lancer pour lui ), quand a sa technique pur en taijutsu, je l'ai jamais trouvé exceptionnel si je dois le comparé a Gai ou a Kimimaro par exemple, les mouvement de Minato sont simple il n'y a pas de technicité particulière. Niveau moyen

Puissance : 1/5, si un 5/5 tuerais d'office, Minato en est trés loin. Niveau basique

 

Sa me donne 7/15 = 2,5/5

 

En arrondissant au chiffre supérieur, donc la désolé mais je suis trés cohérent et logique.

 

@ Yamabushi

 

C'est le ninjutsu qui te gêne c'est sa ?

 

Je fais l'inventaire de ces jutsu : rasengan, Kage bushin, Gamabunta.

 

Mais ce n'est pas l'inventaire de Jutsu de Naruto FG ?

 

On ajoute aussi l'hirashin et le Jikûkan Kekkai .

 

Je regarde les crtière de Setna :

 

Nombre de Jutsu : 5, je lui met 2/5 = niveau moyen

Polyvalance : Ce n'est pas son fort 2/5 = niveau moyen

Force de frappe : pas son fort non plus 2/5 = niveau moyen

 

Donc un 2/5 amplement justifié, je suis, tu te doute, absoluement pas convaincu par ta justification de 3.8, sachant que c'est une note au ressenti plus qu'au critère, enfin c'est mon avis.

 

Sachant qu'un 5/5 en ninjutsu on a des mec comme Madara, Juubito, ou Nagato, et que tu place Minato a 3.8, l'echelle entre 4 et 5 doit etre forcément hyper exponentiel sinon je comprend pas....

 

@ Setna

 

Boite mail vide 

[Setna]

@ Morna

En effet, la notation de Minato est cohérente, mais pour le moment il n'y a pas de difficulté vu que c'est le premier.

 

Plusieurs groupes seront notés, arrivé un point la notation de Minato sera rappelé, et un sondage vous sera proposé pour savoir si oui ou non il vaudrait mieux effectuer une nouvelle notation.

En attendant, les notes de Minato ne seront pas officielles et ne serviront pas de référence (mais d'aide, ça oui).

 

En tout cas, je m'attendais à ce que ce soit plus difficile de faire passer le principe, mais là c'est nickel (bon, il y a plus de 50 pages de débat derrière ça aussi).

[Ike (mercenaire)]

Fluidité : 4/5, rien a dire Minato est trés fluide, c'est du Haut niveau.

 

Non, ce n'est pas du 'haut' niveau, c'est ce qui se fait de mieux avec les quelques senseurs et utilisateurs de Dôjutsu.

 

 

Technicité : 2/5, Minato lance des Kunai ( et excusez moi mais face a Ae j'ai l'impresionn qu'il tartine le terrain au pif, et dans la grande guerre c'est pas lui qui les lance, il demande au  ninja restant de les préparer et les lancer pour lui ), quand a sa technique pur en taijutsu, je l'ai jamais trouvé exceptionnel si je dois le

 

Il marque Jûubi, un endroit éloigné et l'endroit où se trouve Naruto et Sakura, il ne lance pas au pif, mais agit intelligemment en couvrant le plus de zone possible, ce qui fini par payer. Quant au fait que tu sous-estimes ses Kunai, ça te concerne, vu la façon dont il s'élance au corps à corps contre Jûubito, ce n'est pas un ninja jaugé moyen qui en aurait fait autant. De plus, tu sous-estimes grandement sa capacité à manier le Kunai. Osef du manteau KCM, je te parle de la 'gestuelle' et de l'impact sur le personnage.

 

 

 

Puissance : 1/5, si un 5/5 tuerais d'office, Minato en est trés loin. Niveau basique

 

 

La dernière image peut aller dans l'avant dernier quote. Niveau basique, concrètement, c'est un piètre niveau et j'aimerai savoir ce qui t'amène à penser que Minato n'a pas une force moyenne, c'est-à-dire pas grande, mais pas petite non plus.

 

 

Minato reste trop dangereux au corps à corps pour qu'il ne soit placé qu'à 2.5/5 =>

 

 

 

 

Il utilise ses Kunai pour porter des coups décisifs et mortels, ça, tu l'éludes complètement.

 

 

 

 

Regarde la façon dont Minato récupère son Kunai en plein vol. Oui, ça, c'est de la technique et de l'aisance.

 

 

 

Ici aussi, c'est loin d'être brouillon comme positionnement.

[crealine]

@ Daryl

 

Question fluidité, je vois pas Minato etre ce qui se fait de mieux, quand je vois Bee joué avec 7 épée tout en rappant son enka le tout en étant sur un pied, sa c'est de la fluidité.

 

Ou dans le genre il y a Madara déciment l'armé dans une tornade de Taijutsu/Kenjutsu.

 

Eux je leur donne un 5/5, Minato pour moi c'est un 4/5 en fluidité.

 

Il marque Jûubi, un endroit éloigné et l'endroit où se trouve Naruto et Sakura, il ne lance pas au pif, mais agit intelligemment en couvrant le plus de zone possible, ce qui fini par payer. Quant au fait que tu sous-estimes ses Kunai, ça te concerne, vu la façon dont il s'élance au corps à corps contre Jûubito, ce n'est pas un ninja jaugé moyen qui en aurait fait autant. De plus, tu sous-estimes grandement sa capacité à manier le Kunai. Osef du manteau KCM, je te parle de la 'gestuelle' et de l'impact sur le personnage.

 

Pour une cible spécialisé oui il sait lancé, mais sa c'est propre a tout jounin,  savoir visé au Kunai, quel ninja loupe sa cible ?

 

Et pour le coup de Kunai niveau technique sa ne m’impressionne pas, au mieux il frappe un chouilla plus fort que je le pensait, mais faut dire aussi que Hachibi est trés tendre un lancé de shiruken géant d'Obito lui tranche entièrement sa queue, la ou Minato avec toute sa force ne lui tranche pas entièrement.

 

Pour sa gestion des Kunai elle est bonne, 'j'dis pas le contraire, sa rentre dans la fluidité pour moi, mais quand je vois un mec driblé avec 7 épée, un Itachi qui te lance des Kunai dans d'autre Kunai pour touché des cibles dans des angles morts, Madara qui danse avec un katana, ou Neji par exemple qui esquive un nombre incalculable de petite attaque de Juubi ou de Kidomaru tout en restant statique, ou encore ce bon Itachi qui tiens un petit temps face a Bee avec un seul Kunai, je trouve que Minato question fluidité, il a de la concurrence.

[Blaze]

Nombre de Jutsu : 5, je lui met 2/5 = niveau moyen

Polyvalance : Ce n'est pas son fort 2/5 = niveau moyen

Force de frappe : pas son fort non plus 2/5 = niveau moyen

 

Sachant qu'un 5/5 en ninjutsu on a des mec comme Madara, Juubito, ou Nagato, et que tu place Minato a 3.8, l'echelle entre 4 et 5 doit etre forcément hyper exponentiel sinon je comprend pas....

 

Pour être franc, je vois effectivement un classement exponentiel. J'ai tout de même réévalué ma note à 3, le moyenne des notes de chaque critère n'est effectivement pas concluante. Minato est pour moi un haut niveau en ninjutsu ou pas loin, c'est une évidence.

L'hiraishin est bien du ninjutsu, c'est le jutsu le plus cheaté du manga, les possibilités sont immenses. Les crapauds du Mont Myôboku sont variés et puissants. Les barrières employées par Minato sont impressionnantes et complexes. Minato a changé la forme de son chakra à l'extrême. Après c'est une question de feeling, un certain nombre de faits tangibles démontrent que Minato ne mérite pas pour autant la moyenne tout juste. 

 

Pour ce qui est du ninjutsu, j'étais surtout gêné par ton 1,5/5 qui a été modifié. Je ne suis pas gêné uniquement par le ninjutsu. Le taïjutsu et le genjutsu sont pour moi sous-évalués : la sous-catégorie fluidité du taïjutsu mérite 5/5, ton argument "qu'il pourrait" n'est pas justifié, l'immunité au genjutsu de Minato est théoriquement très haute voire au summum. Et le fuinjutsu a 4.7/5, c'est pourtant la référence.

 

Pour ce qui est de la force, je trouve même que tu as été généreux! Basique c'est la base, je me verrais presque faire aussi bien que Minato. Je suis plutôt d'accord avec toi sur ce point

[Jon Bull]

Faudrait se décider, soit le Hiraishin est du ninjutsu, soit ça appartient à la catégorie des sceaux.

 

Comme Créaline le dit, Hiraishin mise à part, Minato ne vaut même pas un Naruto début NG en terme de ninjutsu car il n'a que le Rasengan, Kage Bushin et Gama Bunta comme jutsu. Son fils possèdait le Gama Bunta, Kage Bushin dans une échelle bien plus grande, le Rasengan et Oodama Rasengan; bref il était meilleur.

 

Si l'Hiraishin est classé dans le ninjutsu, il devrait être retiré de la catégorie sceau et Minato verrait sa note en sceau chuter radicalement je pense ...

 

Ou alors, les sceaux sont une sous-catégorie du ninjutsu comme le sont la force et la vitesse pour le taijutsu.

[crealine]

@ Yamabushi

 

Pour le Genjutsu :

 

Critère :

 

Nombre diversité : 0/5

Puissance : 0/5

Immunisation : 4/5 ( et c'est en étant hyper sympa )

 

Sa donne : 1.33/5 ,et j'ai mis 1.5/5, donc j'ai été plutot sympa.

 

Pour le Fuuin, j'avoue ne pas respecté la référence, mais c'est plus fort que moi, je ne le voit pas a 5/5.

 

[Jon Bull]

Le problème du genjutsu, c'est que très peu de ninjas en ont montré, il faudrait spéculer un minimum concernant cette discipline je pense. On peut supposer qu'un ninja Jonin et surtout Kage maitrise au minimum quelques genjutsu de rang D voir C (qui sont inutiles et qu'ils n'utilisent cependant pas), je trouverais ça ridicule de voir une tonne de Kage se prendre moins de 2 (qui est le niveau moyen).

[Setna]

@ Jon Bull

En fait, l'hiraishin, c'est un shunshin mélangé à du ninjutsu d'espace-temps, avec des sceaux servant comme balises. Le truc, c'est qu'on sait pas trop qu'est-ce que c'est que ce ninjutsu d'espace-temps : Quelque chose comme le Kamui d'Obito (donc à classer clairement dans le ninjutsu) ? Ou alors quelque chose comme une invocation inversé (donc à classer dans les sceaux) ?

Vu qu'on a pas la réponse à ça, chacun choisit, mais que ce soit l'un ou l'autre, le ninjutsu d'espace-temps, malgré un nom impressionnant, n'a pas l'air compliqué du tout à maîtriser (Obito maîtrise Kamui dès qu'il a le MS, Naruto réussit à invoquer dès le premier coups les Gama...). Donc qu'on le place dans le ninjutsu ou les sceaux, ça me paraît être juste mieux que les jutsu de base tel la substitution.

Là ou c'est plus impressionnant, c'est que Minato a pu mélanger tout ça pour former l'hiraishin (il s'est quand même fortement inspiré de Tobirama), mais après là encore il faut voir dans quelle mesure on met plutôt ce talent dans le ninjutsu ou l'intelligence.

 

En gros, l'hiraishin, c'est vraiment un beau bazar comme technique. Voici la description détaillée :

http://fr.naruto.wikia.com/wiki/Dieu_du_tonnerre_volant

 

Les sceaux ne sont pas à compter dans le ninjutsu.

[Jon Bull]

@Setna

 

Oui justement j'ai consulté le wiki et vu que l'Hiraishin était classé comme ninjjutsu bien qu'il utilise cependant des sceaux. C'est un beau bordel bien ambigu ça ... Mixte des deux

 

[Blaze]

Pour le Genjutsu :

 

Nombre diversité : 0/5

Puissance : 0/5

Immunisation : 4/5 ( et c'est en étant hyper sympa )

 

Le premier zéro correspond à une incapacité à lancer le genjutsu le plus minable de tous, sans parler du deuxième zéro qui est là juste pour miner la moyenne. Ces notes sont très suspectes.

Comme je le disais, extrapoler un minimum n'est pas interdit. Un hokage voire n'importe quel jounin va théoriquement être capable d'utiliser le genjutsu, il sait comment la chose fonctionne. Dans le doute, mets au moins des 0,5.   

 

Faudrait se décider, soit le Hiraishin est du ninjutsu, soit ça appartient à la catégorie des sceaux.

 

Même problème que ninkenjutsu, nintaïjutsu, dojutsu/genjutsu, etc. Pour moi, l'hiraishin est synonyme d'une excellente aisance dans la maîtrise des sceaux. Je me rends compte notamment que Minato est capable de marquer ses adversaires à vie, ses sceaux peuvent être miraculeusement indélébiles. 

[Kranakor]

Moi je pense qu'on peut comparer (dans la limite du possible bien sûr) l'hiraishin à la force de Tsunade. Ainsi, Tsunade obtient donc un 5/5 en force mais cette force est quand même compté comme critère mineur dans la catégorie taijutsu (puissance des coups). L'hiraishin, c'est un peu la même chose. Personnellement, l'hiraishin m'a servi dans mes calculs en vitesse, en sceaux, en ninjutsu, en taïjutsu et même en genjutsu !

 

Ainsi, je le compte principalement dans la catégorie "vitesse" car même si c'est une téléportation et non pas une vitesse proprement dite, ça a la même utilité : le déplacement. Ce raisonnement justifie mon 5/5 en vitesse.

 

En suite, je le compte partiellement en sceaux, en ninjutsu, en genjutsu et en taijutsu. En effet, ce déplacement est la conséquence de la fusion entre le ninjutsu et les sceaux (même si le système de sceaux est une partie du ninjutsu qu'on a dissocié). Minato étant la référence en sceaux, ma note est justifiée. Ensuite j'ai compté aussi partiellement l'hiraishin dans le ninjutsu et je pense que c'est une bonne idée. En revanche, ça ne doit pas justifier une augmentation d'un point bien évidemment. Il faut juste en prendre compte comme un critère réellement mineur. Enfin, je le prend en compte dans une sous-catégorie du genjutsu puisqu'il devient logiquement légèrement moins sensible à des attaques de ce type là.

 

Mais ce qu'il faut comprendre, c'est que l'hiraishin, c'est vraiment un jutsu sur plusieurs domaines :

 

Cause : ninjutsu + sceaux (en effet, l'hiraishin provient de ces deux domaines)

Effet : vitesse (téléportation si on veut être plus précis)

Conséquence : amélioration du taijutsu et augmentation de la "résistance" en genjutsu.

 

Je compte donc la vitesse comme le domaine où l'hiraishin influence le plus la note et dans les autres domaines, je le compte comme un critère secondaire si ça peut vous aidez 

 

 

 

[Blaze]

L'hiraishin a pour moi autant sa place dans vitesse que dans ninjutsu. Je vois ni pourquoi ni comment l'hiraishin serait critère secondaire en ninjutsu. J'ai peur que l'on commence à faire trop de cas particulier, j'ai peur que l'on dénature complètement le manga dans une telle voie.

 

@Morna, je lis et relis ton message sans comprendre, j'ai plutôt l'impression que tu déprécies Minato uniquement par acquit de conscience. De nombreux jutsu débordent sur plusieurs domaines, pas de sentiments! Objectivement, l'hiraishin compte autant dans vitesse que dans Ninjutsu.

[Djangoo]

 

• Ninjutsu : 2/5

Créateur du rasengan et de l'hirashin et une invocation. C'est assez pauvre comme liste de techniques. (même si elles sont meurtrières)

 

• Genjutsu : 0.3/5

Nada, rien. Il n'a rien montré dans ce domaine que se soit des techniques contre les gentjutsu ou des illusions lancées par lui même. Je lui met 0.3 car il doit connaître le petit truc qu'enseigne jiraya à naruto contre les illusions

 

• Taijutsu : 3/5

Bon au corps à corps (grâce à sa vitesse principalement), sa vitesse allié à un coup de kunai ou de rasengan peut être mortelle.

 

• Endurance :1 /5

Faible, très faible. Peu de chakra et aucune résistance physique. Il est épuisé en 2min contre tobi. Tout repose chez ce ninja au fait de ne pas se faire toucher et de boucler ses combats très vite, c'est son style on ne l'appelle pas l'éclair jaune pour rien. Mais si il se prend une grosse attaque en pleine tronche au revoir.

 

• Vitesse :4/5

Rapide. Hirashin et vitesse excellente, rien  a dire. En dessous d'obitojin pour ma part.

 

• Force : 1/5

De base. Il n'est pas taillé comme le raikage, je lui met la note basique du tableau.

 

• Sceau : 4/5

Très bon sceaux

Barrières

Téléportation de BB.

dieu de la mort etc

 

• Intelligence :    3/5   

Bonne capacité d'analyse, créateur de jutsu et godlike pour avoir créer naruto.

Pitoyable pendant la guerre cependant.

 

---

 

Total: 2.2/5

[Harvey Specter]

 

• Ninjutsu : 3/5

Rasengan, kage bunshin, hiraishin , et peut être un gros jutsu (celui ayant un nom que l'on ne connait pas)

• Genjutsu : 2/5

 

• Taijutsu : 4/5

Extrêmement efficace, pas de gestes superflue il fait partie des meilleurs.

• Endurance : 2,7/5

Réserve pas mauvaise, qui reste adapter à son style de combat.

• Vitesse 5: /5

Who else?

• Force 2,5: /5

Image de minato face à Bee.

Il a un niveau correct.

• Sceau 5: /5

 

• Intelligence 4.5:/5

 

 

 

[CortoMaltese]

Il y a une chose qui m'interpelle concernant le combat Minato/Raikage.

Sur le premier hiraishin, minato semble vouloir attaquer le Raikage avec un simple Kunai....

Comment un simple Kunai est capable de vaincre le Raikage ?

Un chidori n'ayant pas réussi cet exploit, pourtant ninjutsu de rang A.....

 

D'ailleurs le jutsu qu'Obito Jin a contré de Minato est également à base de Kunai.....

Je me demande si en certains cas, le kunai est une meilleure réponse que le Rasengan.....

 

D'ailleurs maintenant Kakashi fusionne son Raikiri avec un Kunai, probablement pour augmenter encore plus le coté dévastateur du Jutsu....

[Blaze]

Je me souviens d'une certaine discussion parmi tant d'autres sur le sujet : le kunaï contre l'armure raïton.

 

http://forums.mangas-fr.com/index.php/topic,26845.msg1006794.html#msg1006794

 

J'ai peur que cette histoire de petit kunaï soit quelques peu hors-sujet ici. J'aimerais néanmoins préciser qu'un Kunaï est certainement conducteur contrairement au rasengan. Je pense que le simple Kunaï peut venir perturber certains flux électriques, et était la meilleure chance de Minato.

Peut-être un tel avis, je l'admet assez subjectif, vient renforcer l'intelligence de Minato qui semble être doué pour décrypter assez facilement le fonctionnement et les faiblesses des jutsu.

[byb]

Salut j interviens parce que j aime bien joué aux evaluations. J ai suivi de loin les discussions mais je reconnais que je suis sidéré par les notations. Minato qui tourne autour des 3.5 avec même des pointes a 2.5 franchement c est pas serieux et ca montre que le système utilisé n est pas le bon.

 

je prends l exemple du ninjutsu j en vois dire le rasengan les kage bushin et c est tout on dirait naruto fg donc c est pas terrible. Deja ne pas inclure les sceaux est une erreur mais passons. La question n'est pas de savoir combien de jutsu il a enpossession mais leur qualite. Rien qu avec le rasengan et le kb minato peut globalement tout faire car il maîtrise le truc super bien. Si on ajoute l hirashin a quoi va lui servir de cracher unz boule de feu? En ninjutsu minato c est 5 (ou 4.5 allez) de manière évidente.

 

Sinon un ninja qui maitrise 4 affinités mais avec des techniques de rang d va lui passer devant, hors en combat ce sera minato qui aura le dessus. Bref c est incohérent. 

 

Bon la j ecris sur mon tel c est de l chiasse j'en reviens poster quand je suis devant mon ordi.

[Kranakor]

@ Yamabushi :

 

[ftp=ftp://@Morna, je lis et relis ton message sans comprendre, j'ai plutôt l'impression que tu déprécies Minato uniquement par acquit de conscience. De nombreux jutsu débordent sur plusieurs domaines, pas de sentiments! Objectivement, l'hiraishin compte autant dans vitesse que dans Ninjutsu.]@Morna, je lis et relis ton message sans comprendre, j'ai plutôt l'impression que tu déprécies Minato uniquement par acquit de conscience. De nombreux jutsu débordent sur plusieurs domaines, pas de sentiments! Objectivement, l'hiraishin compte autant dans vitesse que dans Ninjutsu.[/ftp]

 

J'ai pas trop compris ton message moi non plus Je ne vois pas là où je déprécie Minato et justement, j'essaye d'être le plus objectif possible et c'est pour ça que j'évalue tous les ninjas avec un système de calcul précis que j'ai calqué sur les critères du tableau. D'ailleurs, je n'essaie pas de baisser la valeur de l'éclair jaune de Konoha puisque c'est un personnage que j'aime bien. Ah oui, c'est peut être pour ça que ça donne l'impression que je le rabaisse ! Parce que j'essaye d'être le plus objectif possible et que je le rabaisse justement parce que j'ai tendance à lui faire des éloges ! En faite, peu importe, mon système de notation est imperméable aux sentiments et à la subjectivité

 

Sinon, vraiment pas d'accord sur le fait qu'un jutsu doit être compter de la même façon dans toutes les catégories ! Ca me paraît évident que l'Hiraishin améliore plus Minato en vitesse qu'il n'améliore son taijutsu ! Et pour preuve, je prend toutes les notes que tout le monde a donné pour Minato dans ces deux domaines différents.

 

Sinon, je n'ai pas vraiment envie de débattre aujourd'hui donc je vais m'abstenir de ça ! Juste pour dire que mon message était pour aider les gens qui ne saurait pas comment évaluer l'hiraishin, si toi tu y arrives d'une façon tout à fait différente de la mienne, m'en voilà ravis ! 

 

@ byb :

 

Pas du tout ! On note tous en fonction des critères du tableau, si tu trouves ces critères pas bon, tu arrives un peu trop tard pour les changer ! On n'évalue pas que la puissance du ninja mais aussi sa diversité, son adaptation et tout le tralala.. Donc, pour le moment, c'est très bien évalué ! On a des critères, on le note en fonction de ça ! Si Setna aurait compté le style de la coiffure comme un critère en ninjutsu, j'aurais sans doute augmenté sa note ! 

[Ike (mercenaire)]

Byb :

 

Les diagrammes sont là pour compléter les évaluations du topic. Minato aura beau tourner a 3/5 ou 3,5/5, si un personnage se trouve avec une meilleure notation que lui, par exemple Sasuke Hebi (c'est un exemple donné au pif), ça sera loin d'être le cas pour un éventuel rapport de force. Minato étant à 92 et quelques %, Sasuke a seulement 77%.

 

Nous ne sommes pas là pour faire des rapports de force par l'intermédiaire du diagramme. Hashirama est le ninja le mieux noté (98%), pourtant, son diagramme sera, à fortiori, moins polyvalent que celui d'un Madara.

 

3,5/5 en Ninjutsu, c'est considéré comme étant du haut niveau, mais en terme de diversité et même de puissance, Minato n'est pas terrible. Et les sceaux ne figurent pas le dans le Ninjutsu, hormis le Jikukan.

 

C'est trop tard pour critiquer le système de notation, on a eu plus de 30/40 pages de débat, et tout le monde a voté pour placer les tops en fonction des critères. ^^