Topic des évaluations : les diagrammes ~ bilan final

[Silver Claw]

A part la note en taijutsu de Gaara qui est supérieure à Sakura FG, ce qui est complétement incohérent (bien que c'est moins pire que ce que je pensais), le reste est plutôt cohérent. Hormis peut-être ses notes en genjutsu et vitesse que je trouve un peu hautes et sa note en endurance que je trouve un peu base, mais ça reste correcte.

 

Pour Suigetsu je trouve ses notes tout à fait cohérentes, un sous-Zabuza.

[Ike (mercenaire)]

Je comptais mettre mes notations !!!!

 

 

Deux tours que je loupe, ça ne me ressemble pas ! Pour ce groupe, la note de Suigetsu en Taijutsu me semble vraiment trop proche de celle de Darui -j'aurai même pas hésité à mettre le niveau légèrement au-dessus du basique-. Alors oui, Suigetsu est une sorte de Logia ne craignant que les coups parsemés de Haki, mais tout de même, il n'a pas seulement perdu son duel en kenjutsu contre le commandant de la quatrième division -il me semble-, mais il a été littéralement surclassé, je ne parlerai même pas de sa 'défaite' contre Bee où il a désarmé le jeunot en un seul mouvement.

 

Suigetsu a des caractéristiques intéressantes, mais il est trop proche du haut niveau d'après moi. Un 1,90 voire 2 aurait été plus juste, Zabuza a montré une aptitude générale bien meilleure que son descendant sur le Taijutsu et le Kenjutsu.

 

Sa seule particularité et qui le rend dangereux, c'est son intangibilité. Mais le mec n'a aucune technique particulière ni de combo à l'épée, ça me semble juste un vieux type avec un rêve légèrement disproportionné qui doit être extrêmement loin du niveau de son frère.

[AxelM]

Bonsoir,

 

 

Comparons, comparons!

 

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Zabusa [shadow=grey,right]>[/shadow] Suigetsu en ninjutsu = [shadow=black,right]OK[/shadow].

 

Zabusa [shadow=grey,right]>[/shadow] Suigetsu en taijutsu = [shadow=black,right]Ok[/shadow]. (son prédécesseur s'est montré plus technique, je le reconnais)

 

Zabusa [shadow=grey,right]>[/shadow] Suigetsu en genjutsu = [shadow=black,right]Ok[/shadow]. (le camouflage dans la brume justifie cette supériorité)

 

Zabusa [shadow=grey,right]>[/shadow] Suigetsu en intelligence = [shadow=grey,right]pourquoi pas[/shadow]. (le manga va dans ce sens, cependant Suigetsu ne m'a jamais paru beaucoup moins intelligent! Un peu seulement.)

 

Zabusa [shadow=grey,right]>[/shadow] Suigetsu en force = [shadow=black,right]Problème[/shadow]. (Si quelqu'un pouvait m'expliquer cette scène! Je n'ai jamais vu Zabusa faire preuve d'autant de force!)

 

Zabusa [shadow=grey,right]>[/shadow] Suigetsu en vitesse = [shadow=grey,right]j'ai des doutes[/shadow]. (la vitesse du démon de Kiri ne m'a pas paru supérieur à la sienne! Suigetsu s'est plusieurs fois interposé entre Sasuke et le danger : Bee, Bee forme libérée, Ae. De plus à proximité de l'eau il est aussi redoutable que Gaara en plein désert, en plus de voir sa vitesse accrue!)

 

Zabusa [shadow=grey,left]<[/shadow] Suigetsu en endurance = [shadow=black,right]OK[/shadow]. (intangibilité)

 

Zabusa [shadow=grey,right]>[/shadow] Suigetsu en sceau = [shadow=grey,right]j'ai aussi un bémol à émettre[/shadow]. (Suigetsu invoque Manda!)

[Aurus]

Pour la Force faut voir que c'est aussi grâce à son épée qu'il fait un trou dans le sol, je suis pas convaincu que Zabuza qui a assez de force pour manier son hachoir comme un coutelas n'arrive pas à faire la même chose. Néanmoins je trouve l'écart un peut trop élevé.

Pour la vitesse,pas faux j'avais zappée le déplacement dans l'eau. Mais faut voir qu'il est très (trop) dépendant de l'environnement et que mise à pars ça il n'a pas montré une grande vitesse. Par contre j'ai foiré ma notation de vitesse j'ai mis 2.3 en pensant que Zabuza avait pareil...Mais bon au final 0.1 de différence c'est pas la mort.

Pour les sceaux, je pense que c'est la formation de ninja dans un village (avec sensei, examen,...) qui lui a valu une meilleur note en sceaux. Mais pas mal n'on pas pris connaissance de l'invocation de Manda.

 

Je commence à me dire, qu'il faudrait mettre des liens, des images sur la performance des personnages, dès qu'on lance les notations. Car certaines personnes ne cherchent pas d'information où les rates, et ne modifie pas forcément leur notation après les débats (ils ne les suivent peut-être pas). Du coup on se trouve avec des aberrations.

[Konan]

Ce qui me surprend le plus personnellement c'est la note en endurance de Suigetsu.

Parce que là il se retrouve à un petit haut niveau alors que dans les faits, il résiste à un Bijuu ball de plein fouet ce que des ninja placés au très haut niveau en endurance n'auraient pas pu faire.

Je ne citerais que quelques ninjas :

- Hidan (4,57) aurait été désintégré.

- Tsunade (4,37) pareil, et son Byakugou ne la protège pas de tout (décapitation par exemple même si c'est rare).

- Jiraya et Naruto Sennin à environ 4 n'auraient pas pu y survivre.

- Orochimaru avoue qu'une bijuu ball le tuerait, et il n'est pas connu pour sa super résèrve de chakra, donc on va mettre Oro à 3,2 en endurance ? Je ne pense pas mais bon.

Et malgré ça Suigetsu se retrouve avec un 3,26 ?

Je dois dire que ça me laisse perplexe.

Moi-même je lui ai donné un 4/5 mais fondamentalement, sa résistance est supérieure à celle d'un Hidan et rétrospectivement je me dis que j'aurais pu monter bien plus haut.

Après tout il ne craint absolument pas le taijutsu (contrairement à Hidan qu'on peut décapiter, démembrer ou désarticuler ou à Tsunade qui bien que se soignant peut être démembrée aussi, à côté de ça Suigetsu ne subit aucun dégât d'un coup de Ae en armure raiton) et résiste tant bien que mal à une attaque qui serait mortelle même pour Orochimaru (et Oro dit ça d'une bijuu ball d'un Naruto 4 queues alors qu'est-ce que ce serait avec celle de Hachibi).

En définitive je trouve cette note vraiment trop basse (il a à peine plus que Zabuza quand même).

Alors après pour avoir une moins bonne volonté que d'autres et moins de chakra (même si on peut difficilement évaluer son niveau dans ce domaine, je n'ai pas souvenir de l'avoir vu à court de chakra,de plus il en utilise peu au combat) on peut baisser sa note mais sincèrement, Suigetsu en-dessous de 4/5 ça me semble inconcevable, mais bon, disons qu'en tant que personnage très secondaire sa notation ne servira pas de référence pour les suivantes.

 

Edit :

@Setna

Tu ne penses pas qu'il serait sympathique de superposer les notations de Gaara FG et Gaara war dans un diagramme avec deux couleurs différentes plutôt que de faire deux fiches distinctes ?

Ca permettrait une visibilité plus claire de sa progression.

 

@Kouza

Bof, il créé une grosse masse d'eau pour attaque Hachibi certes, mais penser que quelques mètres cubes d'eau fassent une grosse différence c'est un petit peu rapide si tu veux mon avis.

Suigetsu s'est pris une attaque de plein fouet qui a totalement désintégré son monstre aqueux, à la fin il ne reste plus que son corps inerte mais étonnamment toujours vivant.

Pour donner un ordre d'idée, une bijuu ball ça détruit une montagne, donc bon mettre sa survie uniquement sur le dos du lac ça me paraît hâtif, on ne diminue pas la puissance d'une missile nucléaire avec un muret en terre cuite, et sa fusion avec l'eau est totalement annulée vu qu'au final on peut ramasser son corps.

J'ai l'impression que beaucoup pensent que SUigetsu ne peut rien faire sans avoir un océan à côté de lui alors que fondamentalement il n'y a aucune preuve de ça. C'est comme Zabuza, on ne le voit pas faire de suiton sans avoir de l'eau à côté de lui pour autant il en est forcément capable vu que des no-name de Kiri le font, c'est monnaie courante dans le manga désormais.

Il faut bien faire la différence entre l'opportunisme, le style de combat et l'incapacité.

Ce n'est pas parce que Zabuza et SUigetsu sont opportunistes quand ils ont de l'eau à proximité et que généralement ils utilisent peu le ninjutsu qu'ils ne sont pas capables d'en faire sans eau à proximité pour autant.

Les deux restent des "spécialistes" du suiton.

[Kouza]

Ouais mais il me semble que Suigetsu résiste a la BB grâce au lac auquel il fusionne avec grâce a sa capacité de liquéfaction non ? Donc trouver un lac avec laquelle fusionner pour te protéger c'est quand même très dur.

 

C'est vrai qu'il résiste bien même si il reste dans un état gélatineux après, mais il faut voir les circonstances et l'environnement qui l'aider donc difficile dans tenir compte dans sa notation, si il lui faut l'environnement adéquat a côté.

[Blaze]

Je trouve assez étrange la grosse différence entre Gaara FG et Gaara war, jamais je n'aurais vu une telle progression. Notamment dans le domaine sceau, il y a une différence de 2,5pt. Gaara maîtrisait en FG une technique de sceau certainement très complexe qui permet de maintenir Shukaku. Pourtant, Gaara FG est moins bon en sceau que Naruto FG? C'est pas étrange? Le sceau pour invoquer ne semble pas être complexe du tout. 

 

Zabusa [shadow=grey,right]>[/shadow] Suigetsu en force = [shadow=black,right]Problème[/shadow]. (Si quelqu'un pouvait m'expliquer cette scène! Je n'ai jamais vu Zabusa faire preuve d'autant de force!)

 

Totalement d'accord avec toi. Et je ne suis pas convaincu par l'explication de Aurus, ce n'est pas juste l'épée qui permet de faire un trou dans le sol, c'est aussi et surtout la capacité de Suigetsu d'augmenter sa capacité musculaire.

 

C'est vrai qu'il résiste bien même si il reste dans un état gélatineux après, mais il faut voir les circonstances et l'environnement qui l'aider donc difficile dans tenir compte dans sa notation, si il lui faut l'environnement adéquat a côté.

 

Oui c'est vrai!

 

Suigetsu est du même type que Gaara, ils résistent tous les deux à des attaques grâce à leur ninjutsu et à leurs environnement, c'est certainement un type de résistance qui ne permette pas d'atteindre le très haut-niveau.

 

 

[GTA]

@AxelM Suigetsu a moins de force que Zabuza c'est évident. Ce dernier est une frêle qui a du mal ne serait-ce qu'à porter Kubikiribocho avec 2mains

 

 

 

 

Alors que Zabuza le balancait comme une balle de tennis d'une seule main

 

 

 

 

La difference de force est abyssale

[Blaze]

Manier l'épée à une main n'est pas vraiment une preuve :

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Ok pour dire que Suigetsu a plus de mal que Zabuza a porter l'épée sans modifier son corps, mais de là à utiliser le mot "abyssal", je trouve cela un peu exagéré.

 

Aussi, Suigetsu peut augmenter sa musculature ce que ne peut pas faire Zabuza.

 

 

 

[Setna]

 

 

[Konoha - Suna - Kiri - [glow=black,2,300]Kumo[/glow] - Iwa - Oto - Akatsuki - Autre ]

 

N°        Personnage      Polyvalence 

 

---

---

---

 

 

 

001Pein    77,18 %

002 Obito war    73,39 %

003 Jiraya     70,84 %

004 Tsunade     70,26 %

005Minato     67,69 % ?

006 Kakashi war     66,69 %

007 Naruto Sennin 64,08 % (+33,36 %)

008 [glow=black,2,300]Darui[/glow]     54,70 %

009 Kimimaro     53,54 %

010 Hiruzen FG     52,46 %

011Gaara war 51,84 % (+17,00 %)

012Kabuto FG     51,78 %

013Hidan     51,59 %

014Zabuza     49,43 %

015Yamato     48,42%

016 Asuma     46,18 %

017 Konan     45,19 %

018 Suigetsu     42,58 %

019Gaara FG     34,84 %

020Naruto FG     30,72 %

021Sakura FG     19,20 %

(ce tableau n'est là qu'à titre indicatif, ce n'est pas un classement de puissance et il n'y a donc pas d'incohérence si un personnage puissant se retrouve en dessous d'un plus faible)

 

[spoiler=Jiraya]

 

 

[spoiler=Tsunade]

 

 

[spoiler=Minato (notation test)]

 

 

[spoiler=Kakashi war]

 

 

[spoiler=Naruto Sennin]

 

 

[spoiler=Hiruzen FG]

 

 

[spoiler=Yamato]

 

 

[spoiler=Asuma]

 

 

[spoiler=Naruto FG]

 

 

[spoiler=Sakura FG]

 

 

 

[spoiler=Pein]

 

 

[spoiler=Obito war]

 

 

[spoiler=Hidan]

 

 

[spoiler=Konan]

 

 

 

[spoiler=Zabuza]

 

 

[spoiler=Suigetsu]

 

 

 

[spoiler=Darui]

 

 

 

[spoiler=Kimimaro]

 

 

[spoiler=Kabuto FG]

 

 

 

[spoiler=Gaara war]

 

 

[spoiler=Gaara FG]

 

 

 

[spoiler=Ninjutsu]

 

 

[spoiler=Genjutsu]

 

 

[spoiler=Taijutsu]

 

 

[spoiler=Endurance]

 

 

[spoiler=Vitesse]

 

 

[spoiler=Intelligence]

 

 

[spoiler=Force]

 

 

[spoiler=Sceau]

 

 

 

 

 

Les diagrammes

[spoiler=Minato]

 

 

[spoiler=Zabuza]

 

 

[spoiler=Kimimaro]

 

 

[spoiler=Kakashi war]

 

 

[spoiler=Asuma]

 

 

[spoiler=Hidan]

 

 

[spoiler=Darui]

 

 

[spoiler=Gaara war]

 

 

[spoiler=Naruto Sennin]

 

 

[spoiler=Hiruzen FG]

 

 

[spoiler=Konan]

 

 

[spoiler=Pein]

 

 

[spoiler=Sakura FG]

 

 

[spoiler=Tsunade]

 

 

[spoiler=Kabuto FG]

 

 

[spoiler=Yamato]

 

 

[spoiler=Obito war]

 

 

[spoiler=Naruto FG]

 

 

[spoiler=Jiraya]

 

 

[spoiler=Gaara FG]

 

 

[spoiler=Suigetsu]

 

 

(Merci Yamabushi pour les données). Nous avons donc :

Ces deux dangereux individus sont des extrémistes appliquant une politique marginal dans leurs notations, au bûcher !

C'était tout de même plus serré pour le titre du plus généreux, djangoo écrasant tout simplement la concurrence dans son domaine !

 

Durant cette période de transition, plusieurs sondages vont être proposés, notamment ce que vous pensez de la cohérence des évaluations jusqu'ici, quels personnages méritent une nouvelle notation, quel est l'attitude à adopter vis à vis des personnages vu uniquement sous forme Edo-Tensei...

Pour commencer, le premier sondage est d'ordre général.

 

Voilà, the end, c'est la fin de ce message d'une taille conséquente.

[☆Pandead☆]

Gros taf Etna.

 

Merci de t'occuper aussi bien de ce topic et de le rende attrayant.

 

Il y a quelques petits rééquilibrages à faire

+1

---

 

quels personnages méritent une nouvelle notation

C'est trop tentant. \0/

 

Allez je la fait avant @Morna. Est ce que Sarutobi pourra être renoté. 

[Kouza]

Waouh je vais faire un message assez rapide, mais vraiment excellent travail Setna, j'adore faire les comparaisons entre les différents personnages et me faire une idée global avec le tableau listant la polyvalence, la puissance et le diagramme sa a du te prendre énormément de temps ! En tout cas je trouve le tout attrayant et agréable a lire !

 

Sinon je vais regarder plus attentivement le tout, mais je pense qu'il faudrait "renoter" Hiruzen ou alors le mettre en provisoire ou pour une prochaine notation avec les nouvelles affinités, techniques qu'il nous montre et au fil des scans on peut encore voir du nouveau.

[AxelM]

Bonsoir,

 

 

[shadow=grey,right]@Setna[/shadow]

 

Ton message récapitulatif a la classe! (au passage PTDR, le cerisier a fait fuir tout le monde quand est venu le moment de sa notation! )

 

 

[shadow=grey,right]@GTA[/shadow]

 

Suigetsu a moins de force que Zabusa et moins d'endurance en début/milieu NG. Ce n'est plus le cas lorsqu'il se confronte à Killer-Bee! (il n'a plus besoin d'augmenter sa masse musculaire)

 

Il n'y a que Naruto et Sasuke, j'imagine, qui seront notés par stade de progression. Les autres, y compris les ex-genins dont Sakura, devraient être évalués à leur potentiel max' au moment où j'écris!

Donc le Suigetsu qu'on venait d'évaluer était celui de la guerre, or il est devenu plus puissant physiquement que Zabusa (cf. le choc contre Bee).

 

Les remarques de @Konan par rapport à sa note en endurance sont également pertinentes.

 

---

 

 

[shadow=grey,right]édit :[/shadow]

 

Pour le sondage pendant un court instant j'ai été tenté de voter "cataclysme planétaire" (comme @crealine je suppose) mais je me suis ravisé et ai coché [shadow=grey,right]"pas mal de petites choses à revoir"[/shadow].

Il y a certaines choses qui, personnellement, passent difficilement!

 

J'avais suggéré (et @Aurus aussi dernièrement) de donner des liens avant chaque notation illustrant les aptitudes des ninjas en question histoire de rafraîchir la mémoire des acteurs de ce topic!

 

Etant donné qu'1/2 com' de ma part en contient je peux contribuer! @Setna n'aura qu'à me prévenir à l'avance pour que je m'atèle à cette demande.

[Blaze]

C'est incroyable ce travail Setna, c'est sublime en plus! Bravo.

 

J'aurai pu voter "globalement satisfait", Hiruzen mérite cependant une nouvelle notation.

Je pense aussi que Suigetsu est sous-estimé en force (chapitre 348) et en endurance (chapitre 414). Je trouve également anormal que Gaara FG ait une si mauvaise note en sceau alors que ce dernier contrôle plus ou moins bien son bijuu et qu'il a donc nécessairement de bonnes bases.

[Aurus]

Excellent boulot Setna, vraiment bravo pour ce topic !

 

Pour le sondage, j'ai mis "quelques rééquilibrage" car au fond on a une bonne échelle, et assez peu d'aberration. C'est vraiment cohérent.

Par contre il y a quelques petites erreurs comme pour Suigetsu vu le manque d'info de certains, ou Hiruzen (mais uniquement pour le ninjutsu, le reste est cohérent), peut-être aussi certaines notes en sceaux et genjutsu qui ont été mise au pif vu le manque d'info.

Mais clairement il n'y a pas de grosses erreurs, sauf que plus on va noter, plus les petites erreurs vont devenir grandes. Un écart de 1 ou 0.5 sur un domaine entre deux personnages, va poser problème quand on devra insérer quelqu'un entre eux, mais qui mérite une note plus haut que ces deux-là. Par exemple Jiji mérite bien un 4 en sceaux pour moi, pourtant je ne le vois pas supérieur à Tsunade de 0.4 Pts, ils ont pour moi un niveau très proche. Donc par soucis de cohérence je lui ai mis une note sensiblement pareil que la moyenne de Tsunade. Or il mérite plus.

On risque d'avoir de plus en plus ce genre d'erreur.

 

Pour moi ces erreurs viennent clairement d'un manque d'information, il y a plusieurs domaines à noter, parfois précisément et parfois avec 2 personnages. Sauf qu'on n'a pas tous la motivation d'écumer les scans pour trouver la page où la case qui justifie d'augmenter ou baisser la note.

Bref je pense comme AxelM, faudrait donner des liens, voir incruster directement des images histoire de donner une orientation dès le départ.

 

quel est l'attitude à adopter vis à vis des personnages vu uniquement sous forme Edo-Tensei...

 

Bonne question,

 

Il faudra évidemment ne pas prendre en compte l'immortalité et tous ce qui résulte de l'Edo Tensei. Par contre généralement les ET profite de leurs conditions, joue les suicidaires et prennent des risques ou bien débranche leur cerveau car ils s'en foutent de prendre des dégâts. Tous ça fausse une notation. De plus certain Edo Tensei sont partiellement ou totalement contrôler par Kabuto. Or il n'est pas infaillible et on le sait, il ne connait pas forcément tous les jutsu et capacité de la cible (Cf: Nagato), parfois il fait des erreurs que ne ferait pas le ninja vivant. Bref cela va être compliquer de noter les Edo Tensei, surtout pour ce qui est de l'intelligence et de l'endurance.

[GTA]

@Yamabushi le fait que Suigetsu doive gonfler ses muscles rien que pour soulever Kubikiribocho est pour moi une preuve de faiblesse bien au contraire surtout quand on sait que ce mode est temporaire et il se retrouve toujours bien fatigué après. Il n'ya pas qu'à ce moment d'ailleurs que c'est dit. Lors de tout le parcours d'Hebi(notamment pour tuer Itachi), Karin et co s'énervaient contre lui car il prenait trop de pauses en route notamment à cause de sa lourde épée

 

@Setna rien à dire. Juste magnifique ta gestion. J'aurai fait pâle figure si j'étais dans les organisateurs En tous cas merci beaucoup de ta gestion du topic. Je suis quand même choqué que Kakashi se retrouve moins polyvalent que Tsunade

[Blaze]

Bref je pense comme AxelM, faudrait donner des liens, voir incruster directement des images histoire de donner une orientation dès le départ.

 

Je ne suis pas vraiment sûr que cela apportera beaucoup en comparaison du travail que cela va demander, cela risque même de provoquer une perte d'intérêts pour les débats puisque toute la matière sera donnée et donc il y aura peut-être une baisse de fréquentation du topic.

 

Il faut avouer que les participants votent rarement sans connaitre parfaitement le manga, nous sommes tous des fanatiques ici! Le manque d'information n'est pas vraiment le problème pour moi, noter est juste très compliqué. 

Il est parfois difficile d'évaluer la bonne influence des invocations sur les notes d'un personnage, je ne peux pas m'empêcher de penser qu'un domaine invocation aurait pu résoudre pas mal de problèmes. Il est souvent difficile de faire une distinction entre PU obtenus grâce à l'edo tensei (augmentation puissance et endurance) et simple extrapolation cohérente de ce qu'un personnage pouvait faire avant son décès. Par moment une technique semble déborder sur un trop grand nombre de domaines, on a alors tendance à rabaisser injustement la valeur de cette technique (je pense notamment à l'Hiraishin qui est bien du ninjutsu). A d'autres moments, la notoriété devient le seule argument, les notes résultantes sont alors extrêmement variables d'une personne à l'autre. Certaines notes sont aussi purement spéculatives, surtout les notes en sceau et en genjutsu, le grade du ninja est parfois le seul argument. Aujourd'hui, je suis sûr que nous ne sommes toujours pas d'accord sur la signification d'un 0/5 (pour certains, un 0/5 en endurance est la mort). Parfois on saque lourdement à cause d'un tout petit détail minuscule, parfois on donne une note globale généreuse parce qu'on ne sait pas.

 

Bref, je ne trouve pas qu'il y ait un problème d'oubli d'informations, c'est surtout que noter est extrêmement complexe et je trouve que malgré cela on s'en est très bien tiré.

 

 

@GTA

 

Ouai mais bon, on ne sait pas non plus ce que pensait Zabuza du poids de son épée, on ne sait pas non plus ce que pensait Kakashi du poids de l'épée. Si l'on se fie aux faits concrets, Suigetsu a la capacité d'augmenter sa capacité musculaire, cela est mieux que 95% des personnages du manga.

[Lydwe]

Hello à tous !

 

Je suis nouveau sur le forum, j'arrive donc un peu tard pour les notations, même si je suis ces dernières depuis la création du sujet en tant qu'invité. J'en suis globalement satisfait, j'ai cependant un peu de mal avec les notes de certains persos, notamment Pein, qui est très sur-estimé à mon gout, Hiruzen, qui est quant à lui très sous estimé (même si j'avoue qu'en ne se basant que sur ce qui a été montré, le fait qu'il ai dévoilé une maîtrise des 5 éléments suite à sa notation implique selon moi de revaloriser sa note en ninjutsu, et son endurance puisque l'edo-tensei n'augmente pas le chakra de base du ninja, mais lui permet une régénération, hors il utilise le multiclonage avant d'enchaîner avec cinq techniques élémentaires d'un bon niveau, sa réserve de chakra, sans être faramineuse, doit tout de même être convenable).

 

Minato a également été noté très sévèrement je trouve, notamment concernant sa réserve de chakra qui doit être tout de même conséquente. En effet, on peut voir dans le chapitre 562 que des ninjas supérieur, certes des persos secondaires, doivent être trois pour pouvoir utiliser cette technique. Or, si ils ont la connaissance liée à cette technique, je présume que si ils ne peuvent pas l'utiliser solo, c'est qu'elle nécessite trop de chakra pour eux. Sans compter sa volonté et son mental, les chiens ne font pas des choix, sceller Kurama en Naruto, son propre fils, ce n'est clairement pas une décision facile à prendre.

 

J'aurais également tendance à dire que Kimimaro a une note peut être trop élevée en Taijutsu que je vois plus proche du haut niveau que du très haut niveau. Ceci dit, n'ayant pas pu prendre part aux débats, je n'émet là que mon avis, je vous laisse voir qui selon vous doit être re-noté, je me sentirais plus légitime pour demander des corrections lorsque j'aurais moi même eu l'occasion de noter des personnages 

 

[Kank]

Pas de panique pour le cataclysme planétaire, il s'agit d'une erreur de ma part suite à une envie passagère de troll !

Personnellement, j'aurais voulu voter pour la seconde option.

 

J'ai malheureusement commencé à participer au topic assez tardivement mais je le trouve, en dépit de certains désaccords, globalement satisfaisant. Néanmoins, il faut que je revienne sur ces désaccords que j'ai en tête, enfin surtout sur ce que je perçois comme (plus ou moins) incohérent et qui est donc plus grave. Je pense évidemment à Hiruzen, qui devrait faire unanimité concernant sa renotation pour le Ninjutsu au moins. Enfin, je pense aussi Suigetsu. Son endurance a été largement sous-estimée à mes yeux et je plussoie le message de @Konan, avec qui je suis décidément souvent d'accord. Je lui ai mis la meilleure note il me semble de tous les membres et, même si je ne m'attendais pas à ce qu'il soit forcément au niveau de Tsunade, il mérite clairement le Très Haut niveau pour moi. Il y a aussi dans une moindre mesure le cas de Sakura FG et Gaara en Taijutsu

 

Je referai un tour pour voir s'il y a d'autres points sur lesquels je suis pour un rééquilibrage tellement le désaccord me paraîtrait important voire incohérent, mais je reste globalement d'accord sur le reste ou alors je comprends la notation et elle ne me choque pas a posteriori.

 

Edit : J'en profite pour saluer le travail vraiment épatant de @Setna !

[hb.11.23]

wooww ,la classe ton récapitulatif setna surout les "wanted" tu ma fait bien marrer

 

sinon , je pense à une renotation de minato ,il a presque la même note en endurence que kimimaru et kabuto FG  et inférieur à darui et zabuza alors que ce n'est clairement pas le cas, de même il a un 2.5 en taijutsu ,chose que je ne comprend pas ,il doit avoir au moins le haut niveau rien que pour ses reflexes et sa vitesse de malades alors si on ajoute la téléportation...

idem pour sarutobi vu ce qu'il a montré au dernier chapitre

[Djangoo]

bravo pour le boulot sur le topic, c'est vraiment classe 

 

 

[Konan]

En premier lieu je vais féliciter Setna pour cette présentation exceptionnelle qui a dû demander pas mal de travail.

Le topic est globalement une grande réussite et il donne un petit peu de vitalité à une section Naruto en perdition depuis quelques temps, et ça aussi c'est important.

 

Pour ce qui est des notations maintenant, je dirais que bien qu'étant globalement plutôt satisfait, il y a quelques petites choses à remettre à jour :

- Tsunade < Jiraya en sceau, ça me semble vraiment étrange, soit ils devraient être égaux soit Tsunade devrait être au-dessus.

- la note de Kakashi FG en sceau est beaucoup trop élevée, premières notations oblige on a fait des erreurs mais là il fait carrément tâche avec sa note presque égale à celle de Yamato. Kakashi mérite bien plus un 2 ou 2,x avec x<5 qu'un 2,86 pour son unique sceau totalement inefficace et sûrement pas d'être quasiment à égalité avec Yamato (je ne vois à vrai dire pas Kakashi supérieur à Kabuto (qui soigne Kimimaro avec des sceaux et scelle des cadavres) dans ce domaine et Kabuto a 2,46).

- la note d'Hiruzen en ninjutsu mais ça c'est normal vu qu'il a brillé après coup, cependant il faut attendre pour harmoniser vu qu'il va peut être en montrer plus dans ce domaine particulier ou d'autres.

- Les notes de Suigetsu en force et en endurance où il est clairement sous-évalué (surtout pour l'endurance, la force il faudrait juste qu'il soit à égalité avec Zabuza ou de 0,1 en-dessous).

- la note en ninjutsu de Kimimaro qui est maintenant un petit peu haute, il serait sans doute bien mieux à égalité avec Suigetsu.

 

Ce sont les quelques points que j'ai remarqué et qui bien que pas forcément flagrants me semblent assez importants pour que les notations repartent sur de bonnes bases et qu'on ne se base pas sur un Kakashi pour évaluer les sceaux, sur un Suigetsu pour évaluer l'endurance ou sur Kimimaro pour le ninjutsu.

[Setna]

Concernant la possibilité de mettre en présentation les informations pour noter tous les personnages, ça sera difficile à appliquer, il faudrait se mettre d'accord à chaque fois, ça fait trop d'intermédiaires.

Je prévois de toute manière de toujours conclure un topic par du rééquilibrage quant on en arrive à la page 70 environ, ce qui représente une vingtaine de personnages. En tout, il devrait y avoir 3 topic, peut être plus si on pousse sur les spéculatifs. Donc en soit, même si il y a quelques cas ou les notations n'ont pas tenues comptes de certaines remarques, ce sera toujours possible d'y revenir lors du bilan.

 

Pour le sondage actuel, je le laisse pas plus longtemps, la majorité (54,2 %) a dit qu'il y a quelques petits rééquilibrage à exécuter, donc c'est ce qu'on va faire dès maintenant.

 

Donc le suivant, vous avez déjà pris de l'avance :

Quels personnages méritent d'être réévalués (précisez le domaine) ?

 

(sondage lancé dès qu'un petit problème sera résolu, désolé)

(Minato sera vu lors de la fin des rééquilibrages)

[Titania]

@Setna

Wow ton message récapitulatif à vraiment la classe, magnifique

 

Je vois que je suis assez sévère par rapport à la moyenne...

 

Pour le sondage j'avait voté Il y à quelques petits rééquilibrages à faire .

Comme dit plus haut, la note de sceau de Tsunade par rapport à Jiraya, et d'autres que jr n'ai plus en tête.

[Setna]

Si quelqu'un sait comment lancé un nouveau sondage, je suis preneur

Là, j'arrive à modifier l'ancien, donc à mettre tous les personnages, mais par contre je peux pas mettre la possibilité de choisir plusieurs personnages.

 

Donc le nouveau sondage est lancé, si quelqu'un à la solution faites le moi savoir rapidement svp !

En attendant, vous ne pouvez choisir qu'un seul personnage, donc choisissez le bien.