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Topic des évaluations : les diagrammes ~ bilan final


Setna
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Ouaip, merci de la réponse rapide, je vois ça au plus vite.

 

Mais sinon, signifiez bien précisément sur ce topic :

1) les personnages qui selon vous posent vraiment problèmes dans un domaine spécifique

2) les personnages pour lesquels on peut pinailler un peu dans un domaine (mais attention, ne proposez pas si vous voyez moins de 0,5 de différence non plus)

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On ne va pas réévaluer entièrement les personnages, seulement les domaines ou ils posent problème. Donc pensez bien à le préciser.

Pour Hiruzen, j'imagine qu'il s'agit surtout du ninjutsu par exemple, mais pour Kimimaro je sais pas. Il ne faut pas qu'on se retrouve avec 6 / 7 personnages à revoir totalement non plus, uniquement des domaines, pour qu'on fasse tout en une fois.

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Perso à part Hiruzen et son ninjutsu, il y a aussi celui de konan qui je trouve est élevé.

3,15 c'est pour le ninjustsu polyvalent où qui a une certaine efficacité.

L'origami c'est bien jolie mais sans préparation, konan c'est pas un ninjutsu du domaine de la manipulation du sable  et autre kekkai ?

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Bonjour,

 

 

Je ne crois pas qu'il soit utile de procéder à des re-notation. Il suffirait juste de corriger/modifier nous même les notre (ce que j'ai et je fait/fais régulièrement).

De cette façon @Setna poursuit son projet avec le topic et lorsqu'il revient en amont actualise les notes!

 

Quand dites vous?

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Kimimaro sur évaluer en ninjutsu ?

Alors Konan c'est ultra disproportionné.

Perso l'origami supérieur à la croissance des os, j'ai envie de dire bof. Lol

Orochimaru voulait le corps de Kimimaro pour une bonne chose.

 

Kimimaro est aussi bas en sceaux. Un ninja qui maitrise le sceaux d'oro, mérite limite 2.

 

Hiruzen ninjutsu

 

Konan Ninjutsu

 

Kimimaro Sceaux

 

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Magnifique ta présentation @Stena ! :o Par contre je vais paraître pour un crétin, mais que signifient les étoiles ?

 

Pour les choses qui me gène, il y a :

 

Suigetsu en force, endurance, et sceau (voir les postes de @Konan).

Kimimaro en endurance et en sceau.

Minato qui devrait avoir d'office un 5 en sceau comme il est la base.

Et Hiruzen en ninjutsu, mais ça c'est normal.

 

Edit :

Mince, comme j'avais déjà voté avant, je ne peux pas choisir quatre autres personnages. :-\

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Merci Setna pour l'énorme effort que tu as fourni, que tu fournis (et que tu fourniras  ;D). Ton Topic est joli et très attrayant  8)

 

Sinon pour les réévaluations, je dirais que:

- Hiruzen (très) sous noté en Ninjutsu.

-Konan  sur noté en Ninjutsu.

-Kimimaro un peu sur noté en Ninjutsu et Genjutsu

-Suigetsu un peu sous noté en endurance et un peu sur noté en Taijutsu.

 

Et puis je vois un problème dans les diagrammes de Tsunade et Darui. Elle est sur estimé en général, alors que lui est un peu sous estimé (c'est mon avis).

La diagramme du Hokage est trop flatteur, alors que celui de Darui ne le démarque pas assez par rapport à d'autres ninja (notés), alors qu'il est un cran (voire 2) au dessus d'eux.

Sinon Minato doit normalement être re-noté. Il verra certaines de ses notes monter légèrement.

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Tsunade a par son sceau sur le front et Kastuyu ' date=' je me souviens pas qu'elle a montré autre chose ..[/quote']

 

-Byakugō no Jutsu

-Byakugō no In

-Sōzō Saisei

-Techniques d'invocations.

 

Avec ces sceaux là Tsunade mérite 4 selon moi.

 

Faut arrêter de noter en fonction du nombre et juger la qualité des sceaux plutôt.

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Je ne suis pas vraiment sûr que cela apportera beaucoup en comparaison du travail que cela va demander' date=' cela risque même de provoquer une perte d'intérêts pour les débats puisque toute la matière sera donnée et donc il y aura peut-être une baisse de fréquentation du topic. [/quote']

 

Oui mais au moins on aura peut-être des notes plus cohérentes, car faut avouer qu'il n'y a qu'une poignée qui suit vraiment les débats et qui changent leurs notes en conséquences. De plus je suis pas convaincu que les débats perdront leurs intérêts, car les images sont à prendre avec des contextes, et il faut les comparer, donc le débat aura toujours lieu. L'apport d'image à jamais mis fin à un débat, bien au contraire.

Au moins le débat sera lancé directement, plutôt que d'attendre qu'une ou plusieurs personnes donnent une note bizarre qu'elle ne changera de toute façon pas (en majorité). Après oui y a du boulot, mais on peut le distribuer, pas besoin que Setna se tape tout.

 

 

Il faut avouer que les participants votent rarement sans connaitre parfaitement le manga, nous sommes tous des fanatiques ici! Le manque d'information n'est pas vraiment le problème pour moi, noter est juste très compliqué. 

 

Tout le monde connaît le manga, mais pas au même point.

Suffit de voir l'énumération des jutsu de Jiji par certaines personnes qui n'ont pas pris en compte la moitié, d'autre on carrément oublié la force de Suigetsu et sa résistance à la BB. De même pour Zabuza ou pour certain son suiton se résumait à 2-3 jutsu, certaines notes d'intelligence de Tsunade avec un oubli de certains de ces faits d'armes. Ou encore le genjutsu de Pain.

Il y a clairement un manque d'information, c'est évident pour moi, tout le monde ne connaît pas les capacités de l'ensemble des personnages. Il faut chercher des infos et on ne le fait pas tous.

 

Pour les personnes à renoter, je pense que c'est uniquement un domaine ou deux qui devrait être renoter, et pas le personnage dans son ensemble, sinon on risque d'avoir des modifs.

 

- Pour moi Tsunade sous évalué en sceau : Elle possède 2 sceaux de rang S dont un Kinjutsu, avec des sceaux en deux phases, concentration et déploiement. En outre elle peut invoquer Katsuyu, en outre on a vu en FG que les ninjas médecins utilisaient des sceaux durant les soins intensif, or Tsunade est une pro en sceau et en soin...

- Kakashi surévalué en sceau : Il a montré 1 sceau et une invocation, pas grand chose

- Suigetsu en force il mérite un peu plus : En début de NG il a du mal à transporter son arme, mais au milieu de NG c'est tout autre.

- Hiruzen en ninjutsu, forcément avec 5 éléments...

 

 

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@OldMonkey

sauf que les 3 premiers seaux sont tous un même seau sauf que tsunade choisit quel degré de puissance elle va utiliser , avec le sozo sazei elle peut regénérer ses blessures et avec le byakogou elle peut se regénérer en permanence tout en augmontant considérablement sa force physique c'est un peur comme naruto avec le rasengan

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Joli bilan !

Les différents graphiques sont très plaisant et intéressant à lire.

 

Concernant le sondage, j'ai mis Kakashi que je trouve surévalué en sceau.

Et Konan surévalué en Ninjutsu.

 

Hiruzen je trouve peu d'intérêt à le réévaluer à l'heure actuel, sachant qu'il peut encore nous montrer d'autres choses, il est toujours présent sur le champs de bataille.

Je serais d'avis de mettre sa notation de coté et d'attendre qu'il disparaisse pour de bon.

 

 

EDIT: arf j'ai oublié de cocher Konan dans le sondage  :-[

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sauf que les 3 premiers seaux sont tous un même seau sauf que tsunade choisit quel degré de puissance elle va utiliser ' date=' avec le sozo sazei elle peut regénérer ses blessures et avec le byakogou elle peut se regénérer en permanence tout en augmontant considérablement sa force physique c'est un peur comme naruto avec le rasengan[/quote']

 

Le Byakugō no In est un sceau qui permet de stocker son Chakra. 

Le Sōzō Saisei est un sceau qui permet, en libérant le chakra stocker grâce au Byakugō no In de pouvoir se régénérer en effectuant un sceau avec ses mains.

Le Byakugō no Jutsu est un sceau qu'on peut utiliser qu'une fois le Sōzō Saisei maitrisé. Il permet de pouvoir se régénérer tout en combattant, aucun sceau avec les mains est requis.

 

Donc non les 3 sceaux ne forment pas qu'un. Et seulement les deux derniers ont une ressemblance mais la différence de puissance est très notable entre les deux.

 

Pour comparer avec Naruto ça donnerai.

 

Byakugō no In = Mode sennin/Mode KCM

Sōzō Saisei = Rasengan

Byakugō no Jutsu = FRS.

 

(Cet exemple est uniquement une image, pour montrer les différences de niveaux parmi les sceaux chez Tsunade) 

 

On va pas comparer le FRS et le Rasengan de Naruto et dire que ces deux techniques n'en forment qu'une seule ? C'est la même pour Tsunade.

 

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Pour le moment, ce qui a été donné est :

Hiruzen -> Ninjutsu

Tsunade -> Sceau, Ninjutsu

Konan -> Ninjutsu

Kimimaro -> Ninjutsu, Sceau, Endurance, Genjutsu

Kakashi -> Endurance, Force, Sceau

Suigetsu -> Endurance, Force, Sceau

Darui -> Force, Intelligence

Minato -> Sceau

Gaara FG -> Sceau, Taijutsu

Gaara war -> Taijutsu

Sakura FG -> Taijutsu

 

Donc ça pars un peu dans tous les sens. Et c'est là ou, je crois, un résumé des capacités des personnages peut être utile. Il y en a déjà eu, mais en mettre avant la réévaluation du personnage en question sera une bonne chose.

@ AxelM : Concernant la possibilité de revoir ses notes directement à l'endroit ou elles avaient été postés lors de l'évaluation du groupe, ça risque de ne pas être pratique de discerner ceux qui ont changés / ceux qui n'ont rien fait, et moins de personnes le feraient que si la réévaluation se faisait en fin de topic. 

 

Les premiers à être faits seront ceux qui ressortent dans le sondage : 

Pour Kimimaro : le débat tournerait à mon avis sur la différence entre taijutsu / ninjutsu concernant son KK des os. Il faut que les choses soient clair là dessus.

Pour Kakashi : là ça devrait surtout concerner sa notation en sceau, il a été sur-évalué.

Pour Hiruzen : le ninjutsu bien sur. Si il devait montrer encore d'autres choses après, on pourrait toujours l'évaluer une nouvelle fois lors du bilan du deuxième topic.

Pour Tsunade : là je comprend pas bien, Jiraya a 3,88 en sceau et Tsunade a 3,62, et c'est la comparaison entre les deux qui apparemment pose problème. En soit, ça peut aussi être Jiraya qui serait réévalué pour diminuer sa note en sceau. Je pense qu'un bilan de leurs capacité dans le domaine doit se faire, parce que je ne vois pas le problème d'un Jiraya au dessus de Tsunade.

 

Je propose deux autre personnages :

- Gaara war en sceau, il n'a pas été si impressionnant pour mérité une telle note !

- Le cas Hidan, avec sa technique si particulière qui a été compté dans le ninjutsu et les sceaux, ça m'étonne que personne ne le relève maintenant.

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Setna

 

Darui 5 étoile plutôt.

 

Le problème de [glow=yellow,2,300]Tsunade[/glow] c'est le fait que ses capacités soit considérès à la fois comme ninjutsu et sceau.

J'ajouterais [glow=red,2,300]Hidan[/glow] qui malgré son immortalité fait tache parmi les monstres d'endurance selon moi.

Et [glow=blue,2,300]Kakashi [/glow]qui est beaucoup trop proche de Pain en ninjutsu (on risque de se retrouvés avec une armée de ninja entre 4.3 et 4.5)

 

Hordure

 

Konan sera cocher pour toi.

 

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Pour Tsunade : là je comprend pas bien' date=' Jiraya a 3,88 en sceau et Tsunade a 3,62, et c'est la comparaison entre les deux qui apparemment pose problème. En soit, ça peut aussi être Jiraya qui serait réévalué pour diminuer sa note en sceau. Je pense qu'un bilan de leurs capacité dans le domaine doit se faire, parce que je ne vois pas le problème d'un Jiraya au dessus de Tsunade. [/quote']

 

Tsunade nous a montré des sceaux de bien meilleurs qualités que ceux de Jiraya. Il n'y a pas de débats la dessus selon moi.

 

Jiraya peut invoquer et nous a montré des sceaux "simples", mais très loin du niveau de ceux de Tsunade, qui les utilise comme atout principal lors de ses combats.

Je pense comme Harvey Specter, Tsunade a été un peu sur évalué en Nijutsu avec du recul, même par moi.

 

J’estime que Jiraya a été surnoté effectivement dans le domaine.

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@ OldMonkey

Pour la comparaison Jiraya / Tsunade, voici ce qu'on peut dire sur eux :

 

Tsunade (je reprend ce que tu as fait) :

- Le Byakugō no In est un sceau qui permet de stocker son Chakra. 

- Le Sōzō Saisei est un sceau qui permet, en libérant le chakra stocker grâce au Byakugō no In de pouvoir se régénérer en effectuant un sceau avec ses mains.

- Le Byakugō no Jutsu est un sceau qu'on peut utiliser qu'une fois le Sōzō Saisei maitrisé. Il permet de pouvoir se régénérer tout en combattant, aucun sceau avec les mains est requis.

- Invocation de sa limace géante

 

Jiraya :

- Le Gogyô kaiin est le sceau ayant permit de retirer celui d'Orochimaru qui empêchait Naruto d'utiliser Kyuubi

- Le Fûka Hôin est le sceau ayant enfermé Amaterasu

- Manipulation du sceau de Minato pour libérer un peu plus celui de Naruto (ce qui a entrainé l'arrivé de Kyuubi 4 queues)

- Sceau pour dissiper le chakra (ce qui a permit à Kakashi de stopper la transformation de Kyuubi 2 queues)

- Invocation de plusieurs Gama (dont les anciens) + invocation d'un estomac de crapaud

 

Là ou Tsunade a son sceau frontal qu'elle a su manipuler et optimiser, Jiraya a plusieurs petits trucs bien différents. Tsunade est plus cheaté dans le domaine, Jiraya est plus diversifié. Et pour moi, Tsunade est assez bien placé, et Jiraya est un peu sur-évalué. Mais ça me dérangerait pas outre mesure que leurs notes soient par exemple inversées.

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Là ou Tsunade a son sceau frontal qu'elle a su manipuler et optimiser' date=' Jiraya a plusieurs petits trucs bien différents. Tsunade est plus cheaté dans le domaine, Jiraya est plus diversifié. [/quote']

 

Cette phrase résume plus ou moins ma pensé. Tsunade est mine de rien hyper spécialisée en sceau lorsqu'elle combat. Elle peut pas adopter son style bourrin sans ces sceaux qui lui permettent de pouvoir se régénérer.

 

Je vois pas toujours pas en sachant ça pourquoi Tsunade devrait avoir une meilleur note juste parce que ses justu médicaux sont la plupart du temps des sceaux ..

 

Tout simplement car Tsunade utilise, comme l'a dit Setna, un sceau "cheaté". Elle est quasi invincible lorsqu'elle l'utilise. On devrait pas la pénaliser parce qu’elle s'est spécialisée dans un certain type de sceau, surtout si ces derniers se sont avérés bien plus efficaces que tous les sceaux utilisés par Jiraya.

Si Jiraya est un spécialiste alors qu'en est il de Tsunade ? Avec Hashimara c'est la seule à avoir un sceau de ce calibre.

Coté Jiraya on a vu que le sceau des 5 éléments étaient aussi utilisé par Orochimaru, ça m’étonnerai donc pas que Tsunade puisse aussi l'utiliser.

 

L'utilisation de sceau est différente , ils se servent des sceaux pour faire des choses bien différentes c'est tout  ;)

 

Oui, et c'est d'ailleurs là tout le problème de cette catégorie. 

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Pour moi à rééquilibrer il y as :

 

Hiruzen : Clairement sous-noté en Ninjutsu et peut-être d'autre domaines, attendons de voire ce qu'il va nous montrer !

 

Tsunade : Sous noté en Ninjutsu et Sceaux. Elle as un ninjutsu médical à des années lumières des autres médecins dont deux jutsus de Rang S : Sozo Saisei et Byakugo no Jutsu (c'est du ninjutsu pas du sceaux) et d'autres d'excellentes qualités (l'extraction de poison). Et peu en plus utiliser une sorte de Raiton pour complétement flingué le système nerveux de l'ennemi (donc bien qu peu impressionnant visuellement, c'est un jutsu extra cheat, vu que si on ne s’appelle pas Kabuto, c'est Game Over.). C'est du très haut niveau.

Et en sceaux elle le Byakugo no In est un sceaux de rang S, qui vaut tout ce que Jiraya fait. En plus de tous les sceaux de haut niveaux liés au ninjutsu médical (celui pour soigner Neji, celui pour soigner Choji et sans aucun doute bien d'autres (qu'on me fasse pas croire qu'elle ne peut pas faire plus que Shizune ou une no-name.)). C'est du très haut niveau.

Et elle maitrise aussi les invocations et peut utiliser et contrer le sceaux des 5 éléments (c'est dit par Orochimaru).

 

Sakura FG : Pour moi sous-notée en taijutsu. Avec ce qu'elle montre face à Zaku et Ino, elle mériterais sans problème entre 1 et 1,5. et un peut sous-notée en intelligence aussi je trouve, le 2 serait mérité, elle est la plus instruite des genin, celle qui as le plus de connaissance générales et n'est pas si bête que ça en combat, comme elle le montre face aux genin d'Oto et face à Ino. Et éventuellement en endurance, elle montre face à Zaku une bonne endurance et une forte volonté après avoir "affronté" Orochimaru et avoir veillé toute la nuit sur ses compagnons (et donc presque pas dormi). Et montre encore une grande volonté face à Ino.

La rose à clairement été victime du mépris des fans à son égard.

 

Gaara War : Clairement sur-noté en taijutsu. son taijutsu n'as pas évolué depuis la FG, et donc sa note devrait se situer plus prés des 0,87. Et clairement sur-noté en sceaux : Le haut niveau alors qu'il n'as rien montré ? c'est les ninjas de l'alliance qui font tout.

 

Suigetsu : Effectivement peut-être sous noté (par moi notamment d'ailleurs) en endurance et sceaux.

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