Topic des évaluations : les diagrammes ~ bilan final

[Kouza]

@Shisui

 

C'est vrai, mais je pense qu'il peut mieux *éviter avec l'Hiraishin, si il tartine le terrain avec des kunais et qu'il disparait sans arrêt impossible de l'avoir dans un genjutsu je pense et même si c'est un genjutsu comme Itachi ou il suffit d'un regard entre la fraction ou Minato le voit et ou il disparait est-ce que le genjutsu marchera ?

 

Pour ma part j'avais mit 2 en genjutsu pour Gaara et 2.5 pour Minato une différence assez maigre, mais Gaara est un "jeune" Kage, alors que en moyenne les Kages sont des personnes âgés, des personnes vieilles ou des hommes, des femmes mûres, Gaara est le seul Kage adolescente, il fait très jeune, il faut donc relativiser.

[☆Pandead☆]

il faut donc relativiser.

Oui.

C'est pourquoi Minato qui est élève de Jiraya ne doit pas bien voler haut dans ce domaine.

 

En tout cas rien qui prouve qu'il serait au dessus d'un Gaara Kage qui peut lui aussi pour rappel contrer les genjutsu grâce à son pouvoir.

L'oeil de sable et enfermé dans sa boule, il serait impossible de l'atteindre.

 

Donc Minato et Gaara devrait être identiques dans la notation finale.

[Setna]

Ces histoires de résistance au genjutsu sont assez délicates, car en soit c'est difficile de placer une limites claire et nette. Kabuto qui est capable grâce à son mode Sennin d'avoir une double paupière qui le rend insensible à tous les genjutsu visuels, j'imagine que tout le monde le prendra en compte. C'est une immunité. Mais du coup, un type qui se déplace suffisamment vite pour ne pas pouvoir être suivit du regard, est-ce que ça constitue aussi une sorte d'immunité ? Pour moi non, tout simplement parce que c'est un moyen pour éviter la confrontation, ce qui est intelligent mais démontre surtout que la confrontation n'est pas possible, contrairement à ceux qui ont leurs petites immunités. Donc le critère de la vitesse ne compte pas dans la résistance aux genjutsu selon moi.

 

Néanmoins, j'avais théorisé il y a un moment que ce qui accorde une immunité aux genjutsu pour Ae, ce sont ses réflexes. Comme le dit Cee, l'armure raiton rend les synapses du raikage très rapide, autrement dit l'information circule très vite dans sa moelle épinière, et c'est ça qui fait qu'on est plus ou moins réactif.

[spoiler=Surtout que dans cette page, Ae est parfaitement immobile, donc ça peut pas être sa vitesse qui l'immunise aux genjutsu]

 

De là, j'en tire une règle : plus un ninja est réactif, meilleurs les genjutsu doivent être pour l'affecter. Le phénomène est progressif, car comme on l'a vu Ae s'est fait prendre par un genjutsu de Madara.

Puisque Minato est très réactif, plus que le raikage en V1 (et égal au raikage en V2), je pense donc qu'il a normalement la même immunité que lui.

[Titania]

 

Ninjutsu : 3/5

Je laisse ma note.

 

Taijutsu :3/5

Je laisse ma note aussi, sa technique des kunais est vraiment bien.

 

Genjutsu :1,5/5

Je baisse un peu ma note.

 

 

Endurance :2,4/5

Parait fatigué après le combat contre Obito.

 

Vitesse :4,9/5

J'ai baissé un peu car Obito aura 5.

 

Force :2/5

Je me souviens pas l'avoir vu montré de puissantes capacités physiques. Dans la moyenne je dirais.

 

Sceau : 5/5

La référence.

 

Intelligence :4,2/5

Je baisse un peu ma note.

[Ike (mercenaire)]

Shishui :

 

L'armure raison boost les synapses de Ee qui rendent ces derniers impossible à gérer pour du Genjutsu en temps normal. Sauf sue Minato est au même niveau que lui mais sans armure raison.

 

CQFD, ce sont les synapses qui posent problème. Pas le raiton en lui-même.

[Blaze]

Je suis totalement d'accord pour dire que le raiton ne pose pas problème. Ce sont surtout les réflexes, boostés ou pas, qui permettent d'éviter un genjutsu.

 

Aussi, je voulais préciser à tout hasard que Minato peut se téléporter. Certains admettent aisément qu'Hidan à le droit à une note relativement bonne en genjutsu puisqu'il peut se blesser pour sortir d'un genjutsu. Là où Hidan se blesse, je pense que l'on peut aussi envisager que Minato se téléporte.

 

Néanmoins, il faut bien évidemment garder à l'esprit que la résistance aux genjutsu doit influencer la note de manière discrète. Les diagrammes doivent représenter les spécialités des ninjas, Minato n'a jamais été montré comme expert du domaine, ses notes doivent mettre cela en exergue.

[Padawan Elfou]

Je n'avais pas eu la possibilité de le noter.

 

 

 

Ninjutsu : 2.5/5

 

Sans la moyenne.

 

Taijutsu :3.5/5

 

Très bon

 

Genjutsu :1,5/5

 

Rien de spécial.

 

 

Endurance :2,5/5

 

Dans la moyenne.

 

Vitesse :4,9/5

 

Le 2 ou 3eme plus rapide a mes yeux

 

Force :2.5/5

 

Dans la moyenne.

 

Sceau : 5/5

 

Sa spécialité.

 

Intelligence :4,5/5

 

Très bonne réflexion et analyse.

 

Total : 3.36

[Kouza]

C'est vrai que je suis d'accord avec Yamabushi en voyant la résistance j'ai un peu surnoté (2.5) alors qu'il ne s'agit de la résistance alors que de base il faut aussi prendre en considération qu'il s'agit d'essentiellement les capacités en genjutsu donc mettre Minato presque dans le haut niveau c'était exagérer, néanmoins Setna a rafraichi ma mémoire on peut donc dire que Minato possède une excellente résistance aux genjutsu donc je lui laisse quand même deux.

[☆Pandead☆]

@Kouza

Minato possède une excellente résistance aux genjutsu donc je lui laisse quand même deux

??

Avis totalement subjectif pour le coup. Dire qu'il a une excellente résistance est quand même un peu gros.

 

Minato, ce n'est pas le raikage. Il n'a pas l'armure raiton qui le protège.

 

L'armure raiton augmente les synapses et lui permet d'attendre la vitesse de Minato, mais c'est le chakra raiton autour de lui qui est la protection.

En tout cas, le manga parle bien de l'armure raiton et non de la vitesse et des réflexes des synapses comme protection.

 

Donc même si Minato est rapide et à ses neurones qui tournent au taquet, cela ne l'empêchera pas de tomber dans un genjutsu visuel ou auditif.

 

Après un deux, c'est en rien dérangeant. Mais pour le coup, comment justifier le fait qu'il soit au dessus de Gaara War qui a tous les atouts pour contrer certains genjutsu et qui est Kazekage ?

 

 

[crealine]

 

 

 

Ninjutsu : 2/5

 

La même note que j'avais mis.

 

Taijutsu :2.8/5

 

j'escompte l'hirashin et je regarde juste son taijutsu, il manque de coup percutant.

 

Genjutsu :1,5/5

 

Sa rapidité d'action l'empêchera d'etre prit dans des genjutsu long a mettre en place, mais dans le cas d'un sharigan il ne pourrait pas faire grand chose j'imagine.

 

 

Endurance :2/5

 

Moyenne réserve de chakra, corps assez fragile.

 

Vitesse :4,8/5

 

Il y a plus rapide que lui désormais

 

Force :1.9/5

 

Vraiment pas son fort.

 

Sceau : 4.7/5

 

Pas le boss dans ce domaine a mes yeux mais bon.

 

Intelligence :3.5/5

 

Bonne intelligence mais a relativiser par moment.

 

Total : 2.9

[Ike (mercenaire)]

Shishui :

 

C'est C en personne qui dit que le raiton surboost les synapses du Raikage rendant ses réflexes étc. Du même acabit que Minato, mais, en plus, sans réellement dire que c'est du même niveau.

 

Le raiton ne le protège de rien du tout sur les illusions. Il agit sur les synapses, qui finissent par le protéger des illusions.

 

Encore une fois, si Ee est immunisé d'une quelconque façon, Minato l'est aussi grace a des réflexes synaptiques qui ne nécessitent aucune transformation pour être augmentés.

 

Dsl je suis sur iPhone et avec cette maj du forum ça prend vraiment la tête.

[Setna]

 

Ninjutsu : 2,91/5 3,09/5 (+6%)

Taijutsu : 3,28/5 3,53/5 (+8%)

Genjutsu : 2,14/5 1,82/5 (-15%)

Endurance : 2,39/5 2,79/5 (+17%)

Vitesse : 4,92/5 4,90/5 (=)

Force : 2,07/5 2,06/5 (=)

Sceau : 4,92/5 4,84/5 (-2%)

Intelligence : 4,45/5 4,31/5 (-3%)

Des changements importants en genjutsu et endurance, le reste est plutôt constant. La réévaluation n'a pas donné un diagramme particulièrement différent, on peut dire que l'échelle a été bien respectée dès le début, ce qui est très fort !

 

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En bleu, l'évaluation que vous avez fait cette fois ci, en transparent l'ancienne. La moyenne a changé de...0,01 ! Wahou !

 

Écarts à la moyenne (deux notations de Minato) :

1 ) Takamura Mamoru : 0,03

2 ) Padawan Elfou : 0,04

2 ) Kouza : 0,04

3 ) Foene : 0,05

3 ) Konan : 0,05

4 ) Setna : 0,06

5 ) lorenzo von : 0,08

5 ) Titania : 0,08

5 ) AxelM : 0,08

6 ) Aurus : 0,09

7 ) Aizen_Canna : 0,10

8 ) Morna : 0,12

9 ) Jon Bull : 0,13

10 ) Daryl : 0,15

10 ) Hordure : 0,15

11 ) Jedi Ino' : 0,16

12 ) Draco : 0,18

13 ) Shisui : 0,20

14 ) Louay Sarutobi : 0,21

15 ) M.Histoire : 0,26

16 ) Yamabushi : 0,28

16 ) Harvey Specter : 0,28

16 ) hb.23.11 : 0,28

17 ) OldMonkey : 0,43

18 ) crealine : 0,47

19 ) Samouraii : 0,51

20 ) GTA : 0,65

21 ) djangoo : 0,94

[Setna]

Faut-il compter les personnages vu uniquement sous leur forme Edo-Tensei (ex : Muu) :

Avec les caractéristiques de l'Edo-Tensei (régénération, insensibilité à la douleur...) car on ne les a vu qu'ainsi : 16.3%

En les imaginant vivants, donc sans les caractéristiques de l'Edo-Tensei, car ça permettra de mieux comparer avec les autres personnages : 83.7%

 

L'écrasante majorité a donc décidé que des personnages comme Muu, Minato KCM2 ou autre seraient notés comme si ils étaient vivants. Il seront notés sous l'appellation ".... war". Seuls les personnages qui auront montrés des choses nouvelles durant cette forme seront évalués. Il n'y aura pas de notation pour Zabuza war, Kimimaro war ou encore Itachi war.

 

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Nouveau et dernier sondage du topic :

Les personnages particuliers comme Mifune, qui sont difficilement adaptable aux domaines de compétences, doivent être évalués selon :

- les même domaines de compétences que les autres

- des domaines de compétences aménagés (proposer sur le forum)

[Aurus]

Un bon diagramme pour ma part (peut-être un trop en taijutsu ?), je trouve logique qu'il baisse en genjutsu vu qu'il n'a rien montré. Content pour son niveau en ninjutsu, après tout il possède finalement d'assez bon ninjutsu (Hiraishin, rasengan, barrière, affinité, jutsu au nom imprononçable, barrière spatio-temporel) donc des jutsu de hauts niveau.

Bref j'attends la prochaine évalutation.

[Setna]

 

Si vous avez des remarques, des propositions ou des sondages à proposer, c'est le moment !

Par exemple, pour le moment on s'est concentré sur les notations des personnages, mais ce n'est pas exclut qu'il y ai par exemple des évaluations d'équipes de ninjas, comme pour les classements de Daryl. C'est une idée donnée comme ça, il n'y a pour le moment rien de prévu là dessus, mais si vous avez des notamment suggestions qui pourrait améliorer ou élargir le topic, c'est bon à prendre !

[Kank]

J'ai voté les mêmes domaines concernant le sondage, je trouve cela logique. Mifune est dur à évaluer ? Tant pis, on ne va pas non plus aménager une nouvelle notation pour lui et quelques autres : l'intérêt des diagrammes est de comparer la polyvalence/les capacités de tous. Puis il serait de surcroît difficile d'établir un nouveau système sans qu'il y ait le problème d'objectivité,  d'équité.

Bref, j'y verrais rien de positif.

[Konan]

Je ne vois pas en quoi Mifune est particulièrement difficile à noter.

Les samourails ont montré une sorte de ninjutsu (ce que Hanzô déplore) et Mifune est le meilleur d'entre eux, donc il n'est pas si mauvais que ça en ninjutsu. Le fait de pouvoir lancer des lames de chakra c'est bien plus puissant que ce que la plupart des no-name de cette guerre ont montré. De même, son épée de chakra fait jeu égal avec l'épée raiton de Sasuke.

Ensuite, sa vitesse qui empêche l'adversaire de faire des signes peuvent lui donner une petite résistance au genjutsu, donc il n'aura pas 0.

Finalement, il est un ninja particulièrement spécialisé en taijutsu, et son diagramme le montrera, tout axé sans la vitesse et le taijutsu, mais il ne sera pas non plus mauvais en force et en endurance où il n'y a aucune raison qu'il soit en-dessous de ninja type Asuma qui n'ont rien de super endurant.

Au final il n'y a que les sceaux où il sera vraiment mauvais.

En tous les cas, je ne vois personnellement aucune difficulté quant à la possible notation de Mifune avec le système actuel.

 

Après, Setna parle de plusieurs personnages, je ne vois pas qui d'autre pourrait vraiment entrer dans cette catégorie de cas problématique mais en ce qui me concerne, Mifune n'en est absolument pas un.

Au contraire, je dirais que d'avoir des diagrammes très spécialisés est un aspect particulièrement intéressant de ce genre de topic, car on peut voir des similitudes entre ninja et que la polyvalence ne fait pas forcément tout. Mifune devrait au fond ressembler à Kimimaro.

 

[Padawan Elfou]

Je suis souvent proche de la moyenne générale, je dois être assez objectif. 

 

Sinon il faut garder le même diagramme, sinon on ne pourrait plus comparé comme il faut.

[Harvey Specter]

Setna

 

Itachi a montré Izanami.

Kimimaro (déjà pris en compte) a montré brièvement je te l'accorde que son niveau le place parmi les tres bon jounin.

 

Nagato de la même manière n'a rien montré de nouveau comparé à Pain si ce n'est la possibilité d'effectuer tous les jutsu à partir d'un seul corps.

 

Bref pour tous personnage je considére important de juger le personnage le plus récemment possible.

Tous simplement parce que l'échelle de puissance a été modifié.

 

Un rappel Kakashi face à Pain utilisa Kamui pour un ...... Clou.

[Aurus]

Çà n'a pas vraiment de sens de lui mettre des catégorie à pars car il n'y aura aucune comparaison possible pour le coup. Puis le but des diagrammes ce n'est pas de faire des rapports de forces, mais bien de voir les spécialisations et les lacunes. Alors oui Mifune est orienté qu'au corps à corps mais tant pis. Puis on a de quoi le noter en taijutsu/force/vitesse/intelligence ou encore endurance.

 

En tout cas vu sa spécialisation au kenjutsu et en attaque très rapide (ce qui empêche Hanzô de faire ses ninjutsu) je pense qu'il aura de très bonne note en vitesse et taijutsu (fin Kenjutsu). Puis étant spécialisé en corps à corps il n'utilisera que peu de chakra et malgré son âge il est surement très endurant. Pareil au vu de son grade de Général, de chef du pays du fer et de son calme constant le mec doit pas être le dernier des idiots.

Ces lacunes sont surtout dans le ninjutsu (balancer des vagues de chakra puis c'est tout) et les sceaux.

[Kouza]

La médaille d'or c'est mieux dommage. 

 

Sinon je suis du même avis que Konan et j'ai voter pour les même domaines de compétences même si le samurai en pâtira sur plusieurs domaines, il faut noter tous le monde sur le même principe de notation et je ne vois pas vraiment les samurai avoir critères de notation différente.

 

Après c'est évident que Mifune aura des statistiques assez basse puisqu'il reste un samurai et d'ailleurs faut rappeler que globalement les samurai sont loin du niveau des ninjas suffit de voir durant le conseil la surprise des samurai dans le combat team Aa contre team Sasuke.

[Setna]

@ Harvey Specter

En fait, par "choses nouvelles", je voulais dire que le personnage avait montré quelque chose qui place son niveau au dessus de celui qu'il avait en étant vivant. Itachi pouvait déjà faire Izanami de son vivant, donc ça sera comptabilisé dans sa notation. Pareil, la performance de Edo-Kimimaro a aidé à sa notation. En bref, ça veut dire que une notation de ces personnages sous forme Edo-Tensei ne changerait que la note en endurance, et éventuellement d'autres critères si l'état d'Edo-Tensei change leur style (mais comme on ne les note pas sous cette forme, ça ne compte pas).

Après, pour Nagato, il a le power up de pouvoir combattre directement par lui même, et c'est surtout que son style diffère totalement de celui de Pein.

[Lydwe]

J'ai également voté pour une conservation des critères actuels, sinon la comparaison n'aura aucun sens. D'autant que comme dit par d'autres forumeurs, dans le cas de Mifune, au final seul les critères "sceaux" et "ninjutsu" vont en pâtir, et l'endurance selon les différents avis. Pour le reste, Mifune a montré suffisamment d'éléments.

[Louay]

L'objectif des notations étant de mesurer la poyvalence des personnages, je pense qu'il faut adopter le même style avec Mifune.

Sinon Padawan Elfou,  tu fais comment avoue  . Tu vises toujours bien, depuis le début du topic.

[Kranakor]

Il note vers la fin des groupes et fait la moyenne des notes ? Non, je rigole, félicitation à toi ! Après, mon but ultime n'est pas vraiment d'avoir la moyenne la plus proche possible de la moyenne générale des forumers mais bien de mettre les notes qui me paraissent le plus juste possible.

 

Sinon, je trouve ça évident qu'il faut garder le même système de notation pour tous les personnages ! Surtout pour Mifune d'ailleurs, qui est un personnage très spécialisé et qui sera très intéressant de noter ! Et pour "répondre" à @Setna, je pense que noter les ninjas et les invocations/bijûs est plus approprié pour les diagrammes que noter des équipes... Par exemple, en quoi serait-il intéressant de noter Chiyo et Sakura ? Quelle serait la note en force ? Que représenterait t'elle ? Bref, ça me parait pas terrible de faire des diagrammes pour des équipes. Je préférerai m'en tenir aux ninjas (même si l'on doit spéculer un peu pour certains) et m'attaquer aux invocations et aux bijûs plutôt que de faire des diagrammes qui n'auraient pas une signification profonde.

 

Sinon, j'ai hâte qu'on reprenne les notations !