Naruto Chapitre 665

[Ichibē Hyōsube]

Et puis tout le monde épilogue sur le fait que Minato ai le mode sennin sans que Fuka' en parle , mais vu le genie de Minato , l'apprentissage de Jiraya à tres bien pu suffir ... Si Jiraya n'etait pas mort , ca aurait peu être même suffit à naruto ^^ , je vois pas même pas ou est l'incoherence la dedans ... Quand à la remise en question sur le Génie de Minato , un mec qui invente des Jutsu à tour de bras , qui reprend / Améliore les jutsu de Tobirama .... trouver d'autre persos comme lui qui en ont fait autant et qui ont pas été classer dans la case "Genie" même sasuke peu aller se rhabiller x)

 

 

Bref pour une fois que je trouve un chapitre de Naruto bon , ça fait plaisir

[Bull-Kumo]

Bon chapitre.

Je suis content de voir Obito reprend sa force et on retrouve l'ancien Obito Uchiwa qui ne se laisse pas faire.

Il a pu poser cette question à Madara : que suis je pour toi.

C'est bien que je pensais. Ce que veut Madara ? C'est que tout le monde pense comme lui, parle comme lui, agit comme lui. Pour faire simple : des clones !

 

Je ne comprend pas trop certains critiquent durement Minato à propos sennin. Minato est considéré comme un génie, il est capable de copier en regardant l'adversaire. Killer Bee a une admiration pour lui et il a dit lui meme que Rasengan est la création de Yondaime en inspirant le bombe de Bijuu. Yondaime n'a besoin personne pour s'approprier le justu.

Et Yondaime est comme Kakahsi, un excellent stratège, il garde le meilleur pour la fin au bon moment. Donc je ne vois pas ou est le pb. Contre Tobito, les Alliances s'occupent de lui avec Naruto. Yondaime est le spécialiste de corps à corps, il n'était pas en position d'attaquer Tobito qui a un corps RS et réagit. Il a tenté de sa chance avec Madara RS et il a échoué.

 

J'ai l'impression que Obito est en train absorber le RS à Madara avant de le tuer.... Il absorbe le RS pour le donner à... Naruto, le seul moyen de survie puisque Black Kyubi est scellé par Black Zetsu.

Naruto a sacré chance il a été sauvé trois fois : Tsunade, Nagato et enfin Obito. ENfin, c'est trop tot de dire ca. On verra dans... un mois !!!

Je préfère ca plutot de revoir Madara RS... c'est relou !!!

 

Obito va sacrifer sa vie pour Naruto.

[Ace du Bled]

Je crois qu'il faut faire une méga grosse pause avec le mode sanin de Minato de toute façon il s'est fait dégager en deux sec alors pourquoi vous vous prenez autant la tête c'est bon cool des trucs comme ça il va y en avoir jusqu’à la fin du manga lol alors maintenant vaut mieux lâcher l'affaire! Moi je voudrais revenir sur Obito si j'ai bien lu vos post donc là en faite il récupère c'est pouvoir? J'ai beau relire le scan et je ne comprends pas tellement en faite hihi ^^

[heizenberg]

visiblement il a la main dans le coprs de rikudara...après je sais pas s'il il absorbe son pouvoir de RS,

mais par contre il semble absorber le black zetsu ce qui lui permet de créer un sceptre de RS^^

 

sinon le mode senin de minato ne me choque pas plus que ça,peut être que contre tobi il n'était pas a donf,peut être est-ce du a son génie,peut être est-ce une pirouette scénaristique...osef !

 

ce qui me tracasse c'est plus le sort de naruto, comment va t'il être sauvé, je verrais bien le bras du gedo mazo mais le dernier chapitre semble démontrer que c'est obito qui va intervenir.

 

pour sasuke, autant de suspens pour finir sur un kabuto serait abusé...bref wait and see !

[Draco]

J'ai eu une illumination en relisant le chapitre

 

Regardez en bas à droite de cette page:

 

 

Une erreur comme ça avec Kakashi, surtout dans ce chapitre, ça serait vraiment grossier et indécent

 

Et en absorbant Zetsu Noir (sûrement temporairement), on ne voit plus son Rinnegan (qui sait ou il est parti se promener). Moi je vous dit, Obito a récupéré son ancien oeil !

 

Sinon pour le pied nu, ne cherchez plus:

 

 

And the foot is…..STILL a foot.

 

 

 

Désolé, j'ai pas pu m'en empêcher, ça m'a tué

 

 

[CHINO]

Moi quand je lis ce chapitre, j'ai envie de dire qu'il ne sert vraiment à rien !!!

 

Allons allons Kakashi qui se mange un ransengan qui ne lui était même pas destiné, si le ransengan avait traversé une dimension ça passerait encore , mais là le type il a faillit être Hokagé , et il se mange un ransengan alors qu'il a son MangeKyu activé , même si il n'a plus de Chacra, il aurait pu utilisé ne fut ce que le truc le plus basique vraiment basique  d'un Ninja : "La subtitution " combien de fois KAKASHI ne nous l'a pas fait dans la First Gen ?  et là il se fait juste dégomé unitilement et comme si ça ne suffisait pas il serelève d'un ransengan rempli de chacra SENJUTSU ! Le même ransengan qui a fait bavé Obito en rukudu senin . j'ai l'impression qu'on est dans DBZ à se lancer des boules de Chacra, j'espère que quand NAruto va se relever il ne va pas nous Pondre des nouveaux Rensengan , il ne manque plus qu'il se transforme lui même en ransengan ( si c'est pas déjà fait  ), moi franchement le ransengan j'en peux plus

 

Et puis le yondaime, mais c'est vraiment ridicule à la fin !!!! Pourquoi Kishi le fait passer en MODE SENIN pour qu'il se fasse couper un Bras? je veux bien que Madara soit mégabalaise , mais là le yondaine fait un avec la Nature en tt cas via le chacra naturel et baaaammm un bras qui part sans raison pourquoi pas un sable de gaara pour empécher ça ? on va dire que c'est ultra rapide mais moi je dit que c'est vraiment inquiétant cette surenchers des puissance, Et puis poiur courronér le tout bas Madara se fait poignarder par la main d'obito, il ya deux chapitre le type a suspendu en l'air sasuké et avec une espèce de barrière ou justu , mais c'est passé où tous ce pouvoir  ?

 

Et puis il y a un truc que je ne comprends pas le zetsu noir c'est la volonté de Madara non ? comment est ce possible que cette volonté n'a pas un seule instant ressenti les intentions d'obito.?  c'et vraiment facile tout ça , mais bon je reste tjrs fan du petit blondiné vivement qu'il se relève eet qu'il passe en SUPER SAYEN 7 histoire de faire dégagé madara avec son pote Sasukageta qui va se transformé en gorille  

[Blaze]

Le problème du mode sennin de Minato c'est qu'il semble hyper surpris que son fils le maîtrise, et présente cette technique comme celle de Jiraya et non lui (cf poste Nathaniel) ; ça semble encore plus contradictoire car Minato parle des techniques qu'il maîtrise, face à Tobi il compare le kamui  de Tobi à son Hiraishin et celui de Tobirama. Là, aucune référence à son probable mode sennin.

Et puis il demande l'assistance de Naruto pour utiliser du senjutsu, je veux bien que Minato veuille soi disant laisser la main à son fils mais mettre un peu de chakra senjutsu, s'il avait le mode sennin il ne devrait pas avoir besoin de Naruto. L'avenir du monde se joue maintenant, et naruto peut se rendre utile de bien d'autres manières. Connaissant l'intelligence de Minato, ça semble pas logique, il est du genre à tout optimiser en combat.

Puis  Pâ a dit que Naruto a surpassé ses prédécesseurs, or le mode sennin de Minato est parfait aussi, donc naruto n'a pas surpassé ses prédécesseurs = incohérence avec ce qui a été dit.

 

Ce que tu fais, c'est chercher à grands coups de brasse l'aiguille dans la botte de foin pour vouloir coûte que coûte démontrer une énorme incohérence, je trouve l'attitude plutôt détestable.

 

La vérité, c'est que tu as jusque là fait une très mauvaise interprétation. Aujourd'hui, Kishimoto nous dit qu'il fallait interpréter d'une autre manière. Minato n'utilise pas le senjutsu face à Obito car il n'en a jamais eu besoin, il faut pas chercher plus loin. Minato pense certainement à son propre mode senin à de nombreux moments, Kishimoto n'a simplement pas partagé ces pensées. Minato utilise le mode senin face à Madara car c'est un 1vs1 et qu'il sait pertinemment qu'il doit y aller à fond pour occuper le monstre les quelques secondes nécessaires à Kakashi pour aspirer Kurama pour sauver Naruto. Il faut savoir accepter que Kishimoto est maître de son manga, il nous dévoile ce qu'il a envie de nous dévoiler au moment venu, il ne faut pas se sentir trahi ou je ne sais quoi à ce moment venu.

[Jiji51]

Ce que tu fais, c'est chercher à grands coups de brasse l'aiguille dans la botte de foin pour vouloir coûte que coûte démontrer une énorme incohérence, je trouve l'attitude plutôt détestable.

 

La vérité, c'est que tu as jusque là fait une très mauvaise interprétation. Aujourd'hui, Kishimoto nous dit qu'il fallait interpréter d'une autre manière. Minato n'utilise pas le senjutsu face à Obito car il n'en a jamais eu besoin, il faut pas chercher plus loin. Minato pense certainement à son propre mode senin à de nombreux moments, Kishimoto n'a simplement pas partagé ces pensées. Minato utilise le mode senin face à Madara car c'est un 1vs1 et qu'il sait pertinemment qu'il doit y aller à fond pour occuper le monstre les quelques secondes nécessaires à Kakashi pour aspirer Kurama pour sauver Naruto. Il faut savoir accepter que Kishimoto est maître de son manga, il nous dévoile ce qu'il a envie de nous dévoiler au moment venu, il ne faut pas se sentir trahi ou je ne sais quoi à ce moment venu.

 

Que tu ne sois pas d'accord avec mes propos, je comprends entièrement.

Par contre dire que j'ai une attitude detestable ? ? ? Pourquoi ? Parce que je ne suis pas d'accord avec toi ?

 

Je ne fais qu'expliquer (et réexpliquer) pourquoi je trouve que le mode sennin est une incohérence, où est le mal ?

Sachant que tu fais exactement la même chose après (et avant aussi) mais de ton point de vue, tu expliques à ta façon pourquoi pour toi le mode sennin te paraît cohérent. Dois-je dire que c'est détestable et utiliser la même métaphore que toi avec ta brasse ? Ou est-ce le seul "argument" que tu aies trouvé ?

Sachant que mes propos sont étayés par les images tirées du manga fournies précédemment, ce qui me semble plus concret et argumenté que de dire que les autres sont détestables et que de toute façon Kishimoto est maître de son oeuvre et qu'il n'y a pas d'incohérences (coucou le doton de l'alliance, le power up en même temps des ex genin alors qu'ils se sont fait défoncer juste avant, le losange de Sakura, etc).

 

Bref je suis ouvert au débat, je n'ai pas le sentiment d'avoir critiqué les gens qui ne partagent pas le même avis que moi sur ce mode sennin, j'exprime avec plaisir mon point de vue, mais se voir répondre "détestable" et des phrases solennelles type "la vérité (faut croire que tu détiens le savoir absolu) c'est que tu as fait une mauvaise interprétation", ça, ça ferme le débat et ça veut dire "j'ai raison et vous tord cherchez pas d'arguments c'est comme ça" ; ça donne pas envie de débattre avec toi (enfin bon pour toi débat il n'y a pas, vu que tous ceux qui pensent pas comme toi sont détestables).

[Blaze]

Oui, le mot détestable exprimait mes sentiments sincères. A un moment, il n'y a effectivement plus débat quand le type en face répètes toujours la même chose pour démontrer une incohérence.

 

Je pense que beaucoup pensent avoir la science infuse sur ce manga. La vérité est que Kishimoto fait ce qu'il veut, il nous dévoile ce qu'il veut quand il veut, il modifie à son bon vouloir la fameuse vérité acquise pour certains. Je ne pense pas que cela soit présomptueux de ma part de dire cela. Au contraire, l'auteur est roi.

 

Et par moment, j'ai l'impression que certains (et toi compris sur les propos précédents) n'ont que pour objectif de venir étaler leur bile ou l’incompétence de l'auteur sur un forum de fan.

[DarthChakra]

C'est seulement que Madara ne voit aucun espoir dans le monde réel parce que son expérience et tout simplement l'histoire du monde shinobi prouvent que l'homme n'est pas fait pour se comprendre, autrement dit il n'y a aucune solution dans le monde réel, la seule solution concrète réside dans le Tsuku infini. Naruto n'a aucune solution concrète. Je suis d'accord pour dire que la solution de Naruto est plus sage en quelque sorte là où celle de Madara est plus froide et directe. Mais Madara a de bonnes raisons de ne pas supporter la réalité, c'est que cette réalité n'a pas d'avenir, et je trouve qu'il est bien placé pour le penser avec ce qu'il a vécu, les guerres, l'amour, la haine avec la perte de son frère etc... Si Madara en arrive à se raisonnement c'est pas par hasard et pour le fun, cela découle des faits.

 

Comprenons nous bien : Je suis d'accord pour dire que la solution de Madara apporterais une forme de paix plus rapide, facile et durable que celle de Naruto.

 

Cependant du point de vue spirituel et moral, la voie proposée par Naruto me semble supérieure, plus sage et mature. Même si elle apporte moins de plaisir que la solution de Madara.

 

Si je disais que c'est inutile d'en débattre, c'est parce que nos avis la dessus découlent de notre vision du bien et du mal.

 

Pour moi une vie sans souffrance n'est pas une chose "bonne". Et c'est parce que Naruto ne l'apportera pas (cette vie sans aucune souffrance) que sa voie est pour moi la plus sage.

 

Je pourrais en débattre avec plaisir pendant des heures, mais je préfère épargner ça au forum lol... Le truc c'est que ça ne serait pas forcément utile car si nous n'avons pas la même "philosophie" de vie, notre vision de qui est "juste" entre Madara et Naruto ne peut être que différente.

 

Merci en tout cas pour l'échange intéressant ;-)

 

[Aewyngs]

Comprenons nous bien : Je suis d'accord pour dire que la solution de Madara apporterais une forme de paix plus rapide, facile et durable que celle de Naruto.

 

Cependant du point de vue spirituel et moral, la voie proposée par Naruto me semble supérieure, plus sage et mature. Même si elle apporte moins de plaisir que la solution de Madara.

 

Si je disais que c'est inutile d'en débattre, c'est parce que nos avis la dessus découlent de notre vision du bien et du mal.

 

Pour moi une vie sans souffrance n'est pas une chose "bonne". Et c'est parce que Naruto ne l'apportera pas (cette vie sans aucune souffrance) que sa voie est pour moi la plus sage.

 

Je pourrais en débattre avec plaisir pendant des heures, mais je préfère épargner ça au forum lol... Le truc c'est que ça ne serait pas forcément utile car si nous n'avons pas la même "philosophie" de vie, notre vision de qui est "juste" entre Madara et Naruto ne peut être que différente.

 

Merci en tout cas pour l'échange intéressant ;-)

 

Ok je vois ce que tu veut dire, en effet sur ça je suis complètement d'accord pour dire que dans un certains sens la voie de Naruto est bien plus sage. Puis comme tu le dis et je l'ai moi-même dit ce n'est que point de vue il n'y a pas de réponse qui vaille mieux qu'une autre, et comme tu le dis on pourrait débattre sur ça des heures et des heures donc rien ne sert de continuer c'est ok. C'était intéressant en tout cas merci à toi aussi c'est toujours plaisant d'échanger avec des gens qui ont des choses intéressantes et constructives à opposer à ses propres arguments, c'est ce qui construit le raisonnement si on a l'esprit ouvert.

[Jiji51]

Oui, le mot détestable exprimait mes sentiments sincères. A un moment, il n'y a effectivement plus débat quand le type en face répètes toujours la même chose pour démontrer une incohérence.

Je reformulais puis réexpliquais, certains ne lisant pas tous les posts (et donc pas les miens) ou ayant des souvenirs assez flous du passage en question. Je pense que ça t'agace et que tu as l'impression que je répète toujours la même chose car ça ne rejoint pas tes opinions. Je peux dire aussi que tu répètes la même chose pour justifier que le mode sennin est cohérent pour toi. :)

 

 

Je pense que beaucoup pensent avoir la science infuse sur ce manga. La vérité est que Kishimoto fait ce qu'il veut, il nous dévoile ce qu'il veut quand il veut, il modifie à son bon vouloir la fameuse vérité acquise pour certains. Je ne pense pas que cela soit présomptueux de ma part de dire cela. Au contraire, l'auteur est roi

Oui tu es descendu d'un ton dans la présomption par rapport au post précédent, tu n'annonces plus solennellement que j'interprète mal et toi bien, c'est toujours ça.

Je suis cependant d'accord avec toi (oui oui, je lis et reçois tes arguments, et pour m'en défendre je ne les attaque pas à coup de "c'est détestable") sur le fait que Kishimoto fait ce qu'il veut, mais on est tout à fait en droit de critiquer, surtout lorsque la critique est construite, justifiée et argumentée (que je sache, je ne dis pas par exemple"naruto c'est pourri" sans rien expliquer), même si elle ne te plaît pas.

 

 

Et par moment, j'ai l'impression que certains (et toi compris sur les propos précédents) n'ont que pour objectif de venir étaler leur bile ou l’incompétence de l'auteur sur un forum de fan.

 

Je défends ma logique (et ma vision des choses), logique souvent étayée par des faits ou des pages de manga, pas seulement sur des convictions qui consistent à dire que de toute façon tous ceux qui critiquent le manga sont détestables ou que Kishimoto est le grand maître et qu'il ne peut faire d'erreur.

Après, c'est la fameuse guerre entre fans inconditionnels et critiqueurs inconditionnels, je passerai dessus.

 

J'estime que sur un forum on est aussi là pour débattre, et je suis fan de Naruto tout autant que toi, mais ça ne me rend pas aveugle et je ne dis pas amen à tout.

Quand les choses sont bien je le dis (exemple de mon dernier post sur un scan avant ce topic (je post plus sur l'anime en général), où d'ailleurs j'étais de l'autre côté à défendre le fait que pour moi il n'y a pas d'incohérence sur le ninjutsu d'hiruzen : http://forums.mangas-fr.com/index.php/topic,44726.msg1386295.html#msg1386295), quand les choses sont mauvaises je le dis aussi ; mais c'est vrai que j'ai peut être plus tendance à faire des critiques négatives que positives (et puis en général on se souvient plutôt des négatives, l'humain est fait ainsi). S'il n'y avait pas des gens qui relèvent des incohérences et que des gens comme toi, on ne serait pas vraiment sur un forum, ça nous donnerait 10 posts à tout casser avec des "très bon chapitre". A l'inverse s'il n'y avait que des gens qui critiquent (dont moi parfois), ça nous donnerait des "chapitre nul" et pas de discussion non plus.

Bref ce que je veux dire c'est qu'il faut un peu de tout, qu'il ne faut pas cracher sur ceux qui pensent différemment, et que justement les divergences d'opinions permettent d'animer les discussions (il n'y a qu'à voir l'encre qu'a pu faire couler Tobi quant à son identité).

 

 

Sur ce, j'ai exprimé mes arguments précédemment, si quelqu'un veut les contredire en débattant et non pas en traitant les autres de détestables, c'est avec plaisir que je répondrai.

Je ne répondrai plus à tes posts sur le mode sennin vu que tu n'es pas ouvert à discussion et que ça me rend détestable de pas penser comme toi ^^

 

[Blaze]

Je pense que tu ne te focalises pas assez sur le fond de mon message, tu fais quelques raccourcis assez affligeant pour moi, il y a souvent amalgames. Notamment, je ne trouve pas détestable ceux qui critiquent, une critique peut-être par ailleurs positive. 

 

C'est bien le fait de vouloir démontrer l'incohérence qui est détestable pour moi. C'est le fait que la finalité du message soit de mettre en exergue la véracité de l'incohérence qui est détestable pour moi. En plus, une telle finalité implique nécessairement l'envie de démontrer l'incompétence de l'auteur ou de salir le manga. 

 

Une incohérence aurait été que Minato nous dise qu'il n'a jamais eu le mode senin pour l'utiliser quelques secondes plus tard. Et encore, une telle attitude aurait pu être un stratège pour tromper l'ennemi, l'exemple n'est pas très concluant sans un contexte concret. Mais, malgré l’absence de précisions sur le contexte, tu es bien assez intelligent pour comprendre l'idée. Là, il n'y a pas incohérence. Au pire, si l'on est effectivement du genre à voir que le négatif, on peut être déçu ou gêné. Parler d'incohérence ici est injustifié, être déçu ou gêné est par contre totalement justifiable. Tu m'aurais dit juste être totalement déçu, j'aurais lu entièrement ton message sans y répondre. Là, tu veux démontrer une incohérence qui n'existe pas.

 

Tu a déduit que j'étais du genre à voir les bons cotés, c'est totalement vrai, mais cela n'a rien à voir avec le fait que Kishimoto est le roi. Kishimoto n'écrit et ne dessine pas chaque pensées de chaque personnages, cela lui laisse beaucoup de marge. Avec ce chapitre, Minato qui maîtrise le mode senin est une assertion, le fait qu'il n'ait pas pensé à son mode senin explicitement devant nous avant ce chapitre n'est pas incohérent, je ne vois pas où est le débat.

 

[divinityeyes]

La semaine prochaine le fail d'obito, je pense qu il va utiliser le pouvoir de madara pour sauver naruto, et après madara le tuera et ça sera fini !!

 

D ailleurs , je pense à l epoque de tobi avec deidara , je pense que c était le zetsu spirale qui était dans l akatsuki logiquement on le voit en plus à de nombreuse reprise faire le bouffon alors que bon notre cher obito n avait plus ce comportement là !

 

D ailleurs dès qu il va voir pein on voit que le personnage d un coup à un comportement autre, hors en plus je me doute bien que nagato devait savoir que c était un imposteur, le zetsu spirale s est amusé pendant une période !!! Et pour vous faire une piqure de rappel , lorsqu il pose les piège de deidara, seul un zetsu pouvait faire ça aussi rapidement et arrêtez de  vous rentrer dedans ou madara rikudou volera votre âme

[Aewyngs]

La semaine prochaine le fail d'obito, je pense qu il va utiliser le pouvoir de madara pour sauver naruto, et après madara le tuera et ça sera fini !!

 

D ailleurs , je pense à l epoque de tobi avec deidara , je pense que c était le zetsu spirale qui était dans l akatsuki logiquement on le voit en plus à de nombreuse reprise faire le bouffon alors que bon notre cher obito n avait plus ce comportement là !

 

D ailleurs dès qu il va voir pein on voit que le personnage d un coup à un comportement autre, hors en plus je me doute bien que nagato devait savoir que c était un imposteur, le zetsu spirale s est amusé pendant une période !!! Et pour vous faire une piqure de rappel , lorsqu il pose les piège de deidara, seul un zetsu pouvait faire ça aussi rapidement et arrêtez de  vous rentrer dedans ou madara rikudou volera votre âme

 

C'est intéressant comme théorie en effet je n'y avais pas pensé et ça semble plutôt cohérent par rapport au comportement. Selon cette théorie donc, Obito serait arrivé après en reprenant la place du Zetsu spirale lorsque l'on voit pour la premiere fois Tobi sérieux (lorsqu'il apparaît devant Tendô et Konan). Jusqu'avant Tobi aurait été le Zetsu spirale. Néanmoins il y a un problème, bien que tout est cohérent au niveau du comportement et la capacité à traverser le sol, lorsqu'il se fait attaquer par Sasuke l'épée le traverse exactement comme si Kamui été utilisé, si c'était un zetsu il y aurait eu impact même si l'épée ne l'aurait pas tué zetsu ne peut se rendre immatériel bien qu'il puisse passer à travers l'environnement.

 

Mis à part cet élément je suis d'accord, c'est une très bonne théorie et cela apporte des éléments d'explications pour certaines choses. Cependant il se peut que ce soit Obito qui jouait tout simplement un rôle, et on sait qu'Obito a connu le Zetsu spirale et vécu à ses côtés un bon moment donc il a très bien pu se créer un faux comportement en se basant sur celui du Zetsu spirale qu'il avait peut être particulièrement aimé et qui convenait parfaitement pour faire le rôle d'un guignol.

 

PS : Concernant la pose des mines de Deidara il est vrai que Zetsu est limite le plus à même de remplir ce rôle grâce à sa capacité à se fondre dans l'environnement, mais je pense Obito encore plus fort dans ce domaine c'est aussi probable que c'est lui qui l'ait fait parce qu'avec Kamui Obito peut traverser n'importe quel matière sans rencontrer la moindre résistance puisqu'il devient immatériel en quelque sorte (les parties de son corps rentrant en contact avec de la matière sont transférées dans l'autre dimension), alors que pour Zetsu, même s'il peut traverser le sol il reste composé de matière, d'atomes dont il rencontre tout de même plus de résistance là ou avec Kamui la force de résistance est de 0. En fait Obito peut se déplacer à travers n'importe quoi comme s'il se déplaçait dans le vide, sans aucunes forces qui interagissent avec lui, son existence même est effacé puisqu'elle est transféré dans une autre dimension.

[Zoldyck Illumi]

Puis  Pâ a dit que Naruto a surpassé ses prédécesseurs, or le mode sennin de Minato est parfait aussi, donc naruto n'a pas surpassé ses prédécesseurs = incohérence avec ce qui a été dit.

 

Naruto surpasse Jiji et Minato en senjutsu grace à l'utilisation de ses clones qui agissent comme réserve afin de prolonger le mode sennin, qui dure/durait 5 min maximum. Dire que Minato le maitrise parfaitement est une affirmation hative puisqu'on ne sait pas combien de temps il peut le maintenir. Dans le chapitre, cela a meme pas duré 10 seconde. Peut-etre que physiquement, il n'a pas les répercussions comme Jiji avait mais il est possible qu'il ne peut le maintenir aussi longtemps que son fiston.

 

Bref, sa maitrise est surement moins élevé que Naruto mais meilleur que Jiji. De plus, le fait de dire que c'est la technique de Jiraya n'est qu'un détail, au meme titre que le Rasengan qui est sien alors que l'origine du Rasengan est les Bijuu bomb. Il y a rien de concret qui démontre qu'il ne le connaissait pas. L'incohérence aurait été qu'il ne le sache l'utiliser. On parle quand meme de Minato, celui qui a améliorer l'hirashin du 2e Hokage, copier la technique des Bijuu, maitriser les sceaux d'un clan pratiquement éteint et quelqu'un a mit fin à un guerre presque tout seul. Il nous a été présenté comme le meilleur Hokage et meme si ce n'est pas le cas, il figure parmi les plus fort du manga.

[Jiji51]

Naruto surpasse Jiji et Minato en senjutsu grace à l'utilisation de ses clones qui agissent comme réserve afin de prolonger le mode sennin, qui dure/durait 5 min maximum. Dire que Minato le maitrise parfaitement est une affirmation hative puisqu'on ne sait pas combien de temps il peut le maintenir. Dans le chapitre, cela a meme pas duré 10 seconde. Peut-etre que physiquement, il n'a pas les répercussions comme Jiji avait mais il est possible qu'il ne peut le maintenir aussi longtemps que son fiston.

 

Bref, sa maitrise est surement moins élevé que Naruto mais meilleur que Jiji. De plus, le fait de dire que c'est la technique de Jiraya n'est qu'un détail, au meme titre que le Rasengan qui est sien alors que l'origine du Rasengan est les Bijuu bomb. Il y a rien de concret qui démontre qu'il ne le connaissait pas. L'incohérence aurait été qu'il ne le sache l'utiliser. On parle quand meme de Minato, celui qui a améliorer l'hirashin du 2e Hokage, copier la technique des Bijuu, maitriser les sceaux d'un clan pratiquement éteint et quelqu'un a mit fin à un guerre presque tout seul. Il nous a été présenté comme le meilleur Hokage et meme si ce n'est pas le cas, il figure parmi les plus fort du manga.

Naruto utilise des clones parce qu'il ne peut fusionner avec les vieux crapauds à cause de Kyubi, donc il ne peut emmagasiner l'énergie naturelle et passer en mode sennin pendant un combat (du moins à ce moment du manga). Ses clones réserves sont l'alternative qu'il a trouvée pour compenser le manque des crapauds, je ne pense pas que c'est la raison pour laquelle il est dit qu'il surpasse ses prédecesseurs. C'est surtout car sa vitesse est impressionnante (les propos comme quoi il a surpassé les autres sont dits avant le combat, juste après que Naruto détruise Shurado) et son mode sennin parfait (pas de traits de crapauds comme Jiraya). Il est dit dans le manga que le fait d'avoir des traits d'un crapaud pendant le mode sennin était du à une maîtrise non parfaite, pour ça qu'en voyant Minato on pense très fort que son mode sennin est parfait.

 

Le Rasengan est certes inspiré des bijuu bomb, mais il n'en reste pas moins une nouvelle technique.

De même que le futon rasen shuriken par exemple.

 

Je suis d'accord quant aux qualités de Minato que tu cites (un des plus forts du manga, etc), et au fond, je n'aurais pas trouvé ça incohérent de le voir sortir un mode sennin s'il n'avait pas été si étonné de la "technique de jiraya-sensei" en voyant Naruto, mais surtout s'il n'avait pas demandé du chakra senjutsu à son fils (pour moi c'est logiquement la preuve qu'il n'en a pas) quelques chapitres plus tôt, puis enfin le fait que son mode sennin ait l'air parfait, ce qui vient contredire les propos de Fukasaku.

En dehors de ces éléments, le fait que Minato soit un génie, qu'il ait un pacte avec les crapauds, qu'on ne l'avait pas vu full power avant, ça rendait plausible son mode sennin. Mais pour moi non à cause de ce que je viens de citer. =/

 

Puis je digère encore moins le fait que sortir son mode sennin n'aurait servi à RIEN.

[darkpegasus]

Minato maîtrise le senjutsu on peut en débattre longtemps (comment,pourquoi,quand,etc)

 

Bon admettons que ce soit "normal", il y a un détail qui me chatouille un petit peu:

 

On le voit lancer son kunai et toujours en mouvement il active son senjutsu et là je dis STOP...

Ne faut il pas être immobile pour rassembler l'énergie naturelle et activer le senjutsu ?

 

En ce moment il est seul personne n'a fusionné avec lui pour enmagasiner l'énergie naturelle et la lui retransmetre ensuite pendant le combat.

 

[Jiji51]

Minato maîtrise le senjutsu on peut en débattre longtemps (comment,pourquoi,quand,etc)

 

Bon admettons que ce soit "normal", il y a un détail qui me chatouille un petit peu:

 

On le voit lancer son kunai et toujours en mouvement il active son senjutsu et là je dis STOP...

Ne faut il pas être immobile pour rassembler l'énergie naturelle et activer le senjutsu ?

 

En ce moment il est seul personne n'a fusionné avec lui pour enmagasiner l'énergie naturelle et la lui retransmetre ensuite pendant le combat.

Pour l'activation immédiate du mode sennin (en admettant que ça soit normal qu'il l'ait, hum), je pense que cela peut s'expliquer par le chakra de Kyubi. Quand Naruto a maîtrisé le chakra de Kyubi, il est devenu capable d'activer le mode sennin sans emmagasiner l'énergie naturelle (quoi ?) donc vu que Minato maîtrise le chakra de Kyubi, ça semble pas illogique.

...

[Blaze]

Ses clones réserves sont l'alternative qu'il a trouvée pour compenser le manque des crapauds, je ne pense pas que c'est la raison pour laquelle il est dit qu'il surpasse ses prédecesseurs. C'est surtout car sa vitesse est impressionnante (les propos comme quoi il a surpassé les autres sont dits avant le combat, juste après que Naruto détruise Shurado) et son mode sennin parfait (pas de traits de crapauds comme Jiraya).

C'est pas impossible? Minato est très probablement le mec le plus rapide du manga juste derrière Madara.

 

Naruto n'a-t-il pas plutôt surpassé Jiraya et Minato par rapport à la rapidité d'apprentissage du senjutsu? Pour moi, Minato a certainement mis des années à maîtriser parfaitement le senjutsu, alors que Naruto l'apprend en quelques jours pour une maîtrise optimale.

Naruto a également peut-être surpassé Jiraya et Minato en terme de force morale.

 

Sur l'image où Fukasaku dit que Naruto a surpassé ses ancêtres, j'ai l'impression que ce n'est pas uniquement la puissance ou la force de frappe qui est comparée, j'ai l'impression que c'est carrément les individus et tout ce qui les définit qui est comparé. Finalement, il faut peut-être comprendre que Naruto est bien meilleur homme que Jiraya ou Minato. A l'âge de Naruto, Minato et Jiraya étaient certainement à des années lumières de Naruto en terme de puissance, de maîtrise et de maturité. 

 

Quand Naruto a maîtrisé le chakra de Kyubi, il est devenu capable d'activer le mode sennin sans emmagasiner l'énergie naturelle (quoi ?) donc vu que Minato maîtrise le chakra de Kyubi, ça semble pas illogique.

...

C'est faux, non? Il faut à mon avis comprendre que Naruto emmagasine plus rapidement l'énergie naturelle avec Kurama, comprendre que Naruto passe en mode senin sans emmagasiner d'énergie naturelle est une aberration pour moi.

 

On ne sait pas combien Minato a emmagasiner d'énergie naturelle, il fait ce qu'il fait face à Madara comme ce que Naruto fait face à Iruka&co dans le chapitre 535.

[darkpegasus]

Pour l'activation immédiate du mode sennin (en admettant que ça soit normal qu'il l'ait, hum), je pense que cela peut s'expliquer par le chakra de Kyubi. Quand Naruto a maîtrisé le chakra de Kyubi, il est devenu capable d'activer le mode sennin sans emmagasiner l'énergie naturelle (quoi ?) donc vu que Minato maîtrise le chakra de Kyubi, ça semble pas illogique.

...

 

D'accord avec toi mais en ce moment il ne l'a plus Dark kurama c'est Zetsu qui se promene avec lui.

Et ce n'est pas le chakra de Kurama à lui seul c'est la volonté de celui ci qui permet de rassembler l'energie naturelle et qui permet le mouvement en même temps.

[darkpegasus]

 

C'est faux, non? Il faut à mon avis comprendre que Naruto emmagasine plus rapidement l'énergie naturelle avec Kurama, comprendre que Naruto passe en mode senin sans emmagasiner d'énergie naturelle est une aberration pour moi.

 

 

Justement c'est possible avec une fusion Pâ l'explique a Naruto pendant l'entrainement en se fixant sur son épaule et en restant immobile il rassemble l'énergie naturelle à sa place et la lui transmet pendant le combat chose impossible à ce moment là parce que kyubi le rejette.

 

Quand il utilise le senjutsu avec Kurama c'est parce qu'il est immobile dans le corps de Naruto et qu'ils ont fusionné qu'il peut lui transmettre pendant le combat (Volonté de Kurama).

[Blaze]

@darkpegasus

 

Ouai ok, c'est possible que Fukasaku ou Shima emmagasinent l'énergie naturelle en se connectant à la colonne vertébrale de Naruto, Naruto n'a alors aucunement besoin d'emmagasiner l'énergie naturelle pour passer en mode senin puisque les deux vieux crapauds sont là pour le faire. Cependant, Kurama ne sait pas rassembler l'énergie naturelle des crapauds, je ne le pense pas en tout cas. Avec la coopération de Kurama, il faut à mon avis comprendre que Naruto rassemble lui-même plus facilement et rapidement l'énergie naturelle, c'est tout. 

 

Après, on peut imaginer Naruto donnant des cours à Kurama pour emmaganiser l'énergie naturelle et donc permettre au blondinet d'acquérir un mode senin sans limite de temps. Bon, avant cela, il faudrait déjà que Naruto retrouve le démon et qu'il se réveille.

[fantomas]

j'ai voté "bon"

 

Obito n'a toujours pas dit son dernier mot, cela doit faire vraiment plaisir à Draco   

 

Pour le mode ermite de Minato, il n'y a rien de surprenant pour moi. Il n'est dit nul part qu'il ne le maîtrisait pas. S'il est surpris que Naruto maîtrise la "technique de Jiraya" c'est parce que la maîtrise de cette technique n'est pas à la porté de n'importe qui.

 

Et le fait que Minato demande à Naruto de mélanger le chakra naturelle à son Rasengan c'est je pense uniquement pour le scénario, puisqu'on était au passage père/fils qui combattent ensemble. Et Minato semble t-il n'a jamais eu besoin à dévoiler tous ses atouts, en tout cas jusqu'à maintenant.

 

Je pense que la seule chose reprochable au mode ermite de Minato est le fait qu'il n'a servi à rien face à Rikudara. Tobirama impuissant avec son hiraishin face à Madara, là on a Minato avec son mode ermite + hiraishin face à Rikudara, toujours inefficace. 

 

Maintenant il faut voir ce qu'il va faire Obito, puisqu'il semblait "aspirer" les pouvoirs de Rikudara, surtout qu'il s'est aussi inscrit sur la liste pour devenir le nouveau Hokage. 

 

 

[metku]

Qui a dit que Minato maitrise le Senjutsu ?

 

Tout le monde sait que naruto lui a filé du chakra Senjutsu pour le rasengan.

En entrant en contact avec ce chakra, il aurait normalement du se transformer en pierre comme pain, durant l'arc précèdent.

Lors de cette action, il a du s'adapter au Senjutsu et peut etre en stocker.

 

Et lors de sa derniere action, pourquoi pas voir appris à le controler et ressortir ce chakra pour tenter une contre attaque.

Qui bien sur, sans succès. Perso, je ne pense pas qu'il soit capable de capter le chakra de la nature comme ça en pleine action.

Il devait s'agir d'un reste récupéré lors du rasengan contre obito.

 

On voit kakashi se prendre le rasengan. Et c'est tout !!!!

ON ne le voit pas se relever, et on voit encore moins les conséquences du rasengan.

 

Finalement, obito qui devient le seul à pouvoir sauver Naruto !

L'eclair manchot Jaune de Konoha ne pouvant plus faire de sceaux.

 

Reste t-il du ckakra Kyuubi dans les trésors du rikoudo ?

Je ne pense pas techniquement, celui-ci a été aspiré par le Gedo.