Topic des évaluations : les diagrammes (3) ~ Bilan du troisième topic

[Kranakor]

Exactement ! Et je tiens à rappeler que Sasori n'est absolument pas un ninja lambda en sceau :

 

- Rituel d'extraction des bijûs

- Utilisation de parchemins explosifs

- Sceau permettant d'invoquer un pantin

- Technique du sable - Manipulation de la mémoire

- Senju sôbu (la force des milles mains)

- Sceau spécial lui permettant d'invoquer 100 pantins

 

Et il est extrêmement probable que pour transformer un cadavre en pantin tout en gardant son chakra originel, Sasori a dû avoir recours à du fûinjutsu également. Et en spéculant un peu plus, on peut aussi penser que pour se transformer en marionnette et devenir quasiment immortel, Sasori a pu avoir recours à des sceaux également.  Bref, ce n'est pas énorme en soit mais je trouve qu'il se détache clairement de la majorité des ninjas étant entre 1,5/5 et 2,5/5 dans ce domaine. J'ai du mal à le voir inférieur à Kakashi war dans ce domaine par exemple.

 

 

[Setna]

La manipulation de la mémoire serait donc un sceau ? C'est vrai que l'image du site en anglais laisse penser ça. De plus, le wiki français donne ça pour la description de la technique : Sasori place une aiguille dans la tête de quelqu'un et peu le manipuler et lui donner des ordres

Source : http://fr.naruto.wikia.com/wiki/Technique_du_sable_-_Manipulation_de_la_m%C3%A9moire

Est-ce que c'est dit dans le manga ?

En tout cas, si c'est bien ça, cela ressemble pas mal à l'utilisation de parchemin pour contrôler l'esprit des Edo Tensei, donc ce serait une indication supplémentaire qu'il s'agit d'un sceau.

 

Par contre, je trouve que les notes en intelligence sont vraiment très élevées :

Daryl : 4/5

Draco : 4,3/5

Yûhi Sarutobi : 4/5

Foene : 4/5

Hordure : 4/5

-Shadow : 3,8/5

djangoo : 4/5

AxelM : 3,85/5

 

L’échelle de l'intelligence est la suivante :

Saori s'est fait totalement berné par Kabuto FG (4,24), il lui est inférieur dans presque tous les points : moins bon manipulateur, moins cultivé, moins bon scientifique... Le seul point ou il le dépasse, ça doit être par la créativité, vu que Kabuto semble plutôt être un copieur.

Si la culture est le critère majeur qui permet à Sasori de passer le 3,6, dans ce cas comment expliquer qu'il se trouve au dessus d'Hiruzen FG (3,63) qui est très très largement plus cultivé que lui. Même chose avec Kakuzu qui est à 3,24.

Et si c'est l'aspect "scientifique" de Sasori, on ne connait absolument rien du processus qui permet de transformer un corps en pantin, mais si on veut comparer il y a Pein qui se trouve à 3,72, qui a pas une culture ridicule et qui s'est en plus montré stratégique.

Pour moi, la limite supérieur de Sasori, c'est très clairement 3,6.

[Draco]

Je suis celui qui a noté Sasori a l'extrême

 

Sasori est très intelligent pour moi, il s'ait fait berner par Kabuto mais je suis sûr que c'est grâce à Orochimaru qui lui avait brisé son sortilège dans la tête même si Kabuto était allé rejoindre Sasori de son plein gré au début.

C'est sûr qu'à deux génies contre un

 

Avoir inventé un poison de fou, créer des marionnettes humaines, s'être transformé lui même en marionnette, avoir kidnappé le SDK et qu'on découvre que c'est lui le coupable (de sa propre confession) bien des années après, pour moi c'est avoir un esprit retors. Sasori est un vrai savant.

Un style de combat bien vicieux, bien préparé à l'avance et pas du tout bourrin.

 

Et gérer tout un réseau d'espion aussi, c'est fort. Donc il a forcément de bonnes connaissances sur le monde.

 

Et je m'y fie pas souvent mais le databook lui donne un 5/5 en intelligence.

Je le vois à peu prêt au même niveau à sa manière, que un Kabuto FG ou qu'un Kakashi War.

 

D'ailleurs je sais pas si c'est vrai mais il semblerait que quand il faisait équipe avec Orochimaru, c'était lui le chef du groupe ! A cause de l'expérience ?

 

Sasori est un génie comme le dis Chiyo

Je le trouve bien supérieur à des Obito War et cie...pour le peu qu'on ait vu... c'est dire.

[AxelM]

[shadow=grey,right]djangoo[/shadow]

 

Kabuto Sennin >> à Sasori en endurance passe encore, Tsunade et Orochimaru j'en doute, ou de peu pour ce dernier. Il le dit lui même qu'il peut reconstruire son corps à volonté (tant que son coeur est intacte), est infatigable...

 

Tsunade ressent la douleur, pas Sasori, dépense du chakra, lui non, est mise HS coupée en 2, ce qui n'arrêterait pas la marionnette, etc. (exemple 1, 2)

Pour Oro lui-même n'est pas connu pour avoir une réserve d'exception et le nombre de ses kawarimi est limité. Il ne peut pas se régénérer éternellement!

 

Bref, les 2 ninjas que tu as proposés en dehors du point faible du coeur de Sasori ont plus de contraintes en endurance que lui!

 

 

[shadow=grey,right]Setna[/shadow]

 

Je trouve certaines moyennes en intelligence basses! Voir Minato malgré son génie avec un tel écart en comparaison d'autres personnages... dans le manga ce n'était pas flagrant! [shadow=grey,right]Kishimoto fait osciller l'intelligence suivant le scénario qu'il a en tête![/shadow]

Être capable de contenir toute une existence dans un cylindre d'une trentaine de centimètres relève du génie et c'est ce qu'a fait Sasori. Idem pour sa faculté à confectionner des marionnettes humaines avec leurs anciennes techniques!

 

De ce point de vue il ne saurait descendre en deçà de 3 - 3,5!

[☆Pandead☆]

@Draco

Je le trouve bien supérieur à des Obito War et cie...pour le peu qu'on ait vu... c'est dire.

J'appelle de suite le JT de TF1.

Une info comme celle là, doit être connue du monde entier.

Lol

 

D'ailleurs je sais pas si c'est vrai mais il semblerait que quand il faisait équipe avec Orochimaru, c'était lui le chef du groupe ! A cause de l'expérience ?

A cause du databook, si mes souvenirs sont bons.

 

 

@Ino

Petite précision, le jutsu utilisé pour contrôler Yuura et Kabuto n'est absolument du Genjutsu.

En effet, c'est un genjutsu qui appartient au ninjutsu. Cela a toujours été dit. Merci le databook.

Déjà à l'époque c'était la guerre pour faire comprendre qu'un genjutsu pouvait être une technique de ninjutsu et non genjutsu.

Donc oui si ce genjutsu est lié au ninjutsu, on peut le voir comme un sceau même si le databook ne pas plus que la description et le domaine.

http://naruto.japflap.com/world-personnages-biographie-Sasori

http://naruto.japflap.com/world-techniques-fiche-Sennou%20Sousa%20no%20Jutsu

Par exemple Izanagi est un genjutsu lié au ninjutsu. Donc à ne pas mettre dans le domaine du genjutsu mais ninjutsu.

Pareil pour Sasori. Chose que j'avais rappelé lors de la notation d'Itachi mais qui est passé à la trappe.

 

 

@Setna

Peut être que c'est Hiruzen qui a une note trop basse en intelligence.

C'est Hokage qui est un professeur et il a une note inférieur à d'autres qui ont moins d'éloge en intellect.

 

Sasori reste un personnage dont l'intelligence est supérieur.

Stratégiquement il est en dessous de Minato mais création/invention, il est au dessus.

Il est le seul ninja à s'être approché d'un corps immortel. Il s'appretait meme à passer au niveau au dessus avec l'edo tensei.

 

[Barbot le cochon]

Il est le seul ninja à s'être approché d'un corps immortel. Il s'appretait meme à passer au niveau au dessus avec l'edo tensei.

Question de point de vue.

Kakuzu avec ses 5 cœurs et autant d'affinité s'en était approché plus que lui car ilétait plus vieux (époque Hshirama...)

Et la tête d'Hidan pourrait te dire le contraire depuis le fond de son trou. Asuma en sait quelque chose.

 

La France va au Brésil...

 

Sasori est un blaireau. Quand je vois les notes je me demande comment certains vont noter Madara, Obito, Naruto ou encore Gai...

[☆Pandead☆]

@RCT Barbot

Tu parles de foot sur ce topic ?

 

Un troll de plus. Faut il appelé un modo avant que tu envenimes la situation avec des hors sujets ?

Car là, c'est clairement un post qui se veut provocateur.

 

Sinon, je parle de CORPS immortel et non d'immortalité.

Nuance.

 

[Harvey Specter]

 

Ninjutsu : 4,1/5

 

Taijutsu : 4.5/5

 

Genjutsu : 2/5

 

Intelligence : 4.2/5

 

Force : 3.3/5

 

Vitesse : 3.5/5

 

Endurance : 4,2/5

 

Sceau : 2,7/5

 

[Setna]

@ AxelM

Kishimoto fait osciller l'intelligence suivant le scénario qu'il a en tête!

Ca c'est certain, mais au final on a juste à faire la somme des éléments qui nous sont donnés, qu'ils soient positifs ou négatifs. C'est d'ailleurs pour ça que Minato est aussi 'bas' en intelligence, alors qu'avant il aurait même pu être placé au dessus d'Itachi.

 

Être capable de contenir toute une existence dans un cylindre d'une trentaine de centimètre relève du génie et c'est ce qu'a fait Sasori.

Être capable de maîtrise la 5ème porte céleste à l'âge de Lee FG relève aussi du génie. En soit, la maîtrise plus ou moins avancée de jutsu ne note pas réellement d'une intelligence, il faut voir ce qui a permit de maîtriser ces jutsu. Dans le cas de Sasori, on en a aucune idée, probablement par expérimentation.

 

@ ☆Shisui☆

C'est Hokage qui est un professeur et il a une note inférieur à d'autres qui ont moins d'éloge en intellect.

Hiruzen FG a probablement eu des malus pour sa gestion en temps qu'Hokage, il a beau eu la volonté de feu il a été vraiment laxiste et ça lui a été rapproché (laisse faire ses conseillés, Danzo, de dis pas au village que Minato est le père de Naruto, laisse Sasuke vivre dans le village de son clan décédé...).

 

Stratégiquement il est en dessous de Minato mais création/invention, il est au dessus.

Sasori est un artiste, c'est sur que du point de vue création / invention il est fort, après ça reste ultra spécialisé contrairement à quelqu'un de Minato, qui si il n'invente pas réellement, est un améliorateur touche à tout et donc bien plus versatile dans la manière d'utiliser son intelligence.

 

En fait, le cas Sasori me fait penser à Tsunade en intelligence, je les trouve surestimés exactement pour les mêmes raisons : ils sont très bon dans un domaine spécifique, mais il n'y a presque aucune polyvalence dans leur intelligence. Après, dans un aspect plus politique, ils savent gérer des organisations, donc là c'est bon. Mais niveau stratégie / analyse, il n'y a rien de bien poussé.

 

---

 

Pour résumer, Sasori c'est :

-> Quelqu'un qui gère des espions (plus ou moins comparable à un kage qui gère un village ou à Pein / Obito qui gère l'akatsuki).

-> Quelqu'un qui a de la culture (moins qu'un Hiruzen / Kakuzu / Tsunade, plus qu'un Deidera / Sasuke Hebi).

-> Quelqu'un qui expérimente (plus ou moins comparable à Kakuzu ?).

Conclusion : zone pour l'intelligence de Sasori entre 3 et 3,5.

[☆Pandead☆]

@Setna

Sasori est un artiste, c'est sur que du point de vue création / invention il est fort, après ça reste ultra spécialisé contrairement à quelqu'un de Minato, qui si il n'invente pas réellement, est un améliorateur touche à tout et donc bien plus versatile dans la manière d'utiliser son intelligence.

N'oublie pas que Sasori voulait connaitre les secrets de l'edo tensei. Certainement dans le but de l'améliorer et de l'utilisé pour ses marionnette ou lui même.

Comparé à Minato, il n'est pas moins versatile. Minato a inventé le rasengan rang A et a amélioré l'Hiraishin.

Le reste de ses techniques, c'est de la copie pur et dur.

Sasori en ressort avec plus d'originalité.

 

Pour résumer, Sasori c'est :

-> Quelqu'un qui gère des espions (plus ou moins comparable à un kage qui gère un village ou à Pein / Obito qui gère l'akatsuki).

-> Quelqu'un qui a de la culture (moins qu'un Hiruzen / Kakuzu / Tsunade, plus qu'un Deidera / Sasuke Hebi).

-> Quelqu'un qui expérimente (plus ou moins comparable à Kakuzu ?).

Conclusion : zone pour l'intelligence de Sasori entre 3 et 3,5.

J'élargirai un peu l'encadrement de 3 à 4. Ne pouvant dépasser cette zone.

[GrM]

Merci d'éviter de parler foot dans un topic Naruto et de rester respectueux entre vous.

Prochain coup ça sera sanction sans sommation

[Draco]

Après, dans un aspect plus politique, ils savent gérer des organisations, donc là c'est bon. Mais niveau stratégie / analyse, il n'y a rien de bien poussé.

Il est très stratégique. C'est grâce à lui que Deidara a pu pénétrer dans Suna alors qu'ils étaient sur le qui vive dans le village. Il place bien ces pions à l'avance, il prépare son poison, il est très méticuleux, tout ça c'est bien de la stratégie. Dans le combat contre Sakura il se sert de sa tête, notamment quand il analyse comment Sakura a pu se relever suite à son poison, ce qui l'oblige à se battre en forme robotique.

 

Et le coup de toutes ces marionnettes ou il peut ramener on ne sait comment son coeur en elles pour encore mieux surprendre, c'est clairement très stratégique.

 

D'ailleurs sa marionnette Hiruko, vu sa formation et de quelle façon Sasori l'a arrangé, c'est aussi très stratégique pour le combat. Pas pour rien que avec tout ça, seule Chiyo pouvait le battre

Non avec tout ça, je peut décidement pas le voir si loin d'un Kakashi ou d'un Kabuto FG et surtout pas du côté des Sasuke MS. C'est un génie qui a poussé l'art du marionetisme à un niveau jamais atteint et qui ne sera jamais dépassé. Pas pour rien que Deidara l'admirait et qu'il était même le boss d'Orochimaru dans l'Akatsuki.

 

Dommage qu'il ait été le premier à disparaître on aurait eu encore plus de preuves. Au moins ça évite le massacre qu'il soit parti.

[Dio]

 

 

 

Ninjutsu : 2,9/5

Ses marionnettes peuvent créer divers jutsu, notamment des jets d'eau ou de feu. Après la manipulation de marionnettes ne représente pas pour moi du ninjutsu. Pour moi, manipuler des fils de chakra, c'est comme marcher sur l'eau. Je ne classe pas ça dans le ninjutsu. Ses marionnettes peuvent engendrer des jutsus assez puissants. Proche du bon niveau du coup.

 

Taijutsu : 4/5

Très fort dans ce domaine. Une grande maitrise des armes, dont certaines qui sont empoisonnés et possibilité de faire des combats à 100 vs 1. Son propre corps est également habile pour le corps à corps.

 

Genjutsu : 2/5

Il en est peut être totalement immunisé grâce à son corps artificiel.

 

Intelligence : 3,8/5

Il est forcément intelligent. C'est impressionnant qu'il ait réussi à créer autant de marionnettes toutes plus variées les unes que les autres. Déjà très jeune il savait en fabriquer. Un personnage très créatif avec en plus une certaine culture.

 

Force : 2/5

Moué bof....

 

Vitesse : 2,8/5

Une vitesse plutôt correcte mais j'ai du mal à le voir surpasser Kakuzu dans ce domaine.

 

Endurance : 3,8/5

Un corps pratiquement immortel dont le seul point faible est le coeur. Mais il manque un peu de résistance même si finalement il est probablement infatigable du fait de ses attributs artificiels. Néanmoins, son point faible est un peu trop exposé si il perd sa cape de l'akatsuki et sa carapace Hiruko^^

 

Sceau : 3/5

Possibilité d'invoquer 100 pantins à la fois + rituel de l'akatsuki.

 

 

Moyenne : 3,0375/5

[Setna]

@ Draco

Il est très stratégique. C'est grâce à lui que Deidara a pu pénétrer dans Suna alors qu'ils étaient sur le qui vive dans le village.

Je précise : stratégie dans un affrontement, dans une situation de crise ou il faut réagir. La stratégie que tu cites est plus globale, je la mettrais dans la même case que la méthode de Tsunade avec 1 médecin / équipe, celle d'Orochimaru avec la barrière autour de son combat avec Hiruzen, celle de Pein qui s'invoque à l'intérieur de Konoha etc.., ça compte mais c'est pas ce à quoi je faisais référence. Et la stratégie de Sasori est largement moins 'complexe' que toutes les autres que j'ai cité, il a juste un complice à l'intérieur des murs qui fait le boulot.

 

Il place bien ces pions à l'avance, il prépare son poison, il est très méticuleux, tout ça c'est bien de la stratégie.

Pas d'accord, ce n'est pas comme Konan ou Shikamaru qui préparent le terrain à l'avance, là Sasori prépare juste ses armes. Ce serait comme dire qu’affûter le tranchant de son arme, c'est stratégique.

Par contre, créer un poison, ça allie créativité et connaissance, c'est sur.

 

Dans le combat contre Sakura il se sert de sa tête, notamment quand il analyse comment Sakura a pu se relever suite à son poison, ce qui l'oblige à se battre en forme robotique.

Non, il dit que puisque Sakura a vaincu sa plus puissante marionnette, ça ne sert à rien d'en envoyer une autre moins puissante. Et il n'a pas utilisé de stratégie particulière pour arrêter Sakura par la suite. Le style du marionnettiste semble fin parce que atypique, mais il n'en est rien, Sasori est un bourrin dans sa manière de combattre.

 

D'ailleurs sa marionnette Hiruko, vu sa formation et de quelle façon Sasori l'a arrangé, c'est aussi très stratégique pour le combat.

Là je suis d'accord.   Sasori a comblé la faiblesse au corps à corps des marionnettistes grâce à Hiruko.

 

C'est un génie qui a poussé l'art du marionetisme à un niveau jamais atteint et qui ne sera jamais dépassé. Pas pour rien que Deidara l'admirait et qu'il était même le boss d'Orochimaru dans l'Akatsuki.

Orochimaru est seulement donné comme un partenaire de Sasori, on a pas de hiérarchie entre eux. C'est possible qu'il y en ai eu et que Sasori ai été le chef d'équipe, mais ça se serait surement joué à l'ancienneté.

Sasori a poussé très loin son art, mais la maîtrise des capacités n'en fait pas un génie pour autant. Naruto aussi a maîtrisé le kage bunshin presque instantanément, pareil pour le rasengan, et tu peux voir sa note en intelligence. En fait, l'apprentissage des techniques dépend également du talent du ninja, et ce n'est pas forcement lié à de l'intelligence (pareil pour Lee avec les portes célestes). Pour Sasori, c'est l'aspect expérimental qui peut être mis en avant, mais sinon il peut aussi bien être indépassable dans le domaine que ça ne constitue pas pour moi une marque d'intelligence particulière.

 

@ Shisui

N'oublie pas que Sasori voulait connaitre les secrets de l'edo tensei. Certainement dans le but de l'améliorer et de l'utilisé pour ses marionnette ou lui même.

Quant est-ce qu'il le dit ? Je me rappelle pas ça, simplement qu'il précisait qu'Orochimaru pouvait utiliser cette technique.

 

Le reste de ses techniques, c'est de la copie pur et dur.

Sasori en ressort avec plus d'originalité.

La création de Sasori, c'est de pouvoir faire des marionnettes qui utilisent les mêmes capacités que de leur vivant, c'est pas non plus ce qui se fait de plus original. En fait, c'est un peu comme l'Edo Tensei aussi bien dans le résultat que probablement dans la méthode pour l'obtenir (expérimentation plus ou moins immoral). Plus généralement, c'est vrai que Sasori est un plus grand créateur que Minato si on ajoute les marionnettes, ses techniques et le poison (+ ses intentions avec l'Edo Tensei ?)

 

Sinon, pourquoi dis tu que Izanagi ou le jutsu de Sasori serait du nin-genjutsu ?

[Konan]

 

 

Ninjutsu : 4,12/5

Je dois dire que je ne comprends pas les notes.

Sasori est un marionnettiste, et c'est ça qui le rend ultra puissant avant tout, c'est pour ça qu'il est dans l'akatsuki.

Ceci étant dit, sa manipulation des pantins n'a rien de lambda, c'est avec Chiyo le meilleur dans ce domaine et de loin (Kankuro ne prend même pas le dessus avec de vrais marionnettes très armées quand Sasori a le frère de Sai).

Si on prend sa technique des 100 pantins, le databook dit que c'est du rang S, ça n'a rien d'un petit jutsu.

Sasori a donc poussé le kugutsu a son paroxysme, il est au kugutsu ce que Kisame est au suiton, rien que ça ça devrait le placer à 3,5, ça n'a rien de comparable avec des ninja comme Zabuza ou Asuma.

Ensuite vient le cas des marionnettes humaines, mais même en les minimisant on ne peut pas totalement les ignorer.

Ce que Sasori a inventé en créant ces monstres ça lui permte d'avoir accès à un KG surpuissant et sans doute bien d'autre encore (il lui reste presque 200 marionnettes inconnues, nul doute qu'il possède aussi les 5 éléments par exemple, le pantin humain a été créé pour ça, ça renforce considérablement le ninjutsu de Sasori et c'est son style de combat d'en utiliser tout le temps).

Je ne comprends pas trop qui lui on lui supprime ça alors que Kakuzu a été noté en le comptabilisant pleinement sachant que, ne l'oublions pas, les monstres de Kakuzu sont avant tout des monstres indépendants qui survivent même à sa mort et qui peuvent se battre en solo (aucun intérêt s'ils ne sont pas capable de lancer des jutsu).

Quand Kakuzu lance lui-même des jutsu c'est sans doute pour les renforcer en chakra et les rendre plus imposants, mais les monstres sont avant tout indépendants qui sont au final quasiment des ET, en comparaison, Sasori fait aussi un signe pour que le SDR créé à la base le sable ferreux (ensuite le sable est manipulé à la façon dont Gaara contrôle le sien, il n'y a plus besoin de faire de signe) :

 

 

On peut donc dire que justement, Sasori a ceci de différent de Kakuzu qu'il est obligé de continuellement totalement maîtriser ses pantins et leurs attaques. Rien n'est possible sans que Sasori le contrôle alors que Jiongu ou l'ET ne nécessitent pas forcément de contrôle quelqu'il soit.

En tous les cas ça permet de le rendre extrêmement polyvalent.

Personnellement je ne conçois pas qu'avec un kugutsu à son paroxysme et quelque chose d'aussi cheaté que des marionnettes humaines (même si on veut le minimiser), Sasori puisse se retrouver loin de quelqu'un comme Kakuzu, je les vois personnellement plutôt proche, leur style n'est d'ailleurs pas si différent. Kakuzu a surtout l'avantage de l'indépendance et des combinaisons, mais Sasori possède quand même le KG le plus redouté de l'histoire de Suna et sans doute même plus de polyvalence que Kakuzu vu le nombre de marionnettes humaines qu'il possède.

Quand même, là je vois des notes où un ninja qui a le meilleur kugutsu de l'histoire (ça n'a rien d'inférieur à un autre type de ninjutsu) et un accès à un ninjutsu aussi cheaté que le Satetsu (et sans doute bien plus, au moins les 5 éléments) qui se retrouver inférieur à Gaara qui n'a que le sable poussé à son paroxysme (soit une note dont le simple fait d'être le meilleur en kugutsu devrait en approcher Sasori), ça me laisse vraiment dubitatif.

Ne serait-ce que le satetsu ça suffit à passer devant Gaara (3,78) concrètement.

 

Taijutsu : 4/5

Il est excellent dans ce domaine.

Pour lui utiliser son vrai corps c'est devenir vraiment très sérieux, il a une grande confiance en son taijutsu.

C'est sans doute le plus grand utilisateur d'armes qu'on ait vu.

 

Genjutsu : 2,05/5

Il a une immunité totale en ce qui me concerne.

 

Intelligence : 3,63/5

Très intelligent, il créé du poison, invente les marionnettes humaines, possède des espions partout dans le monde ...

Après stratégiquement ce n'est pas excellentissime.

 

Force : 2,5/5

Je pense que son corps de pantin lui offre un minimum de force.

L'inverse serait assez étonnant car même s'il mise beaucoup sur les armes, il n'en demeure pas moins que son corps principal est fait pour aller au corps à corps et qu'ainsi, un minimum de force ne peut pas lui faire de mal.

Sasori n'était pas idiot je doute qu'il en soit autrement.

 

Vitesse : 3/5

Comme Kakuzu.

 

Endurance : 4,2/5

Il a des gros avantages et un énorme point faible.

Sa quantité de chakra est énorme (5/5 dans le databook, on ne le voit jamais fatigué), avec Hiruko et son vrai corps il a une résistance très convainquante du fait de la carapace du premier et de la pseudo immortalité du second (un coup de poing de Sakura ne lui fait absolument rien).

Le problème c'est surtout son coeur ...

Alors certes il peut le déplacer d'un pantin à l'autre mais ça reste un défaut notable et exploitable, il y a une grosse faille à son endurance que n'a pas un ninja comme Kakuzu.

Cela dit, il n'a rien d'inférieur à Hidan qui lui est foutu si on lui coupe la tête.

 

Sceau : 3,25/5

Scelle toutes ses marionnettes, contrôle des ninja et leur mémoire avec un sceau, invoque des centaines de bras avec le SDR.

Sasori est vraiment doué dans ce domaine.

 

Moyenne : 3,34/5

[☆Pandead☆]

@setna

Quant est-ce qu'il le dit ? Je me rappelle pas ça, simplement qu'il précisait qu'Orochimaru pouvait utiliser cette technique.

Pendant le flash back de Kabuto.

 

La création de Sasori, c'est de pouvoir faire des marionnettes qui utilisent les mêmes capacités que de leur vivant, c'est pas non plus ce qui se fait de plus original. En fait, c'est un peu comme l'Edo Tensei aussi bien dans le résultat que probablement dans la méthode pour l'obtenir (expérimentation plus ou moins immoral). Plus généralement, c'est vrai que Sasori est un plus grand créateur que Minato si on ajoute les marionnettes, ses techniques et le poison (+ ses intentions avec l'Edo Tensei ?)

On dit la même chose. Donc autant voir Sasori équivalent à Minato ou légèrement supérieur.

 

Sinon, pourquoi dis tu que Izanagi ou le jutsu de Sasori serait du nin-genjutsu ?

A l'époque quand on faisait les dossiers des techniques des perso poir le site Gaara.fr, on s'était posé la question.

Beaucoup de forumeurs pensaient que c'était un genjutsu. Mais le databook nous avait permis de montrer au forumeur que la technique de Sasori était bien un ninjutsu.

 

Le genjutsu est logiquement une technique qui altère les sens de l'ennemi. C'est à dire qu'elle a pour cible de changer la réalité de l'adversaire. De créer une illusion.

Izanagi est un genjutsu qui altère la réalité elle même et non les sens de l'ennemi. Elle change le destin. Ce n'est pas une illusion et une altération d'un sens de l'ennemi.

C'est une technique lié au sacrifice d'un oeil et à la disparition d'un dojutsu (ninjutsu).

Le dojutsu qu'es le sharingan permet de créer ninjutsu et genjutsu. Mais la description d'Izanagi ne ressemble en rien à du genjutsu et se rapproche plus du ninjutsu.

Cette technique se rapproche davantage de la technique de Sasori.

[Setna]

Les fiches des personnages tailles normales ont été rajoutées dans le deuxième message du topic en spoiler.

Edit : Pour le moment elles ne sont pas vraiment classée (si ce n'est pas village / organisation), parce que je n'ai pas utilisé le bon hebergeur. Ce sera fait plus tard.

 

@ ☆Shisui☆

Beaucoup de forumeurs pensaient que c'était un genjutsu. Mais le databook nous avait permis de montrer au forumeur que la technique de Sasori était bien un ninjutsu.

De base, j'aurais également dit que c'était un genjutsu, plus particulièrement un genjutsu un peu dans le même style que celui décrit ici, à savoir un genjutsu qui semble s'activer seulement si un certain évènement arrive (en gros : un piège). Par contre je ne trouve pas la même traduction sur mangafox.

Finalement, comme la technique de Sasori est classée comme du ninjutsu, c'est également possible qu'il s'agisse d'un sceau piégé qui lance un genjutsu une fois activé, comme pour celui de Kisame (le parchemin qui active la prison aqueuse) ou celui d'Itachi (le sceau qui s'active dans l'oeil de Sasuke pour lancé Amaterasu).

Le plus simple reste à mon avis qu'il s'agisse complètement d'un sceau, un peu du même type que celui qui permet de contrôler les Edo Tensei (ce qui justifierait encore plus les recherches de Sasori à ce sujet). Sinon, je pense que Kishi aurait désigné cette technique aussi bien en 'ninjutsu' qu'en 'genjutsu'.

 

Le dojutsu qu'es le sharingan permet de créer ninjutsu et genjutsu. Mais la description d'Izanagi ne ressemble en rien à du genjutsu et se rapproche plus du ninjutsu.

Comme on a eu du nin-taijutsu, ça semble possible que du nin-genjutsu puisse exister, et dans ce cas Izanagi pourrait entrer dans cette catégorie. D'ailleurs, ça justifierait le fait qu'il faille les cellules d'Hashirama (apport du ninjutsu) et l'oeil des Uchiha (apport du genjutsu), contrairement à Izanami qui elle semble être du genjutsu pur qui donc ne nécessite que l'oeil Uchiha. P'tain, c'est dingue comment on peut trouver des explications rationnelles aux erreurs de Kishi 

 

Tiens, d'ailleurs on peut ajouter des dons d'omnipotence à Sasori :

 

 

Il est carrément au courant d’évènements qui se sont déroulés après sa mort puisqu'il sait que Tobi l'a remplacé. Très impressionnant 

[Kranakor]

@ Setna :

 

Oui, je viens de voir ça, merci Setna pour les fiches !

[Aurus]

 

 

​Ninjutsu : 3,9/5Le Kugutsu est poussé à son paroxysme et rien que pour ça je lui met minimum trois, alors certes ce n'est peut-être pas du ninjutsu conventionnelle, mais en même temps je ne vois pas où mettre l'art des marionnettes, d'autant qu'il les contrôle par du chakra.Sinon je lui accorde certains ninjutsu, comme le satetsu, car finalement il fabrique la marionnette de A à Z, sélectionne l'organe à incorporer et balance le jutsu lui-même avec un signe. Finalement, il fait tout et la marionnette n'a de sens qu'avec Sasori.Du coup son panel de ninjutsu augmente, d'autant qu'on a vu une épée suiton et qu'il est capable de produire un jet de flamme et surement des nuages de poison. De plus le fait de transformer un corps humain en marionnette, tout en conservant certains organes, me fait penser qu'il doit connaitre des ninjutsu spécifique. D'autant qu'il connait un ninjutsu pour transformer l'intégralité de son corps en marionnette tout en gardant son esprit. Cependant, je le mets en dessous de Kakuzu qui a 5 affinités, un Kinjutsu et un espèce de mode tentacule dégueulasse

 

Taijutsu : 4/5avec ses marionnettes, c'est une déferlante de kunais, épées, senbon et autres armes cachés et vicieuse. Le tout avec des marionnettes qui aux corps-à-corps utilise des lames ou d'autres armes comme Hiruko et sa queue métallique. De plus, le corps de Sasori lui permet d'avoir des lames qui tourbillonnent et un câble métallique qui lui permet d'avoir une meilleure mobilité. Le tout avec du poison.

 

Genjutsu : 2/5Totalement immunisés vu son corps.

 

Intelligence : 3,8/5Très intelligent, très créatif, il possède plusieurs espions, montre une certaine stratégie avec les marionnettes (Hiruko et tous son dispositif de défense,..)

 

Force : 2/5La moyenne je pense.

 

Vitesse : 3/5Au alentour de Kakuzu je dirais, d'autant qu'il a montré de très bons réflexes.

 

Endurance : 3,8/5Un corps presque immortelle, capable de changer de corps, possède Hiruko comme protection, mais au final il est fait de bois et un peu de métal du coup ça le rend fragile. Contre un Ae, Deidara ou Susano'o, il est dans la merde, avec son corps. Cependant, il semble avoir une assez grosse réserve de chakra et une bonne gestion de celle-ci.

 

Sceau : 2,7/5Invoque 100 pantins, fait le rituel de l'Akatsuki et il me semble fait invoquer des mains au Sandaime Kazekage (je suis plus sur si c'est un sceau ou autre chose). De toute façon, il semble avoir une très bonne maitrise des sceaux. Cependant on a rien vu en dehors des invocations.

 

Moyenne : 3,3/5

 

[Djangoo]

Mais comment on peut mettre 2/5 en gen a sasori?

 

Le type qui n'a jamais rien montré en gen (si j'ai bien suivit l'affaire kabuto, ce n'était pas un gen) mais on lui accorde 2/5 sur le seul principe de sa résistance aux gen. wtf. On doit mettre combien à naruto ? 3.5/5 car il a kyubi et qu'il est immunisé? hashirama 4/5 car il a un gen et qu'il n'a jamais été prit dans un gen de madara ou autre uchiwa, même chose pour tobirama ? Bee même chose? le critère de la caractéristique illusions doit être seulement la résistance car c'est toujours sur celui la qu'on sauve les personnages de la déroute au niveau des notes quand ils n'ont rien montré dedans.

 

On critique souvent ma notation, mais quand je vois des énormités pareilles ben je me dis que mon tableau n’est pas si pourave que ça.

[Draco]

Ben si on doit pas mettre 2 car il a une excellente résistance aux gen' car il n'est plus qu'une machine, faudrait baisser absolument tout le monde dans le tableau autour du 2... des perso' comme Tsunade, SDR ou Hiruzen (lui ça me fait rire, il a été noté de façon très sympa alors qu'on le voit incapable de briser un genjutsu de bas niveau).

 

C'est pas la première fois que c'est noté comme ça. Peut y avoir une pétition pour changer de tableau sinon mais ça va tout remettre en question.

[Djangoo]

Le souci c'est que 2 signifie niveau moyen, ça demande un minimum de production dans le domaine. Là on se base sur un seul critère et table rase du reste. On va supposer qu'il sait envoyer un gen assez puissant pour terrifier un gamin d'examen ninja mais pas plus. 1 c'est déjà généreux pour sasori (même chose pour tsunade, SDR. Encore pire pour tsunade qui n'a rien montré en résistance contre les gen).

 

Ce n’est pas la première fois que c'est noté comme ça.

 

C’est bien le problème, dès qu'un ninja ne montre rien en gen (ce qui est le cas pour la plupart même chez les 80+), on spécule ou se concentre sur un seul point généralement la capacité à esquiver le gen pour noter. Quid du reste ? Tous les ninjas qui ont des gen dignes de ce nom (hors uchiwa) les ont toujours utilisés: jiraya, hashirama, kabuto, tayuya et dans une moindre mesure kakashi et danzo même si c'est grâce au sharingan. Alors comment on note ces ninjas? Forcément plus haut que 2/5, car eux ont montré des capacités en gen et ont aussi une certaine résistance.

[Kranakor]

@Djangoo :

 

Ah non, par pitié, ne changeons pas cette portion là du classement alors qu'on vient juste de la remettre à jour ! Ce qu'il faut comprendre @Djangoo, c'est qu'il doit y avoir 5% des personnages qui ont montré du genjutsu donc si on ne prend en compte que la production (ce qui est contraire aux critères d'ailleurs), une très large majorité de ninja aurait moins de 1/5 dans ce domaine ! Or, comme notre but est de classer ces ninjas suivant une échelle propre à un domaine, il est inutile de mettre tout le monde à moins de 1/5. Sasori est, je pense, l'un des ninjas qui a un très fort potentiel de résistance dans ce domaine ! Il est pour moi à la limite de l'immunisation totale. Si l'on regarde l'échelle, je trouve que les notes qui lui sont attribués dans ce domaine sont très cohérentes.

[Djangoo]

Ce qu'il faut comprendre @Djangoo, c'est qu'il doit y avoir 5% des personnages qui ont montré du genjutsu donc si on ne prend en compte que la production (ce qui est contraire aux critères d'ailleurs), une très large majorité de ninja aurait moins de 1/5 dans ce domaine !

 

Je te répondrais bien tant pis pour eux menfin bon, je trouve cela étrange pour ne pas dire plus de se baser sur un seul aspect pour filer une note. Je ne remet pas en cause sa résistance mais ça ne suffit pas à le classer aussi haut et c'est pareil pour tout les autres qui devraient se retrouver dans les bas fond du classement gen, n'ayant rien montré du tout en illusion. L'échelle logique voudrait que tes 95% soit tout en bas et ceux qui ont fait l'effort de maîtriser des gens soient en haut, avec en "entre deux" vers 1 ou 1.5 ceux qui ont montré une résistance ou un autre critère autre.

 

C'est le même soucis que les sceaux ou certains ont  la moyenne alors que le seul argument était : "il a participé au scellement des bijuu" et à coté 0 sceaux, 0 invocs etc.

 

Pas la peine de rechanger la notation, de toute façon ça ne changera pas celle des 3/4 des forumeurs. Je soulevais juste l'incohérence

[Olgun]

Personnage très intéressant , voici les notes : 

 

Ninjutsu : 3,2/5

 

Taijutsu : 4/5

 

Genjutsu : 1,2/5

 

Intelligence : 4,2/5

 

Force : 1,8/5

 

Vitesse : 3,2/5

 

Endurance : 4/5

 

Sceau : 3,5/5

 

Moyenne : 3,13/5

 

Part contre , je ne me donne même plus la peine de détailler , vue que la plupart des notations ne le s'ont pas ...

Au sinon ninja de bon niveau général à mon gout , mais la force et le gen ne sont pas ces point fort à ce que j'ai pu voir ...