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Topic des évaluations : les diagrammes (3) ~ Bilan du troisième topic


Setna
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@Setna :

 

C'est possible, mais à ce moment là pourquoi considérer cette possibilité pour Kakashi et pas pour Hiruzen ? Surtout que dans un cas, on a Kakashi qui dit lui même cette phrase en précisant qu'il va faire honneur à sa réputation, et de l'autre on a un Orochimaru manipulateur qui se moque de son sensei. J'accorde plus de crédit à la première phrase, même sans prendre en compte la cohérence de l'oeuvre et l'ancienneté des informations.

 

Je ne sais plus précisément si la phrase dont tu parles à propos d'Hiruzen FG est "dieu des shinobis" ou "connaît/maîtrise toutes les techniques de Konoha" mais ça n'a pas vraiment d'importance. Kakashi FG n'est pas si loin que ça du niveau de Zabuza en ninjutsu (même s'il est meilleur, je suis d'accord). A ça, on peut ajouter qu'Hiruzen a déjà laissé son poste pour Minato et je pense qu'il le laisserait avec joie pour finir ses jours tranquilles s'il y avait un prétendant au titre d'hokage. Le problème, c'est que Kakashi FG est très très loin de ce niveau. C'est d'ailleurs pour ça que je pensais qu'on allait noter Kakashi début NG également ! C'est un ninja qui, comme Sasuke et Naruto, a une évolution énorme ! Il y a une phrase aussi qui annonce Haku comme meilleur que Kakashi FG par exemple ! Bref, ce que je veux dire, c'est qu'on a vu que Kakashi FG était dans ces eaux là ! Peut être un peu au-dessus d'eux, j'en conviens mais il ne peut pas être au-dessus de Yamato en ninjutsu à mon avis. Pire, vous le placez à côté d'une sannin qui elle, a déjà le niveau pour prétendre au titre de kage dés la FG ! (si seulement elle était au village, Hiruzen aurait pu prendre sa retraite...). Kakashi FG, c'est un ninja de rang A mais pas de rang S. Deidara est un ninja de rang S spécialisé dans le ninjutsu et il est à 3,82/5. Kakashi FG a vraiment très peu de chance de le vaincre. Donc déjà, niveau puissance, il est en-dessous ! Niveau polyvalence, il est certainement en-dessous également. Reste plus que la diversité qui sauve un peu les meubles ("merci Kishi de m'avoir développé" -Kakashi-).

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Ninjutsu

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Hashirama : 4,70

Un monstre, mais il faut laiser de la place pour les nouveaux dieux du manga.

 

Kabuto war : 4,70

Au moins aussi puissant qu'Hashirama, mais encore plus diversifié. Plusieurs affinités, KK, du ninjutsu médical, pouvoir contrôler l’environnement, le senjutsu ... C'est juste monstrueux.

 

Kakashi FG : 3,5

Pas grand chose à dire, je trouve que cette note lui va parfaitement. Il n'a pas encore Kamui, et maîtrise moins bien ses jutsus.

 

Sakura war : 3,25

Une copie conforme de Tsunade en moins puissante.

 

Sasori : 3,75

Maintenant, les marionnettes sont du ninjutsu, et comme il est le meilleur au monde dans cet art, il doit être très haut.

 

Kankuro war : 2,5

Un sous-Sasori.

 

Cee : 2,6

Raiton et ninjutsu médical. Je le trouve légèrement plus efficace que Kankuro.

 

Konan : 3,6

Spécialisée dans le ninjutsu, elle a une grosse puissance destructrice. Son ninjutsu est aussi efficace en soutient et pour l’espionnage. Pas de raison qu'elle soit très loin des autres Akatsukiens spécialisés dans le ninjutsu.

 



Taijutsu

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Kimimaro : 4,25

Très bien à sa place.

 

Lee war : 4,30

Encore meilleur que Kimimaro, notamment grâce à sa nouvelle sixième porte.

 

Kankuro war : 1,25

Kugutsu = ninjutsu = Kankuro ne vaut plus rien au taijutsu.

 

Hashirama : 4,00

La parfaite limite entre haut niveau et très haut niveau.

 

Konan : 2.35

Elle vole, et assez rapide, peut se disperser et se rendre intangible. Elle a aussi une bonne maîtrise de ses armes de papiers.

 

Tobirama : 4,2

Un peu au dessus que son frère, notamment avec sa technicité et sa vitesse.

 

Minato : 3,8

Plus rapide que Tobirama, mais moins puissant.

 

 



Genjutsu

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Asuma : 1,2

N'a montré aucun contre.

 

Temari war : 1,55

Peut repousser les genjutsu auditifs.

 



Force

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Suigetsu : 3,2

De base il possède déjà une grande force, mais il peut aussi augmenter sa masse musculaire e manière assez impressionnante. Je ne le vois pas inférieur à Zabuza.

 



Vitesse

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Minato : 4,7

Supérieur à Tobirama, mais comme pour Hasirama en ninjutsu, il faut laisser de la place pour les dieux.

 



Endurance

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Hiruzen FG : 1,8

Nul en tout point, résistance, chakra ... Il a juste de la volonté.

 

Minato : 3

On peut monter sa note car il a le senjutsu, ce qui inclut une bonne réserve de chakra.

 

Sasori : 4

A moins de détruire son cœur, il est virtuellement invincible.

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@Setna

Non, c'est toi qui joues sur les termes puisque tu dis qu'on ne peut utiliser du ninjutsu qu'à partir du moment ou le mots est apparue, et je te fais remarqué que ce mots ne provient pas du Rikudo qui donc aurait 0 dans le domaine. Quant on sait que Kaguya avait le byakugan, on dit que non on va pas le compter dans le ninjutsu parce que forcement elle pouvait pas utiliser de ninjutsu ? Ou alors on dit que finalement les hyuuga ne sont pas des ninjas mais des extraterrestres ?

Kaguya est la première a pouvoir utiliser du chakra, elle a le byakuga qui est un KK, elle a le sharingan qui est un KK, elle a le rinnegan qui est un KK, elle utilise un pouvoir qui lui permet de faire tomber la foudre. J'y vois beaucoup d'éléments indiquant qu'elle utilisait du ninjutsu.

 

Tu auras beau dire tout ce que tu veux, le manga dit que le premier ninja est Hagoromo et non Byakuga.  :P

Le ninjutsu est le ninshu. La différence est la mise en pratique.

Byakuga est bien une extra-terrestre et n'a jamais utilisé de ninshu ou ninjutsu. Les deux étant avant tout des techniques qui servent aux humains.

Byakuga utilise du chakra mais pas de techniques utiles à un ninja. Et c'est pas parce qu'elle à le byakugan que ca devient forcement un ninja. Au passage, elle a que deux dojutsu et non 3 et le rinnegan n'est pas un kk.

Un Kekkei Genkai est une capacité transmise génétiquement au sein d'un clan qui est en principe impossible à copier ou à enseigner en dehors des lignées du clan.

 

Comparé Byakuga aux humains, c'est comme dans DB lorsque l'ont compare songoku petit à songoku SS3. Il y a une grosse différence et aucun rapport de force logique.

Si on dit byakuga la plus forte est à 5 partout et bien désolé mais les shikamaru and co seront à peine à un dans les domaines.

Comparé le divin aux humains, est tout aussi n'imp' que ce que sont devenus les rapports de force.

 

Hagoromo Ôtsutsuki (大筒木ハゴロモ, Ôtsutsuki Hagoromo), plus connu sous le nom d'Ermite Rikudô (六道仙人, Rikudô Sennin ; Signifiant littéralement « Ermite des Six Chemins » ; ou « Sage des Six Chemins ») serait d'après la légende l'homme qui fut à l'origine du monde ninja ainsi que le créateur et premier utilisateur de Ninshû (transformé avec le temps en Ninjutsu comprenant aussi le Taijutsu et le Genjutsu), faisant de lui le premier shinobi au sens actuel du terme.

 

Et si Byakuga a été la première a utiliser du chakra, c'est bien Hagoromo qui l'apprend aux humains.

l'Ermite Rikudô enseigna au monde comment manipuler le chakra, fut vénéré en tant qu'Ermite Rikudô.

 


 

Edit : Ce qui serait intéressant, c'est de mettre en avant les capacités de Kaguya qui en faisait une sorcière. Il y a un merveilleux lien à faire avec la technique d'Hidan qu'on pourrait enfin classer, on aurait autre chose que du ninjutsu, de l'art vaudou / de malédiction ou peu importe son nom. Mais ça serait en plus du "ninjutsu" de Kaguya.

Tu veux comparer le Jujutsu - Shijihyouketsu qui est du ninjutsu (databook) au pouvoir météorologique divin de Byakuga ?

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@ Morna

Kakashi FG n'est pas si loin que ça du niveau de Zabuza en ninjutsu (même s'il est meilleur, je suis d'accord).

Ouais ben on est vraiment pas du même avis :D

Kakashi a copié et utilisé sans soucis l'ensemble des jutsu de Zabuza (sauf la brume), il a montré d'autres jutsu suiton, il a montré du raiton bien maîtrisé, il a montré du doton, il a le sharingan, c'est carrément pas la même classe que Zabuza pour lequel on est même pas sur qu'il puisse utiliser du suiton sans de l'eau à proximité (sauf brume).

 

Pire, vous le placez à côté d'une sannin qui elle, a déjà le niveau pour prétendre au titre de kage dés la FG !

Je vois personne mettre Kakashi FG en dessous de Minato en ninjutsu, et ce dernier est un kage légendaire. Le niveau en ninjutsu de Tsunade n'est en rien un maximum pour Kakashi FG.

 

Kakashi FG, c'est un ninja de rang A mais pas de rang S. Deidara est un ninja de rang S spécialisé dans le ninjutsu et il est à 3,82/5. Kakashi FG a vraiment très peu de chance de le vaincre. Donc déjà, niveau puissance, il est en-dessous ! Niveau polyvalence, il est certainement en-dessous également. Reste plus que la diversité qui sauve un peu les meubles

Je ne place pas Kakashi au niveau de Deidera.

Par contre niveau polyvalence, Kakashi est au dessus, le seul truc polyvalent de Deidera, c'est qu'il peut voler, sinon son pouvoir lui permet de jsute de tout casser.

 

[spoiler=Cadeau]

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@ ☆Shisui☆

Byakuga est bien une extra-terrestre et n'a jamais utilisé de ninshu ou ninjutsu. Les deux étant avant tout des techniques qui servent aux humains.

Byakuga utilise du chakra mais pas de techniques utiles à un ninja. Et c'est pas parce qu'elle à le byakugan que ca devient forcement un ninja. Au passage, elle a que deux dojutsu et non 3 et le rinnegan n'est pas un kk.

Donc du coup, Kaguya aurait utilisé du genjutsu mais pas du ninjutsu ? Je veux pas faire d'elle un ninja, elle n'en était pas un puisque Kaguya était une sorcière / une démone. Là n'est pas la question, ce qu'il faut savoir c'est si ses techniques sont à classer dans le ninjutsu ou dans 'autre'. Et puisque tu admet que le ninshu pourrait être classé dans le ninjutsu, je vois pas pourquoi les capacités de Kaguya, qui n'ont pas de nom pour le moment, ne pourraient pas l'être également.

Ok pour le rinnegan, j'étais pas sur.

 

Le ninjutsu est le ninshu. La différence est la mise en pratique.

En effet, pour moi c'est évident que le Rikudo est à l'origine du ninshu (utilisation pour la paix) et Kaguya est à l'origine du ninjutsu (utilisation pour la guerre), mais bon ça c'est une hypothèse. Pour le moment, on est même pas sur de ce qu'est le ninshu.

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@setna

Donc du coup, Kaguya aurait utilisé du genjutsu mais pas du ninjutsu ?

Elle a utilisé énormément de chakra pour utiliser la technique du mugen Tsukuyomi qui est certes une technique de genjutsu, mais une technique impossible à réaliser pour un ninja ou être humain.

Alors oui c'est une technique qui est un genjutsu et oui c'est le même principe que la technique d'Itachi. Mais il y a un monde entre les deux.

Là où Itachi se sert de sa technique comme un ninja. Celle de Byakuga est pour contrôler le monde et tous les êtres humains. C'est inimaginable l'écart de puissance qui existe. C'est trop "divin" pour être noté dans des domaines.

Bien que nous ne connaissions pas ces compétences, on sait déjà que Hagoromo, lui-même un être extrêmement puissant, l'a décrite comme plus forte que n'importe qui au monde, y compris lui-même, elle était si puissante qu'elle a gouverné sur le monde et Hagoromo dit d'elle qu'elle arrêtait les guerres toute seule et Madara dit qu'elle dépasse le stade humain et les gens de son époque avaient peur d'elle à cause de sa grande puissance, et possède 2 des trois Dôjutsu, cela fait d'elle une adversaire extrêmement puissante. On peut prétendre qu'elle contrôle les éléments et la météo et elle possède aussi le Genjutsu ultime, cela fait d'elle le personnage le plus puissant de Naruto Shippûden.

Pour le coup, le topic d'Uzu serait plus utile pour sa notation. A part une notation globale comment veux tu intégrer ce dieu comme référence à des domaines.

 

En effet, pour moi c'est évident que le Rikudo est à l'origine du ninshu (utilisation pour la paix) et Kaguya est à l'origine du ninjutsu (utilisation pour la guerre), mais bon ça c'est une hypothèse. Pour le moment, on est même pas sur de ce qu'est le ninshu.

Au passage, si on peut m'expliqué comment Byakuga fini par être dans Madara à l'instar d'Orochimaru dans Sasuké ?

Pour le deuxième, on a une bonne explication mais pour la mère du rikodou, c'est incompréhensible.

Madara avec les cellules senju et uchiha devient l'ermite rikodou, avec jubi il devient encore plus fort mais pas moins que le senin qui lui aussi avait Jubi. Comment Byakuga peut apparaître ?? Ca n'a ni queue ni tête...

 


 

Sinon Marrant le chapitre avec les yeux qui deviennent le rinnegan.

Marrant aussi que le premier ninja que l'on voit sous l'emprise du genjutsu soit Orochimaru.

Qu'on me dise pas qu'il est un pro du genjutsu après ça. On voit bien que c'est un sensible des yeux.  ;D

 

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Ninjutsu

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Hashirama : 4,5

 

 

Kabuto war : 4,70

 

Kakashi FG : 3,5

 

 

Sakura war : 3,25

 

Sasori : 3,75

 

 

Kankuro war : 2,5

 

Cee : 2,7

 

 

Konan : 3,5

 



Taijutsu

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Kimimaro : 4,25

 

Lee war : 4,30

 

Kankuro war : 1,25

 

Hashirama : 3,80

 

 

Konan : 2.35

 

Tobirama : 4,00

 

Minato : 3,9

 

 

 



Genjutsu

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Asuma : 1,2

 

 

Temari war : 1,55

 



Force

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Suigetsu : 3

 



Vitesse

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Minato : 4,75

 



Endurance

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Hiruzen FG : 1,8

 

 

Minato : 3,5

 

Sasori : 4

 

 

 

Pour RS, Naruto RS, Sasuke et consorts, je suis désolé, mais pour eux, il faut trouver une solution, les incorporer dans le classement actuel va entraîner un trop gros décalage d'après moi ! Ne serait-ce que Naruto, actuellement, il mérite bien le 5 en Ninjutsu (X affinités, X Bijûu, Senjutsu etc.) mais Hashirama est estimé à 5 d'après certains, je ne trouve pas ça spécialement cohérent !

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@ ☆Shisui☆

Là où Itachi se sert de sa technique comme un ninja. Celle de Byakuga est pour contrôler le monde et tous les êtres humains. C'est inimaginable l'écart de puissance qui existe. C'est trop "divin" pour être noté dans des domaines.

Les techniques divines sont des techniques à très grande échelle. Le MT est si puissant parce qu'il est d'ampleur mondial (enfin, pas tout à fait, mais admettons). Mais sur un individu spécifique, il est moins puissant que le KotoAmatsukami qui lui implante une idée, ce qui offre largement plus de possibilités. En terme de classement de genjutsu, pour moi on a :

1 ) Mugen Tsukuyomi

2 ) Koto Amatsukami

3 ) Tsukuyomi

4 ) Gama Rinsho

Mais je vois pas un tel écart entre le 1 et 2, car si le 1 est bel est bien plus puissant globalement (de très très loin), il est largement moins polyvalent et permet des utilisations nettement moins diverses.

 

Au passage, si on peut m'expliqué comment Byakuga fini par être dans Madara à l'instar d'Orochimaru dans Sasuké ?

J'imagine que ça s'est passé lorsqu'il a absorbé l'arbre.

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Mais je vois pas un tel écart entre le 1 et 2, car si le 1 est bel est bien plus puissant globalement (de très très loin), il est largement moins polyvalent et permet des utilisations nettement moins diverses.

Oui, une utilisation moins diverse pour un ninja car le MT n'a pas le même but que les techniques dites ninja. Il n'y a pas de rapport, c'est pourquoi il est difficile de classer cette technique dans un domaine ninja.

Puis aucun ninja ne peut réaliser cette technique sans des conditions très mal expliquées par Kishi et quasi unique. Personne ne peut faire deux MT.

Imagine quand même que le MT réduit la population humaine à néant. Ninja et tutti quanti. Comment comparer ca à un KA qui contrôle une personne ?

Pour un ninja la deuxième technique est utile la première n'est que si tu as envie de créer un nouveau monde à la matrix. Je n'arrive pas à voir le si petit écart dont tu parles.

 

Entre faire ce que je veux d'une personne et contrôler l'humanité, il y a un fossé immense.

:)

 

J'imagine que ça s'est passé lorsqu'il a absorbé l'arbre.

Oui, mais comment Byakuga s'est retrouvée dans l'arbre ??

C'est quoi le rapport entre l'arbre et elle. A la base ils sont ennemis. Byakuga a mangé le fruit et l'arbre cherche à le récupérer. C'est pourquoi Jubi a été créé, pour récupérer le chakra volé.

J'ai l'impression que ce ne tient pas debout cette histoire, surtout que Madara n'a jamais recherché à devenir Byakuga ??

 

 

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@ ☆Shisui☆

Entre faire ce que je veux d'une personne et contrôler l'humanité, il y a un fossé immense.

Je dis pas le contraire, mais on ne se base pas exclusivement sur la puissance apparente d'une technique pour donner des notes, il y a d'autres critères. Sinon, Deidera serait à 4,3/4,5 en ninjutsu.

Le rayon d'action du Mugen Tsukuyomi est monstrueux, ce qui la place très très très très très largement devant n'importe quel autre genjutsu du point de vue de la puissance brute. Ce que je dis, c'est qu'en prenant en compte l'ensemble des critères pour évaluer une technique, certes le MT reste n°1, mais il perd pas mal de terrain par rapport au KotoAmatsukami. Tiens, juste un truc, le MT n'a aucun effet sur les Edo-Tensei contrairement au Koto... Bref, de toute manière, il va falloir attendre un peu avant de pouvoir mesurer pleinement ce qu'est le MT.

 

J'ai l'impression que ce ne tient pas debout cette histoire, surtout que Madara n'a jamais recherché à devenir Byakuga ??

Kishi peut encore l'expliquer, je doute qu'il fasse tout ça au hasard tout de même.

Pour moi, ce qui ne tient pas debout, c'est toutes ces versions qu'on a de Juuby : on a simultanément le Gedo Mazo, l'arbre divin, les bijuus à l'intérieur de Madara et les bijuus à l'intérieur de Naruto. A vrai dire, l'incohérence est arrivée lorsque Obito a pu faire ressortir Juuby sans perdre sa forme de jin', ça n'avait pas de sens.

 



 

Les réévaluations vont se terminer ce soir, donc pour ceux qui voudraient encore mettre leurs notes / changer celles qu'ils ont mit, c'est aujourd'hui. Avant le personnage choisit par Shadow, il va y avoir un groupe, afin qu'on retrouve le rythme habituel.

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@Setna

Tiens, juste un truc, le MT n'a aucun effet sur les Edo-Tensei contrairement au Koto

C'est vrai. Peut être un rapport avec le monde pur et impur ?

 

l va falloir attendre un peu avant de pouvoir mesurer pleinement ce qu'est le MT.

Tu n'as pas remarqué que le MT et l'arbre était une idée piquée à Matrix ?

Le monde espéré de Madara qui est dans un genjutsu est comme la matrice monde virtuel créé par les robots.

Les humains sont les piles de chakra comme ceux de Matrix avec la bio-électricité.

Les humains sont enfermés dans un sarcophage relié à l'arbre qui pompe leur énergie. On retrouve le cocons remplis d'un liquide nutritif qui pompe l'énergie des humains.

Bref un beau copié/collé de Kishi.  ;)

 

Kishi peut encore l'expliquer, je doute qu'il fasse tout ça au hasard tout de même.

Pour moi, ce qui ne tient pas debout, c'est toutes ces versions qu'on a de Juuby : on a simultanément le Gedo Mazo, l'arbre divin, les bijuus à l'intérieur de Madara et les bijuus à l'intérieur de Naruto. A vrai dire, l'incohérence est arrivée lorsque Obito a pu faire ressortir Juuby sans perdre sa forme de jin', ça n'avait pas de sens.

Oui c'est le bazard monstre. Kishi s'est embourbé. Quand tu vois qu'au final Jubi n'est même pas à 100%. Toutes ces explications de moitié avec les biju c'est un grand n'imp'.

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@ ☆Shisui☆

C'est vrai. Peut être un rapport avec le monde pur et impur ?

J'espère que c'est une partie du plan d'Orochimaru / Kabuto, qui ont préparé l'Edo Tensei de manière à ce qu'il ne subisse pas le MT. Parce que Tobirama s'étonne de ne pas être prit dans le gen, donc pour lui ça aurait du être le cas. Je lui fais confiance pour découvrir la raison de cette résistance, ce serait bien que Kabuto (avec son mode Sennin qui l'immunise totalement à la lumière) face un peu parlé de lui.

 

Tu n'as pas remarqué que le MT et l'arbre était une idée piquée à Matrix ?

KotoAmatsukami -> Inception

Mugen Tsukuyomi -> Matrix

Ca illustre bien les deux gen' je trouve :D

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KotoAmatsukami -> Inception

Mugen Tsukuyomi -> Matrix

Ca illustre bien les deux gen' je trouve :D

Oui KA a une similitude avec inception même si dans ce dernier, il y aussi la part des rêves à prendre en compte. Je n'avais pas remarqué.

Après la technique KA est souvent un pouvoir utilisé. Les mutants et le professeur charles xavier pourrait t'en parler plus que moi.  ;D

MT est vraiment une idée pompée et l'explication est clairement identique à Matrix. Kishi est même allé jusqu'à reprendre l'idée de la trinité. Il ne s'est vraiment pas fouler pour cette histoire. Un scénario peu original et c'est vraiment un mauvais copié/coller.

:)

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Ninjutsu

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Hashirama : 4,7

 

Kabuto war : 4,68

 

Kakashi FG : 3

 

Sakura war : 2,5

 

Sasori : 4

 

Kankuro war : 2,6

 

Cee : 2,5

 

Konan : 3,4

 

 

Taijutsu

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Kimimaro : 3,6

 

Lee war : 4,1

 

Kankuro war : 1,25

 

Hashirama : 3,1

 

Konan : 2,6

 

Tobirama : 3,2

 

Minato : 4,1

 



Genjutsu

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Asuma : 1,32

 

Temari war : 1,5

 



Force

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Suigetsu : 3,00

 



Vitesse

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Minato : 5

 



Endurance

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Hiruzen FG : 1,4

 

Minato : 3,6

 

Sasori : 4,4

 

 

Mettre Kakashi Fg à 4 ... Ridicule.

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Bien, voici donc les résultats :

 

Ninjutsu

Hashirama : 4,85 4,73 (-2,48%)

Kabuto war : 4,66 4,54 (-2,58%)

Kakashi FG : 3,66 3,39 (-7,38%)

Sakura war : 2,75 2,94 (+6,91%)

Sasori : 3,39 3,77 (+11,21%)

Kankuro war : 2,14 2,54 (+18,69%)

Cee : 2,25 2,50 (+11,11%)

Konan : 3,18 3,26 (+2,52%)

 

[spoiler=Les fiches]

212864hashirama.png

893277kabutowar.png

260794sasori.png

146352kakashifg.png

404885konan.png

864619sakurawar.png

562563kankurowar.png

293400cee.png

 

 

 

Taijutsu

Kimimaro : 4,36 4,16 (-4,59%)

Lee war : 4,39 4,23 (-3,64%)

Kankuro war : 1,97 1,57 (-20,30%)

Hashirama : 4,06 4,12 (+1,48%)

Konan : 1,68 2,03 (+20,83%)

Tobirama : 3,91 4,12 (+5,37%)

Minato : 3,53 3,93 (+11,33%)

 

[spoiler=Les fiches]

694677leewar.png

210001kimimaro.png

368701tobirama.png

935354minato.png

404885konan.png

562563kankurowar.png

 

 

 

Genjutsu

Asuma : 1,53 1,30 (-15,03%)

Temari war : 0,94 1,46 (+55,32%)

 

[spoiler=Les fiches]

467327temariwar.png

757844asuma.png

 

 

 

Force

Suigetsu : 2,48 2,98 (+20,16%)

 

[spoiler=La fiche]

176608suigetsu.png

 

 

 

Vitesse

Minato : 4,90 4,78 (-2,45%)

 

[spoiler=La fiche]

935354minato.png

 

 

 

Endurance

Hiruzen FG : 1,38 1,87 (+35,51%)

Minato : 2,79 3,29 (+17,92%)

Sasori : 3,98 4,06 (+2,01%)

 

[spoiler=Les fiches]

260794sasori.png

935354minato.png

928803hiruzenfg.png

 

 

 

Edit : Fiches modifiées en première page



 

Comme d'habitude, les domaines du ninjutsu et du taijutsu auront beaucoup fait parlé, à moitié sans résultats probant. Les autres domaines sont bien plus efficaces lors des réévaluations.

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Je constate juste ce que je craignais déjà lorsque du débat avec Shishui et pour lequel j'ai oublié de répondre. Me concernant, j'avais raison. Ce n'est pas suffisamment flagrant pour en organiser autant. Hashirama qui passe de 4,95 à 4,73, Kabuto qui passe de 4,66 à 4,54, Konan qui passe de 3,10 à 3,26 ...

 

Ce n'est pas une critique contre la demande, mais la prochaine fois, essayez de faire en sorte que les notations bougent réellement et pas seulement pour moins de 3%. Je dis ça, car je pourrai comprendre la frustration de Setna à la longue, organiser des harmonisations pour faire bouger aussi peu, c'est chiant, très chiant. J'ai eu le même cas pour Jiraiya, Tobirama et depuis, ça m'a totalement freiné. Le cas est peut-être différent, mais vraiment, les harmonisations, c'est quelque chose qui doit être réellement nécessaire. Si c'est pour remettre pratiquement les mêmes notes, ça ne sert strictement à rien.

 

Pour moi, le seul domaine qui a bien bougé et avec lequel l'harmonisation a été utile, c'est l'endurance. Le reste, vraiment ... ça ne change pas vraiment grand-chose.

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La baisse de Kimimaro en Taijutsu est totalement incohérente pour ma part, m'enfin c'est sûr que c'est pas un Itachi/Minato/Tobirama/Hashirama/Kakashi en terme de fanbase. Et sinon quelqu'un m'explique pourquoi Jirobo a 0,68 de pus que Choji FG en force (qui l'a battu dans ce domaine)?

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Kakashi FG à 4/5 et au même niveau que Kabuto war ?! :o J'ai hâte de voir ta justification demain GTA ! :P

Bon bon on dirait que jsuis arrivé trop tard pour les explications. Cependant je laisse mon quote de la fois précédente

 

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Ninjutsu : 4/5

 

1000techniques [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8]

 

Je privilégie beaucoup la diversité en ninjutsu. Je tiens aussi compte de la hype. J'avais par exemple mis une note similaire à Hiruzen

 

@Ino j'aimerai juste laisser ceci à titre d'info(ayant lu ton commentaire sur l'endurance de Minato)

 

Tout utilisateur de mode sennin doit posséder une gigantesque quantité de chakra.

 

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C'est pour cette raison qu'Orochimaru ne pouvait pas utiliser le mode ermite

 

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Ce simple fait donc devrait mettre Minato au-dessus d'Orochimaru en endurance

 

De plus, le fait que Tobirama ne maitrise pas le mode sennin me fait penser que Minato a une plus grande réserve de chakra que lui aussi, car Tobirama possède un frère utilisateur de mode sennin depuis des decennies, connait même le Mt Myouboukou(donc c'est pas comme si le mode sennin était étranger pour lui), et pourtant il ne maitrise pas le mode ermite.

 

Cela n'a de sens dans ma tête que soit car comme Orochimaru ne possédait pas un corps adéquat pour acceuillir l'énergie naturelle, soit il n'était pas aussi talentieux pour l'apprendre. Et étant donné que je doute qu'un mec aussi talentieux que Tobirama à créer des jutsus interdits n'ait pas le talent nécessaire pour apprendre l'art ermite, je pense que c'était probablement un problème de réserve de chakra.

 

Au niveau des faits aussi dans cette guerre, le mieux que Tobirama ait pu téléporter c'est l'équivalent de 2 Hachibi(moitiés de Kyubi), la où Minato en début de guerre fût capable de téléporter quelque chose de plus gros que le Jubi.

 

Je trouve la justification autour de Senju exagérée personellement d'autant plus avec les récentes paroles du Rikudo sennin comme quoi les enfants ne naissent pas nécessairement avec la quantité de chakra ou talent du parent(Asura ancêtre des Senju étant l'exemple flagrant). Au niveau des faits donc, Minato me semble avoir une plus grande réserve en chakra que Tobirama

 

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Daryl un moment il faut que tu arrêtes de te plaindre, Setna gère ce topic comme tu ne l'aurais jamais fait il privilégie de faire plaisir à tous le monde et ne cherche pas à ce que tous le monde pense comme lui force et de constater que ça plait.

 

Parmi ces renotations il y a du chipotage je te l'accorde mais la majorité des renotations sont du bon sens.

 

Ce n'est pas toi qui gère ce topic

 

Me concernant, j'avais raison
.

J’espère bien 9_9

 

Hashirama qui passe de 4,95 à 4,73

 

C'est énorme et tu dis que ce n'est rien.

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GTA

 

Il faut relativiser les faits, après tout Minato dit lui même ne pas pouvoir garder le mode sennin très longtemps, il ne peut garder le mode que pour une seule attaque et c'est même pour cela que parmi toute ses prestations (Aa, Tobi, Juubito) il ne montre pas le mode sennin et c'est peut-être parce qu'il ne possède ps une réserve de chakra assez conséquente. Naruto possède une énorme quantité de chakra, il maitrise bien le mode sennin, Jiraya a une bonne quantité de chakra, mais il est mauvais pour "absorber" l'énergie naturel (il me semble que c'est une excuse de se genre là) d’où l'utilité des crapauds et Minato et doué pour absorber l'énergie naturel, mais ne possède pas une grosse réserve, mais de par sont talent et c'est un génie, il y arrive.

 

C'est difficile de dire, Minato téléporte une BB de Juubi qui semble énorme, Tobirama téléporte un Kyubi complet (les deux parties) mais ne semble pas fatiguer comme Minato, le Yondaime téléporte l'Alliance, mais il possède le chakra de Kyubi.

 

De toute façon nous n'avons pas finit de jauger les hokages, ils sont les rares survivants du plan de Madara, Naruto soignera les bras de sont père et on verra par la suite leurs prestations.

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Je privilégie beaucoup la diversité en ninjutsu. Je tiens aussi compte de la hype.

1000 techniques comprenant indifféremment taijutsu, ninjutsu, genjutsu, fuinjutsu, kuchiyose. Tu te rends compte aussi que dans "1000 techniques" y a des jutsu du genre sennen goroshi, c'est-à-dire certainement une panoplie de jutsu de rang E totalement inutile. Mettre un 4/5 en ninjutsu pour "1000 techniques", je trouve ça vraiment abusé. T'aurais également pu mettre 4/5 en taijutsu à Kakashi avec le même argument.

 

Encore heureux, la majorité n'a pas suivie :

Kakashi FG : 3,66 3,39 (-7,38%)

Grosse baisse pour le ninja copieur qui se retrouve en-dessous des sanins, c'est sa place sachant que le personnage à énormément évolué depuis la FG.

 

@Kouza

Il faut relativiser les faits, après tout Minato dit lui même ne pas pouvoir garder le mode sennin très longtemps, il ne peut garder le mode que pour une seule attaque et c'est même pour cela que parmi toute ses prestations (Aa, Tobi, Juubito) il ne montre pas le mode sennin et c'est peut-être parce qu'il ne possède ps une réserve de chakra assez conséquente.

GTA a raison sur ce point, quand est-ce que tu vois Tobirama utiliser un mode senin? Jamais. Tobirama n'a pas de mode senin, c'est pas idiot de se demander pourquoi. Le vieux crapaud a bien précisé que seuls les individus qui ont une réserve de chakra conséquente ne se font pas bouffer par l'énergie naturelle et peuvent passer en mode senin, y a pas plus explicite. Aussi nul soit le mode senin de Minato, le yondaime a tout de même un mode senin et donc une grosse réserve de chakra.

 

On le dit pas assez souvent je pense : Minato a géré un champ de bataille à lui tout seul durant la troisième guerre , Minato a également géré Kurama et Tobi. A coté Tobirama a seulement montré qu'il était un Senju capable de craqueler un vieux mur dans les ruines du village Uchiha, c'est franchement nul comme démonstration.

Je ne comprends pas que Tobirama soit toujours mis comme plus endurant que Minato, c'est une supposition basée sur du vent. GTA a raison d'inverser la vapeur, Minato a de bonnes chances d'être plus endurant que Tobirama par rapport à ce qui a été montré dans le manga.

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Les modes Sennin sont liés à l'invocation de leur utilisateur.

 

Ce n'est pas pour rien que Jiraya et Naruto ont le même mode Sennin, que Kabuto en a un différent, même chose pour Hashirama (quoique pour lui, on a pas encore vu son invocation).

 

Si Tobirama n'a pas d'invocation de ce type, c'est normal qu'il n'ait pas de mode Sennin car à ce jour, il n'y a pas de mode Sennin du chien, du canard ou du poisson que je sache :P Et de toute manière, je vois pas en quoi le fait que Minato ait un mode Sennin tout pourri ferait de lui un monstre en endurance  9_9, ça prouve juste qu'il doit avoir une bonne quantité de chakra (je ne dis pas que Tobirama > Minato en endurance ni Minato > Tobirama).

 

Etre Senju ou dérivé (Uzumaki) est également un argument de poids et ça ne devrait surement pas être un argument à minimiser. Absolument tous les Senju et Uzumaki qu'on a vu possédait une grosse réserve de chakra: Naruto, Nagato, Tsunade et Hashirama sont tous largement au-dessus de la moyenne, même Karin semble posséder une bonne réserve de chakra  9_9 Je vois pas pourquoi il en serait autrement de Tobirama, serait-il le vilain petit canard de la bande ?

 

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Au niveau des faits donc, Minato me semble avoir une plus grande réserve en chakra que Tobirama

Je ne comprends pas que Tobirama soit toujours mis comme plus endurant que Minato, c'est une supposition basée sur du vent. GTA a raison d'inverser la vapeur, Minato a de bonnes chances d'être plus endurant que Tobirama par rapport à ce qui a été montré dans le manga.

Vous avez peut être tout simplement pas lu la définition du domaine de l'endurance de Setna.

 

Ce domaine est l'ENDURANCE. Par ce mot on ne parle pas que de la quantité de chakra. Vous avez l'air de l'oublier mais à côté, il y a l'énergie physique, la résistance du corps et la volonté. L'endurance englobe plusieurs choses.

 

Les senju ont hérité du corps du rikodou. Tobirama semble avoir une bonne réserve de chakra et il a l'une des meilleurs volonté du manga.

Minato c'est identique mais le corps senju en moins. Donc normal que le plus grand nombre puisse voir Tobirama devant.

 

@Jon bull

je vois pas en quoi le fait que Minato ait un mode Sennin tout pourri ferait de lui un monstre en endurance  9_9

Après faut relativiser, c'est @Gta qui parle de Minato et on connait son engouement pour ce personnage...  ;D

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GTA

 

Il faut relativiser les faits, après tout Minato dit lui même ne pas pouvoir garder le mode sennin très longtemps, il ne peut garder le mode que pour une seule attaque et c'est même pour cela que parmi toute ses prestations (Aa, Tobi, Juubito) il ne montre pas le mode sennin et c'est peut-être parce qu'il ne possède ps une réserve de chakra assez conséquente. Naruto possède une énorme quantité de chakra, il maitrise bien le mode sennin, Jiraya a une bonne quantité de chakra, mais il est mauvais pour "absorber" l'énergie naturel (il me semble que c'est une excuse de se genre là) d’où l'utilité des crapauds et Minato et doué pour absorber l'énergie naturel, mais ne possède pas une grosse réserve, mais de par sont talent et c'est un génie, il y arrive.

Minato n'a jamais dit qu'il ne peut utiliser le mode sennin que pour une seule attaque. Ca c'est juste une interprétation de fan après ne l'avoir plus vu en mode sennin quelques temps après son offensive contre Madara, mais ceci c'est en oubliant le fait que la durée de temps en mode sennin dépend de la quantité d'énergie naturelle enmagasinée(Naruto par exemple après 2 Rasenshuriken il est à court, car ca prend beaucoup de son energie naturelle enmagasinée).

 

Minato a dit qu'il ne peut pas rester dans ce mode très longtemps, mais 5minutes(l'ancienne limite de Naruto dans ce mode) n'est pas longtemps non plus. Le mode sennin en générale est un mode qui dure pas trop longtemps étant donné que l'énergie naturelle évacue assez rapidement

 

Lors de son offensive contre Madara, il est entré en mode sennin assez rapidement. Je doute qu'il aie pu enmagasiné assez d'énergie naturelle. Voila possiblement pourquoi après une attaque au Hiraishin+senpou rasengan il est montré sans ce mode le chapitre suivant. A mon avis, il voulait juste une attaque le plus rapide possible étant donné la situation dans laquelle il se trouvait(Madara près de retrouver son Rinnengan et l'autre partie du Kyubi). Il sous-entend même assez le contraire lorsqu'il dit "de plus, étant donné mon état physique je ne pense pas pouvoir combattre efficacement"

 

Note qu'il ne pose pas de problèmes pour combattre en mode sennin, mais plus pour combattre efficacement dans ce mode étant donné son état physique.

 

Le problème est que même le mode incomplet(que Jiraya maitrise), Tobirama ne le maitrise pas. C'est ca que je trouve assez pertinent

 

@Jon Bull je vois pas la relation entre "la pourriture d'un mode sennin" et la capacité à l'utiliser. Le fait reste que Minato possède suffisamment de chakra pour utiliser ce mode, pourri ou pas, la où apparemment Tobirama lui n'en possède pas. Le mode est "pourri" comme tu dis car Minato n'est pas suffisamment doué pour accumuler l'énergie naturelle assez rapidement et le maintenir longtemps. Ca n'a rien à voir avec la capacité à maitriser et se servir de cette énergie naturelle

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Je vois pas pourquoi il en serait autrement de Tobirama, serait-il le vilain petit canard de la bande ?

Et bien oui, peut-être! La génétique est parfois hasardeuse. Tobirama et Hashirama n'ont pas hérité des même gènes, il suffit de regarder la différence entre les couleurs des cheveux pour s'en convaincre. Un nom n'est qu'un nom. Tobirama n'a pas de capacités de régénération à l'instar de Tsunade/Hashirama/Karin, il n'a pas de mode senin, il n'a rien montré, on sait uniquement qu'il est mort face aux frères Kin/Gin, c'est très limite pour jauger son endurance.

 

Et on ne connait rien des Namikaze, qui nous dit qu'ils sont pas également cousins des Senju? Après tout Naruto n'a pas hérité des chaines de chakra à l'instar de sa mère, peut-être tient-il sa grosse réserve de chakra de son père plutôt que de sa mère. Je pourrais également supposer que Minato est un monstre en endurance puisqu'il a engendré Naruto, ce serait pas mieux que dire que Tobirama est un monstre en endurance car il est Senju. 

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