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Setna

Topic des évaluations : les diagrammes (3) ~ Bilan du troisième topic


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272053ndm.png

 

Note : 2.73/5

anjc.png

 

Ninjutsu : 3.3/5

 

Nombre et diversité: 3.5/5

Polyvalence: 3.5/5

Force de frappe 3.5/5

Capacité de défense:  3/5 (palourde)

Malus: Contrainte diverses: -

 

 

Taijutsu : 2.3/5

 

Fluidité 2.5/5

Technicité 2.5/5

puissance des coups 2/5

Bonus: Maniement d'armes: /5

Bonus: DOT /5

Bonus: pilules ou autres améliorations temporaires : +

Bonus Senseur: /5

Malus: Contrainte diverses: -

 

Genjutsu : 3/5

 

Nombre et diversité 3/5

Polyvalence 3/5

résistance aux illusions 0/5

Puissance des illusions: 4/5

Bonus: Technique(s) imparable(s) : +1 par technique.

Bonus: Bases supposées si 0/5: /5

Bonus résistance base si 0/5 : 2

Malus: Contrainte diverses: -

 

Endurance : 3.2/5

 

réserve de chakra 7/10

Résistance physique 7/10

Volonté 2/3

Capacité de soins: 0/5

Régénération: 0/5

Malus/Bonus : consommation des jutsus:

Malus: Contrainte diverses: -

 

Vitesse : 2.25/5

 

vitesse de base : 2/5

vivacité, réflexes 2.5/5

Bonus: Vitesse améliorée par techniques: /5

Malus: Contrainte diverses: -

 

Force : 2.5/5

 

puissance brute 2.5/5

potentiel de destruction au cac 2.5/5

Bonus: pilules ou autres améliorations temporaires : +1

Malus: Contrainte diverses: -

 

Sceaux : 1.75/5

 

Nombre et diversité 0/5

Puissance des Sceaux: 0/5

Bonus: Participation à des scellements: /5

Bonus: Sceaux hors normes: /5

Bonus: Technique(s) imparable(s) : +1 par technique.

Bonus: Bases supposées si 0/5: +2

Malus: Contrainte diverses: -

 

Sous Catégorie: Invocations

 

Nombres d'invocations: 1/5

Puissance des Invocations: 4/5

Bonus: Bases supposées si 0/5: +/5

Malus: Contrainte diverses: -

 

Intelligence : 3.6/5

 

sens de la stratégie 7/10

Malus: Arrogance,perte de sang froid,trop confiance en soi même etc: -

 

Sous Catégorie: Connaissances et aptitudes

connaissance générales 2/5

créativité, maîtrise de techniques spéciales (modes etc) 2/5

Bonus: Bases supposées si 0/5: +/5

 

Les bonus pour les bases:        échelle intelligence à manier selon le personnage

+0.5 ninja basique                    2/10=> ninja basique

+1 niveau ninja moyen              4/10 ninja de rang moyen

+1.5 Ninja de rang sup            6/10 ninja de rang supérieur

+2 ninja de rang kage              7/10 ninja de rang kage

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802924groupe19.png

272053ndm.png

Ninjutsu : 3,75/5

 

Taijutsu :2,25/5

 

Genjutsu : 4/5

 

Intelligence :3.75/5

 

Force :2/5

 

Vitesse : 1.5/5

 

Endurance : 3,5/5

 

Sceau : 2/5

 

Moyenne : 2.84375/5

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272053ndm.png

Ninjutsu : 3,75/5

Une seule affinité parfaitement maîtrisée. Il est moins destructeur que Kisame, mais bien plus tactique est précis. Les techniques comme le pistolet à eau ne sont pas spectaculaire, mais très efficace et OS si bien utilisée. Quand au Jokey Boy, il est particulièrement vicieux, et tout à fait redoutable.

 

Taijutsu :2,5/5

Il a son corps aqueux, donc il est difficilement prenable au taijutsu. Par contre, il n'a montré aucun talent particulier dans ce domaine.

 

Genjutsu : 4,25/5

Sa spécialité. Le genjutsu de la palourde est un vrai casse-tête si on ne nous explique pas son fonctionnement, en plus d'être difficilement détectable et d'avoir une forte portée.

 

Intelligence :3,5/5

Pas du tout un crétin malgré son comportement. Il a créé de très puissantes techniques (la palourde et Jokey Boy) qui montrent qu'il sait se servir de sa tête.

 

Force :2,5/5

Clan Hozuki.

 

Vitesse : 2/5

Le Jokey Boy est rapide, mais lui ne m'a pas semblé particulièrement réactif.

 

Endurance : 3,5/5

Il doit avoir une grosse réserve, mais son style de combat avec le Jokey Boy est assez dépensier.

 

Sceau : 1,5/5

Invocation.

 

Moyenne : 2,9375/5

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Ninjutsu :2,75/5

Il a une affinité qu'il maitrise bien. Une affinité à son paroxysme n'a jamais permis d'attendre beaucoup plus.

Sinon il faut m'expliquer pourquoi on met moins au raikage et son raiton

 

Taijutsu :2/5

Il a des capacités faites pour le CàC avec son corps aqueux. Mais il vaut pas plus que Gaara.

 

Genjutsu :3/5

Je compte le genjutsu des crapauds pour Jiraya donc j'en fais de même pour lui. Par contre on mystifie trop son genjutsu mirage qui est certes utiles mais peu dangereux.

Après le nidaime mizukage est un utilisateur du genjutsu. Mais quand je vois la note de Tatuya qui est une spécialiste dans ce domaine et la note de Danzo qui N'a qu'un Izanagi amoindri et un genjutsu sharingan, je ne comprends rien à la notation de ce domaine. Kuranaï serait à combien ?

 

Intelligence :3,5/5

Il est le rival ultime de Muu noté à 3,75, je lui met la même note. C'est un Kage qui a su créer des techniques originales comme Jockey Boy.

 

Force :2/5

Note purement spéculative. Vu que sonadversaire est Gaara, je lui mets la même note.

 

Vitesse : 2/5

Idem que le domaine précédent.

 

Endurance :3,5/5

Note spéculative car mode edo tensei. Donc s'il fatigue même avec le chakra infini, c'est que ses techniques sont coûteuses.

 

Sceau :2/5

Invocation très utile.

 

Moyenne : 2,59375/5

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802924groupe19.png

272053ndm.png

 

Ninjutsu :3,65/5

 

Suigetsu qui n'a jamais montré un ninjutsu suiton très puissant (hormis ceux liés à son corps) à 2.4, Zabuza qui a montré uniquement du suiton mais assez diversifié à 2.7. Donc j'estime qu'un Hozuki Kage qui maitrise assez bien le suiton pour faire le Jokey Boy mérite largement plus que Zabuza. D'autant plus qu'il maitrise la partie yang du suiton avec l'huile, au final son corps liquide, son Jokey Boy et l'huile montre une parfaite maitrise du suiton, qui va justement au-delà de la simple forme liquide et donc bien au delà de ce que fait Kisame. Cependant, Kisame à un arsenal assez énorme et très puissant donc je le vois au-dessus du Nidaime.

Par contre je le vois relativement proche du SDR, celui-ci à également une grande maitrise du raiton qu'il montre via son armure et son doigt de l'enfer, mais une maitrise qui va au-delà de ce que Kakashi a, puisqu'il a carrément le Black Raiton.

Néanmoins, je vais quand même placer le Nidaime Mizukage plus haut que le SDR, car il me parait plus polyvalent et diversifié et le Jokey Boy est assez impressionnant de complexité.

 

Taijutsu :2,3/5

 

Même Haku m'a plus impressionné en taijutsu que le Nidaime, mais bon il ne faut pas déconner c'est un Kage et je le vois pas inférieur à Mei qui n'a pas montré grand chose non plus.

 

Genjutsu : 4/5

 

Assez compliqué à noter, Kakashi qui n'a pas montré un niveau impressionnant (bien qu'il puisse tenir contre Obito en genjutsu) à déjà 3.4, soit plus que Pain qui plonge Âme tout entière dans un genjutsu très complexe. Tayuya, elle frôle déjà avec le 3, du coup impossible de mettre le Nidaime à seulement 3, je le vois au minimum vers Pain et Kakashi.Tandis que le SDR se dit spécialiste en raiton, le Nidaime dit que le genjutsu est son point fort, il dit qu'il peut en produire donc son invocation ne doit pas tout faire. C'est sans doute lui qui doit choisir où apparaissent les mirages (imaginez si par mal chance un mirage apparait juste devant l'original...) et choisir leurs mouvements. Puis s'il se dit spécialiste en genjutsu il peut surement en produire et en dissiper, avec un rang Kage.Le genjutsu de la palourde est d'ailleurs très puissant (si on n'est pas statique) car finalement il n'est pas très conventionnelle, car il ne perturbe pas le chakra de l'adversaire (sinon les senseurs et toutes une armée ne pourraient pas être pris dedans aussi longtemps). Puis la zone de genjutsu est assez large, en faite je ne vois même pas Sasuke ou Itachi le contrer autrement qu'en détruisant la palourde ou en tuant le Nidaime.Enfaite c'est plus un camouflage dans la brume qui rend indétectable par les senseurs, couplé à une usine à clones. Au final je lui met 4, pour son rang, la puissance de ce genjutsu et le fait qu'il dit que ce soit sa spécialité.

 

En faite je ne le vois pas spécialement inférieur à Sasuke ou Obito. Ils ont certes des genjutsu puissants, mais différents et tout de même moins puissant que celui du Nidaime. Cependant, j'avoue que c'est un domaine assez compliqué à noter.

 

Intelligence :3,5/5

Rival de Muu, donc forcément il ne faut pas être un idiot, il est certes impulsif mais je le vois assez intelligent. Là preuve il a réussi à avoir Muu et à créer le Jokey Boy un jutsu très complexe qui joue sur la chimie et les différents états du suiton.

 

Force :2,3/5

On a rien vu par contre il peut surement gonfler ses muscles comme

 

Vitesse : 2,2/5

Rien a noter, mais bon même Mei ou Danzô mon plus de deux cependant c'est vrai qu'il est encore plus statique qu'eux.

 

Endurance :3,58/5

 

Suigetsu à 3.58, le Nidaime est Kage et je le vois tout aussi résistant et endurant que Suigetsu par contre son Jokey Boy l'affaiblit, donc je ne peux lui mettre plus que lui.

 

Sceau :1,8/5

RAS hormis la Palourde.

 

Moyenne : 2,91

 

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Ninjutsu :4/5

 

Il possède est un des jutsu les plus complexe et recherché du manga le terrible Jokey Boy, associer a la structure particulière de son corps d'Hozuki mais en amélioré puisque lui il génère de l'huile, c'est du trés haut niveau, le Jokey Boy a fait faire Oonoki dans son froc.... Pourtant lui a le Jinton.

 

Taijutsu :2,9/5

 

Il craint pas grand chose le mec. Aprés c'est pas forcement THE spécialiste mais il peut faire des dégats avec son corps liquide et ces gun shot.

 

Genjutsu : 4,5/5

 

J'vois pas ou c'est compliqué a noté le gars manipule les genjutsu, et on a vu surement sont plus puissant celui associer a sa palourde, le rendant totalement indétectable par des senseur, donc un sacré niveau d'illusion, puisque les senseur sont sensé démasqué les genjutsu.

 

Intelligence :5/5

 

Aussi intelligent que Muu pour ma part, je lui avait filer un 5/5, je donne la même note ( car je considère Muu aussi intelligent que Tobirama qui est la base, base avec qui je suis en désaccord mais bon ), il avait l'air d'en avoir tellement sous le pied au niveau de la stratégie de combat si bien que sa pleuré pour savoir comment se battre avec lui même par des kage aussi intéligent ou expérimenté que Gaara ou Ooonoki " stp NDM dit nous comment faire ? "

 

Et puis l'arrogance est signe d'intelligence.

 

Force :2,8/5

 

Suigetsu like.

 

Vitesse : 3,5/5

 

Statique mais son Jokey Boy est quand même trés trés rapide. Je pense donc que son créateur le soit autant.

 

Endurance :4/5

 

Le gars n'y va clairement pas a fond mais mélange la palourde + son corps Hozuki imprenable au taijutsu, on a un gars vraiment endurant quasi increvable tant que la palourde le soutient.

 

Sceau :2,5/5

 

Palourde + truk de Kage.

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Ninjutsu :3,7/5

 

 

 

Taijutsu :1,9/5

 

Un corps aqueux, mais c'est tout ! N'as rien montré. Niveau Mei/Oonoki/Konan.

 

Genjutsu : 4/5

 

 

Intelligence :3,5/5

 

 

Force :2/5

C'est parce qu'il est du même clan que Suigetsu qu'il as la même force. Suigetsu est un spécialiste du Taijutsu/Kenjutsu, le Nidaime un spécialiste du Genjutsu/Ninjutsu.

Même s'il est capable d'augmenter sa force comme Suigetsu, il part surement avec de base une force bien moins grande et ce n'est pas sûr qu'il soit capable d'augmenter autant sa force que Suigetsu, pour la bonne raison que c'est pas son style de combat.

 

Vitesse : 2,4/5

 

Dans la zone des Mei, Tsunade, Gaara, Hiruzen, Danzo : les kage n'ayant pas montré de vitesse particulière.

 

Endurance :2,7/5

 

?

 

Sceau :2/5

 

Niveau basique pour un Kage (1,5) + Invocation de la palourde

 

Total : 22,2/40

Moyenne : 2,775/5

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Concernant le taijutsu du Nidaime, je vous trouve dure. Son clone a montré une vitesse de déplacement impressionnante comparable à celle de Madara lorsqu'il zig-zaggait entre les troupes de l'alliance, évitant le sable de Gaara facile. Or ce n'est qu'un clone, donc au minimum l'original doit être aussi rapide que lui. C'est pas parce qu'il est un combattant à distance(de zone) que son taijutsu ne peut pas être correcte.

 

On ne l'a certes pas vu lui-même combattre, mais son clone aidait pour voir sa performance dans un tel domaine. Le problème est qu'en utilisant le clone, ca fatigue son véritable corps(d'après Onoki/Muu), donc ne pouvait pas s'engager de lui-même surtout qu'avec l'explosion infini, attaquer avec le clone est plus avantageux

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Problème de connexion, je fais au plus vite. Au passage, merci à Morna pour cet excellent personnage, trollkage !

 

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Ninjutsu :3,8/5

 

Taijutsu :2,4/5

 

Genjutsu : 4,55/5

 

Intelligence :3,5/5

 

Force :2,5/5

 

Vitesse : 2,5/5

 

Endurance :4,3/5

 

Sceau :1,95/5

 

 

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GTA : Sauf que le clone n'est pas semblable à l'originale, que ce soit dans son aspect (taille), ses capacités (il peut durcir son corps pour trancher) ou la composition de son corps (il est extrêmement léger, plus que le Nidaime). Donc au final il ne représente, je pense, pas les capacités du Nidaime. On ne peut pas spéculer en lui attribuant un 3, alors qu'il n'a rien montré et que son clone est très très différent de lui.

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802924groupe19.png

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Ninjutsu :3,7/5

Suigetsu est à 2.40, j'aurais donc tendance à ignorer le suiton du mizukage. La meilleure attaque du mizukage est le jokey boy, c'est un peu une attaque à la Deidara. Au final, j'ai décidé de mettre le mizukage pas loin de Deidara.

 

Taijutsu :1,97/5

Il n'a absolument rien montré, je le mets donc à coté de Mei.

 

Genjutsu : 4/5

C'est un peu le souque dans ce domaine, je ne sais pas trop où le mettre. Tayuya est à 2.98 alors qu'elle est spécialisée dans les genjutsu, comme quoi être spécialiste ne donne pas une bonne note d'office. Kakashi et Pain sont à égalité, Pain n'a pourtant rien montré dans la mesure où Nagato n'est pas Pain...je suis un peu embrouillé là. Je mets un 4 au nidaime, mais je ne sais pas comment le justifier.

 

Intelligence :3,4/5

Ce n'est pas parce que l'on a pour meilleur ennemi un type intelligent que l'on est également intelligent, les exemples ne manquent pas pour le prouver (Hashirama/Madara, Naruto/Sasuke). Puis la prétention n'est pas signe d'intelligence, au contraire. Je le mets à 3.4 parce qu'il me parait être bien à coté de Deidara.

 

Force :2.8/5

Je le mets à coté de Suigetsu.

 

Vitesse : 2,5/5

Je le mets à coté de Suigetsu.

 

Endurance :3.58/5

Je le mets à coté de Suigetsu.

 

Sceau :2.36/5

Il sais juste invoquer sa palourde, je le mets ainsi à coté de Kisame.

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J'vois pas ou c'est compliqué a noté le gars manipule les genjutsu' date=' et on a vu surement sont plus puissant celui associer a sa palourde[/quote']

 

Étant donner que tu postes juste après moi, je suppose que cette phrase fait référence à ce que je disais, donc je vais vite expliquer pourquoi je trouve qu'il est compliqué à noter.

Déjà, je ne suis pas d'accord avec les notes en genjutsu de Sasuke et Pain, ni même forcément Tayuya (le pire, c'est que pour Tayuya j'ai donné exactement cette note, mais après coup, elle ne me convenait pas). Ensuite le genjutsu du Nidaime est problématique dans la mesure où je ne prend d'habitude pas l'apport d'une invocation en genjutsu, ninjutsu (sauf si attaques combinées). Or-là je suis persuadé que le Nidaime participe au genjutsu, mais en même temps il doit pas mal la puissance de ce genjutsu à l'invocation. En plus, c'est un diagramme de polyvalence donc j'aime bien m'appuyer sur le nombre et la diversité, et avec lui, je ne peux pas.

 

Voila c'était juste pour expliquer rapido mon point de vu. La seule chose dont je suis convaincu, c'est que c'est l'un des genjutsu les plus puissants du manga si le Nidaime n'est pas passif. Honnêtement, le combo Palourde + Jokey Boy met à mal une grande quantité de ninja.

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@ Aurus

 

Pas forcément adresser a toi, puisque tu n'es pas le seul a trouver qu'il est difficile a noté, pour ma part je trouve sa bien plus simple que le cas Jiraya.

 

Jiraya dit qu'il est nul en genjutsu / NDM dit qu'il est expert en genjutsu

Pa et Ma sont long a invoquer / La palourde s'invoque en 1 seconde chrono

Pa et Ma sont trés long a lancé le genjutsu / NDM le lance quand il le veut et le stoppe quand il le veut, il en a le contrôle total.

 

A partir de la pour moi faut pas chercher plus loin, le genjutsu chez une personne comme Jiraya est anecdotique, c'est son dernier espoir, tandis que chez NDM c'est ce qu'il fait en premier.

 

Son genjutsu est t-il Cheaté ? Trés clairement, il plonge l'arène dans un genjutsu a la manière d'un Izanagi de Danzo. Il a mis a bout de souffle Gaara juste avec sa.

 

Donc voila, pour moi trés simple a noté dans ce domaine.

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je vois un bon nombre de forumeurs parler d'une combinaison ganjutsu de la palourde+Jokey Boy , de mon point de vu ce n'est pas possible , il est déja très affaibli pour maintenir son jokey boy ,alors manipuler un genjutsu ,l'un des plus puissants en plus , j'en doute vu son état ,même en mode edo tensei il ne l'a pas fait ,et je ne crois pas que kabuto s'en priverai délibèrèment

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Le NDM a touché Gaara a plusieurs reprise avec son huile lorsqu'il était sous son Genjutsu, donc l'utilisation de Ninjutsu pendant ces mirages sont possible. Et la les combinaison deviennent affolante, qu'est-ce qui lui empêche de faire des faux Jokey Boy pendant que lui même envoie le vraie, ce qu'il y a de trés bien avec le NDM c'est que c'est justu ( clone et palourde ) semble autonome.

 

Il se bride lui même car il ne veut pas tuer, et Kabuto a d'autre chat a fouetter a ce moment ( Nagato et Itachi, contrôle totale de SDR, etc etc ).

 

Sa choque personne que Hashirama par exemple fasse des création trois fois plus grande que Kyubi, mais que NDM combine 2 jutsu c'est impossible ? Mouais.

 

Kabuto c'est privé de beaucoup de chose durant cette guerre, comme faire péter Deidara a l'infinie.

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@crealine

Lis bien mon post avant de répondre ,j'ai dit qu'il ne pouvait pas utiliser le combot Jokey Boy+Genjutsu ,il a sûrement un rôle dans ce genjutsu ,celui de contrôler les mirages produits par sa palourde ,je dis ça car il est très affiblie lorsqu'il utilise son clone spécial

http://narutobase.net/manga/Naruto/557/4

http://narutobase.net/manga/Naruto/557/7

dans la 2ème page ,on voit les cernes sous ces yeux

Sinon ,oui il peut utiliser l'huile et ses pistolets à eau en combinaison avec son genjutsu

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Oui, donc tu dis sa sans aucune preuve, juste des cernes sous les yeux....

 

 

Le NDM viens du clan Hozuki, il a donc surement le meme problème que Suigetsu a savoir avoir soif trés souvent ( cf : quand sasuke recrute on voit suigetsu avoir besoin de faire une pause pour boir )

 

Or ce clone est fait avec de l'eau et de l'huile soit les composante qui ont l'air d'etre les meme composante du corps du NDM, donc si il utilise sa propre eau et huile qui compose son corps pour créer se clone, oui il se "désèche" d'ou les cerne, mais sa n'empêche en rien une utilisation combiné.

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Je rajouterai par ailleurs vite fait que l'hologramme se faisant passer pour le Mizukage quand le mirage est actif peut utiliser du Ninjutsu, comme on l'a vu avec Gaara, et donc, étant donné sa particularité, rien ne nous dit qu'il subirait le contrecoup. Le Ndm semble avoir développé ses techniques de manière qu'elles se complètent. Après Muu a mis fin au mirage, oui, puisque le Ndm a subi ce contrecoup et Muu l'a remarqué, mais cela n'empêche nullement qu'il puisse combiner ces deux attaques (Et Muu est lui aussi à part, il pouvait se protéger en étant invisible, je me demande d'ailleurs vraiment comment s'est déroulé leur combat vu leurs capacités respectives).

 

Ps : sur androïd, désolé pour les éventuelles fautes.

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Ninjutsu :

 

3,25/5

 

Ninjutsu lié au clan Hozuki, donc intangibilité il me semble, pistolet perforant etc. Il faut savoir que la forme de ce Jutsu demande forcément une très grande maîtrise du Suiton, car comme l'a rappelé Kisame avec Bee, les deux donnent une particularité qui, de base, ne correspond absolument pas à celle-ci. On a un Raiton qui devient encore plus tranchant qu'un Fûuton et un Suiton qui transperce son adversaire comme devrait le faire un Chidori. Me concernant, tout ce qui est brume, dragon aqueux, ce sont des jutsu obligatoirement maîtrisés par un Kage de Kiri. Ensuite, on sait que le NMZ maîtrise l'huile et qu'il peut en emmagasiner à l'intérieur de son corps, à partir de là, il doit être capable de l'extérioriser auussi. Il dit aussi à l'alliance qu'il est un utilisateur du Ying ... je pense que le NMZ est un professionnel du Ninjutsu et qu'il ne maîtrise pas seulement le Suiton.

 

Taijutsu :2,5/5

 

Certains oublient que son clone aqueux est capable de liquéfier son bras et de lui donner une forme de hache. Logiquement, l'original en est lui ausi capable. Je ne sais pas d'où vient ce mythe fait autour de la faiblesse du Nidaime, mais je ne suis absolument pas d'accord. Me semble largement plus puissant que n'importe quel Genin ou Chûnin de type Sasuke, Haku, Naruto. Un minimum pour le rang de Kage, surtout qu'à cette époque, le niveau était totalement différent et qu'il n'est pas question de Mei ici.

 

Genjutsu :3,80/5

 

Pas dangereux ? Non, il peut juste le combiner à son Jokey Boy et avoir un adversaire à l'usure. Des adversaires plus forts que lui en plus de ça. En terme d'effet, c'est un mirage, ce Genjutsu n'aura pas d'impacts psychologique ou autre, mais sa dangerosité est réelle. Il a quand même fallu l'association de deux Kage pour y mettre fin, avec toute une division incapable de faire quoi que ce soit. Ce Genjutsu reste tout de même bizarre, car il n'est pas réellement question d'illusion. 

 

Intelligence :4/5

 

Je le vois bien plus intelligent que Mûu et faire un comparatif entre les deux sous-prétexte qu'ils sont rivaux, c'est du n'importe quoi. Des rivaux ne sont pas identiques sur tous les points. Son Jutsu et ses capacités ont fait galérer deux hommes expérimentés et assez intelligents, à tel point qu'ils en venaient à demander la solution pour le battre. Comme l'a dit Crealine, NMZ semblait en avoir encore sous la pédale.

 

Force :2/5

 

 

Vitesse : 2,5/5

 

On a aucune idée de la vitesse réelle du NMZ, mais son clone est rapide et on le sait, je rajoute quelques points pour ça, je me dis que l'original doit forcément avoir un Shunshin de bonne qualité.

 

Endurance :3,10/5

 

Son Jockey Boy a des conséquences et semble l'épuiser physiquement. Néanmoins, vu l'ampleur de la technique et tutti canti, l'utilisateur a forcément une bonne quantité de chakra, surtout pour pouvoir la réitérer autant de fois. Comme certains le savent déjà, je ne suis pas partisan du chakra illimité (et pour moi, Madara parlait uniquement de sa propre personne), on a eu la preuve avec Minato qui ne peut plus téléporter les personnes, car il ne possède plus assez de chakra ou encore, plus récemment, Tobirama qui est maintenant limité à une seule téléportation par personne alors qu'il a téléporté tout au long de la guerre plusieurs ninjas.

 

Sceau :2/5

 

Hmm, paloudre+Kage.

 

Moyenne : 2,89/5

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377752nidaimemizukage.png

 

Il ne faut surtout pas donner des notes pour qu'un personnage soit proche d'un autre. Essayer de faire coller NDM à Muu sous prétexte qu'ils sont de même niveau, c'est la même chose que de le faire pour Gai et Kakashi, ça n'a aucune sens. Ce n'est pas le topic de puissance. Si vous voulez que les personnages de puissance proches aient des % proches, c'est le topic de Daryl.

[spoiler=Car certains résultats de NDM sont tout simplement sur-abusés :]- En ninjutsu (suiton dont huile), il se trouve au même niveau que Sasuke Hebi (sharingan, raiton, katon, senjutsu, jutsu d'Oro) et largement au dessus de type comme Darui (raiton dont le raiton noir, suiton, ranton), Yamato (suiton, doton, mokuton). Si encore il avait montré une bonne polyvalence ou une force de frappe énorme, ça se comprendrait, mais ce n'est même pas le cas. Au même niveau que Sasuke Hebi... Mais bon, à l'extrême limite, ça peut passer, puisque SDR a lui même eu une note bien élevée (là, on verra quelle note va bien pouvoir obtenir Ae qui a 1 jutsu utilisé pour du taijutsu en plus...).

- En intelligence, c'est quand même le type qui décide soudainement de ne plus aider l'alliance pour une raison complètement débile (et en réalité, c'est juste parce qu'il appréciait le combat, niveau irresponsabilité il se pose là), c'est aussi le type arrogant qui ne cesse de sous-estimer ses adversaires et se fait surprendre à chaque fois (par le coup d'Oonoki, la sensibilité de sable de Gaara, le clone de ce dernier ou d'Oonoki,...). Et pourtant, il se retrouve pratiquement au même niveau que Muu, celui qui a créé le jinton, qui a une conscience politique acérée tout en faisant tout pour aider l'alliance, qui a des techniques tout aussi vicieuses que NDM, qui fut lui aussi kage, qui est toujours calme... C'est sur que si on ne prend que les qualité de NDM, il peut être bien à sa place actuelle. On peut faire la même chose avec Naruto aussi.

- En vitesse, il se retrouve au dessus de Asuma et presque au même niveau que Tsunade, des personnages pas particulièrement rapide mais qui ont prouvé avoir une certaine mobilité tout de même. Quant on arrivera à Nagato full power, qui s'est autant déplacé que NDM mais qui a des réflexes largement supérieurs, il aura droit à du 2,5 ?

 

 

On donne des notes sur ce que vaut le personnage dans chaque domaine, et le résultat final permet normalement de faire de toute nouvelles classes de personnages, celles de polyvalence. Là, ce sera impossible... C'était une erreur de ma pars que de donner un classement de polyvalence, les notes sont modifiées pour coller à une puissance ce qui va à l'encontre du principe du topic, donc j’arrête de donner ces résultats là. Ils ne reviendront qu'à la fin.

 

Edit : Que ce soit clair, le problème n'est pas de donner des notes selon ses impressions, mais de les faire varier au delà de ce que le personnage vaut, afin de le faire coller à un autre parce qu'ils sont normalement de puissance identiques. Et tout de même, donner des notes selon ses impressions il n'y a pas de problème, mais regardez un peu l'échelle, j'en ai fait des plus rapides à lire (c'est une remarque générale, je sais que certains les suivent scrupuleusement et que tout le monde n'a pas le temps d'y faire hyper attention).

 

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Je ne vois absolument en quoi il est surnoté en Ninjutsu, il est plus que comparable à Kisame. En revanche, il est un poil trop haut en intelligence, même si je le vois très bien à 3,5. Ce que je trouve surabusé, c'est sa note de Genjutsu où il n'est pas dans le panier du très haut niveau, ce qui est absolument aberrant. Beaucoup ont peut-être oublié que son Genjutsu est son point fort qui le fait placer à plus de 90% sur le topic de Uzu.

 

ps : Désolé toujours sur tél

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@ Setna :

 

Je ne comprend pas ta réaction ! :o

 

Il ne faut surtout pas donner des notes pour qu'un personnage soit proche d'un autre. Essayer de faire coller NDM à Muu sous prétexte qu'ils sont de même niveau, c'est la même chose que de le faire pour Gai et Kakashi, ça n'a aucune sens. Ce n'est pas le topic de puissance. Si vous voulez que les personnages de puissance proches aient des % proches, c'est le topic de Daryl.

 

Je suis l'un des forumeurs qui a le mieux noté le NDM (le plus haut) et je suis parfaitement conscient que ce n'est pas un topic de puissance ! D'ailleurs, je vois toujours le NDM plus polyvalent que Mûu et je ne trouve pas que le mizukage soit surestimé, bien au contraire !

 

- En ninjutsu (suiton dont huile), il se trouve au même niveau que Sasuke Hebi (sharingan, raiton, katon, senjutsu, jutsu d'Oro) et largement au dessus de type comme Darui (raiton dont le raiton noir, suiton, ranton), Yamato (suiton, doton, mokuton). Si encore il avait montré une bonne polyvalence ou une force de frappe énorme, ça se comprendrait, mais ce n'est même pas le cas. Au même niveau que Sasuke Hebi... Mais bon, à l'extrême limite, ça peut passer, puisque SDR a lui même eu une note bien élevée (là, on verra quelle note va bien pouvoir obtenir Ae qui a 1 jutsu utilisé pour du taijutsu en plus...).

 

Ce qui est abusé, c'est que tu trouves anormal le fait qu'il soit monté à 3,62/5 alors qu'il surclasse tout simplement Kisame qui est noté à 3,78/5 il me semble ! On a tous remarqué que les utilisateurs de suiton avait tendance à gagner en puissance et en polyvalence exclusivement dans cette affinité ! Ceci est tout à fait normal puisque c'est un élément que l'on peut retrouver sous 3 états, qui est très maniable et permet de nombreuses choses ! Au début c'était Tobirama, maintenant c'est NDM... Déjà deux ninjas qui ont un niveau en ninjutsu bien au-dessus de celui de Kisame et qui se retrouve en-dessous. C'est ça que je trouve sur-abusé !

 

- En intelligence, c'est quand même le type qui décide soudainement de ne plus aider l'alliance pour une raison complètement débile (et en réalité, c'est juste parce qu'il appréciait le combat, niveau irresponsabilité il se pose là), c'est aussi le type arrogant qui ne cesse de sous-estimer ses adversaires et se fait surprendre à chaque fois (par le coup d'Oonoki, la sensibilité de sable de Gaara, le clone de ce dernier ou d'Oonoki,...). Et pourtant, il se retrouve pratiquement au même niveau que Muu, celui qui a créé le jinton, qui a une conscience politique acérée tout en faisant tout pour aider l'alliance, qui a des techniques tout aussi vicieuses que NDM, qui fut lui aussi kage, qui est toujours calme... C'est sur que si on ne prend que les qualité de NDM, il peut être bien à sa place actuelle. On peut faire la même chose avec Naruto aussi.

 

Ce n'est pas parce qu'il ne fait plus partie de ce monde, qu'il en a rien à faire de ces ninjas, qu'il est méchant ou qu'il aime voir galérer les gens ou quoi que ce soit dans le genre qu'il est idiot ! Ca, c'est exactement pareil que pour les gens qui prennent en compte les choix politiques... Ce ne sont pas des arguments recevables. La quasi-totalité des psychopathes sont très intelligents et les chefs terroristes sont souvent très intelligents aussi. Il ne faut pas confondre l'intelligence de la moralité ou quoi que ce soit dans le genre. Au niveau des connaissances, je place le NDM au niveau de Mûu sans hésiter, au niveau créativité, je le place bien au-dessus de Mûu et au niveau stratégie, il semble se valoir donc oui, je le vois plus intelligent que la momie pour le coup !

 

- En vitesse, il se retrouve au dessus de Asuma et presque au même niveau que Tsunade, des personnages pas particulièrement rapide mais qui ont prouvé avoir une certaine mobilité tout de même. Quant on arrivera à Nagato full power, qui s'est autant déplacé que NDM mais qui a des réflexes largement supérieurs, il aura droit à du 2,5 ?

 

La vitesse de Tsunade est vraiment pas terrible ! Dés la FG, on a clairement vu ses limites dans ce domaine. Pareil pour Asuma, qui est mort en partie à cause de ça ! Je considère que la vitesse est une faiblesse pour Tsunade et Asuma. C'est vrai qu'on a jamais pu voir le NDM se déplacer personnellement et c'est justement pour ça qu'il vaut plus que des gens que je considère comme lent. Pour moi, le niveau moyen en vitesse n'est certainement pas 2/5 mais plutôt atour des 3/5. Ceci est simplement dû à l'échelle établie, rien de plus.

 

On donne des notes sur ce que vaut le personnage dans chaque domaine, et le résultat final permet normalement de faire de toute nouvelles classes de personnages, celles de polyvalence. Là, ce sera impossible... C'était une erreur de ma pars que de donner un classement de polyvalence, les notes sont modifiées pour coller à une puissance ce qui va à l'encontre du principe du topic, donc j’arrête de donner ces résultats là. Ils ne reviendront qu'à la fin.

 

Edit : Que ce soit clair, le problème n'est pas de donner des notes selon ses impressions, mais de les faire varier au delà de ce que le personnage vaut, afin de le faire coller à un autre parce qu'ils sont normalement de puissance identiques. Et tout de même, donner des notes selon ses impressions il n'y a pas de problème, mais regardez un peu l'échelle, j'en ai fait des plus rapides à lire (c'est une remarque générale, je sais que certains les suivent scrupuleusement et que tout le monde n'a pas le temps d'y faire hyper attention).

 

Personnellement, ce n'est pas mon cas. Je trouve le NDM beaucoup plus polyvalent que son rival alors que je le trouve moins puissant pour le coup (car le domaine du ninjutsu est plus important dans la puissance d'un personnage que le domaine de la force par exemple). Non, le véritable problème, c'est d'être aveuglé par le développement des personnages... Le développement d'un personnage permet de mieux le connaître et donc, il aura forcément une plus grosse polyvalence. En revanche, la puissance prend trop souvent l'ascendant sur la polyvalence dans un domaine précis et ça, c'est plus que problématique ! Il suffit que Madara montre 2 gros sceaux ayant la même utilité pour qu'il soit au-dessus de quelqu'un ayant montré 10 sceaux beaucoup plus polyvalents (j'exagère un peu mais à peine) ! C'est ça qui est problématique, rien d'autre ! Car là, le NDM et Tobirama sont en dessous de Kisame en ninjutsu rien que par manque de développement, j'espère que vous en êtes conscient.

 

EDIT : Et pour préciser, je note tout les ninjas à l'aide de l'échelle complète.

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Ça ne m'est pas dédié, mais j'interviens quand même sur certains points.

 

 

Ce qui est abusé, c'est que tu trouves anormal le fait qu'il soit monté à 3,62/5 alors qu'il surclasse tout simplement Kisame qui est noté à 3,78/5 il me semble ! On a tous remarqué que les utilisateurs de suiton avait tendance à gagner en puissance et en polyvalence exclusivement dans cette affinité ! Ceci est tout à fait normal puisque c'est un élément que l'on peut retrouver sous 3 états, qui est très maniable et permet de nombreuses choses ! Au début c'était Tobirama, maintenant c'est NDM... Déjà deux ninjas qui ont un niveau en ninjutsu bien au-dessus de celui de Kisame et qui se retrouve en-dessous. C'est ça que je trouve sur-abusé !

 

Il surclasse en rien du tout Kisame et son Dôme d'eau géant et déplaçable à souhait, ou ses Suiton absorbeur de ninjutsu ...

Pour ce qui concerne le Suiton, Kisame est de loin le plus puissant utilisateur vu à ce jour en terme de quantité et d'efficacité.

J'estime quand même Tobirama supérieur en ninjutsu, mais c'est pas en me basant sur les suiton ... Pour le NDM je dirais que c'est du kiff kiff avec Kisame.

 

Ce n'est pas parce qu'il ne fait plus partie de ce monde, qu'il en a rien à faire de ces ninjas, qu'il est méchant ou qu'il aime voir galérer les gens ou quoi que ce soit dans le genre qu'il est idiot ! Ca, c'est exactement pareil que pour les gens qui prennent en compte les choix politiques... Ce ne sont pas des arguments recevables. La quasi-totalité des psychopathes sont très intelligents et les chefs terroristes sont souvent très intelligents aussi. Il ne faut pas confondre l'intelligence de la moralité ou quoi que ce soit dans le genre. Au niveau des connaissances, je place le NDM au niveau de Mûu sans hésiter, au niveau créativité, je le place bien au-dessus de Mûu et au niveau stratégie, il semble se valoir donc oui, je le vois plus intelligent que la momie pour le coup !

 

Tiens je trouve ça drôle de dire ça, sachant qu'Hashirama c'était fait descendre (je fais une généralité, ça ne t'est pas dédié  ;D) dans le domaine de l'intelligence en invoquant comme raison qu'il y avait une parallèle humoristique entre lui et Naruto ... ;D Alors qu'à côté de ça le mec surpasse de très loin un bon nombre de ninjas notés au-dessus de lui en connaissances générales (il connait le Rinnegan et des jutsu issus de celui-ci alors qu'il ne l'avait théoriquement jamais vu de son vivant), a su se montrer ruser en combat et qu'il s'avait assez réfléchir pour donner des directives à ses troupes.

Mais bon, je suis d'accord à 100% avec ce que tu dis (aucune ironie) !!

 

La vitesse de Tsunade est vraiment pas terrible ! Dés la FG, on a clairement vu ses limites dans ce domaine. Pareil pour Asuma, qui est mort en partie à cause de ça ! Je considère que la vitesse est une faiblesse pour Tsunade et Asuma. C'est vrai qu'on a jamais pu voir le NDM se déplacer personnellement et c'est justement pour ça qu'il vaut plus que des gens que je considère comme lent. Pour moi, le niveau moyen en vitesse n'est certainement pas 2/5 mais plutôt atour des 3/5. Ceci est simplement dû à l'échelle établie, rien de plus.

 

Tiens, encore la vision biaisée et totalement fausse sur la légendaire lenteur de Tsunade  9_9

 

[spoiler=Elle est tellement lente, qu'elle agit assez vite pour prendre Mei de vitesse et qu'elle est la première du Gokage à réagir face au Katon de Madara]naruto-3408055.jpg

 

 

[spoiler=Elle est tellement lente qu'elle arrive à esquiver les assauts du Susano, quand elle cherche à le faire]naruto-3408063.jpg

 

 

Quant à Asuma, il est noté à 4.5/5 en vitesse dans le databook, ce qui est tout simplement énorme et en plus de ça a un style de combat porté pratiquement exclusivement sur le corps à corps.

 

Se baser sur la FG c'est le meilleur moyen de se tromper quand on note, Kakashi supportait même pas le Sharingan 3 Tomoe et s'évanouissait après un court combat ... Ça a bien évolué avec la guerre où on le voit carrément spam le Kamui, il a tout simplement fait un bon gigantesque en terme d'endurance ... C'est pareil pour Tsunade qui s'est montrée bien plus convaincante qu'en FG (pour ce qui est de la vitesse et même de l'endurance), quant à Asuma, il n'a jamais été montré comme lent, au contraire (appuyé par le databook), d'ailleurs il est même un peu sous-noté, il aurait sa place près de Darui en vitesse (2.75 ?), à mon sens.

 

Et on a le Nidaime Mizukage qui n'a rien montré du tout et un style de combat tout ce qu'il y a de plus statique qui se retrouve  avec une "bonne note" en vitesse.

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Pour le ninjutsu

Nidaime Mizukage, c'est :

- corps aqueux de son clan (qui lui permet surement de manipuler de l'eau tout comme Suigetsu)

- pistolet à eau (là encore, on peut estimer qu'il peut en faire un double comme Suigetsu)

- Joki Boi, technique de clone à explosion infini particulièrement poussé (utilisation du cycle de l'eau)

 

Kisame, c'est :

- l'utilisation de jutsu suiton classique ou basique (prison aqueuse, clone aqueux, des requins...)

- l'utilisation de jutsu suiton de très grande ampleur (les multiples requins, les vagues géantes...), avec la possibilité de créer une masse d'eau considérable

- la bulle d'eau, qui est une sorte de prison aqueuse en beaucoup plus poussée

- Daikôdan, le requin qui utilise le chakra adversaire pour devenir plus puissant

- la capacité à absorber le chakra

- une fusion avec Samehade qui lui permet de devenir un ninja sensoriel et d'améliorer grandement sa capacité d'absorption de chakra

- un doton basique

 

Il y a clairement un monde d'écart entre ces deux là. Aussi bien en quantité qu'en qualité, en diversité qu'en polyvalence, en force de frappe qu'en puissance, Kisame est tout simplement au dessus.

 

@ Morna

Ce n'est pas parce qu'il ne fait plus partie de ce monde, qu'il en a rien à faire de ces ninjas, qu'il est méchant ou qu'il aime voir galérer les gens ou quoi que ce soit dans le genre qu'il est idiot ! Ca, c'est exactement pareil que pour les gens qui prennent en compte les choix politiques... Ce ne sont pas des arguments recevables.

J'ai pas dit que le choix était méchant, mais qu'il était stupide. Nidaime Mizukage se retourne contre l'alliance parce que si ils ne sont pas capable de le battre, ils sont pas capable de vaincre l'ennemi, ce qui déjà est ridicule, mais en plus la véritable raison est qu'il se sent excité par le combat. Si je devais faire entrer la morale dans l'équation, Tobirama aurait pas eu 5.

Et il n'y a pas que ça, puisque NDM a prouvé être arrogant, ce qui ne serait pas grâve si il n'en proftait pas pour sous-estimer constamment ses adversaires : lorsque Gaara repère sa palourde pendant que NDM l'accusait d'être faible, lorsqu'il dit qu'Oonoki est pathétique alors que 2 secondes après il se fait détruire son invocation ou encore lorsqu'il se fait complètement avoir par la stratégie de Gaara tout en restant totalement présomptueux. C'est également le seul kage a perdre instantanément son calme lors de sa résurrection, il aurait été gentiment remit à sa place par Itachi. Oui, NDM a mit au point une stratégie de combat subtile et vicieuse, je lui retire pas ça, mais il y a tout le reste à côté.

 

La vitesse de Tsunade est vraiment pas terrible ! Dés la FG, on a clairement vu ses limites dans ce domaine. Pareil pour Asuma, qui est mort en partie à cause de ça ! Je considère que la vitesse est une faiblesse pour Tsunade et Asuma. C'est vrai qu'on a jamais pu voir le NDM se déplacer personnellement et c'est justement pour ça qu'il vaut plus que des gens que je considère comme lent. Pour moi, le niveau moyen en vitesse n'est certainement pas 2/5 mais plutôt atour des 3/5. Ceci est simplement dû à l'échelle établie, rien de plus.

A par le grade, quelle différence fais-tu entre Kankuro war (auquel tu donnes 1,94 selon l'échelle) et NDM ? Et tu trouves donc Konan (2,61) lente ? Pareil pour Zabuza (2,67) ou Hiruzen (2,51) ? Yamato ou Anko sont à 2,00, ça me semble au contraire être une limite acceptable pour un niveau 'moyen', mais c'est vrai qu'on pourrait monter vers 2,3. Il n'empèche qu'au final, ces notions sont un peu abstraite, concrètement qu'est-ce qui place NDM proche d'Hiruzen en vitesse ? Surtout quant on sait qu'en plus, Joki Boi l'oblige à l'immobilité...

 

Car là, le NDM et Tobirama sont en dessous de Kisame en ninjutsu rien que par manque de développement, j'espère que vous en êtes conscient.

Dans ce cas pourquoi ne pas mettre NDM à 5 en ninjutsu ? Quelle est la limite ? C'est sur qu'un manque de développement défavorise un personnage, ça n'en fait pas une circonstance atténuante qui permettrait de mettre le personnage au dessus d'autres qui eux ont prouvés être meilleurs. Si on ne débat pas de ce qu'on voit mais des intentions de l'auteur, n'importe quelle note devient possible car n'importe quelle interprétation des intentions de l'auteur est possible. Qu'on lui accorde les techniques montrés par Suigetsu, ça me parait normal, sauf que ce dernier est à 2,4.

 

Il suffit que Madara montre 2 gros sceaux ayant la même utilité pour qu'il soit au-dessus de quelqu'un ayant montré 10 sceaux beaucoup plus polyvalents (j'exagère un peu mais à peine) !

Certes, Madara mérite tout de même d'être dans les tous meilleurs. La puissance est pour moi justement beaucoup trop mise en avant par rapport à la polyvalence dans le domaine du ninjutsu, en témoigne la note de Kabuto war.

 

Et pour préciser, je note tout les ninjas à l'aide de l'échelle complète.

Je sais, tu es parmi les plus pointilleux vis à vis de l'échelle, tout comme Konan, Hordure ou Shadow notamment.

 

@ Jon Bull

Tsunade esquive pas du tout le Susanoo de Madara, elle allait au contraire se faire tuer et c'est Dan qui l'a sauvé.

 

 

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Tsunade esquive pas du tout le Susanoo de Madara, elle allait au contraire se faire tuer et c'est Dan qui l'a sauvé.

 

Pas du tout, elle reprend connaissance et est de nouveau capable de se mouvoir grâce à Dan qui lui donne du chakra. Il n'est insinué nul part que Dan ait pris possession de son corps où qu'il ait fait autre chose qui lui donner du chakra.

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