Topic des évaluations : les diagrammes (3) ~ Bilan du troisième topic

[Setna]

Si j'ai choisis de mettre Zetsu, c'était pour voir ce que les notes pouvaient donner pour ce personnage qui est en plein dans l'explosion de force et qui pourtant reste un peu à la marge, les résultats me convainquent d'attendre que la guerre soit finit avant de ne serait-ce que se lancer dans la notation d'un Naruto Rikudo ou Sasuke Rikudo, sauf si c'est demandé.

 

Parce qu'il me semble que les notes attribuées en intelligence à Zetsu sont tout de même particulièrement élevées, quelles vont bien pouvoir être celles de Naruto KCM3 qui profite de l'expérience et des connaissances de Kyuubi ? Je trouve que les capacités de manipulation semblent trop misent en avant comme critère d'intelligence, car que ce soit pour Madara ou pour Zetsu, ça leur a fait largement grimpé leur note. Ce n'est pas parce que Zetsu a berné Madara qu'il est plus manipulateur que lui, ça n'a rien à voir, il s'est juste contenté de le trahir au bon moment, alors que Madara a mit au point un plan avec plusieurs solutions de secours afin de conditionner Obito (c'était loin d'être parfait et dépendait pas mal de la chance, mais c'est déjà bien mieux que Zetsu noir).

Zetsu est difficile à évaluer car il est deux à la fois, et il faut savoir si on peut considérer les capacités sous forme d'addition (les qualités s'accumulent, on ne peut pas diminuer la note de Zetsu Noir parce que Zetsu blanc est un idiot) ou si les capacités forment un tout (Zetsu blanc pénalise la note de Zetsu global en intelligence). Mais on va avoir le même problème avec Naruto KCM3, si ce n'est qu'il est moins indépendant vis à vis de son bijuu, mais pour lui je doute que quelqu'un fasse le système d'addition, surtout quant Naruto accepte la supériorité intellectuelle de Sasuke et même Sakura durant le dernier chapitre.

[Setna]

 

Les fiches :

 

Les histogrammes :

Toute la difficulté à évaluer Zetsu s'illustre dans son histogramme, j'ai pas le souvenir d'un personnage qui ai eu un tel écart dans les notations. Dommage qu'il y ai si peu de participation désormais, car on aurait pu avoir un histogramme encore plus étrange.

 

[spoiler=Echelles modifiées]

 

 

 

Edit :

ShintenshIno', Morna et Konan, vous vous êtes tous loupé une fois Draco est donc le plus régulier du topic, avec un total de 100% de participation depuis que le décompte est fait ! Bravo !

[Silver Claw]

Ah zut ! J'ai totalement zappé de noter ce groupe... :(

[Setna]

Donc, le personnage choisit par ShintenshIno' est le dernier des kage vivant : Ae ! Précision : on le note avec ses deux bras.

Pour l'évaluer, je ne peux que vous conseiller la fiche de Sandaime Raikage :

[spoiler=SDR]

 

Ninjutsu : /5

 

Taijutsu : /5

 

Genjutsu : /5

 

Intelligence : /5

 

Force : /5

 

Vitesse : /5

 

Endurance : /5

 

Sceau : /5

 

Moyenne : /5

 

 

[spoiler=Echelles complètes]

 

 

[Setna]

Ninjutsu : 1,90/5

Il a un jutsu, l'armure raiton, dans laquelle il peut mettre plus ou moins de chakra, et qui peut aussi se répandre dans l'eau (ou pour couper). Pour un kage, c'est très très peu, infiniment loin d'un Minato qui a du ninjutsu spatio-temporel, du senjutsu basique, des dons sensoriels, le rasengan et une affinité inconnue. En plus, Ae utilise l'armure raiton majoritairement dans le soucis de son taijutsu, un peu comme un CHoza qui augmente sa taille.

Je trouve déjà la note actuelle de Ae élevée quant c'est comparé à Choza, mais par rapport à Chojuro (0 jutsu, 0 affinité connue, 0 background -> clairement sur-évalué avec son 1,84), il doit être forcement au dessus.

 

Taijutsu : 4,50/5

Il est physiquement moins puissant que son père, moins résistant et potentiellement moins rapide mais l'auteur n'a rien dit vis à vis de ça donc je vais dire qu'ils sont pareils. Les deux ont de gros réflexes. Mais Ae semble clairement plus technique que son père, un pro du catch, sa technicité semble vraiment meilleure.

 

Genjutsu : 2,03/5

Même chose que son père.

 

Intelligence : 2,75/5

Humpf, j'aurais bien voulu le mettre en dessous de SDR, qui lui a créer le raiton noir. Mais à côté de ce dernier, on a Mei, qui n'a rien montré du tout si ce n'est l'aptitude à l'abandon. Ae a tout de même été mis à la tête de toute l'alliance, c'est forcement un bon chef militaire. Je monte pas trop non plus à cause de la bêtise qu'il montrait au début. Et puis bon, il s'est aussi fait déconcentré par Tsunade très facilement, et a perdu un bras inutilement contre Sasule, niveau impulsivité il se pose là. Finalement, je le met juste derrière SDR, mais le cas Mei m'embête quand même.

 

Force : 4,10/5

Il transperce un Susanoo partiel comme du beurre lorsqu'il a sa V2, alors qu'en plus il avait arrêter son mouvement. Il reste apparemment d'un constitution inférieur à son père, donc je laisse un léger écart entre eux deux.

 

Vitesse : 4,39/5

Disons une rapidité équivalente à son père, même si en théorie elle pourrait être inférieur puisqu'il a moins de chakra à mettre dans l'armure (m'enfin, vu la quantité, ça doit être négligeable).

 

Endurance : 4,42/5

Quantité de chakra niveau bijuu, résistance élevée grâce à l'armure, vitesse qui lui permet d'esquiver pas mal de choses. J'aimerais bien une plus grande différence entre Tsunade et Kisame pour bien placer Ae, qui se trouve comme intermédiaire.

 

Sceau : 1,50/5

Il a rien montré. Il est possible qu'il ai une participation active au scellement de bijuu, mais son père semblait être celui compétent en la matière. La base pour un kage.

 

Moyenne : 3,20/5

C'est vraiment un kage d’extrèmes, soit il est nul, soit il est très fort dans le domaine. Et l'intelligence se retrouve au milieu de tout ça, ou il allie des qualités toutes aussi grosses que ses défauts.

[Jon Bull]

Ninjutsu : 3/5

L'armure Raiton, c'est du très lourd. Il peut la modeler à sa guise, c'est au minimum du haut niveau.

 

Taijutsu : 5/5

C'est simple, il est quasi imprenable au corps à corps. Trop résistant, trop rapide et tape très fort. J'en ai rien à cirer de la technicité complètement inutile, dans les faits c'est du suicide d'aller se confronter au corps à corps contre un Raikage (et contre Tsunade, mais je ne vais pas revenir la-dessus), et en ce qui me concerne, c'est ce qui est le plus important car ça représente bien le personnage.

Il est à mon sens bien plus puissant que Gai au taijutsu, car même si ce dernier le surpasse au taijutsu en activant la 7e et 8e Porte (quant à la 6e Porte, j'estime Ae plus puissant que Gai dans cet état), c'est accompagné d'énormes contrecoups (dans à relativiser).

Je n'avais pas mis un 5/5 au taijutsu à Tsunade uniquement car elle n'est pas très rapide (j'ai bien dit pas très rapide, et non pas qu'elle est lente), ce qui est un peu handicapant vu que son style de combat est au corps à corps (si elle était aussi rapide qu'Ae, je lui aurais directement mis 5/5), mais Ae n'a pas se problème, bref son taijutsu est parfait.

 

Genjutsu : 2.25/5

Résiste à Sasuke MS, mais trouve ses limites face à Madara, il maîtrise probablement quelques genjutsu minable de rang C ou D mais c'est pas très important vu qu'il s'en sert pas.

 

Intelligence : 2.75/5

C'est pas une lumière, clairement. Ca reste néanmoins un Kage, donc c'est un minimum ... Et puis quand je vois Naruto à 2.49 en intelligence, ça fait peur vu le niveau de stupidité de ce dernier (bien plus élevé que celui d'Ae à mon sens).

 

Force : 4.50/5

Je le trouve moins fort physiquement que son père, mais la note de son père et de Sakura est incohérente ... Je le note donc à partir de Tsunade (5/5) et écart entre les deux il y a, mais pas au point de justifier un écart supérieur à 0.5.

 

Vitesse : 4.90/5

En vitesse pure c'est le ninja le plus rapide du manga.

 

Endurance : 4.60/5

Grosse résistance + beaucoup de chakra

 

Sceau : 1.75/5

 

Moyenne : /5

[☆Pandead☆]

Pour Ay ca va être simple. C'est le même que son père avec le raiton noir et le doigt de la mort en moins mais des techniques taijutsu en plus.

Donc je réédite les notes du sandaime.

 

Ninjutsu : 1,5/5

Juste une armure raiton qui lui permet une plus grande force et rapidité.

Mais son armure est faible face aux techniques raiton, futon, Amateratsu et kunai de Minato.

Pas d'autre affinité et technique. C'est bien maigre tout ca.

 

Taijutsu : 5/5

Beaucoup plus de technique de taijutsu que son père.

Ay est un catcheur alors que son père serait plus un boxeur et épéiste.

 

Genjutsu : 2/5

L'armure raiton protège des genjutsu.

 

Intelligence : 2,75/5

 

 

Force : 4,5/5

L'armure raiton augmente la force.

 

Vitesse : 4,75/5

Le niveau deux de l'armure d'Ay semble supérieure à celle de son père pour la vitesse.

 

Endurance : 4/5

Il faut rectifier une chose. L'armure donne une résistance mais elle est très légère. Bien en dessus du sable de Gaara qui résiste à l'amateratsu de Sasuké. De plus Minato s'est attaqué au raikage avec un kunai et l'optique qu'il allait blesser le kage de Kumo.

La réputation de leur résistance provient de leur corps et chakra et non de l'armure.

Quantité de chakra niveau bijuu + corps qui résiste à la dématérialisation moléculaire. Comme son père.

 

Sceau : 1,5/5

 

Moyenne : 3,25/5

 

L'armure raiton semble mal comprise et beaucoup de lecteurs lui ont donné des vertus qu'elle n'a pas.

[Konan]

Déçu du diagramme de Zetsu, je trouve qu'il a la bonne forme, mais il n'est clairement pas assez développé.

Que ce soit en ninjutsu, endurance, vitesse, force et intelligence, je trouve les notes trop basses.

Pareil en sceau, pouquoi est-il inférieur aux autres membres de l'aka n'ayant rien montré ? Lui aussi participe au scellement des Bijuu, je ne vois pas pourquoi on fait deux poids deux mesures.

En genjutsu il est relativement bas aussi pour un ninja qui n'est pas humain et qui est plusieurs personnages en un.

 

 

 

Ninjutsu : 2,95/5

J'imagine que l'armure raiton c'est du rang S, du coup c'est un spécialiste d'une affinité et un kage.

Sans atteindre son père bien plus performant (Jigokuzuki, raiton noir), je ne vois pas Ae inférieur à Zabuza ou Asuma qui eux n'ont pas de technique de très haut rang. Encore une fois au lieu de compter les jutsu, faut aussi voir la qualité de ceux-ci, on n'apprend pas l'armure raiton avant de maîtriser les bases et les jutsu de niveau inférieur ...

Niveau Sakura war c'est pas mal.

Sakura est une spécialiste du ninjutsu médical (jusqu'au rang S) mais qui reste largement inférieure à Tsunade (3,49), Ae du raiton jusqu'au même rang à mon sens mais qui reste inférieur à son père (3,47)

 

Taijutsu : 4,90/5

Problématique, je ne le vois pas meilleur que son père dans ce domaine.

Mais vu que je trouve la note du SDR absurde, je donne une note à Ae ne tenant pas compte de cette dernière.

Ae est très technique, spécialiste du taijutsu, il one-shot presque à tous les coups, ses attaques sont difficiles à esquiver ...

On fait difficilement mieux en ce qui me concerne.

Avant de voir la 8ème porte j'aurais bien vu Ae comme base, mais depuis on a Gai, Madara jin, peut être les futurs Naruto et Sasuke enfin bon, il y a de la concurrence.

 

Genjutsu : 2,00/5

 

Intelligence : 3,02/5

Pas exceptionnel à ce niveau là dans les faits.

Cependant, chef du village le plus puissant, général en chef de l'alliance ...

Il y a un certain standing.

Ce n'est pas parcequ'il est impulsif qu'il est idiot.

Par exemple il n'a aucun mal à comprendre l'hiraishin de Minato au premier coup d'oeil.

En tous les cas, impensable pour moi qu'on confie l'alliance à un mec qui ne vaut même pas 3 en intelligence, faut pas déconner non plus.

D'ailleurs je ne vois pas trop ce que Darui a de plus que lui, à part le fait qu'on lui donne une mini armée il a fait quoi de brillant Darui ? Rien du tout, niveau connaissance Samui est meilleure, face aux frère il a juste du bol, c'est Ino-Shika-Cho qui met en place la stratégie pour sceller Ginkaku, et Darui a aussi un sale caractère à sa façon.

Au niveau de Darui et Kisame c'est tout à fait raisonnable, ça monte pas trop haut car Ae n'est pas un génie ni ne descend trop bas du fait de ses responsabilités. Et en plus il se retrouve proche d'un ninja comme Kisame qui sans être un génie est une machine à tuer, un bon combattant prudent.

 

Force : 4,15/5

Vers Madara Sennin et SDR mais bon, sincèrement je ne vois pas Naruto Sennin bien au-dessus de lui personnellement, et du coup je trouve l'échelle absurde en force dès qu'on dépasse le 4/5. Naruto se retrouve au niveau de Sakura (absurde), Sakura loin derrière Tsunde (absurde) et Ae, SDR et Madara stagne en bas du 4 en étant en-dessous de Naruto (absurde).

Il faudrait monter Sakura (4,75), baisser Naruto (4,25) et monter les 3 autres à mon avis (4,5).

 

Vitesse : 4,55/5

Plus rapide que son père à priori.

Il peut esquiver l'amaterasu en V2.

Considéré comme le ninja vivant le plus rapide, il est passé à un centième de one-shot Minato, du coup je ne vois pas pourquoi il y aurait un énorme écart entre les deux.

Je le mets juste un poil sous Tobirama mais Ae n'est vraiment pas loin des utilisateurs de l'hiraishin.

 

Endurance : 4,37/5

Moins que son père mais toute fois impressionnant.

Quantité de chakra digne d'un Bijuu, armure raiton, corps très résistant (résiste à la téléportation de Mabui sans problème).

Je le mets au niveau de Tsunade.

 

Sceau : 1,50/5

Mei et Onoki sont spécialistes du ninjutsu, ils ont donc à mon sens plus de chance d'être bon dans ce domaine que Ae.

Je le mets donc un brin en-dessous d'eux.

 

Moyenne : 3,43/5 (68,6%)

[hb.11.23]

Ninjutsu : 2.5/5

Armure Raiton+peut insufflet du chakra raiton ,en bref du raiton de très haut niveau

 

Taijutsu : 4,50/5

moins de force que son père mais plus technique avec du catch et plus fluide ,les samurai s'etonnent tous de son niveau

 

Genjutsu : 1.75/5

je trouve son père sur-noté ,normalement il a plus puisque plus rapide mais il est inférieur à tobirama et minato ,

 

Intelligence : 2.5/5

il se met rapidement en colère et se laisse emporter ,mais à côté  c'est un kage

 

Force : 4.25/5

En V2 ,il peut égratinet un peu le susan'o

 

Vitesse : 4,5/5

selon lui ,personne ne l'a jamais surpassé en vitesse à part minato ,donc un peu plus rapide que son père ,mais inférieur à tobirama qui a l'hiraishin+senseur

 

Endurance : 4,5/5

une immense quantité de chakra et corps très résistant

 

Sceau : 1,50/5

la base pour un kage de kumo

 

Moyenne : 3,25/5

 

 

[Hordure]

 

 

 

 

Ninjutsu : 1.8/5

 

Clairement c'est pas son domaine, son seul jutsu semble être l'armure raiton et c'est plus pour le Taijutusu.

 

 

Taijutsu : 4.13/5

 

Très bon dans le domaine, je serais bien monté plus haut, mais ça me fait mal de le mettre au dessus de Kimimaro qui est plus polyvalent dans le domaine, et j'ai envie de le mettre au dessus de Tobirama et Hashirama, du coup je suis un peu bloqué 

Taijutsu technique et relativement puissant.

 

 

Genjutsu : 2.03/5

 

cf le Papa.

 

Intelligence : 2.75/5

 

Chef militaire de l'alliance mais pas grand chose d'autre, j'ai pas envie de mettre plus que son père qui lui avait inventé le Raiton noir.

 

Force : 4.2/5

 

Le père est plus solide à priori physiquement ,mais une constitution plus solide n'implique pas forcément une plus grande force.

Au niveau des "feat" le Raikage était bien impressionnant.

 

 

 

Vitesse : 4.39/5

 

Papa.

 

Endurance : 4.4/5

 

Une réserve de chakra de niveau Bijuu et style fort peu dépensier en chakra mais il est pas aussi résistant que son père.

 

Sceau : 1.5/5

 

Au niveau de Onoki et Mei j'imagine, nada.

 

Moyenne : 3.15/5

[Men]

Ninjutsu : 1,9/5 2,2/5

 

Taijutsu : 4,8/5

 

Genjutsu : 2,03/5

 

Intelligence : 2,85/55

 

Force : 4,2/5

 

Vitesse : 4,5/5

 

Endurance : 4,55/5

 

Sceau : 1,6/5

 

Moyenne : 3,33/5 soit 66,75 %

[Blaze]

Je rejoins l'avis de Konan sur le diagramme de Zetsu, déçu que celui-ci soit si peu développé.

 

Ninjutsu : 2.9/5

Je lui mets une bonne note par rapport à ce qu'il a montré. Dans la mesure où il est kage et qu'il a montré posséder un jutsu de rang S, je le mets dans la classe des moyens proches du haut niveau.

 

Taijutsu : 3.9/5

Jon Bull le met à 5/5, je trouve cela incohérent sachant que Bee est déjà très largement au-dessus selon moi : je me rappelle pas qu'Ae ait manié 8 épées. 

Son style de combat est très bourrin, j'ai parfois l'impression que sa technicité se résume à foncer dans le tas. Il ne manipule aucune arme particulière, ses espèces de bracelets peut-être. Au final je le vois bien à coté de Tsunade, ils se permettent tous deux de foncer tête baissé dans l'adversaire sachant pertinemment qu'ils sont increvables grâce à leur ninjutsu.

 

Genjutsu : 2,03/5

C'est très spéculatif, tout comme son père.

 

Intelligence : 2,3/55

Je le trouve idiot. Et j'ai même trouvé que Naruto faisait preuve de plus de stratégie qu'Ae durant les combats.

 

Force : 4,18/5

Qu'a-t-il de plus que son père? Rien, donc il a le droit à la même note.

 

Vitesse : 4,5/5

Je le vois plus rapide que son père, j'oublis pas que Naruto senin prend de vitesse le SDR alors que Naruto KCM1 galère à surpasser Ae en vitesse. Mais je ne vois pas non plus Ae dépasser en vitesse un utilisateur de l'hiraishin du calibre de Tobirama.

 

Endurance : 4,55/5

Plus que Kisame, c'est sûr! Après, c'est un peu le flou.

 

Sceau : 1,5/5

Je me rends compte qu'Onoki est en-dessous de Mei 

Je voulais placer Ae entre Onoki et Mei, leurs notes devraient monter graduellement en fonction de l'âge des kage, il me parait logique que tu deviennes de plus en plus fort en sceau avec l'expérience. Du coup je ne sais pas trop, je le mets à 1,5 totalement au pif.... je trouve les kage beaucoup trop faibles en sceau, c'est pas possible qu'ils soient en-dessous de la moyenne!

 

Moyenne : 3,23/5

[Djangoo]

 

 

Note : 2.74/5

 

Ninjutsu : 2.25/5

 

Nombre et diversité: 1/5

Polyvalence: 2/5

Force de frappe 3.5/5

Capacité de défense:  2.5/5

Malus: Contrainte diverses: -

 

 

Taijutsu : 3.6/5

 

Fluidité 3.5/5

Technicité 3.5/5

puissance des coups 4/5

Bonus: Maniement d'armes: /5

Bonus: DOT /5

Bonus: pilules ou autres améliorations temporaires : +

Bonus Senseur: /5

Malus: Contrainte diverses: - débile

 

Genjutsu : 1.1/5

 

Nombre et diversité 0/5

Polyvalence 0/5

résistance aux illusions 2.5/5

Puissance des illusions: 0/5

Bonus: Technique(s) imparable(s) : +1 par technique.

Bonus: Bases supposées si 0/5: 2

Bonus résistance base si 0/5 : 0/5

Malus: Contrainte diverses: -

 

Endurance : 3.8/5

 

réserve de chakra 8/10

Résistance physique 8/10

Volonté 3/3

Capacité de soins: 0/5

Régénération: 0/5

Malus/Bonus : consommation des jutsus:

Malus: Contrainte diverses: -

 

Vitesse : 4.25/5

 

vitesse de base : 4/5

vivacité, réflexes 4.5/5

Bonus: Vitesse améliorée par techniques: /5

Malus: Contrainte diverses: -

 

Force : 4/5

 

puissance brute 4/5

potentiel de destruction au cac 4/5

Bonus: pilules ou autres améliorations temporaires : +1

Malus: Contrainte diverses: -

 

Sceaux : 1/5

 

Nombre et diversité 0/5

Puissance des Sceaux: 0/5

Bonus: Participation à des scellements: /5

Bonus: Sceaux hors normes: /5

Bonus: Technique(s) imparable(s) : +1 par technique.

Bonus: Bases supposées si 0/5: 2

Malus: Contrainte diverses:

 

Sous Catégorie: Invocations

 

Nombres d'invocations: 0/5

Puissance des Invocations: 0/5

Bonus: Bases supposées si 0/5: +2

Malus: Contrainte diverses: -

 

Intelligence : 2/5

 

sens de la stratégie 6/10

Malus: Arrogance,perte de sang froid,trop confiance en soi même etc: -2 totalement stupide parfois (bravo de perdre un bras contre sasuke. un bourrin pas loin d'être stupide)

 

Sous Catégorie: Connaissances et aptitudes

connaissance générales 1/5

créativité, maîtrise de techniques spéciales (modes etc) 1/5

 

 

Les bonus pour les bases:        échelle intelligence à manier selon le personnage

+0.5 ninja basique                    2/10=> ninja basique

+1 niveau ninja moyen              4/10 ninja de rang moyen

+1.5 Ninja de rang sup            6/10 ninja de rang supérieur

+2 ninja de rang kage              7/10 ninja de rang kage

[Jiraya./Coraya]

Que l'on  m'explique en quoi c'est stupide la décision d'Ae de sacrifier son bras.

On résumé la situation :

 

D'un coté, on a le chef d'un des plus grands villages ninjas

De l'autre, un rénégat condammé à mort par son Kage, qui menace la stabilité de la paix, qui a tué plusieurs samurais, des ninjas de Kumo et attenté à la vie de Bee.

 

Partant de là, en quoi est-ce stupide que le Raikage prenne la décision de perdre un bras, pour éliminer une grande menace ?

[Kouza]

Tout simplement parce qu'avec la perte de sont bras le raikage perd 50% de sa force, de son taijutsu et surtout, il perd un bras inutilement puis que Sasuke reste en vie. Si il avait perdu son bras et que Sasuke serait mort, je ne dis pas, mais perdre son bras et au final l'ennemi survis c'est un sacrifice inutile donc bête.

 

Et puis il aurait du savoir qu'il aurait pu l'avoir à l'usure surtout avec l'aide de Darui, Sasuke était en manque d'endurance très affaiblis, Aa n'avait rien du tout, même pas des goutes de sueur, il aurait du jouer la carte de l'endurance.

[Jon Bull]

 

 

Taijutsu : 3.9/5

Jon Bull le met à 5/5, je trouve cela incohérent sachant que Bee est déjà très largement au-dessus selon moi : je me rappelle pas qu'Ae ait manié 8 épées. 

Son style de combat est très bourrin, j'ai parfois l'impression que sa technicité se résume à foncer dans le tas. Il ne manipule aucune arme particulière, ses espèces de bracelets peut-être. Au final je le vois bien à coté de Tsunade, ils se permettent tous deux de foncer tête baissé dans l'adversaire sachant pertinemment qu'ils sont increvables grâce à leur ninjutsu.

 

J'ai précisé dans mon post que j'en avais rien à carrer de la technicité d'un tel, Ae est intenable au corps à corps sans que sans adversaire ait recours au ninjutsu, quant à Bee il est même pas capable de prendre le dessus sur Itachi malgré ses 8 épées (comme quoi, c'est bling bling mais moins efficace que le style d'Ae) alors qu'Itachi devrait nécessairement sortir très rapidement le Susano contre Ae (il lui serait impossible de lutter au corps à corps plus de quelques secondes contre Ae sans Susano).

Surtout que quand tu regardes le classement, Ae mettrait une raclée à tous ceux qui sont notés au-dessus de lui (si on se base sur ta note), Tobirama, Hashirama, Lee, Neiji, Kisame et Hiashi n'ont absolument aucune chance contre lui dans un combat au corps à corps ...

D'ailleurs c'est pareil avec Tsunade et c'est pour ça que je l'avais noté à 4.5 car je la vois mettre une raclée à tous ceux notés au-dessus d'elle en taijutsu pour le moment (il lui suffit d'encaisser pour rendre la pareille au centuple), sauf qu'elle, elle a un gros défaut dans son taijutsu, celui de ne pas être une pointure en vitesse, défaut qu'Ae n'a pas (ce qui rend son taijutsu parfait de mon point de vue).

 

Et J'aurais tendance à dire que ce qui est incohérent c'est de moins bien noter une personne dans un domaine où elle excelle et de loin et où elle est également imprenable ... (et de loin)

Bref ça donnerait un diagramme pas représentatif du personnage, mais s'il y en a qui préfère noté plus haut un personnage car il peut manier 8 épées ou lancer des Shuriken avec précision, temps mieux pour eux et je ne vais pas leur dire que leur manière de noter est incohérente, mais je vois pas en quoi ma manière de noter l'est pour autant parce que je privilégie le résultat, l'efficacité et la dangerosité à la fameuse "technicité".

 

Cela dit un 5/5 c'était un poil trop haut, j'avais oublié les jin de Juubi, le Rikudo et Kaguya quand je l'ai noté (qui sont évidemment au-dessus, en toute logique).

[Kranakor]

@ Jon Bull :

 

Tu en as peut être rien à carrer mais on est dans un topic de polyvalence donc le fait qu'il soit imprenable au corps à corps n'est pas du tout un bon argument pour ce type de topic... C'est à cause de ce genre d'avis que la puissance prédomine amplement sur la polyvalence dans certains diagrammes.

Bref, ton avis est très intéressant mais il va cependant à l'encontre du principe du topic... Tu devrais créer un topic pour faire des diagrammes en fonction de la puissance des personnages dans chaque domaine.

[Blaze]

@Jon Bull

 

Je pense que Morna a bien parlé. Par ailleurs, le fait que tu places Kaguya&co au-dessus d'Ae parce qu'ils n'ont aucune limite en chakra/puissance résume bien la chose. Hagoromo est notamment spécialiste en ninshu, c'est une sorte de moine mais pas vraiment un ninja, je ne pense pas qu'il soit bon de lui mettre 5/5 en taijutsu.

Et même si le taijutsu se résumait à une question de puissance, je verrais là encore Bee au-dessus pour la simple raison qu'Ae n'est pas le jinchuriki du Hachibi.

[Jon Bull]

 

Tu en as peut être rien à carrer mais on est dans un topic de polyvalence donc le fait qu'il soit imprenable au corps à corps n'est pas du tout un bon argument pour ce type de topic... C'est à cause de ce genre d'avis que la puissance prédomine amplement sur la polyvalence dans certains diagrammes.

Bref, ton avis est très intéressant mais il va cependant à l'encontre du principe du topic... Tu devrais créer un topic pour faire des diagrammes en fonction de la puissance des personnages dans chaque domaine.

 

Les trois critères pour le taijutsu selon l'échelle de Setna sont:

 

Fluidité des mouvements (vitesse, anticipation, etc.): difficile de faire mieux qu'Ae qui est une fusée et a des facultés d'anticipations largement au-dessus de la normal, à tel point qu'il peut éviter un Amaterasu.

Pour info en vitesse brute, il surclasse Minato, ce dernier ne le dépasse qu'en utilisant l'Hiraishin (mais je ne compte pas l'Hiraishin dans le taijutsu, ça n'aurait pas de sens pour moi).

 

Technicité: l'un des synonymes de ce mot est l'habilité. Je trouve Ae très très habile au corps à corps. La technicité ça ne s'envisage pas uniquement dans l'optique de manier un sabre, un nunchaku ou que sais-je ... Mais cela peut aussi s'envisager dans une optique d'habilité (si ce mot sert de synonyme selon le Larousse, ce n'est pas pour rien) d'un tiers dans le domaine (dans ce cas-ci le corps à corps), et oui je trouve Ae très très habile au corps à corps dans le sens où il exploserait n'importe qui au corps à corps ... Et c'est pour ça que je dis que j'en ai rien à carrer de la technicité telle qu'elle est envisagée ici (car elle ne correspond à la définition que j'en fait).

 

Puissances des coups: Pas besoin de développer.

 

@Blaze

 

J'ai déjà répondu en majeure partie en répondant au message de Morna, mais je rajoute quelques mots pour Kaguya et le(s) Rikudo: si je les vois au-dessus d'Ae c'est uniquement grâce à leur statut de "divinité", on ne sait rien d'eux mais pour moi ils sont censés représenter la perfection dans absolument tout (mon avis peut changer avec le temps à la suite des évènements).

 

[Draco]

Dat Obito... dans les abysses de l'échelle des sceaux dans sa jeunesse puis tout au sommet, c'est ce qu'on peut appeler une évolution 

Ninjutsu :2,4/5

Armure Raiton à un très haut niveau, augmentant ces réflexes à un point phénoménal.

 

Taijutsu :4,7/5

Comme Madara Sennin. Il est imprenable au taijutsu, super rapide et ces coups tueraient des ninjas comme Sasuke si il y avait pas de Susanô. Des ninjas comme Lee/Kimimaro feraient pas long feu pour moi. Y a juste Gaï qui est bien au dessus.

 

Genjutsu :1,9/5

Résiste à un genjutsu de Sasuke grâce à son armure Raiton mais ait terrassé par un genjutsu de Mad'. Dommage pour le Raikage je l'aurais mit à 2 sinon, il m'aurait paru insensible à tout gen' du Sharingan (sauf Koto).

 

Intelligence :3/5

Il est idiot seulement quand il perd son sang froid avec Bee et Sasuke, sinon je l'ai trouvé plutôt intelligent malgré qu'il puisse vouloir foncer tête baissé. Il sait analyser, c'est ce qu'en a déduit Mifune en le voyant reprendre son sang froid suite à la déclaration de guerre. Et oui c'est lui le chef suprême de l'alliance, le commandant ennemi de Obito et Madara j'en déduis qu'il sait bien réfléchir. Il avait pour moi prit la meilleure décision au début en refusant que Naruto et Bee se battent.

 

Force :4,2/5

N'a pas la force de détruire un Susanô mais il possède une bonne constitution physique, il tuerait d'un coup des ninjas de la constitution de Kakashi avec sa force. Démolit des portes, des murs, du sol, des plafonds, des Shiro Zetsu comme du beurre.

 

Vitesse :4,66/5

En dehors de la race Démon Dieu de la Mort Alien Juubi Rikudô Kaguya et du duo blondinet père/fils, c'est le plus rapide. Ca s'ait vu dans les paroles et dans les faits. Plus rapide que son père.

 

Endurance :4,5/5

Quantité de chakra digne d'un Biju, il est extrêmement résistant et a une bonne volonté (jusqu'à ce qu'il permette que Naruto s'en va-t-en guerre). Comme Kisame on va dire.

 

Sceau :1,5/5

Sous Oonoki pour ma part.

 

Moyenne :3,3575/5  (67,15 %)

[Setna]

Dans le domaine du taijutsu, ce n'est pas parce qu’un personnage en battrait un autre au taijutsu qu'il doit avoir une meilleure note. C'est la même chose en ninjutsu et en genjutsu (pour les sceaux, c'est linéaire donc on se pose pas trop de question). Exemples :

-> Nidaime Mizukage (2,44) a un corps liquide, pour le vaincre au taijutsu, si t'enrobe pas tes armes de raiton / que t'as pas l'armure raiton, tu peux pas le battre. Ca ne veut pas dire qu'il obtient d'office un 4/5.

-> Suigetsu (2,78) est dans le même cas. Il bénéficie toutefois de quelques compétences en taijutsu qui lui accorde un bonus.

-> Orochimaru (3,08) est tout aussi invulnérable au taijutsu, avec sa capacité à se recracher, à s'étendre ou à se recoller avec des serpents. Qui a moins de 4 pourrait le battre au taijutsu ?

-> Kabuto war (3,73) est totalement invincible au taijutsu, il cumule les avantages d'Orochimaru, de NDM, et de Karin. Personne peut la battre dans le domaine (à pars peut être Hiashi).

 

Pourquoi sont-ils bas alors que ce sont des personnages qui ont bien peu de chance d'être vaincus au taijutsu ? Parce que le résultat d'une confrontation n'est pas la seule chose qui compte, il faut aussi regarder les compétences. Et quant on regarde Gai, ce type peut aussi bien se battre normalement, qu'avec des armes de plusieurs type (épée, nunchaku), qu'avec des attaques à distance (c'est le seul avec les Hyuga à en être capable). Pas qu'Ae soit incompétent en taijutsu, contrairement à Kabuto ou NDM, il est très doué. C'est d'ailleurs pour ça qu'à mon avis, Ae mérite une meilleure note que SDR.

[Jon Bull]

Pourquoi sont-ils bas alors que ce sont des personnages qui ont bien peu de chance d'être vaincus au taijutsu ? Parce que le résultat d'une confrontation n'est pas la seule chose qui compte, il faut aussi regarder les compétences.

 

Parce que dans les exemples que tu cites tu as un mec statique (NDM), et qu'aucun d'entre eux n'est particulièrement dangereux au corps à corps sans utiliser leur ninjutsu ...

Ce sont juste des mecs très dur à tuer, mais c'est tout ... C'est pas du tout du suicide ou même spécialement risquer d'aller se confronter à eux au corps à corps (s'ils n'utilisent pas leur ninjutsu).

 

Ae est une fusée, il peut esquiver une attaque aussi rapide que l'Amaterasu et même s'il est un cran en-dessous de Tsunade et Sakura en force (d'ailleurs je comprends pas pourquoi il y a un tel écart entre Sakura et Tsunade, elles devraient être très très proche dans le domaine de la force, et qui voulez-vous mettre entre les deux ?), il a la capacité de OS un ninja normalement constitué comme Kakashi.

 

Perso je trouve qu'il remplit tous les critères de ton échelle et que Gai ne le surpasse vraiment qu'avec la 7e Porte, mais bon c'est très éphémère et avec un lourd prix à payer, donc bon.

[Blaze]

@Jon Bull

 

Le seul problème que j'ai avec ta note, c'est que 5/5 implique que tu ne vois vraiment personne d'autre au-dessus d'Ae en taijutsu, j'aurais rien dit si t'avais mis 4.99/5!

 

Pour moi, sans parler des dieux du manga (Hagoromo, Kaguya, etc), Bee mérite largement d'être au-dessus d'Ae.

 

Bee c'est évidemment huit épées en même temps, il est certainement le meilleur en kenjutsu :

[spoiler=Il explose littéralement Sasuke qui devrait pourtant suivre parfaitement les mouvements du killer grâce à son  MS]

 

 

Bee c'est aussi du ninkenjutsu :

[spoiler=Il charge même des crayons à papier de raiton]

 

 

Bee est un type avec des instincts de tueur :

 

 

 

Bee est un mec qui a la capacité de s'interposer entre Ae et sa cible :

 

 

 

Bee est certainement aussi bon catcheur qu'est Ae :

 

 

 

Je n'ai même pas parlé du fait que Bee est un jinchuriki qui maîtrise parfaitement son bijuu :

[spoiler=Il fait déjà bien mal en trois queues...]

 

[spoiler=...j'imagine pas ce qu'il pourrait faire en sept queues]

 

 

Bee c'est aussi Samehada, l'épée la plus cheaté du manga.

[Hazarkin]

@Jon bull donc pour toi la technicité ne compte pas (ou presque) ? la perso je comprend pas c'est la base du classement.

ça c'est de la vitesse ce qu'il faut séparé du tai.A aucun moment ae fait preuve de fluidité sinon tobi et minato et + sont a 5 car il peuvent esquiver.

 

 

Ninjutsu : 2/5

Armure raiton

 

Taijutsu : 4.3/5

le mec fonce avec sa vitesse mais n'a pas vraiment de fluidité bref sous hiashi.

 

Genjutsu : 2/5

 

Intelligence : 2,85/55

 

Force : 3.5/5

il a montré quoi ? la vitesse joue beaucoup sur l'impact.

 

Vitesse : 4,8/5

Très rapide (plus que minato et tobirama perso sachant qu'ils utilise des sceaux).

 

Endurance : 4/5

utilise peu de chakra.

 

Sceau : 1,5/5

 

Moyenne 3.11875/5

[Jon Bull]

@Jon Bull

 

Le seul problème que j'ai avec ta note, c'est que 5/5 implique que tu ne vois vraiment personne d'autre au-dessus d'Ae en taijutsu, j'aurais rien dit si t'avais mis 4.99/5!

 

Pour moi, sans parler des dieux du manga (Hagoromo, Kaguya, etc), Bee mérite largement d'être au-dessus d'Ae.

 

Déjà je compte baisser un peu ma note (car aucun ninja ne peut avoir un 5/5 si on compte noter les dieux comme Kaguya sur la même échelle), et même si Bee mérite d'être noté très haut, je ne le vois aucunement au niveau de son frère:

 

[spoiler=Bee serait incapable de faire ça]

 

 

Itachi arrive à résister à Bee au corps à corps (durant un court échange), tu mets Ae qui reproduit le même mouvement qu'il a fait contre Minato, et Itachi serait très vite obligé de sortir le Susano, sinon c'est l'OS assuré.

 

[spoiler=Bee serait également incapable de faire ça, et pour ceux qui disent qu'il manque de mobilité ou de fluidité, je suis désolé si ça parait brutal, mais c'est des conneries, ou alors il va falloir m'expliquer en quoi un tel mouvement manque de fluidité]

 

 

Je vois pas en quoi un mec capable de tels mouvements manque de fluidité, réflexe et anticipations (ce que certains lui reproche à tords ici) ...

 

Et puis je trouve ton commentaire limite "choquant", tu le ranges au même stade que Tsunade alors qu'il lui est clairement supérieur au taijutsu (je trouve Tsunade sous-notée cela dit, mais bon ça c'est une autre histoire).

 

Bref je vois pas en quoi Bee est "largement" au-dessus de son frère, par contre, je les vois quand même relativement proche (d'ailleurs c'est quand qu'on note Bee  )