Topic des évaluations : les diagrammes (3) ~ Bilan du troisième topic

[Kranakor]

@Jon Bull :

 

Je dois dire que j'ai du mal à comprendre ton point de vue, et ta conception de la polyvalence: tu minimises un maximum les capacités brutes, telle que la mobilité (vitesse, esquive, réactivité, etc.) et la puissance (force physique, puissance de l'arme, etc.) au profit d'une fameuse "technique martial", j'ai du mal à en comprendre le but (malgré tes explications très détaillés).

 

Mon but n'est pas de minimiser un maximum les conditions physiques du personnage mais bien de les prendre en compte dans les domaines correspondants. Les diagrammes sont fait de façon à noter la polyvalence du personnage. La "mobilité" se rapproche bien plus du domaine "rapidité" que du domaine "taijutsu". De même pour la "puissance" (à prendre dans le sens force physique) qui doit être noter dans le domaine de la force. Ce que je reproche à ton point de vue, c'est que la force et la vitesse soit prédominante dans plusieurs domaines, ce qui va à l'encontre de la polyvalence.

 

- Taijutsu :

 

technicité (coefficient 5)

mobilité (coefficient 2)

force (coefficient 2)

endurance (coefficient 1)

 

Voilà à peu près comment je note un personnage dans le domaine du taijutsu. Pourquoi ? Parce que lorsqu'on note le tai-jutsu, on note prioritairement la technicité et que la mobilité, la force et l'endurance servent à la technicité. Prenons un mawashi geri par exemple. Il est évident que ce coup de pied sera meilleur si celui qui le fait possède de la force et de la vitesse d'exécution. Il pourra également en faire plus s'il a une grosse endurance. Donc, toutes ces conditions physiques sont notés par rapport à l'usage qu'on peut en faire lors d'un mouvement technique.

Si l'on note touts les sous-domaines avec les mêmes coefficients, on ne notera plus le tai-jutsu d'un individu mais bien "sa puissance au corps à corps sans prendre en compte le ninjutsu". Et d'après ce que j'ai compris, c'est comme ça que tu procèdes.

 

On a donc (en partant du principe qu'un domaine est autant important qu'un autre et en me basant sur les critères de @Setna) : 

 

- Taijutsu : 

 

Technicité (coefficient 2)

Réflexes (coefficient 2)

Potentiel de destruction au càc (coefficient 2)

Endurance (coefficient 2)

 

- Force :

 

Puissance brute (coefficient 4)

Potentiel de destruction au càc (coefficient 4)

 

- Vitesse :

 

Vitesse de base (coefficient 4)

Réflexes, vivacité (coefficient 4)

 

Au final, avec ces 3 domaines, on a :

 

- Technicité (coefficient 2)

- Réflexes, vivacité, esquives (coefficient 6)

- Force (coefficient 4)

- Puissance de destruction au càc (coefficient 6)

- Endurance (coefficient 2 + une partie du domaine de l'endurance non représenté ici)

- Vitesse de base (coefficient 4)

 

Avec ce système qui, si j'ai bien compris, ressemble au tiens, les caractéristiques des personnages ne sont pas notés sur un pied d'égalité puisque tu notes le domaine du "taijutsu" comme un ensemble de critères qui sont déjà notés séparément dans d'autres domaines. Je préconise plus un truc de ce type :

__________________________________

 

- Taijutsu : 

 

Technicité (coefficient 5)

Réflexes (coefficient 2)

Potentiel de destruction au càc (coefficient 2)

Endurance (coefficient 1)

 

- Force :

 

Puissance brute (coefficient 5)

Potentiel de destruction au càc (coefficient 3)

 

- Vitesse :

 

Vitesse de base (coefficient 5)

Réflexes, vivacité (coefficient 3)

 

Au final, avec ces 3 domaines, on a :

 

- Technicité (coefficient 5)

- Réflexes, vivacité, esquives (coefficient 5)

- Force (coefficient 5)

- Puissance de destruction au càc (coefficient 5)

- Endurance (coefficient X) => 1 en taijutsu + Y dans la catégorie endurance non représentée ici

- Vitesse de base (coefficient 5)

 

Résultat, on privilégie la technicité dans le taijutsu, la vitesse pure dans le domaine de la vitesse et la force brute dans le domaine de la force. Les autres critères faisant partie de plusieurs domaines, je choisis de les minimiser afin qu'ils ne pèsent pas trop lors de la notation du personnage. Ainsi, chaque critère est pondéré afin qu'il ne pèse pas trop sur le diagramme et en plus, on voit très clairement sur le diagramme si le personnage est plus rapide que technique, plus fort que rapide, etc... 

 

Non, vraiment ça me dépasse. Tu prends Madara Sennin par exemple, le mec peut combattre absolument tous types d'adversaires avec son taijutsu, que ce soit un pratiquant de ninjutsu, genjutsu, kenjutsu, taijutsu, etc. (ce que Kimimaro est incapable de faire avec son taijutsu par exemple, car il trouverait vite ses limites face à des ninjas niveau Kage), à l'arme blanche c'est un monstre, et je suis désolé, mais il mettrait une raclée à Kimimaro (que tu sembles avoir en haute estime, même si je n'ai pas trop compris pourquoi) et même Bee.

 

Non, ce n'est pas le cas. Madara sennin peut battre Kimimaro au corps à corps mais pas forcément grâce à sa technicité (Cf. mon message précédent). Je trouve que tu réfléchis plus en terme de rapport de force que de compétence ou de polyvalence. Je n'ai pas une haute estime envers Kimimaro (j'ai répété au moins 20 fois qu'il fallait baissé sa note en ninjutsu en début de topic, ce qui a partiellement été fait) mais Kimimaro a montré une technicité remarquable en tai-jutsu (danse du camélia, danse du mélèze, danse du saule, danse de la clématie à grandes fleurs). Son tai-jutsu est technique et polyvalent (utilisation de kenjutsu et d'armes de jet dans ses danses également). Bref, il pourrait presque représenté le domaine du taijutsu. Bref, quelqu'un ayant 4/5 en taijutsu peut très bien se faire battre par un personnage ayant 3,25/5 en taijutsu. Ce n'est pas un rapport de force. Je m'efforce juste de noter en priorité la force dans le domaine de la force, la vitesse dans le domaine de la vitesse et le taijutsu dans le domaine du taijutsu.

 

Tout ça pour dire que ce serait pas mal de regarder la compétence d'un tel au taijutsu en prenant tous les paramètres en compte ...

 

Je suis à 100% d'accord avec cette phrase. Il faut regarder la compétence d'un personnage en taijutsu en prenant tous les paramètres en compte et je pense que c'est ce que je fais. Je regarde les techniques (jutsu) de corps (tai) en priorité (puisqu'on note un personnage en taijutsu) puis j'incorpore les autres paramètres en compte, c'est-à-dire, ceux qui influent sur ces techniques. Notre différence de notation vient du fait que tu assimiles "taijutsu" à "corps à corps sans ninjutsu" et qu'en faisant cette assimilation, la technicité du ninja est oublié au profit des conditions physiques qui sont déjà notés dans d'autres domaines.

 

En espérant avoir été plus clair afin que tu me comprennes.

 

 

 

 

 

[Jon Bull]

@Morna

 

Je réponds d'une traite (je trouve ça plus simple que les multi-quotes).

 

J'envisage le domaine du taijutsu de cette manière en le séparant en deux entités:

 

La première étant l'habilité et la seconde la dangerosité/efficacité.

 

L'habilité est une mise en situation, et permet de voir la capacité qu'a un personnage à s'adapter face à différents adversaires et dans différentes situation.

Bien entendu la vitesse, la réactivité et même l'endurance (qui sont des domaines indissociables du taijutsu, ce avec quoi tu as l'air d'être d'accord) sont très importants à mes yeux et le maniement d'arme rentre bien évidemment dedans mais n'est pas nécessairement pénalisant si le ninja ne se sert pas d'armes blanches

Prenons un ninja bien particulier pour exemple: Minato.

Minato est doté d'une très grande vitesse, et réflexes lui permettant de casser la distance face à de nombreux adversaires et de ne pas être largué face à eux.

Par exemple, Minato n'aurait aucun mal à affronter un ninja comme Kimimaro ou encore Bee au corps à corps mais n'a rien de réellement décisif à mes yeux et ne pourra pas prendre le dessus sans se servir de son ninjutsu ou de ses sceaux. Son manque de punch rend pour moi son taijutsu à moitié polyvalent, car s'il n'aurait aucun mal à tenir face à un maître du taijutsu et à s'adapter dans différente situation, mais il finirait rapidement par trouver ses limites à mes yeux car je ne le vois pas pouvoir blesser sérieusement Bee ou Kimimaro par exemple à l'aide de ses poings et de son Kunai.

 

On passe donc maintenant à la seconde catégorie, et il s'agit de la dangerosité/efficacité.

 

Là c'est plus une perspective de rapport de force, et je trouve ça tout aussi important que le premier critère (cité plus haut) car c'est ce permet réellement de dégager des ténors du taijutsu.

Sur ce plan je vais citer Tsunade en exemple, bien qu'elle aurait beaucoup plus de mal qu'un personnage comme Minato par exemple pour atteindre ça cible (ce qui fait que je la pénaliserais dans le premier critère), elle a beaucoup plus d'impact que lui au corps à corps et est capable de boucler un combat en un instant (si elle fait mouche).

 

Maintenant certains personnages associent parfaitement ces deux critères, Madara Sennin et Ae entre autre. Madara Sennin tiendrait pratiquement n'importe qui en respect que ce soit en taijutsu pur, Kenjutsu ou quoique ce soit d'autres car je ne le vois absolument pas être largué contre un Bee ou Kimimaro (grâce à sa réactivité, son expérience, sa rapidité, etc.). Ensuite pour la dangerosité, il est évidemment extrêmement dangereux car les pieux noirs du Rikudo lui assureront la victoire s'ils font mouches, ce qui n'est pas bien compliqué vu comme le personnage est habile au corps à corps.

 

Ae est un peu dans le même cas, car il est pour moi la fusion parfaite du style de combat de Minato et Tsunade au corps à corps, associant vitesse, réactivité à la force brute (et en plus il fait du catch  ). Ce genre de personnage est très polyvalent en ce qui me concerne, et est doté en quelque sorte d'un taijutsu passe-partout.

 

 

[Setna]

Note incohérente en genjutsu. Étrange qu'il se retrouve au dessus de son père en force. Sinon, pour la vitesse c'était attendu, et en ninjutsu / taijutsu / intelligence / endurance / sceau, c'est pas mal du tout.

[Setna]

En ce troisième topic, nous avons donc conclus le groupe des kage actuellement en fonction ! Vous pouvez en comparer les fiches :

 

[spoiler=Les diagrammes]

 

 

Intéressant de voir que finalement, la diagramme d'Ônoki est celui de Mei en plus poussé. Elle a tellement pas été développé qu'on ne peut même pas lui attribuer une polyvalence propre. Mais en dehors d'elle, on note de grosse divergences dans les diagrammes des kage, même entre Tsunade et Ae. A partir de ces seules fiches, je ne vois pas d'incohérences. On note des petites différences en sceau pour les kage n'ayant rien montrés, peut être qu'une inversion Onoki / Mei serait meilleur, mais c'est loin d'être grave.

 

Par contre, j'essaye désormais de mettre les noms des personnages sur les fiches -au passage, on se rend compte que Kishi le donne rarement-, et j'ai un problème pour Tsunade : officiellement, elle n'en a pas. Pourtant, on connait ses origines : Hashirama Senju est son grand père et Mito Uzumaki est sa grand mère. On sait pas comment se transmet le nom, ni si les parents de Tsunade (que ce soit la mère ou le père) pouvait venir d'un autre famille. Du coup, je laisse juste 'Tsunade' ?

[Jon Bull]

Le nom de Tsunade n'a pas été révélé donc autant ne rien mettre, ça n'a rien d'anormal dans le mesure ou les autres Sannin sont dans le même cas (ainsi qu'un tas d'autres perso).

[Kranakor]

Le nom complet des personnage n'est pas forcément une donnée intéressante. Garder la polyvalence en pourcentage est pour moi une bien meilleure idée.

[Konan]

Personnellement quand je vois ces 5 fiches il n'y a que trois petits (mais vraiment petits, c'est du chipotage, histoire de dire ...) détails qui me gênent (je suis un petit peu chiant au fond).

1- je trouve Mei  (bien notée mais) trop proche de Onoki en ninjutsu (Onoki dervait être un petit peu plus haut), 0,09 entre les deux me semble être bien peu quand on voit la différence en matière de qualité dans leur ninjutsu respectif, sachant que Onoki est tout aussi polyvalent (faut compter l'expérience aussi, le vieux a eu le temps d'en apprendre des jutsu). Mais ça ce n'est pas nouveau, je trouve aussi Hiruzen trop proche de Onoki donc bon.

2- je trouve étrange que Gaara soit le plus intelligent du Gokage, je vois plutôt Onoki, le leader naturel, l'incarnation de l'expérience que Madara lui-même loue durant le combat, mériter cette place. Les notes de Gaara et Onoki devraient être inversées.

3- Mei au-dessus de Onoki en sceaux, Onoki est aussi spécialisé en ninjutsu et a plus d'expérience. D'autant que Mei ne peut pas briser le sceaux qui protège le Byakugan de Ao, donc en plus de ne rien montrer elle fait une contre-performance, les notes devraient des deux ainsi être inversée.

Bon, c'est vraiment de l'ordre du détail mais c'est vrai que ça me fait un petit peu bizarre, car ça a beau être de petits écarts, il y a une valeur symbolique derrière.

 

Autrement j'aime quand même beaucoup de pouvoir visualiser ce groupe.

On remarque au passage que malgré un style linéaire, Tsunade est de loin celle qui maîtrise le plus de domaine.

C'est aussi sympathique de comparer Tsunade à Ae, deux diagrammes très poussés mais très différents à la fois.

Ae est plus technique et mise sur la vitesse, Tsunade elle a bien plus développée ses sceaux et le ninjutsu pour compenser (au détriment de la vitesse qui fait un énorme creux dans son diagramme).

Je note aussi que c'est un groupe qui a une sacrée endurance, avec Ae et Tsunade dans le très haut niveau, Gaara et Onoki vers 3,5 puis Mei qui s'approche du 3, il y a quoi faire, c'est cohérent vu le temps durant lequel et l'intensité avec laquelle ils ont combattu Madara.

Après on le savait déjà mais pour atteindre la perfection, il leur manque un spécialiste en genjutsu, dommage que Kishi n'ait pas créé un tel kage plutôt que de faire deux "mages" (Mei et Onoki), d'autant qu'à cause de cette similarité Mei s'est faite piquer la vedette.

 

Pour ce qui est des noms en général on ne les connaît pas et franchement ce n'est pas dramatique ...

On peut supposer que Tsunade s'appelle Senju et Ae Yotsuki mais bon, ce ne sont que suppositions et on s'en fiche un petit peu.

Par contre j'aimais bien avoir le pourcentage de polyvalence personnellement.

[Ike (mercenaire)]

J'adore les diagrammes. On constate à quel point les Kage sont si différents et pourquoi ils parviennent à tous se compléter. Comme Konan, je suis pour mettre le pourcentage de polyvalence, je le trouve très important. Ee et Tsunade ont le même diagramme si on inverse la position des deux ! Tsunade est orientée vers le Ninjutsu et le sceau, pendant que le Raikage mise tout sur la force et le tai !

[Setna]

Pour Kankuro FG, basez vous sur sa note de la guerre :

[spoiler=Fiche Kankuro FG]

 

N'oubliez pas que le kugutsu (manipulation des pantins) compte dans le ninjutsu.

 

Ninjutsu : /5

 

Taijutsu : /5

 

Genjutsu : /5

 

Intelligence : /5

 

Force : /5

 

Vitesse : /5

 

Endurance : /5

 

Sceau : /5

 

Moyenne : /5

 

Ninjutsu : /5

 

Taijutsu : /5

 

Genjutsu : /5

 

Intelligence : /5

 

Force : /5

 

Vitesse : /5

 

Endurance : /5

 

Sceau : /5

 

Moyenne : /5

 

 

[spoiler=Echelles complètes]

 

 

 

---

 

Concernant les % de polyvalence, ils seront rajoutés durant le bilan. Il y aura sur les titres des fiches le prénom + le nom (quant il est connu) + la progression ('FG', 'war'...) + le %.

[Men]

Enfin, nous avons les diagrammes du Gokage  .

 

Pour ceux que ça intéresse, voilà leurs moyennes, de la plus faible à la plus forte :

 

- Mei Terumi : 2,36875/5 soit 47,375 %

C'est clairement la moins développée des 5. C'est la,moins polyvalente, elle ne passe même pas le cap des 50%. Bref, une kage spécialisée, principalement dans le ninjutsu. C'est la meilleure du Gokage dans aucun domaine.

 

- Gaara : 2,5325/5 soit 50,65 %

Un personnage bien développé. Le plus jeune du Gokage. Il atteint la barre des 50 % de justesse. Pas du tout physique, il exerce plus dans les domaines ninjas comme le ninjutsu et les sceaux. Noté avec 3,61 en intelligence, c'est un ninja très calme et c'est le plus intelligent du Gokage.

 

- Ônoki : 2,69125/5 soit 53,825 %

Le doyen du Gokage. Un vieux papy bridé par l'âge ! Pourtant il n'est pas en reste, comme en temoigne son excellente note en ninjutsu qui est de 4,19. Très expérimenté, c'est le meilleur de ses congénères dans le domaine du ninjutsu.

 

- Ae : 3,22375/5 soit 64,47 %

Le Raikage. Un catcheur ultra-spécialisé. Il atteint le 4/5 dans la moitié des domaines. Pourtant, il avoisine le mauvais niveau dans presque tous les autres domaines. C'est le plus rapide et le meilleur utilisateur de Taijutsu des 5. Là ou Tsunade mise sur son énorme force, le Raikage mise sur sa vitesse.

 

- Tsunade : 3,5525/5 soit 71,05 %

La princesse des limaces. Elle se démarque nettement de ses collègues, comme en démontre sa moyenne de polyvalence surclassant de beaucoup Ônoki,Gaara et Mei. Quant à Ae, elle le bat nettement sans pour autant le surclasser. Alors que les autres sont au bord de la classe 5 (excepté le Raikage) elle rentre directement dans la classe 7 ! Assurément un des meilleurs atouts du Gokage. Elle domine les autres dans les domaines du genjutsu, de la force, de l'endurance et des sceaux. À elle seule, elle est la meilleure dans la moitié de tous les domaines ! Après avoir été la plus polyvalente des sannins, c'est maintenant la plus polyvalente des 5 Kages !

 

La moyenne des 5 est de 57,474 % ou 2,8737/5.

 

J'aime bien leurs moyennes, même si je vois plus Onoki comme le plus intelligent des 5 et que je vois le vieillard avec une meilleure note que Mei en sceaux.

 

Voilà, ça m'a pris un peu de temps, merci de me signaler si il y a une erreur  .

[Setna]

Les résultats prouvent que le style taijutsu est bien plus avantageux que celui du ninjutsu : Mei, Gaara et Ônoki occupent les dernières places pendant qu'Ae et Tsunade sont en tête. C'est justement parce qu'il y a des domaines supplémentaires comme la force et la vitesse, qui viennent s'ajouter, alors qu'il n'y a pas de 'sous-domaine' pour le ninjutsu.

 

D'ailleurs, il est possible que la moyenne de Tsunade soit revue à la baisse, puisqu'on la réévaluerait peut être dans le domaine de la force. J'ai vu plusieurs remarque quant aux fait qu'un type comme Madara jin' soit meilleur, hors la note parfaite implique que tout le monde fut d'accord pour la mettre au maximum. Ca n'est plus d'actualité aujourd'hui, bien que pour ma pars elle reste la meilleure. Plus généralement, le domaine de la force semble un peu poser problème entre 4 et 5, on verra ce qu'il faudra faire. Peut être réévaluer le groupe de manière à ce qu'on ai quelque chose de plus cohérent ? Tant qu'il n'y a pas trop de monde, ça sera mieux. Là, on a :

- Tsunade (5,00) : Trop élevée comparée à Madara jin' et à l'évolution de Sakura ?

- Sakura war (4,45)

- Naruto Sennin (4,44)

- Choji war (4,31)

- Ae (4,28)

- SDR (4,18)

- Madara Sennin (4,09)

- Choza (4,04)

 

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Ajout d'un sondage

 

Etes-vous pour une réévaluation des personnages [4,00-5,00] dans le domaine de la force ?

Non, c'est bien comme ça.

Oui, pour remettre de l'ordre.

Oui, mais pas de tous les personnages

 

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[Jon Bull]

J'ai voté pour modifier quelques personnages.

 

Je ne suis pas pour changer la base actuelle, j'aime bien avoir une base humaine et même si je ne doute pas que Madara Jin' ait une force physique monstrueuse, il ne s'est jamais illustré directement au même point que Tsunade et Sakura quand à l'impact de ses coups.

Ce sont toujours ses Limbos qui agissent.

 

- Sakura est notée beaucoup trop bas, elle devrait être notée entre 4.75 et 4.99, mais elle ne peut pas devenir la nouvelle référence, elle est encore inférieure à son maître sur tous les plans

- Naruto Sennin est très bien où il est.

- Choji War est bien où il est si Ae et son père se font réévaluer, autrement il doit baisser car il ne peut pas leur être supérieur

- Ae est noté beaucoup trop bas, il possède pour moi une puissance plus élevée que Naruto Sennin

- Pareil pour son père

- Madara Sennin est noté bien trop bas, il est clairement plus fort qu'un Naruto Sennin

-  Choza est très bien là où il est

[Setna]

J'ai choisis "Oui, mais pas de tous les personnages". Il me semble que les personnages de Choji war et Choza ne posent aucune difficulté depuis le début, il n'est pas utile de les réévaluer. Il y a le cas Madara Sennin qui continuera de diviser, et qui se retrouvera à peu près à la même place, ou personne n'est d'accord pour qu'il s'y trouve. Lui non plus n'a pas besoin de réévaluation, mais c'est parce que ça ne changerait rien. Tsunade est bien comme référence. Enfin, Naruto Sennin me semble être bien à sa place, comme une sorte de pilier du haut de classement autour duquel peuvent se placer les autres personnages.

 

Ceux qu'il faut évaluer de nouveau seraient donc :

- Sakura (qui à mon avis devrait être au dessus de Naruto Sennin avec un peu d'écart, vers 4,75, pour illustrer également la différence de force physique pure avec Tsunade)

- SDR (pas en dessous de son fils)

- Ae (pas au dessus de son père)

 

Autre chose : j'ai vu plusieurs fois qu'il n'y aurait presque personne entre Naruto Sennin et Tsunade, et donc qu'un tel écart n'était pas utile. Hors, si forcement, il faut cet écart, puisque dedans figurera l'évolution de Naruto, qui lorsqu'il est en KCM3 cumule le KCM2 et le mode Sennin, puis qui devient plus tard un Rikudo avec un meilleur contrôle de l'énergie naturelle.

[Men]

J'ai voté oui pour remettre de l'ordre.

 

Autant tout refaire. J'aimerais bien un nouveau classement de ce type :

 

-Tsunade : 5/5

-Sakura : 4,75/5

-Madara Sennin : 4,7/5

-Naruto Sennin : 4,5/5

-Choji war : 4,5/5

-SDR : 4,4/5

-Ae : 4,3/5

-Choza : 4,2/5

[Kranakor]

Personnellement, j'ai voté "Non, c'est bien comme ça". En réalité, les personnages figurant dans l'intervalle [4;5] du domaine de la force sont très bien classés (sauf pour AE qui devrait sans doute être en-dessous de son père). Ce sont les écarts entre les personnages qui ne sont pas tout à fait cohérent puisque personne ne se rapproche de Tsunade par exemple alors que Sakura war pourrait très bien être noté à 4,8/5. Cependant, je n'ai pas envie de réévaluer ces personnages au risque que ça modifie totalement l'ordre des personnages, ce qui serait dommage tellement celui-ci est bien fait (Ae exclus).

 

Le classement actuel est :

 

- Tsunade (5,00)

- Sakura war (4,45)

- Naruto Sennin (4,44)

- Choji war (4,31)

- Ae (4,28)

- SDR (4,18)

- Madara Sennin (4,09)

- Choza (4,04)

 

Et devrait être (selon moi) :

 

- Tsunade (5/5)

- Sakura war (4,85/5)

- Naruto sennin (4,7/5)

- Chôji war (4,55/5)

- SDR (4,5/5)

- Ae (4,35/5)

- Chôza (4,15/5)

- Madara Sennin à côté d'Hashirama car il n'a vraiment rien à faire là haut (3,4-3,5)

 

Du coup, je ne préfère pas réévaluer ce domaine. J'ai vraiment peur que la puissance soit encore mise en avant et que le critère "puissance de destruction au càc" soit privilégié par rapport à "puissance brute". Nous aurions alors sans doute le SDR passant au-dessus de Naruto sennin alors que celui-ci a prouvé pouvoir porter une grande quantité de gama en pierre.

 

Pour moi, seule la note de Ae au-dessus de son père (ou celle du SDR en dessous de son fils) est une incohérence. Les autres ninjas sont très bien notés. Quant à Madara sennin, je sais très bien qu'il ne bougera pas ou même pire, qu'il augmentera encore... Sinon, je préfère aussi avoir des vraies références plutôt que des Madara jin', Naruto RS, kaguya & co à 5/5 (dans ce domaine autant que dans les autres).

 

[hb.11.23]

j'ai voté oui pour remettre de l'ordre , je touve les akimichi un peu surestimé ,là où choji et son père ne peuvent même pas faire reculer le Gedo Mazo ,un naruto KCM1 l'envoi valser avec un coup de poin ,il faut aussi augmonter un peu sakura, mais pas beaucoup ,diminuer naruto sennin ,et augmenter les notes d'Ae et son père ce qui donnerait comme classement

 

1-tsunade 5

2-SDR 4.75

3-sakura 4.66 :oui ,son maitre ,ou plustot sa maitesse  , est bien plus au dessus au niveau de la force brute

4-raikage ,Ae 4.5

5-madara sennin 4.33

6-naruto sennin 4.25

7-choji war 4.13

8-choza 4

[Konan]

 

 

 

Ninjutsu : 2,70/5

Juugo a un ninjutsu atypique mais néanmoins puissant.

Déjà, il a un espèce de mode Sennin qui lui permet de façonner son corps un petit comme il en a envie :

 

 

Plutôt pratique.

Ensuite, il peut faire des décharges de chakra impressionnantes :

 

 

Encore mieux, il peut prélever de la matière et soigner les autres par transfère de matière encore une fois :

 

 

Enfin, il peut aspirer le corps de quelqu'un en entier pour se soigner :

 

 

 

C'est assez étrange, limite on dirait que Juugo a des similitudes avec Zetsu ...

En tous les cas je trouve ça plutôt varié et intéressant, pratique à la fois au combat et en soutien et surtout plutôt puissant et cheaté tant offensivement que défensivement.

Mieux que Kimimaro et son KG à mon avis car plus varié.

 

Taijutsu : 2,78/5

Il fait jeu égal avec Suigetsu :

 

 

 

Genjutsu : 0,70/5

Franchement je ne crois pas qu'il ait eu de formation de ninja ...

Après, avec l'énergie naturelle il doit pouvoir faire un kai convenable ...

Cela dit, il ne remarque pas que C utilise un genjutsu sur lui

Je le mets plus bas que Suigetsu qui lui, on le sait, a été ninja à Kiri.

 

Intelligence : 1,00/5

Un espèce de Schizophrène psychopathe avec des sautes d'humeur constantes qui perd totalement son sang froid quand il combat ...

Heu mouai, inférieur à Kimimaro pour moi.

Juugo a vraiment un problème psychologique.

Moins que Hidan.

 

Force : 4,60/5

Une grosse brute :

 

 

Limite vu les cratères qu'il provoque je pense qu'il frappe plus fort que le Raikage.

Regardez l'ampleur des dégâts vu à distance :

 

 

De plus, il a réussi à parer un coup du Raikage en étant sous sa forme naine (après avior soigné Sasuke il avait repris sa taille d'enfant.

Note basée sur mon éventuel nouveau classement ...

 

Vitesse : 2,75/5

Il a des propulseurs :

 

 

Ce qui lui permet d'esquive l'attaque de Bee.

Et sans eux il semble aussi rapide que Suigetsu vu leur échange.

De même il a d'assez bons réflexes pour parer un coup du Raikage :

 

 

Je le vois bien niveau Darui.

 

Endurance : 3,50/5

Il peut emmagasiner de l'énergie naturelle facilement, il n'est pas du tout aussi contraint que les autres Sennin.

De plus, il a un corps résistant et encaisse bien les coups, on le voit face à Ae, je ne crois pas qu'un ninja lambda aurait survécu à ça :

 

 

De plus, en aspirant quelqu'un il peut se soigner :

 

 

Je le place vers Sasuke hebi et Suigetsu.

 

Sceau : 0,70/5

Il peut visiblement transférer son chakra à quelqu'un et pour le coup on dirait que ça fait comme s'il donnait le Kubiwa à quelqu'un :

 

 

Il a aussi une marque sur la main :

 

 

De toute façon je ne le vois pas loin de Sasuke Hebi personnellement ...

Edit : Bon c'est vrai que finalement, ce que fait Juugo c'est du ninjutsu et il n'a pas montré de sceau.

 

Moyenne : 2,25375/5(45,075%)

 

Bonne pioche pour Sasuke.

Juugo est à la fois utile au combat (niveau tout sauf dégueulasse) et en soutien vu qu'il lui sauve la vie.

Il peut naturellement utiliser l'énergie naturelle ce qui est vraiment pratique. En fait, Juugo a vraiment un fort potentiel.

Malheureusement, Kishi l'a assez mal exploité.

A vrai dire je ne pensais pas que Juugo montrait si haut mais dans mes souvenirs il ne mettait pas des coups aussi violent, je le voyais niveau Kisame dans ma tête ... jusqu'à ce que je revois les images.

 

 

Ninjutsu : 1,45/5

Kankuro war est bien moins bon, niveau Shino FG.

 

Taijutsu : 0,95/5

Mauvais, il le dit lui-même. Environ niveau Shino vu qu'il l'esquive ...

 

Genjutsu : 1,25/5

Résiste au gen de Kabuto à priori.

 

Intelligence : 1,90/5

Là par contre plutôt pas mal, c'est sans doute son point fort avec le ninjutsu.

Il piège Tsurugi en échangeant sa place avec Karasu, et il arrive aussi à piéger Sakon et Ukon.

Cela dit Shino est meilleur.

 

Force : 1,30/5

Je crois qu'il maltraite Konohamaru à un moment ...

Aussi porter ces pantins dans le dos ça doit muscler à force.

 

Vitesse : 1,00/5

Pas terrible ... Shino arrive presque à l'atteindre.

 

Endurance : 1,33/5

Comme Shino.

 

Sceau : 1,00/5

Invoque ses pantins.

 

Moyenne : 1,2725/5 (25,45%)

 

Je ne le trouve pas très convainquant.

En FG, il était clairement le moins impressionnant des 3 genins de Suna.

C'est une sorte de Shino FG en moins bien (peut être un petit peu plus polyvalent cependant, mais de manière très légère).

 

---

 

Pour un nouveau classement des forces je dirais :

Tsunade --> 5/5

Sakura --> 4,75/5

Juugo --> 4,60/5

Ae & SDR --> 4,50/5

Madara Sennin & Naruto Sennin --> 4,40/5

Choji --> 4,25/5

Choza --> 4,15/5

 

Cela dit, pas très malin de lancer ça au même moment qu'on note Juugo, car clairement, il a sa place dans le haut du classement !

Aussi, je ne suis pas sûr que demander à chacun de faire son petit classement résolve le problème

 

Ps : Je suis le seul qui bosse ou quoi ? Elles sont où vos notations !

[crealine]

@ Konan

 

Tu pense que Juugo a plus de force que Ae, mais tu montre toi même une image ou Juugo a besoin de ces deux main changer en une sorte de bouclier pour paré un coup de poing et il finit quand même par être castré dans le mur, par un seul coup de poing de Ae.

 

Non clairement il y a une grosse différence de force.

[Konan]

Le Juugo qui affronte Ae a sa taille de gamin depuis qu'il a soigné Sasuke, il est donc à mon sens clairement moins fort qu'un Juugo adulte.

Et franchement je n'ai jamais vu Ae faire un cratère de la taille de ce que Juugo fait face à Bee.

C'est aussi parce que Juugo augmente sa force au moment de frapper (et non parer) avec de décharges de chakra, mais je ne vois pas pourquoi on ne le compterait pas pour lui alors que l'expulsion de chakra pour Tsunade et Sakura a été pleinement comptabilisée.

Par exemple, Sakura ne serait pas capable de parer un coup de Ae car naturellement elle n'a pas du tout assez de force (si Tsunade peut soulever un sabre de Bunta ce n'est pas du tout le cas de Sakura), par contre, ça ne l'empêche pas de frapper beaucoup plus fort que lui et de naturellement mériter une meilleure note.

[crealine]

@ Konan

 

Honnêtement je ne vois pas de différence entre le Juugo vs Bee et le Juugo vs Ae.

 

De plus même si Juugo fait de jolie cratère, celui de Bee manteau V1 fait tout péter dans l'image que tu a posté, j'en déduis donc que Bee a bien plus de force physique que Juugo.

 

Mais le tu soulève un débat, la force c'est la force, si quelqu'un n'a pas assez de force pour retenir les coups d'un autres c'est qu'il est moins fort. Car dans le schèma Juugo vs Ae, les deux opppose deux force opposé et c'est bien Juugo qui recule, et je doute qu'il ne se donne pas a fond.

 

De plus si Juugo frappé si fort, Bee est fait de quel métal pour absolument ne rien sentir de cette patate en pleine tronche ?

 

Je sais que ce perso est hyper costaud, un tank même, mais quand même. Ae envoie valser Bee a certain moment, plus violemment que Juugo ne la fait.

[hb.11.23]

@konan

Pour un nouveau classement des forces je dirais :

Tsunade --> 5/5

Sakura --> 4,75/5

Juugo --> 4,60/5

Ae & SDR --> 4,50/5

Madara Sennin & Naruto Sennin --> 4,40/5

Choji --> 4,25/5

Choza --> 4,15/5

 

Cela dit, pas très malin de lancer ça au même moment qu'on note Juugo, car clairement, il a sa place dans le haut du classement !

Aussi, je ne suis pas sûr que demander à chacun de faire son petit classement résolve le problème

juugo au dessus du raikage en force ?

http://www.onemanga.me/naruto_manga/462/1/

http://www.onemanga.me/naruto_manga/462/3/

le raikage le dégomme facilement en 2 seconde

et pour toi un juugo en mode full seau maudit est inférieur à un juugo seau maudit partiel car ... un peu plus petit ?

[Setna]

Ninjutsu : 2,25/5

il a du senjutsu et peut utiliser des blast d'énergie, mais il n'a pas de réel jutsu, ni d'affinité. Par contre, il peut transmettre de son énergie vital ou en prendre chez les autre (ninjutsu tensei ?) grâce au senjutsu il me semble. Jirôbô est un minimum, et je vois un bon écart avec Cee, donc Juugo se retrouve au milieu.

 

Taijutsu : 3,00/5

Il se fait explosé par Ae et KillerBee, mais on ne peut pas lui en vouloir. Par contre, il semble avoir une sorte de rivalité avec Suigetsu, et c'est forcement dans ce domaine que ça se joue. Toutefois, Juugo a été légèrement mit plus en avant vis à vis du taijutsu, donc je le met un peu au dessus.

 

Genjutsu : 0,70/5

Il n'a pas de sceau maudit, donc pas une réserve de chakra qui viendrait perturber le sien si il était prit dans un genjutsu. Pire, il semble tout aussi instable que naif, il me semble qu'il s'était d'ailleurs fait prendre dans le genjutsu de Cee. Je le vois légèrement inférieur à Suigetsu, à peine au dessus de Jirôbô.

 

Intelligence : 1,55/5

Il m'a l'air d'avoir l'esprit d'un gamin, et son tempérament calme est parsemer de crises de folie. Juugo ne se démarque clairement pas par son intelligence.

 

Force : 4,00/5

Son niveau en senjutsu ne lui permet pas de prendre l'avantage sur un Killerbee sans bijuu (dont le niveau en force est difficilement déplaçable malheureusement), et il est inférieur à Ae. Par contre, avec les blast il obtient un bon petit power up. Je le vois idéal comme limite du très haut niveau.

 

Vitesse : 1,80/5 2,70/5

Il ne s'est jamais illustré dans le domaine, que ce soit en réflexes ou en vitesse pure. Inférieur à Choji war, mais pas de beaucoup.

Edit : En effet, il a des propulseurs et parvient à réagir au coup d'Ae une fois, c'est vraiment pas mal du tout.

 

Endurance : 3,15/5

Pfffiou, très dur à placer. Il résiste assez bien à ses blessures et peu se régénérer en prenant l'énergie vitale des autres. Je le place inférieur à Sakura war tout de même.

 

Sceau : 0,80/5

RAS ?

 

Moyenne : 2,27/5

 

Ninjutsu : 1,30/5

Dur de le placer. Il n'a à l'époque qu'une seule marionnette, même si il peut faire plusieurs choses avec. Au dessus de Ino FG.

 

Taijutsu : 0,75/5

Faible au taijutsu, on va dire inférieur à Shino FG et Gaara fin FG.

 

Genjutsu : 0,40/5

Il peut se cacher dans sa marionnette en début de combat, c'est pas une réelle résistance, mais vu le niveau sous 0,5, ça fait une petite différence.

 

Intelligence : 1,00/5

Se fait complètement avoir par Shino FG, sous-estime facilement les autres.

 

Force : 0,70/5

Pas de force particulière.

 

Vitesse : 0,50/5

Aucune vitesse de montré, en plus son style de combat est statique.

 

Endurance : 0,85/5

Hum, il me semble qu'il a l'habitude de se faire OS. Bon, ce serait dur de la mettre au niveau de Kin, tout de même. Légèrement au dessus de Tenten Fg, dont on n'a rien vu.

 

Sceau : 0,20/5

Hum, RAS ? A cette époque, il n'invoquait pas ses marionnettes.

 

Moyenne : 0,71/5

[Konan]

@Créaline

 

Bee a plus de force que Ae ...

Bee sans manteau de chakra envoie Ae en armure raiton dans le décor ... :

 

 

C'est assez parlant comme scène.

En Lvl1 il détruit une plateforme ce que Ae n'a jamais fait :

 

 

En V2 il éventre ses adversaires ce que Ae n'a jamais fait non plus :

 

 

Je ne vois pas où est le problème, Bee > Ae en force, tout dans le manga va dans ce sens, de même il a plus de force que Juugo.

 

De plus si Juugo frappé si fort, Bee est fait de quel métal pour absolument de rien sentir de cette patate en pleine tronche ?

Déjà Bee est de constitution solide vu que le super coup de Ae que tu estimes bien plus fort que Juugo ne lui a rien fait non plus ...

De même, j'ai surtout l'impression qu'il l'a esquivé personnellement vu la façon dont il apparaît par la suite :

 

 

Ce n'est pas comme si c'était la première fois que Bee esquive un coup de Juugo bien qu'en apparence tout porterait à croire qu'il se encaisse :

 

 

Bee a un Shunshin hyper rapide, et même si le coup avait commencé à l'atteindre il a très bien l'esquiver au final.

Mais de toute façon, pourquoi ce coup là lui aurait fait bien plus de dégât que ça si tu estimes Ae tellement plus fort ? :

 

 

Aucun dégât ...

Ou ça :

 

 

Là c'est carrément Naruto qui l'encaisse de plein fouet et on voit par la suite qu'il n'a aucun séquelle ni aucun dégât pourtant un coup de pieds de cette puissance c'est unique dans le manga. De même Bee n'a rien, il commence juste sa transformation en Bijuu c'est tout, sinon pas de dégât notable non plus.

Dans ce manga ce n'est pas la première fois qu'un ninja encaisse un grosse patate de plein fouet sans que ça ne lui fasse grand chose ... C'est au bon vouloir de Kishi.

Ca ne décrédibilise en rien Juugo par rapport à Ae et à Han.

 

Pour moi si Sakura est vu comme ultra puissante alors Juugo qui avec ses décharges de chakra fait mieux que Ae au moment de frapper mérite aussi de subir le même sort.

Après si on me dit qu'on note un ninja en fonction de sa force naturelle sans compter les expulsions de chakra que ce soit avec Sakura, Tsunade, Han ou Juugo, donc sans artifice alors il faut revoir toute l'échelle, car Sakura ne mérite même pas le très haut niveau (naturellement elle doit valoir quoi ? Asuma en étant gentil), Tsunade ne serait plus la base etc...

Mais dans ce cas, faudra aussi revoir l'échelle de la vitesse car Minato et Tobirama n'ont rien à faire aussi haut si on ne compte pas l'hiranshin et juste le déplacement à pieds. De même Ae mérite de bien baisser car l'armure raiton c'est du ninjutsu qui augmente sa vitesse de la même manière que Tsunade & co augmentent leur force avec du chakra ...

Donc bon, moi je note Juugo comme Sakura va être réévaluée, comme Tsunade a été notée et comme Han le sera, je ne vois pas pourquoi il aurait un traitement différent parce que lui on lui reproche de mal parer sachant que Sakura elle n'aurait jamais pu arrêter un coup de poing de Ae.

[Draco]

J'ai voté pour oui mais pas tout les personnages. Certains sont bien comme Naruto Sennin mais certain comme (ou plutôt surtout) Sakura sont clairement sous noté pour moi, je la vois très proche de Tsunade.

 

---

J'ai pas du tout la motivation pour écrire un peu pour ce groupe. Donc les notes...

Ninjutsu :2,70/5

 

Taijutsu :2,8/5

 

Genjutsu :1/5

 

Intelligence :1,4/5

 

Force :3,75/5

 

Vitesse :2,9/5

 

Endurance :3,45/5

 

Sceau :2/5

 

Moyenne :2,5/5

 

Ninjutsu :1,15/5

 

Taijutsu :0,85/5

 

Genjutsu :0,75/5

 

Intelligence :1,25/5

 

Force :1/5

 

Vitesse : 0,9/5

 

Endurance :1/5

 

Sceau :0,5/5

 

Moyenne :0,925/5

[crealine]

@ Konan

 

Bee a plus de force que Ae ...

 

Oui je suis daccord, mais l'écart n'est pas conséquent et Ae n'a plus qu'un bras, pour l'équilibre c'est moyen. ( surtout dans cette scène ou les deux confronte leur lariat ).

 

Je considère Ae plus fort que Juugo, car lui arrive a envoyé valser Bee a plusieurs reprise, ce que les coups de Juugo n'arrive pas a faire, aprés que sa touche réellement Bee ou pas c'est une autre histoire. Et que dans leur face a face, c'est bien Juugo qui recule, toi tu te réfère a la taille des cratères que produit Juugo, mais regarde la taille que fait un raiga bomb, c'est tout a fait comparable.

 

Pour Naruto RS, il semble encaissé plutot trés bien les coups de Ae, il semble avoir une résistance comparable a celle que Bee a naturellement donc je ne suis pas choqué que Han ne lui dévisse pas la tête, mais le coup parait monstrueusement puissant, Bee le tank qui renvoie dans le décors le lariat de Ae, ne prend que le recule du choc et n'arrive pas a amortir le coup, pour moi c'est trés parlant.

 

Je vois Han avoir une force de boeuf extrême, bien supérieur a Juugo, Ae, Bee, a vrai dire je ne vois que Tsunade pour le concurrencé a ce niveau.