Game of Thrones [Serie TV SAISON 8] (2)

[rokal01]

il y a une heure, Ike (mercenaire) a dit :

Je n’ai jamais dis que Shireen était morte dans le livre

 

Il y a 1 heure, Ike (mercenaire) a dit :

il me semble donc qu’il est tiré du livre

donc si, ta phrase signifie que tu penses que c'est tiré des livres (donc déjà paru).

 

Je réagi peut être au quart de tour comme tu dis, mais c'est parce que tu cites le livre sans avoir vérifié ton information avant. Il est très facile de perdre les gens à partir de ça. Quand je "pars au quart de tour" comme tu dis, c'est parce que je lis un truc qui est en contradiction direct avec mes souvenirs. Se faisant, je fonce immédiatement vérifier dans les dits livres justement qui sont à 5m de mon pc. 

 

Grossièrement, je perd de mon temps pour que l'information soit valide pour éviter les erreurs. J'ai d'ailleurs prit le temps de nuancer ton propos en disant que si ton information est correct (dans le cadre de la mort du perso) alors ce ne sera que dans l'avenir et non pas dans les livres actuels.

 

Tu peux avoir mal reçu le "merci de ne pas dire des conneries" mais c'est pourtant le cas. Il te suffisait de taper dans google (Shireen, a song of ice and fire) et tu avais la réponse...

 

Désolé si je suis tatillon sur la justesse des informations...

[Ike (mercenaire)]

@rokal01

 

C’est bien ce que je dis, c’était en aucun cas une affirmation, mais une supposition de ma part ^^. Je comprends qu’il y ait malentendu, mais il y a des façons de reprendre les gens sur un forum et je ne pense pas que dire aux gens, à deux reprises, qu’ils disent des conneries en soit une.

 

Enfin bon, on verra bien dans tous les cas, je pense qu’on peut encore attendre facilement dix ans de plus de toutes les façons ahah.

 

Sinon, on a des informations sur la diffusion du « prochain épisode » ? Du genre la durée ? Enfin, l’épisode « spécial » The Last Watch, qui sera le véritable adieu à la série, on sait que tous le casting a été réuni.  Ça va être émouvant, peut-être même plus que l’épisode final ahah.

[k.hyuga]

Il y a 2 heures, Ike (mercenaire) a dit :

@k.hyuga

 

Pour Shireen, il faut savoir que c’était un des 3 twists que l’auteur leur avait dévoilé, il me semble donc qu’il est tiré du livre et figure parmi un des moments les plus traumatisants de la série. Pour la scène, au contraire, je trouve que le comportement de la mère est extrêmement symbolique et tout aussi poignant. Dépeinte comme étant devenue une véritable membre à part entière, disons-le avec les mots d’aujourd’hui, de la secte de Mélissandre, allant même jusqu’à brûler son frère (qui l’aimait), elle ne peut se résoudre à assassiner sa fille, encore moins de cette façon, alors même qu’elle aura passé son temps à la rabrouer et ce une toute dernière fois avant sa mort, c’est au dermoment où cette dernière l’appelle à l’aide que son amour maternelle, qui était alors profondément enfoui et terré sous la lobotomie de Melissandre, paraît devant tout ça. Elle n’aura pour seule consolation que de se donner la mort.

 

J’ai adoré cette scène, parce qu’elle met en exergue un subtil mélange de haine et à la fois de compassion, d’amour autour de ces trois personnages. (bon, très clairement, j’en ai eu les larmes aux yeux ! :P)

Pour les 3 gros événements du livre que voulait l'auteur, c'est à valider (enfin on verra si il se magne à sortir ses 2 derniers bouquins un jour), mais apparemment c'était :

-Mort de Shireen via un bucher

-Hold the door

-Massacre de Port Real (non ce n'était pas Arya qui tue le NK pour ceux qui le pensaient, vu que l'auteur a clairement dit qu'il n’existait et n’existerait pas dans les livres)

 

Maintenant moi ce qui m'a fortement déplu dans la mort de Shireen dans la série, c'était celui qui la tue : c'est pour ça que je le juge le moment le plus WTF de la série car totalement hors personnage.

 

Je parlerais que de ce qui se passe dans la série, le reste importe peu même si la série part de la même base que le livre.

 

Stannis dans la série nous a été montré comme quelqu'un aimant sa fille plus que tout (les seuls moments où le personnage n'est pas rigide et est en mode détente, c'est quand il est avec elle) au point de dire à la mère qu'elle n'avait pas intérêt à la gifler (quand ils parlaient de son éducation dans la saison 2).

Et là le mec devient un gros fanatique sans aucune valeur qui va cramer sa fille pour quelle raison au final ? Sauver le monde ? Non même pas (la seule raison qui serait justifiable) juste que la neige s’arrête et qu'il puisse aller conquérir Winterfell...

 

Ouais en fait cette scène à elle seul fait de Stannis le plus connard de la série même devant Ramsay : j'ai pas compris cette scène et je la comprends toujours pas.

 

Alors maintenant si ça doit arriver dans le livre ? Peut être, mais ça ne sera pas Stannis le responsable car il est surement le dernier dans tout Westeros/Essos qui serait capable de faire ça.

 

 

Tiens question comme ça, quels sont vos scènes préférés (pas d'ordre précis) de la série, pas forcément celles qui vous ont le plus marqués, mais celles que vous avez le plus revisionné.

 

Perso 5 scènes que j'ai aimé de tete comme ça :

-Le discours de Tyrion lors de la Bataille de Blackwater : https://www.youtube.com/watch?v=YEVkm60TPKk (purée mais si Jon avait pu avoir une scène similaire dans le 8x03 au lieu de servir à rien...)

 

-La 1ere confrontation entre Tyrion et Oberyn : https://www.youtube.com/watch?v=eSgYZksIoUw (cette scène met direct au parfum sur tout le caractère d'Oberyn grâce au très bon jeu d'acteur de Pedro Pascal)

 

-Le huit clos entre Tyrion et Oberyn (globalement je trouve que leurs interactions étaient les meilleurs de la série) : https://www.youtube.com/watch?v=M7n79tN6Fpw (l'émotion qui ressort de cette scène...)

 

-La confession de Tyrion (juste monstrueux le jeu de Dinklage) : https://www.youtube.com/watch?v=e4Uq8O5ZhUA (du temps où le perso de Tyrion était encore au sommet et ambigu. Et quand on repense à cette saison 8 avec les "ouh je m'inquiète pour la santé mentale de notre reine", son coté manichéen et qu'on voit cette scène après, ce discours est quand même sacrément extrême où il balance qu'il aimerait tous les voir agoniser avec du poison... Le même Tyrion qui dit "non on brule pas Port Real grande méchante"... Bref la scène qui ressort toute l’ambiguïté du personnage et toute la haine qu'il peut avoir en lui du fait de sa condition de nain moqué.)

 

-Et le fameux "Chaos is Ladder" : https://www.youtube.com/watch?v=PxlIraEV8n4

 

Modifié 23 mai 2019 par k.hyuga

[rokal01]

Il y a 4 heures, Ike (mercenaire) a dit :

@rokal01

 

C’est bien ce que je dis, c’était en aucun cas une affirmation, mais une supposition de ma part ^^. Je comprends qu’il y ait malentendu, mais il y a des façons de reprendre les gens sur un forum et je ne pense pas que dire aux gens, à deux reprises, qu’ils disent des conneries en soit une.

désolé mais je passe mon temps à éviter les quiproquo, les informations fausses etc car après ça demande au moins 3 posts de justification pour corriger le bordel des fois. C'est encore plus vrai quand ça part en théorie ou extrapolation. Suffit de voir ce qui se passe avec les retours de critiques. Si en plus, on vient mélanger le livre (et pas avec les bonnes infos en plus...) ça peut vraiment partir en vrille.

 

Désolé pour les formes, j'aurais dût être plus diplomate

[Luminel]

Il y a bien eu un NK dans les livres, mais il n'a rien à voir avec celui de la série: il s'agit du 13ème lord commandant de la Garde de Nuit qui s'est autoproclamé comme tel, un humain donc et probablement un Stark selon certaines théories. Mais bon de toute façon, les persos qu'on voit le plus à l'écran dans la saison 8 ont des arcs narratifs totalement différents dans les livres, donc la fin sera tout autant différente même si il y aura des similitudes. 

 

Mes scènes préférés, ben toutes les scènes de Tyrion en fait, c'est mon personnage préféré mais celles qui me l'ont plus marqués c'est

- Celle de la saison 1 ou il baffe Joffrey

- Quand il demande un duel judiciaire à Lysa, puis sa citation finale "A Lannister always pay his debts"

- Celle de la saison 2 ou il rebaffe Joffrey

- La bataille de la Néra évidemment

- La scène de la saison 4 ou il demande un duel judiciaire, en commençant son speech par "I am guilty of being a dwarf"

 

Quand Dumb&Dumber (ils méritent bien leur surnom) ont repris la main, ils ont massacré le perso, le rendant détestable alors que c'est mon chouchou 

 

Sinon en général j'ai aimé:

- La scène ou Ned décapite le déserteur de la Garde de Nuit, et son discours à Bran (trop classe)

- La scène ou Ned décapite à son tour, l'autre ordure de Janos Slynt (tellement jouissive)

- Le combat Oberyn vs Gregor Clegane

- Le combat Arthur Dayne vs Ned et ses compagnons

- Le combat de Jon vs le marcheur blanc de la saison 7

 

Généralement quand il y a des combats, je me contente du spectacle sans me soucier du réalisme, j'suis bon public sur ce point. Je suis plus pointilleux au niveau intrigue politique et cohérence interne.

 

EDIT: J'ai adoré tes images TheOne, ça met du baume au coeur après ce final dégueulasse, et la saison en général même si y avait du bon.

 

Modifié 24 mai 2019 par Luminel

[Ike (mercenaire)]

Bonjour,

 

j’ai revisionné plusieurs scènes de la saison 7 et de cette saison, en particulier la scène entre Jon et Daenerys avant que ce dernier ne lui porte le coup fatal ... et j’en suis venu à la conclusion finale qui manquait en réalité à cette scène, un dialogue référence. Cela aurait ete tellement plus puissant et symbolique d’entendre Jon lui dire « ne juge pas l’enfant à l’aune des péchés de son père » et/oula fameuse phrase « je ne souhaite pas devenir la reine des cendres » où Jon lui avait aussi dit qu’en faisant fit des conseils de Tyrion et Varys, elle ne serait en rien différente mais juste « une de plus, rien de moins » par-rapport à Cersei. 

 

@k.hyuga

 

Ironiquement, une des mes scènes préférés est présente dans cette saison. Il s’agit du discours de Jon après la bataille de Winterfell, surtout en VO. J’ai adoré la référence à la garde de nuit et on comprend qu’il s’agit-là en réalité d’un foreshadowing présent depuis le début de la série. Pareil pour le départ de Jon, on peut voir que la discussion avec Lord Beric avait déjà ... distillé les graines et montré des indices.

 

Comme toi, la scène avec Tyrion lors de son procès. Dans le même genre, on a la scène où il découvre les cadavres de son frère et de sa sœur, Dinklage passe uniquement par son jeu d’expression et rien d’autres pour canaliser toute la substance de ce plan, exactement comme la scène de son procès bien qu’il y ait du dialogue. (c’est dommage de se louper aussi bêtement au niveau de la réalisation, alors que la scène des cadavres était puissante, on en vient forcément à se dire que la chute des pierres avait été montré comme totale et non aussi ciblée et donc, il nous vient forcément une réflexion somme-toute logique «  ils auraient pu survivre s’ils s’étaient décalés, ...). 

 

L’ensemble du Red Wedding sur la totalité de son déroulement. Je n’ai pas grand-chose à rajouter, l’on sait que beaucoup des lecteurs attendaient cette scène, je crois pouvoir dire qu’ils n’ont pas été déçus malgré certaines différences avec le livre, je trouve que l’intensité du drame y est parfaitement retranscrit, surtout avec la scène d’ouverture de la saison 04, où Tywin fait fondre glace et brûle la peau de loup ... symbole de la défaite officielle des Stark ... même si cela aura été pour mieux se relever. Pour moi, le Red Wedding est « « un ensemble de scène », c’est pour ça que je compte la scène avec la division de Glace en deux épées. Je déteste cet événement pour les conséquences, mais j’adore aussi cet événement pour les conséquences ... ahah.

 

Ensuite, j’ai adoré la scène où J’aime et Bronn arrivent à Dorne. Ahah, non, je déconne. L’épisode est tel que la mort de Myrcella n’a fait aucun-bruit et ce malgré la révélation sur la connaissance du secret de son paternel ... c’est vrai que c’était une famille de dingue ... quoi-que dans notre société actuelle, il y a bien certaines religions et certaines cultures qui consentent aussi à pratiquer ce genre de chose. 

 

Plus sérieusement. La bataille à Castleblack. En terme visuel, en terme de chorégraphie, de musique et de violence, c’était un des meilleurs épisodes pour ma part, Jon qui apprend de son combat avec Karl Tanner pour battre un opposant physiquement bien plus fort que lui, la présence de Ghost est un plus et le voir décimer des ennemis à la pelle a été un vrai plaisir. Avec peu, ils avaient réussi à faire beaucoup, ce n’est pas pour rien que la saison 04 est une de mes préférées voire ma préférée enfaite. La scène du mur et de la faux est énorme, beaucoup l’ont oublié j’ai l’impression pourtant. C’est quand on regarde ce genre d’épisodes qu’on sent bien que quelque-chose a disparu.

 

Je vais me faire taper sur les doigts, mais j’ai adoré la scène de la promenade en dragon, surtout grâce à la musique de Ramin Djawadi. J’ai adoré pour toute la symbolique, Jon qui embrasse son héritage, monte son père sans savoir ahahah (beeeeeeerk) et la phrase de Daenerys prend tout son sens quand on connaît le destin du couple, on peut même y voir une référence à Ygritte, qui lui dira pratiquement la même chose lorsqu’ils auront leur premier échange amoureux dans la grotte.

 

Enfin, j’ai d’autres scènes, mais c’est difficile à classer ... GOT est une série qui en compte tellement ... et puis c’est aussi là tout l’aspect paradoxal de cette saison et de GOT, bien qu’elle soit celle que j’aime le moins, la saison 08 compte tout de même des scènes exceptionnelles ... mais sur l’ensemble d’épisodes parfois extrêmement moyens, ça ne rattrape pas. Ah, la scène avec Podrick et en fond la préparation de la bataille est magnifique aussi d’ailleurs, toujours en partie grâce à la musique. Ramin Djawadi est un virtuose, je trouve qu’il s’est surpassé dans cette dernière saison, on y retrouve ces meilleurs morceaux selon-moi.

 

PS : c’est vrai qu’on peut constater sur RT que les notes avaient déjà commencé à vraiment baisser pour certains épisodes, surtout en saison 07 et ça n’a fait que descendre en flèche d’une certaine façon  (89%, 87%, 84%, 82%, 74%, 58%, 49%, 48%, 48%). 

 

 

@rokal01

 

Il n’y a pas de mal !

 

 

par-contre : personne n’a remarqué pour Brienne ? Personne ne semble avoir corrigé ce qui avait été marqué au sujet du meurtre de Joeffrey. On peut y voir « Murder of [...] by Tyrion Lannister ». J’aurai trouvé cela correct de le modifier.

 

Modifié 24 mai 2019 par Ike (mercenaire)

[Kheops]

@Nøødle ca reste risible de mettre 0... 

une série qui a 0 je le regarde pas, ou alors je suis SM. 

Sinon merci pour les meme, belle rigolade lol

[Ike (mercenaire)]

 

@Kheops

 

Il ne s’agit même plus d’être SM ... Zéro représente le néant absolu, le vide, si on part du principe qu’une série comme Game Of Thrones ou du moins, une saison de Game Of Thrones vaut zéro, qu’est-ce qui vaut ne serait-ce que 0,5 ? ^^

 

Je vois là davantage une note pour faire parler plutôt qu’une note objective ou sinon, arguments ! Même pour une note sanction, c’est un p’tit peu abusé et pourtant, qu’est-ce que j’ai été déçu ! 

 

Du coup, on a une moyenne qui flotte autour de ... 

 

 

EDIT

 

Une révélation extrêmement importante a lieu dans l’INSIDE ÉPISODE 03. C’est au calme que les showrunners nous apprennent quelque-chose de relativement important ! L’endroit où le Roi de La Nuit a été créé est  exactement même que celui où il meurt : le bois sacré de Winterfell. Je trouve ça incroyable que ce genre de choses soient dites dans ces épisodes bonus, en réalité, c’est un peu le Databook de GOT quoi. Je trouve que c’est une information capitale d’apprendre que le Roi de la Nuit a été créé au pied de l’arbre du bois sacré de Winterfell, en terme de back-ground et d’informations, c’est plus utile que l’apparition sans conséquences de Nymeria par-exemple. Je suis persuadé que cette information sera reprise dans le spin-off actuellement en-cours ... et ça relance beaucoup d’idées et de théories quant à l’origine du Roi de la nuit etc.

Modifié 25 mai 2019 par Ike (mercenaire)

[Kokomi The Princess (Othy)]

Une courte vidéo vostfr du « Huffington post », sur les réactions des acteurs à la lecture du script lors de la mort de laur personnages 

 

 

Le passage de la mort du NK où tout le monde est content...

[Nimrahad]

Je vais y aller de mon humble avis sur ce dernier épisode de la série Game of Thrones.
ça a pris le temps pour écrire ce commentaire, tant et si bien que je poste une semaine après avoir vu l'épisode. J'avoue avoir eu la flemme de faire un long message et du coup, je l'ai rédigé en plusieurs fois. J'espère que cela ne rendra pas le tout trop décousu.

Je suis assez mitigé sur cet épisode.

D'une part, je trouve qu'il manque un truc pour le dernier épisode d'une série de cet ampleur. Un souffle épique peut-être, l'élément "wahou", le truc qui aurait dû marquer les esprits.
Bien sûr, il y a la mort de Daenerys mais ce n'était pas une surprise.
J'étais persuadé dès l'épisode 5 que Jon allait la tuer. Et lorsqu'il va dans la salle du trône pour lui parler, je me disais que c'était le moment où ça allait se passer.
Quand ils se sont embrassés, j'étais quasiment sûr qu'il allait la poignarder avec sa dague à ce moment.

Je me suis demandé, un très court instant, si elle n'allait pas le prendre de vitesse et le tuer d'abord mais il me semblait bien plus probable que ce soit Jon qui la tue et non l'inverse.

La scène n'était donc pas mal faite. Mais elle n'était pas surprenante, pas choquante et beaucoup plus plate qu'elle n'aurait dû l'être pour un tel évènement.

Concernant le sort des personnages. J'en suis relativement satisfait. Tout ne me convient pas mais je suis globalement content. Cependant je suis beaucoup moins convaincu par la manière dont on en arrive là.
Bref, la destination me convient mais ce n'est pas le cas du chemin emprunté pour l'atteindre.

Jon part vers le Nord, au delà du mur et part vivre avec les sauvageons. En tout cas c'est ainsi que j'ai compris la scène de fin et j'espère que c'est bien celà qu'il fait et qu'il ne se contente pas de les escorter avant d'aller finir ses jours avec la garde de nuit, ce qui serait vraiment couillon.
Mais la manière dont il regarde la porte dans le mur, se refermer, sonne vraiment comme un adieux aux terres au sud du mur. Cela ne m'a pas donné l'impression qu'il comptait retourner au mur.

Car autant je serais complètement satisfait par le fait que Jon parte avec vivre avec le peuple libre autant je ne le suis absolument pas par la condamnation à rejoindre la garde de nuit.
Aussi j'espère que Jon n'est pas redevenu/resté garde de nuit et s'est juste barré au Nord (de toute façon, qui irait le chercher là-bas ?).

En effet, je trouve que sa condamnation n'a pas tant de sens que cela.

Je m'explique.

Jon est condamné à rejoindre le mur, uniquement pour ne pas contrarier les immaculés, lesquels ne restent même pas à Westeros et se barrent à Naath.
Qu'est-ce qui empêche donc, une fois les immaculés partis, de voir Sansa ou Bran (selon que le mur soit sous la juridiction du Nord, des 6 couronnes ou les deux) accorder un pardon royal à Jon ?

Qui trouverait quelque chose à y redire ? Yara ? Elle dit que Jon a tué celle qui les a délivrés d'un tyran. Mais elle n'était pas là. Elle n'a pas assisté de ses yeux au massacre de Port-Real.
Cercei était une personne détestable ayant commis des atrocités. Mais elle n'a pas fait le centième de ce qu'a fait Daenerys en brûlant la capitale et ses habitants.
Et le pire c'est que la mère des dragons ne comptait pas s'arrêter en si bon chemin.
Je pense que la plupart des seigneurs sont soulagés du sort de Daenerys car, ainsi, ils savent que leur fief ne risque pas de subir le même sort que Port-Real parce que la reine aurait décidé que leur peuple avait besoin d'être "libéré".

Au fond le crime de Jon, c'est d'avoir tué une aspirante reine, sans légitimité, qui s'était rendu coupable de génocide en tuant des centaines de milliers de civiles et qui ne comptait pas en rester là.
Rien d'impardonnable à mes yeux. Il a fait la seule chose juste et sensée qu'il y avait à faire. Et ce n'est pas faute d'avoir essayé de raisonner Daenerys avant.

Donc que Jon aille au Nord vivre avec le peuple libre, je trouve que c'est la meilleure fin pour ce personnage.
Si, brisé par son geste, il avait décidé de tout laisser derrière lui et de partir vivre au Nord, au delà du mur, le seul endroit où il se soit vraiment senti à sa place, j'aurais été totalement satisfait de son sort.
Mais qu'il parte au Nord à cause d'une condamnation sans grand sens, faite uniquement pour ne pas contrarier une bande de fanatiques ras-du-casque, ne restant même pas sur le continent, là ça me laisse nettement plus perplexe.

 

Qu'est-ce qui empêche de raconter une chose aux immaculés pour les apaiser et d'en faire une autre une fois qu'ils seront partis ?
Parce que cela déplairait aux seigneurs de Westeros ? Lesquels, honnêtement ?
Remarquez, dans un sens, c'est un peu ce qu'on a.
La garde de nuit n'existe plus réellement en tant que telle. Elle n'a plus de but, les marcheurs blancs étant vaincus, le roi de la nuit étant mort et les sauvageons étant en paix avec les seigneurs de Westeros. Elle n'a plus réellement d'effectif (on a vu quatre gardes de nuit à chateau noir : les deux qui escortent Jon et ceux qui ouvrent et ferment les portes...encore que pour cela, je ne saurais affirmer à 100 % qu'il s'agissait bien de membres de la garde de nuit. Pour le reste, on n'a vu que des sauvageons à château noir).
Bref il n'existe plus réellement de garde de nuit telle qu'on la connaissait.
Envoyer Jon là-bas est plus symbolique qu'autre chose et à priori, il ne reste même pas là-bas puisqu'on le voit partir avec le peuple libre (d'ailleurs rien n'indique qu'il a renouvelé ses vœux dans la garde de nuit).

Mais s'il s'agissait réellement de poudre aux yeux pour les apparences, il aurait fallu expliciter un peu cela.

 

Si on avait eu une petite scène entre Jon et Tyrion où ce dernier expliquerait que cette condamnation n'est que de la poudre aux yeux pour soigner les apparences et faire taire les immaculés mais que Jon serait libre d'aller vivre où il veut, cela aurait été mieux.
Mais non, le tout semble plutôt officiel.

Alors oui, le résultat est à priori le même. A ce qu'il semble, Jon ne reste pas au mur et part vivre avec le peuple libre.
Mais, le cheminement est différent.

Le fait que Jon parte avec le peuple libre est très symbolique.
Il a tué sa reine, la seule pour laquelle il avait accepté de plier le genou. Dorénavant, il ne pliera plus le genou devant personne.

Cette fin me plait. Mais le moyen pour y parvenir un peu moins.

 

Concernant Bran roi, je ne suis pas convaincu.
Attention, que Bran soit roi, cela pourrait passer... En tout cas ça passerait mieux avec un Bran plus comme celui qu'on a eu jusqu'en saison 6.
Mais la justification donnée pour le choisir...

J'ai vu nombre de critiques sur Youtube dire qu'ils étaient convaincus par les arguments de Tyrion.
Et bien pas moi.

 

Ce qui unit les peuples, c'est leurs histoires...heu...ouais, admettons. C'est aussi ce qui peut les diviser accessoirement. Les rancœurs qui opposent ou opposaient certaines maisons, reposent sur leur histoire commune. Mais admettons.
Choisir un roi parce qu'il a la meilleure histoire et parce qu'il est le gardien de l'histoire de l'humanité.
Sérieusement ? Ces seuls critères suffisent à déterminer qu'il sera le meilleur roi ?

 

Le fait que Bran soit celui avec la meilleure histoire, est-ce l'opinion des showrunners exprimée à travers la bouche de Tyrion ?
Non parce que de toutes les histoires racontées dans cette série, l'histoire de Bran n'est pas celle que je mettrai en tête de liste des histoires que j'ai préférées suivre.

Et puis quel critère étrange, franchement.

Prenons un autre exemple. Au niveau des très bonnes histoires, il y a celle d'une princesse dont le père était un roi fou qui a été tué à cause de sa folie.
Elle et son frère ont dû s'exiler par delà les mers. Elle a grandit. Son frère, cruel et avide de pouvoir a été tué mais elle, est devenu reine des dothrakis et mère de 3 dragons. Avec ses troupes, elle a libéré un grand nombre d'esclaves, gagnant ainsi la loyauté des immaculés, lui offrant ainsi une très grande armée.
Avec ses armées et ses dragons, elle a pris Meereen et libéré la baie des serfs.
Elle a ensuite fait voile vers Westeros pour reprendre le trône sur lequel siégeait autrefois sa famille.
Plutôt cool comme histoire, non ? Et on a bien vu comment cela a fini.

Une bonne histoire ne suffit pas à faire un bon roi ou une bonne reine.

 

Oui mais il est aussi le gardien de l'histoire de l'humanité.
Ok donc, suivant cette logique, n'importe qui avec une connexion à Wikipedia ou un accès à des livres d'histoire et avec de quoi écrire une bonne auto-biographie ferait un bon président ? Samwell serait donc un excellent roi.
Il a une bonne histoire (le premier homme depuis des millénaires à avoir tué un marcheur blanc, entre autres). Il connait plein de choses sur l'histoire du monde (lui, il savait que Lyanna et Rhaegar s'étaient mariés, hein Bran ?!). Donc c'est un candidat idéal, non ?

 

Il n'y a pas d'autres critères ?
Ce n'est pas grave si Bran n'a pas montré de talent particulier à gouverner ?
Et ce n'est pas grave qu'il ait le charisme d'un pied de table ?

Non ?
Bran est vraiment celui qui va réussir à rassembler et inspirer le peuple ? Oui ?
Bon, ok.

Bah dans ce cas, en se basant sur le critère de la meilleure histoire, j'ai une autre super histoire à vous raconter.
C'est l'histoire d'un bâtard qui a rejoint le mur et est devenu garde de nuit. Il a affronté plein d'épreuves de l'autre côté du mur. Il a affronté les marcheurs blancs, a gagné le respect des sauvageons, ...
Il est finalement devenu lord commandant de la garde de nuit et a laissé les sauvageons passer le mur afin de les protéger des marcheurs blancs et s'allier à eux pour combattre le roi de la nuit.
Hélas, il fût trahi et assassiné par certains de ses frères de la garde de nuit.
Mais il n'est pas resté mort. Il a été ramené à la vie par une prêtresse rouge. Il est ensuite devenu roi du Nord et a constitué une grande coalition pour combattre la menace des marcheurs blancs, regroupant armées du Nord, sauvageons, ainsi que les armées de Daenerys et ses dragons.
Et on apprend que ce bâtard n'en est, en réalité, pas un puisqu'il est le fils légitime de Rhaegar Targaryan et Lyanna Stark, faisant de lui l'héritier légitime du trône de fer.

Plutôt chouette comme histoire, non ?
Personnellement je la trouve meilleure que celle de Bran mais c'est un avis qui n'engage que moi.
En plus le gars est respecté et aimé de son peuple. Il ne s'est pas imposé comme roi du Nord, il a été choisi. Et les sauvageons le respectent et l'admirent énormément. Il a donc le don de se faire accepter et aimer du peuple et inspire la loyauté.
Il a une petite expérience de ce qu'est diriger et gouverner, ayant été roi du nord et lord commandant de la garde de nuit.
Et, plutôt que de choisir la voie la plus facile, il s'est toujours efforcé de faire ce qui était juste faisant passer au second plan son propre interêt, au profit de l'intérêt général.

Est-ce que cela ne ferait pas de bonnes qualités pour un roi ?

 

Ok, il n'est pas le gardien de l'histoire de l'humanité mais il peut avoir des conseillers pour ça.
Mais non, Jon n'est pas un choix possible pour régner sur les seigneurs de Westeros car il a tué Daenerys, ce qui déplait énormément à certains.
Aux peuples ? Non, voyons.
Aux seigneurs de Westeros ? A part un ou deux, pas vraiment non plus, je pense.
Non, ça déplait aux immaculés, ceux qui ne sont pas des citoyens de Westeros et qui ne compte pas rester sur le continent. C'est sûr que leur avis sur la question est primordial.
Alors oui, il faut éviter une guerre avec les immaculés...surtout parce que, sur le moment, ils retiennent Jon en otage, car soyons clair, ils sont au coeur d'une cité en ruine, encerclée par des troupes du Nord, et n'ont aucune voie de ravitaillement. Par conséquent, ils sont mal barrés pour soutenir un siège. Donc si guerre il devait y avoir, je miserais une pièce sur les nordiens.
Ce qui leur donne du poids c'est d'avoir Jon comme prisonnier, celui-là même que les nordiens espèrent récupérer.
Mais, comme je le disais plus haut, qu'est-ce qui empêche aux Westerosis de faire comme ils l'entendent une fois Jon récupéré et les immaculés partis ?

Enfin bref...

 

Bran, donc, est le gardien de l'histoire de l'humanité mais est-ce indispensable pour un roi ? Le roi pourrait très bien avoir Bran comme conseiller.
Oui mais Bran a aussi des visions de l'avenir. Ce qui est très utile.

Bran a une bonne histoire, il est le gardien de l'histoire de l'humanité et il voit l'avenir. Cela en fait donc un bon souverain, non ? Non ?
Cela serait utile surtout si Bran n'avait pas tendance à regarder les mauvaises choses ou à rater des détails importants (comme le mariage de Lyanna et Rhaegar) ou s'il n'avait pas tendance à faire de la rétention d'information (Bran, tu ne voudrais pas nous dire comment les marcheurs blancs ont été vaincu la première fois ? Ce serait un peu utile. Non ? Bon tant pis).

 

Ce que Bran a pour lui, c'est sa propension à faire passer en premier le bien commun.
Seulement ceux qui peuvent le mieux en témoigner sont Jaime et Theon... qui sont tous deux morts.
Les seigneurs de Westeros, en tout cas ceux qui n'ont pas participé à la bataille contre les marcheurs blancs, n'ont pas de raison particulière d'approuver la nomination de Bran.

D'ailleurs quand Tyrion annonce que Bran est le gardien de l'histoire de l'humanité, etc, les seigneurs de Westeros qui n'étaient pas à Winterfell et n'ont pas entendu parler de la corneille à trois yeux, auraient dû froncer très fort les sourcils et dire quelque chose comme "Hein ?????".

Et puisque je parlais de la propension de Bran à faire passer en premier le bien commun, on peut quand même s'interroger sur les évènements récents.
Et effet, si Bran peut voir le futur, n'avait-il pas vu le massacre de Port-Real ?
Dans ce cas pourquoi n'a-t-il pas cherché à l'en empêcher ?
Soit il ne l'avait pas vu (ce qui est dommage car voilà le gardien de l'humanité...), soit il a choisi de ne rien faire.
S'il s'agit du deuxième cas, pourquoi ?
Est-ce que ne rien faire était ce qui conduisait au bien du plus grand nombre ? Ou bien les motivations de Bran étaient-elles plus sinistres (désir d'accéder au pouvoir) ?

La question n'est pas illégitime car si on observe ses actions de cette saison, deux des principales ont été de pousser Sam à révéler son ascendance à Jon, puis de pousser ce dernier à révéler cette ascendance à Sansa et Arya (car en disant devant elles, à Jon, que c'était son choix de tout dire ou pas, c'est comme s'il disait directement à Sansa et Arya que Jon a un secret. Il met donc ce dernier au pied du mur).
Or cela a contribué à la déchéance de Daenerys.

 

Que ce serait-il passé si le secret de Jon n'avait pas été révélé ? Est-ce que Daenerys n'aurait pas pété les plombs et serait devenue une bonne reine ? Est-ce qu'elle était de toute façon destinée à péter les plombs à Port-Real ? Ou peut-être encore aurait-elle pété les plombes plus tard, pendant son règne, apportant encore bien plus de souffrance au royaume et à ses habitants, ce qui fait que, les évènements qui se sont déroulés dans les derniers épisodes de la saison, étaient en réalité un moindre mal par rapport à ce qui aurait pu être ?

J'aurais tendance à croire que c'est le cas. Que le fait de révéler le secret de Jon et de ne pas empêcher le massacre de Port-Real était ce qui menait à un moindre mal.

Mais on est tout de même en droit de s'interroger là-dessus car les scénaristes ne se sont pas donnés la peine de tenter de nous expliquer tout cela et de le développer en amont.
Parce que, ainsi, la nomination de Bran est une surprise et les surprises c'est forcément bien, hein ? HEIN ? ALLEZ, DÎTES LE ! LES SURPRISES, C'EST BIEN ! DÎTES LE !

 

Pourtant, il y avait moyen d'expliciter un peu tout cela, sans éventer la surprise.
En effet, après que Tyrion ait proposé Bran au titre de roi, un des seigneurs auraient pu s'étonner que Bran n'ait pas tenté de prévenir les évènements de Port-Real, si vraiment il pouvait voir l'avenir.
Bran aurait alors simplement pu répondre que, hélas, ceci était la voie du moindre mal pour le peuple de tout Westeros.
Cela aurait renforcé son côté protecteur du bien du plus grand nombre. Et cela aurait contribué à légitimer le fait que Tyrion le propose pour être roi.

Mais non, les auteurs ne se sont pas donnés la peine de rajouter deux lignes de dialogue.
Ou alors ils souhaitaient qu'on s'interroge sur les motivations de Bran ? Si tel est le cas, est-ce un bon choix ou bien un autre des éléments discutables de cette saison ?

Bref j'ai un problème avec Bran. Plus exactement avec le Bran qu'on nous a servi durant les deux dernières saisons.
Cela serait beaucoup mieux passé avec le Bran qu'on avait jusqu'à la saison 6. Probablement, déjà, parce que ses motivations auraient probablement été plus explicites.
Et parce qu'il avait moins le charisme d'un pied de table.

 

 

Venons-en à Sansa, la reine du Nord.
Quand elle dit que les nordiens ne voudront plus plier le genou, j'avoue avoir haussé les sourcils et m'être demandé si elle ne se foutait pas un peu de la gueule du monde là.
On a un Stark sur le trône et les nordiens refuseraient de plier le genou devant lui ?
Ils accepteraient de plier le genou devant un Stark roi du Nord mais pas devant un Stark roi des sept couronnes ?
Ils devraient être contents, au contraire, avec un nordiens à la tête des sept couronnes.

Mais bon, on va supposer que Sansa pense surtout à l'avenir, quand le roi des sept couronnes ne sera plus un nordien, lorsqu'elle demande l'indépendance du Nord et qu'elle ne fait pas cela pour avoir une couronne sur sa tête. Accordons lui le bénéfice du doute.
La justification donnée reste quand même mal exprimée mais on va essayer de lire un peu entre les lignes.

Par contre ce qui me pose davantage problème c'est que l'indépendance du Nord créé un précédent. Qu'est-ce qui empêche d'autres contrées de demander leur indépendance alors ? Comme les Îles de fer ou Dorne, par exemple ?

alors le Nord indépendant avec Sansa à sa tête, pourquoi pas ? Je trouve même cela plutôt pas mal. Mais les conséquences politiques sont un peu vite balayées sous le tapis.
Je sais que c'est un épilogue et qu'on ne peut pas s'attarder longuement sur la nouvelle géo-politique de Westeros mais tout de même, ce n'est pas un évènement mineur. Et ça reste surprenant que d'autres royaumes ne tentent pas de prendre exemple sur le Nord.

 

 

Arya qui part en exploration à l'Ouest.
Elle avait déjà dit à Lady Crane, lors de l'épisode 8 de la saison 6, il me semble, qu'elle voulait le faire.
Mais un peu de développement en ce sens n'aurait pas été du luxe, pour mieux amener cette fin.
Le choix n'est pas illogique. Arya n'est pas une lady. Elle n'est pas faite pour rester dans un chateau. Qu'elle veuille découvrir le monde n'est pas illogique avec le caractère du personnage. Au contraire.
Mais ça ne dispense pas d'un peu de développement pour amener à cela et pas seulement une phrase dite il y a deux saisons de cela.

 

 

Tyrion qui devient main du roi.
Pourquoi pas. J'adore Tyrion. C'est un de mes personnages préférés de la série. Et quelle interprétation de la part de Peter Dinklage tout au long des 8 saisons.
Mais Ver Gris laisse vraiment passer ça ?
Il accepte la justification de Bran ("Il ne veut pas être main du roi. Mais je le nomme à ce poste, ainsi il expiera ses fautes toute sa vie. Le voilà bien puni"), juste comme ça.
Ok. Très bien. Ver Gris montre ici qu'il a le discernement d'un caillou posé par terre mais soit.

Dommage que la suite des délibérations ait été coupée.
Personnellement, vu comme le cas de Tyrion a été accepté, je vois les choses ainsi.

Ver Gris - "Très bien pour Tyrion. J'accepte. Mais qu'en est-il de Jon Snow. Il doit être sévèrement puni."

 

Bran - "Jon n'a jamais voulu avoir une couronne. Par conséquent, je le propose au titre de roi du Nord, ainsi il sera bien puni."

 

Ver Gris fronce les sourcils très fort, se disant que quelque chose cloche. Mais quoi ?

Tyrion observe Ver Gris qui fronce les sourcils de plus en plus fort. Il voit les deux sourcils se rapprocher de plus en plus et il sait que lorsqu'ils auront fusionné pour ne former plus qu'un mono-sourcil, le cerveau de Ver Gris risque d'imploser sous cet effort intense de réflexion, ce qui pourrait entraîner une guerre avec les immaculés.
Il décide donc d'intervenir.

 

Tyrion - "Je propose qu'on envoie Jon Snow au mur."

 

VG - "Le mur ?"

 

Tyrion - "Oui, là-bas, il rejoindra la garde de nuit. Il ne pourra posséder nulle terre, il ne pourra prendre nulle femme, et n'engendrera nulle descendance."

 

VG - "Est-ce qu'on leur coupe les parties viriles, dans la garde de nuit, comme pour les immaculés ?"

 

Tyrion - "Heu... non."

 

VG - "On ne leur coupe pas les parties viriles et pourtant, ils ne peuvent prendre aucune femme ? La vache c'est rudement sévère. Dîtes m'en plus sur cette garde de nuit."

 

Tyrion - "La garde de nuit est le bouclier qui protège le royaume des Hommes. La garde de nuit protège les royaumes du Sud contre ce qui se trouve au nord du mur."

 

VG - "Mais, ce qui se trouve au nord du mur, ce n'était pas les marcheurs blancs et leur armée de morts vivants, ceux qu'on a tués à Winterfell ? Du coup, elle existe encore votre garde de nuit, là ?"

 

Tyrion - "ça, c'était UNE menace au nord du mur. Il y en a plein d'autres."

 

VG - "Comme quoi ?"

 

Tyrion - "Heu... comme...heum... Et puis il y a aussi les...heu... pfiouf, ces trucs là, ça rigole pas, moi je vous le dis. Et puis il y a les... heu... les machins là. Non mais de toute façon le nom ne vous dirait rien, vous n'en avez jamais vu."

 

VG - "C'est pas faux. Et c'est dangereux ces trucs ?"

 

Tyrion - "Dangereux ? Le mot est faible."

 

VG - "Donc Jon Snow pourrait y rester s'il rejoint la garde de nuit."

 

Tyrion - "Ouais, carrément. Il a toutes les chances de mourir d'ennui."

 

VG - "Pardon ?"

 

Tyrion - "Non, je disais qu'il avait toutes les chances de mourir face à un ennemi."

 

VG - "Ah ouais. Bon bah ok, ça me convient alors."

 

Tyrion - "Hé ben, ce mec porte bien son nom. Il est aussi con qu'un lombric."

 

VG - "Plait-il ?"

 

Tyrion - "Houla mais vous avez vu l'heure ?!?! Vous n'avez pas un bateau pour Naath à prendre, vous ?"

 

VG - "Ah si, merci de m'y faire penser."

 

Tyrion - "Je vous en prie, ça me fait plaisir."

 

 

 

Et comment les choses se sont-elles passées après le départ des immaculés ?

Peut-être ainsi :

Sansa - "Bon bah voilà, les chieurs sont partis. Tu envoies un pardon royal à Jon ?"

 

Bran - "Fais-le toi. Tu peux, tu es reine du Nord. En plus le mur est au nord. Moi je n'ai pas le temps, avec la prise du pouvoir, tout ça..."

 

Sansa - "Hé ho, moi aussi j'ai une prise du pouvoir sur le feu. En plus, il faut que je rentre à Winterfell, ça va me prendre des semaines. Sans compter toute la paperasse pour officialiser l'indépendance du Nord."

 

Bran - "Ouais enfin j'ai une capitale à faire reconstruire. ça ne va pas se faire tout seul."

 

Sansa - "Bon bah du coup, pour Jon, comment on fait ?"

 

Bran - "On s'envoit un corbeau à l'occasion, on se fait une bouffe et on en rediscute ?"

 

Sansa - "Ok, ça marche."

 

Et pendant ce temps, Jon va au mur car personne n'a pris le temps de lui rédiger un pardon royal.

 

A moins que les choses ne se soient en fait déroulées ainsi, après que les immaculés aient quitté Westeros et après le départ de Jon vers le Nord.

Bran, devant une fenêtre, observant les ruines de la capitale, caressant un chat blanc, angora, posé sur ses genoux.

- "Tout se passe comme je l'avais prévu. Je règne sur les six couronnes. Sansa est reine du Nord et Jon est en passe de devenir roi au delà du mur. Les Stark règnent sur tout Westeros. Mouhahahahahahahahahahahaha...kof kof... Mince, j'ai avalé de travers".

 

 

D'ailleurs je parlais de la fin des délibérations qui a été coupée et c'est un des problèmes de cet épisode : Les ellipses.
Il y a eu deux grosses ellipses.
Celle qui coupe la fin des délibérations, nous faisant passer de Bran nommant Tyrion main du roi à Tyrion annonçant à Jon qu'il sera envoyé au mur.
Pourtant ce qui a dû se passer durant cette ellipse promettait d'être intéressant et important.
Et ce n'est pas là la principale ellipse.
Il y en a une autre avant cela.
Juste après la mort de Daenerys. On passe de Drogon s'envolant, emportant le corps de la mère des dragons avec lui, à Ver Gris devant le conseil des seigneurs de Westeros pour débattre du sort de Jon et de Tyrion.

Que s'est-il passé entre les deux ? Pourquoi Ver Gris n'a-t-il pas exécuté Jon sur le champ ? Pour éviter une guerre avec les nordiens ?
Animé par la vengeance et la haine comme il l'était, il a eu ce discernement ?

Franchement, ce ne sont pas de menus détails. Ce sont des éléments importants et intéressants dont l'absence laisse un trou dans l'épisode.

 

D'ailleurs comment est-ce que tout le monde sait que Jon a tué Daenerys en lui plantant un couteau dans le coeur ?
Je dis cela parce que Yara qui n'était pas là, le sait. J'en déduis donc que tout le monde doit le savoir.
Comment l'ont-ils su ? Drogon est parti en emportant avec lui les preuves.
Alors comment ont-ils su ? Qu'ils supposent que Jon a tué Daenerys, admettons. Mais qu'ils sachent exactement comment cela s'est passé ?

Je ne vois que deux explications possibles.

La première est qu'ils ont visionné les enregistrements des caméras de sécurité.

La seconde est que Jon a non seulement avoué avoir tué Daenerys (ce qui n'est pas spécialement malin) mais il a en plus expliqué son geste dans les moindres détails (ce qui est non seulement encore plus con mais surtout très bizarre).

 

Bref l'ellipse laisse trop de questions en suspend.
Plutôt que de vouloir économiser du temps, cela me laisse surtout la désagréable impression que les scénaristes n'ont pas voulu s'embarrasser à essayer de trouver des explications cohérentes et se sont contentés de glisser la poussière sous le tapis en ellipsant le tout pour nous mettre devant le fait accompli, comme pour nous dire "c'est comme ça, c'est tout, faîtes avec".

La scène avec Drogon qui fait fondre le trône de fer est très symbolique.
Mais il fait preuve d'une étonnante perspicacité dans cette scène.
Je sais qu'on nous a dit et redit que les dragons étaient très intelligents. Mais ils ne nous avaient pas habitué à un tel niveau de discernement.
D'autant que Drogon a ici le discernement pour comprendre que l'obsession du trône et du pouvoir qui a mené Daenerys à sa perte mais pas pour se dire que brûler des civiles ce n'était pas une bonne idée ?

Toujours est-il que, aussi étonnant que cela puisse paraître, Drogon est le personnage le plus sage de cet épisode.

Un point qui m'a déçu est qu'on n'entend absolument plus parler des lettres envoyées par Varys à l'épisode 5.
Ce n'est pas un détail datant de plusieurs saisons. Il s'agit d'un élément introduit dans l'épisode précédent. Et cela est passé à la trappe, on n'en entend plus du tout parler.
Tout ça pour ça ?

Toute les histoires autour de l'ascendance de Jon, pour ça ? Uniquement pour créer un antagonisme entre lui et Daenerys et contribuer à la déchéance de cette dernière ? C'est tout ?

Quel gâchis.
Le conseil des seigneurs de Westeros était pourtant le moment idéal pour ressortir les lettres de Varys et aborder la question de l'identité de Jon.
Les scénaristes ont, à mes yeux, vraiment raté le coche sur ce coup-là.

 

A noter que, dans cette épisode, Tyrion tente d'expliquer le comportement de Daenerys.
Ce qu'il dit est pertinent, pour autant, ça n'explique pas vraiment la décision soudaine d'éliminer la population de Port-Real alors que la bataille était gagnée, dans l'épisode précédent. Faute d'explication, nous n'avons que nos suppositions. Dommage.

 

En dehors de ça, tout le début de l'épisode est plutôt bien, pour moi. Bon il y a bien un moment où je trouvais que Jon méritait des claques (avec sa dévotion quasi aveugle envers Daenerys au point d'être dans le déni et d'essayer de lui trouver des excuses) mais heureusement, ça n'a pas duré longtemps et il a rapidement pris la décision qui s'imposait. C'est après la mort de Daenerys que cela se gâte, à mes yeux.

 

Que dire pour conclure sur cet épisode ? Certainement pas la meilleure fin qui soit, pour une série d'une telle ampleur. Elle méritait mieux.
Mais ce n'est pas non plus la pire fin de série que j'ai jamais vu.

 

Et concernant l'ensemble de la saison en elle-même, elle comporte un certains nombres de bonnes idées (et d'autres beaucoup plus discutables, hélas) mais l'ensemble est trop rushé, trop précipité. Cette saison aurait mérité d'avoir plus d'épisodes afin de donner davantage de développement et mieux amener nombre d'éléments.
Bref tout n'est pas à jeter, bien au contraire. Il y a pas mal de bonnes idées et d'éléments plaisants. Mais il aurait fallu prendre davantage le temps pour bien faire les choses.
Les auteurs ont trop misé sur les effets de surprise, au détriment de la construction, du développement et de la logique narrative. Ce n'est pas la première fois dans la série qu'une telle chose arrive mais, c'était beaucoup plus ponctuel. C'est beaucoup plus apparent dans cette saison.
Le fond n'est globalement pas si mal (il y a des choses très discutables mais il y a aussi des choses très intéressantes). Mais la forme laisse à désirer.

 

En tout cas cette saison et cette fin ne me dégoûteront pas de la série et je prendrai plaisir à revoir cette dernière.
Je compte d'ailleurs revoir la série en intégralité d'ici quelques temps.

Je salue, au passage, les compositions de Ramin Djawadi, toujours excellentes.

Modifié 27 mai 2019 par Nimrahad

[Zenobi]

il y a une heure, Nimrahad a dit :

Tyrion - "Je propose qu'on envoie Jon Snow au mur."

 

 

VG - "Le mur ?"

 

Tyrion - "Oui, là-bas, il rejoindra la garde de nuit. Il ne pourra posséder nulle terre, il ne pourra prendre nulle femme, et n'engendrera nulle descendance."

 

VG - "Est-ce qu'on leur coupe les parties viriles, dans la garde de nuit, comme pour les immaculés ?"

 

Tyrion - "Heu... non."

 

VG - "On ne leur coupe pas les parties viriles et pourtant, ils ne peuvent prendre aucune femme ? La vache c'est rudement sévère. Dîtes m'en plus sur cette garde de nuit."

 

Tyrion - "La garde de nuit est le bouclier qui protège le royaume des Hommes. La garde de nuit protège les royaumes du Sud contre ce qui se trouve au nord du mur."

 

VG - "Mais, ce qui se trouve au nord du mur, ce n'était pas les marcheurs blancs et leur armée de morts vivants, ceux qu'on a tués à Winterfell ? Du coup, elle existe encore votre garde de nuit, là ?"

 

Tyrion - "ça, c'était UNE menace au nord du mur. Il y en a plein d'autres."

 

VG - "Comme quoi ?"

 

Tyrion - "Heu... comme...heum... Et puis il y a aussi les...heu... pfiouf, ces trucs là, ça rigole pas, moi je vous le dis. Et puis il y a les... heu... les machins là. Non mais de toute façon le nom ne vous dirait rien, vous n'en avez jamais vu."

 

VG - "C'est pas faux. Et c'est dangereux ces trucs ?"

 

Tyrion - "Dangereux ? Le mot est faible."

 

VG - "Donc Jon Snow pourrait y rester s'il rejoint la garde de nuit."

 

Tyrion - "Ouais, carrément. Il a toutes les chances de mourir d'ennui."

 

VG - "Pardon ?"

 

Tyrion - "Non, je disais qu'il avait toutes les chances de mourir face à un ennemi."

 

VG - "Ah ouais. Bon bah ok, ça me convient alors."

 

Tyrion - "Hé ben, ce mec porte bien son nom. Il est aussi con qu'un lombric."

 

VG - "Plait-il ?"

 

Tyrion - "Houla mais vous avez vu l'heure ?!?! Vous n'avez pas un bateau pour Naath à prendre, vous ?"

 

VG - "Ah si, merci de m'y faire penser."

 

Tyrion - "Je vous en prie, ça me fait plaisir."

Ca se lit très bien avec les voix des acteurs de Kaamelott dans la tête 🤩

[Kheops]

Si vous avez OCS allez voir le doc dispo depuis ce matin 

 

2h sur le tournage et vraiment la dessus 

 

Ça changera pas les déceptions de la S8 mais cette série été titanesque et je penses que les showrunner ont été au bout des limites humaine avec le tournage. 

 

C'est un sacré travail cette série comme on avait jamais vu avant. Vraiment dommage d'avoir raté 2 3 choses sur la fin dans le scènario. 

[rokal01]

il est vrai que les choix artistiques ont vraiment été drastique et ont repoussé les limites de l'acceptable pour des équipes de tournages. On peut dire que visuellement, ça a payé mais ce fut laborieux...

 

Par contre, vraiment, avec le docu, tu vois vraiment que c'est vraiment le choix spécifique et fermé de D&D. Personne n'a eu son mot à dire, et tous devait plaire à leurs idées. Ce qui n'a fait que me conforter dans ma rancoeur envers eux... Quand tu vois toute l'énergie de tout le monde et toute l'émotion de tout le monde. Et de saborder le scénario pour lequel tout le monde se déchire... ça me fout grave la haine.

 

Il est évident qu'on aura jamais un reboot (et d'ailleurs, je ne le souhaite pas vu le taf que ça a demandé...) mais vraiment, je les déteste pour avoir gâché le centre de l'oeuvre (son histoire bien avant le visuel).

 

Par contre, je félicite tout le staff qui ont vraiment fait un super boulot dans tout ce qui est visuel (costume, maquillage, FX etc), les figurants, les acteurs (car en soit, leurs prestations sont bien, c'est leur ligne et rôle le problème).

 

C'est dingue comment ça ne fait que renforcer la colère envers D&D ce docu car ça te fait dire qu'on est vraiment passé à côté de quelque chose qui aurait été fabuleux.

[Majestix]

La fin revu par un fan.
Pas mal du tout

 

 

[Nimrahad]

Le 27/05/2019 à 23:17, Zenobi a dit :

Ca se lit très bien avec les voix des acteurs de Kaamelott dans la tête 🤩

 

ça me rassure.

C'est donc normal que j'ai eu les voix des personnages de Kaamelott dans la tête, en l'écrivant. 😁

 

Le 28/05/2019 à 00:05, rokal01 a dit :

C'est dingue comment ça ne fait que renforcer la colère envers D&D ce docu car ça te fait dire qu'on est vraiment passé à côté de quelque chose qui aurait été fabuleux. 

 

D&D sont de vrais alchimistes du petit écran.

Ils ont transformé de l'or en plomb. 🙄

[rokal01]

Le 28/05/2019 à 14:28, Majestix a dit :

La fin revu par un fan.
Pas mal du tout

 

 

il y a beaucoup de chose font penser ça, le souci, c'est que c'est le seul moyen de donner un truc logique. Mais on a rien pour le prouver, on a que des absences d'utilité (la transe de bran) et des actions et ligne qui n'ont pas de sens en dehors de celui là. Tu ne peux donc pas vraiment considéré ça comme "la vraie fin" même si dans l'idée, ça serait sympa, encore une fois, c'est la mise en scène et le scénario qui pêche.

[Nimrahad]

Il y a 2 heures, rokal01 a dit :

il y a beaucoup de chose font penser ça, le souci, c'est que c'est le seul moyen de donner un truc logique.

Mouais... En plus de laisser à l'histoire un terrible goût d'inachevé, cela soulèverait de trop nombreuses questions.

ça apporterait certaines réponses pour ajouter d'autres questions. Au final on ne serait pas beaucoup plus avancé.

 

Par exemple, prenons la prise de contrôle de Bran sur Daenerys, dans la vidéo, ça expliquerait le massacre de Port-Real. Mais ça n'expliquerait absolument pas son comportement dans l'épisode d'après.

Si Bran était lié d'une manière ou d'une autre au roi de la nuit (nouveau roi de la nuit ?) (cf les yeux bleus dans la vidéo), pourquoi vouloir le trône ? Le roi de la nuit que nous avons vu n'a jamais semblé vouloir conquérir le trône (en fait la vidéo aurait un peu plus de sens sans la scène avec les yeux bleus même si je sais que c'est là pour faire le lien avec certaines anciennes théories).

 

On peut aussi se dire que si Bran a poussé Sam à révéler à Jon la vérité sur son ascendance, si Bran a subtilement poussé Jon à dire la vérité à Sansa et Arya et s'il n'a rien fait pour empêcher le massacre de Port-Real, cela peut être aussi parce qu'il avait entrevu un futur pire encore et qu'un pétage de plomb prématuré de Daenerys, plutôt que pendant son règne, était un moindre mal.

 

C'est tout le problème de cette fin de série. Tout est trop rushé, rien n'est développé comme il le faudrait, du coup on ne peut que s'interroger sur les motivations des personnages (Pourquoi Bran a fait ou laissé faire tout ce que j'ai cité plus haut ? Pourquoi Daenerys a-t-elle massacré la population de Port-Real alors que la ville s'était rendue ? etc...). On ne peut qu'émettre des hypothèses, ce qui est particulièrement frustrant car, la série étant achevée, nous n'aurons pas de réponse (à part via des interviews, éventuellement, mais ce n'est pas pareil).

[Kag5n]

Le fait est que D&D s'est tiré une balle dans le pied en ayant délibérémment occulté tout l'occultisme de l'histoire.

C'est parfaitement représenté par cette ligne de dialogue de Davos après l'épisode 3 et la mort de Mélissandre, un truc du style, "Son dieu, R'hllor, au final on sait pas ce qu'il voulait".

 

C'est une sorte de gros doigt d'honneur à tout le build-up occulte de l'histoire original que la série a choisi d'abandonner.

Pourquoi je dis ça ? Parce qu'il est possible dans les livres que Le Corbeau et non La Corneille à 3 yeux (c'est une théorie répandue) soit l'antagoniste principal derrière les marcheurs blancs, qui agirais à travers un personnage dont je ne dirais pas le nom car on est pas dans le topic sur les livres.

 

Quand on ajoute à ça, que dans les livres, presque tous les personnages agissent en fonction de visions, prophéties, rêves, qui leur sont donnés à travers des figures parfois mystérieuses (Quaithe avec Daenerys, La Corneille avec Bran, Le Dieu Noyé ect...) ou bien des messagers (Mélissandre et autres prêtres de R'hllor par exemple) et l'importance des différents dieux dans cet univers : Les 7, les anciens dieux, R'hllor, le Dieu Noyé, et les différentes divinités des cités libres, toutes fusionnées dans une sorte de "Hall of Fame" des religions qui est celle du dieu Multi-Face ou "Many-faced God", divinité de Braavos dont les Sans-visages accomplissent soi-disant la volonté. 

 

On peut se dire que GRRM est en train depuis le début, à travers la menace des marcheurs blancs et la divinité derrière eux, de nous dessiner un deuxième Jeu des Trones mais cette fois-ci divin. Des divinités agissent sur les personnages, toutes cherchent leur champion pour aider ou empécher la venue de la longue nuit. 

 

Mais la série a décidé d'enlever toute cette dimension à l'histoire, pour se concentrer exclusivement sur le conflit humain. Si elle avait gardé les profonds liens avec le mysticisme qu'a l'histoire à l'origine, voir une divinité comme Le Corneille/Corbeau à trois yeux agir en mastermind pour se poser victorieux du conflit aurait été possible, là non.

Modifié 30 mai 2019 par Kag5n

[Ike (mercenaire)]

Le 27/05/2019 à 18:03, Othy a dit :

Une courte vidéo vostfr du « Huffington post », sur les réactions des acteurs à la lecture du script lors de la mort de laur personnages 

 

 

Le passage de la mort du NK où tout le monde est content...

 

 

J’ai surtout remarqué le sourire hypocrite de Kit Harrington, mais surtout, surtout le visage sévère, dur, fermé de Conleth Hill et la façon dont il dépose son script. On sent tout ce qu’il a en lui à ce moment précis et l’on comprend ce qu’il sous-entendait vraiment et réellement  concernant l’incompréhension de sa mort et le manque d’interaction du personnage avec les autres, d'ailleurs, selon-lui, il trouve que cela a été une grande erreur que les showrunners n’aient pas organisé ou prévu une dernière scène entre Littlefinger et lui-même, personnages qu’il a décrit lui-même comme étant  les meilleurs joueurs du jeu ... S’ils savaient combien de fans ont trouvé ça dommage eux-aussi.

 

Du reste, ce reportage met des étoiles  plein les yeux et prouve à quel point le travail et les efforts qui ont été fournis pour le tournage de manière générale ont été tout simplement colossaux et absolument enormes. Ça ne m'étonne pas que Kit Harrington ait décidé de suivre une cure de repos et de bien-être, je lui souhaite d’ailleurs un prompt rétablissement, j’adore cet acteur et je vous conseille son dernier film avec Dolan, il y est tout simplement monstrueux. Mais comme on l’a dit, la saison 8 était certainement la plus intense et la plus impressionnante en terme de réalisation, de travail visuel, de montage et même de construction (ils ont carrément reproduit une ville à taille réelle pour l’épisode 5 ^^), c’est davantage sur son écriture et le côté abrégé de certains passages censés pourtant être clefs qui ont été éludés etc. le dernier épisode contient pas moins de trois ellipses quand-même ... 

 

sinon, on a la confirmation que GRRM a bien donné des indications concernant le final et parmi elles en figure une de taille : Bran était bien censé être le personnage qui monterait sur le trône depuis le début, c’est d’ailleurs une chose qu’il aurait imposé assez rapidement. Preuve donc que tout ce qu’on a pu voir n’est pas une invention pure et dure et que les gros événements finaux pour les intrigues principales (comme la destruction de Port-Real et le couronnement de Bran) de la série devraient être les mêmes que dans les livres. Mais encore une fois, y a l’art et la manière de D&D et l’art et la manière de GRRM ... 

 

Il y a une chute de plus de 30%, il me semble, c’est de tête que je dis ça, dans les dialogues et leur quantité, à partir de la fin saison 06, ça a baissé de manière drastique ... et malheureusement, si la saison 08 bat des records en terme d’audiences et de téléchargements, elle bat aussi le record de la saison qui contient le moins de lignes et de dialogue  ... donc quand les fans, contents ou mécontents, sentent qu’il y a eu un énorme baisse au niveau de l’écriture et ce, que ce soit en terme qualitatif ou quantitatif, c’est que c’était bien le cas et pas juste un ressenti quelconque.

 

@Nimrahad

 

Je trouve que cette fin imaginée est bien plus nulle que celle de la série (si tant est qu’elle le soit vraiment dans le fond) surtout que ça ne colle absolument pas au personnage de Bran de faire cela et je ne vois pas du tout Jon rester stoïque et impassible en apprenant que Bran est derrière le meurtre de la femme qu’il aimait et donc de son exil. Ça soulèverait d’autres questions tout aussi frustrantes. Le problème étant qu’ils auraient dû étaler le revirement de Daenerys sur davantage de scène et de dialogues selon-moi, mais on voit bien que Jon a fini par comprendre qu’elle imposerait sa vision des choses, quitte à devoir tuer ceux qui « n’auraient rien à dire », un discours vraiment totalitaire qui prouve qu’elle cherche à imposer les choses quitte à devoir recourir à la peur extrême. Je n’ai rien contre la fin de celle-ci, initialement, y a des bonnes conclusions et des bonnes idées, la mort de Daenerys est une bonne idée et un excellent revirement, je suis d’ailleurs persuadés que si le final n’avait pas été leaké plusieurs jours avant, qu’il n’y aurait pas eu autant de déçus parmi ceux qui avaient déjà lus les leaks, car en ayant connaissance de ce qui va se passer à l’avance, vous tuez la possibilité d'être surpris dans un tout autre contexte et ça, je peux vous dire que ça fausse beaucoup de chose au niveau de l’appréciation des scènes censés surprendre. On a d’autres scènes sympas, comme Brienne qui rempli les pages de Jaime (je suis persuadé que c’est là aussi une envie de l’auteur, on avait d’ailleurs un foreshadowing en saison 04, une saison ou plutôt la dernière saison où GRRM était encore en plein dans le projet, avec la scène où Joeffrey se moquait de Jaime en disant que ses pages étaient vides ... Jaime lui avait alors répondu  qu’il y avait encore le temps d’écrire des choses sur lui ou pour lui) ou Arya qui part en exploratrice ou bien Sansa, même la fin du personnage de Jon colle parfaitement à cette fin douce-amère étant donné que c’est lui qui en souffre le plus, j’ai juste un peu plus de doute sur l’impact de ses origines au niveau du livre, car pour l’auteur, c’est clairement une chose primordiale dans son scénario et la série l’a quand même rapidement mis de côté après avoir qualifié cette information de « la plus importante de toute l’histoire ». Moi, comme la majorité, j’ai surtout un problème avec l’ellipse imposée pour l’épisode final, on a aucune idée de ce qui s’est réellement passé après la mort de Daenerys et surtout, on a aucune idée de l’identité des seigneurs convoqués au conseil etc etc. c’est trop, trop mais vraiment trop ... précipité, même chose pour la mort de Daenerys, j’ai trouvé Kit Harrington convaincant, mais pas Emilia clarke, faute de dialogue relativement mal écrit selon-moi . Pourtant, c’est bel et bien l’auteur qui a indiqué aux showrunners l’identité du roi « final », en la personne de bran, donc pour les mauvaises langues qui étaient persuadés que l’auteur ne ferait pas « la même erreur » que la série en élisant Bran dans son livre, bah j’ai envie de vous dire que ça sera certainement le cas. Bien évidemment, ça sera mieux amené, certainement beaucoup mieux même , mais certains ont critiqué le choix et uniquement le choix en lui-même, j’espère qu’ils feront de même lors de la parution du livre, parce que autant certains ont été déçu sur la manière dont cela a été amené et écrit, c’est compréhensible, surtout à cause d’un cruel manque de dialogue (on aurait pu assister à la décision de la sanction de Jon) autant certains étaient juste dégoûtés de voir Bran sur le trône et étaient même persuadés que l’auteur n’allait certainement pas cautionner cela à cause de, selon-eux, l'inutilité du personnage .. bah dommage, puisqu’encore une fois, c’est lui qui leur a imposé cela, avec entre autres, la mort d’Hodor et la scène du flash-back avec Bran puis enfin, à nouveau, son couronnement. On ne sait pas ce que GRRM a « appuyé » ou « imposer » d’autres, mais ce n’est visiblement pas la seule chose. Il y a fort à parier que la mort de Daenerys et son revirement sont aussi une de ses prévisions pour son final, d’où la scène du livre à la l’hôtel des non-mourants, qui a été plus ou moins repris dans la série ...

 

Si on regroupe le tout, on peut déjà voir ou prédire ce que l’auteur a gardé comme conclusion pour son livre : le couronnement de Bran (Isaac a vendu la mèche), la destruction de Port-Real (prédite depuis la saison 02 et à fortiori dans son livre avec le passage à l'hôtel Des non mourants, et ce assez tôt d’ailleurs), la mort du Roi de la Nuit et la défaite de son armée et, un truc dont je suis totalement sûr, un livre dans l’histoire qui retraçait son propre livre , idée qui a été reprise dans la série, c’était une théorie vachement répandue d’ailleurs ... pour moi, c’est plus qu’un clin d’œil. 

 

Du reste, on ajoute à cela toutes les intrigues absolument énormes de son livre et qui ont été oubliées par le série, ce qui est compréhensible, ils auraient fini par mourir d'épuisement s’ils avaient tenté de reprendre l’intégralité de toutes les intrigues. On sait qu’ils se sont focalisés sur l’intrigue principal uniquement, mais ce n’est pas le cas de l’auteur, y a tellement de personnages et d’intrigues gravitant autour, qu’ils seront forcément reliés à la conclusion finale et qu’elle sera donc très différente dans la forme. Par contre, je ne pense pas qu’il faille s’attendre a énormément de différence dans le fond en ce qui concerne les grandes lignes.

 

PS : personnellement, je trouve que le choix de couronner Bran est le plus logique et le plus évident à faire. Il connaît tout le royaume, tous les secrets, toutes les grandes familles, toutes les guerres, toutes les tensions du passé et il peut prévenir de n’importe quel danger ou autre à venir. Impossible de faire des coups fourrés avec lui. Sans parler du fait que le pouvoir ne lui montera jamais à la tête et qu’il est juste parfaitement entouré d’un groupe majoritairement composé de personnes lui étant réellement fidèle à lui et surtout, à sa famille.

 

PS 2 : pour le fait de trouver la demande de Sansa risible à cause du manque de réaction des autres seigneurs, j’avais pas forcément capté sur le coup, mais c’est plutôt logique et normal. Si les autres seigneurs ne disent rien, c’est parce que parmi toutes les armées de Westeros, seuls les nordiens et une petite partie du Val ont combattu les marcheurs blancs et il se trouve que parmi ces Nordiens, il y en a une qui a tué le roi de la nuit. De toutes les familles, c’est eux qui ont le plus souffert et qui ont perdu de choses dans cette guerre et même avant celle-ci : des milliers d’hommes contre le sud, des milliers d’hommes et des places fortes contre les marcheurs blancs etc. Les autres étaient entrain de se dorer la pilule pour ainsi dire, ils ne se sont même pas ramené pour assiéger Port-Real aux côtés de Daenerys et de Jon, il aurait été plus que mal-venu de leur part de quémander la même chose alors qu’ils n’ont pas bougé le petit doigt pour sauver ce royaume d’une mort certaine, contrairement aux Nordiens, qui ont participé à deux guerres consécutives. Pour le coup, la demande de Sansa est totalement légitime, de même que la neutralité des autres seigneurs.

[Ike (mercenaire)]

Bonjour,

 

vous voulez être dégoûté ? Apparemment, les showrunners avaient envisagé une scène mythique et importante avec Nymeria et Ghost, chargeant Viserion au sol avec ... plus d’une cinquantaine de loups derrière-eux, on peut à peu près deviner ce par quoi elle a été remplacée : Drogon qui se fait attaquer par une horde de morts ... la scène a été coupée, supprimée, non retenue ou ce que vous voulez par le réalisateur de l’épisode. Apparemment, beaucoup de choses avaient été prévu au cours de cet épisode, mais alors l’idée des loups étaient celle de D&D, convaincus par Miguel de ne pas faire une scène qui aurait coûté aussi cher pour quelque chose qu’on a déjà vu. Donc le type est complètement amnésique, il y a jamais eu de scène du genre avec les loups ... absolument aucune. Après Daenerys, les réalisateurs développent le même comportement qu’une Daenerys oubliant Euron et sa flotte de fer ...

 

c’est encore plus logique maintenant en sachant cela, je l’avais déjà dis lors de la diffusion de l’épisode avec la scène de Nymeria, à savoir que cela n’aurait absolument aucun sens si les showrunners ne prévoyaient pas quelque-chose pour elle, maintenant, sans cette scène coupée, tout le monde attendait de voir ça, c’était clairement un foreshadowing, surtout que dans les livres, Nymeria est bien à la tête d’une meute absolument énorme de loup géant, harcelant les ennemis d’Arya et plus généralement des Stark. Je pense qu’on tient là une des différences majeures qu’il y aura dans les livres durant cette bataille : les loups devraient jouer un rôle beaucoup plus important. C’est vraiment dommage, j’y ai cru jusqu’au bout à cette scène en voyant l’épisode, la scène avec Nymeria rejoint les personnages comme Kinvara etc qui n’ont aucune finalité, au même titre que Melissandre, partie pour faire on ne sait quoi, afin de revenir pour mourir on ne sait pourquoi ni comment, même si l’on peut se dire que les pouvoirs qu’elle a utilisé pour allumer les flammes ont dû fortement épuiser son énergie vitale, cela reste une réflexion que certains spectateurs n’ont pas dû se faire.

 

 

https://biiinge.konbini.com/actudesseries/game-of-thrones-saison-8-bataille-loups-coupee/

Modifié 19 juin 2019 par Ike (mercenaire)

[Crocodile]

Selon Deadline, HBO annule le spin-off avec Naomi Watts au casting : 

 

Modifié 29 octobre 2019 par Crocodile

[ryujii]

 

[Kokomi The Princess (Othy)]

Donc New series is comming? 😀

Modifié 30 octobre 2019 par Othy

[Kheops]

Il annule celle Yolo pour aller celle avec JRR Martin plus logique

pour voir deux fois un pilote en demandant des retouches et pas le prendre (sachant que c'est le theme de GOT derrière) ca devait etre bien raté

[Crocodile]

HBO développe une adaptation du roman Tales of Dunk and Egg de George R.R Martin qui suit les aventures de Duncan Le Grand et du jeune Aegon V Targaryen, 90 ans avant la série originale.