[Tournoi] Rapports de force entre ninjas : Yondaime Kazekage vs Hiruzen (11)

[Jon Bull]

Petit récapitulatif des votes:

 

Tobirama:

[*]Hordure

[*]GTA

[*]Oberyn Martell

[*]Kouza

[*]Louay Sarutobi, le Professeur

[*]djangoo

[*]Konan

[*]-Shadow

[*]Daryl

[*]Jon Bull

[*]Arturia Pendragon

[*]Aurus

 

Match nul:

[*]_sogeking_ (à confirmer)

[*]hb.23.11

 

Itachi:

[*]Draco

[*]Harvey Specter

[*]Blaze

[*]Setna

[*]MakaveliI

 

Grosse domination du Nidaime pour le moment !

 

Fin du combat demain ou après-demain à 18h, donc.

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@Kank

 

La seule utilité du vote via sondage est de départager en cas d'égalité, donc bon, je pense pas que ce soit très utile d'ajouter l'option match nul (mais je le ferai quand même la prochaine fois que je mettrai un sondage de ce type).

[Harvey Specter]

Jon Bull

 

Tu as compté 2 fois Louay Sarutobi, et 2 fois Oberyn Martell.

 

Kank

 

Le sharingan permettrait de copier les ninjutsu basique sos tous les suiton de Tobirama.

Mais pour les jutsus un peu plus complexe, style rasengan ou chidori cela est impossible.

[Jon Bull]

Exact, merci pour la notification (je ferai plus attention la prochaine fois que je fais des copier/coller  ).

[Jiraya./Coraya]

Il faut quand meme de l'entrainement pour utiliser un jutsu copier avec le sharingan, il a fallut un mois à Sasuke rien que pour la technique et le taijutsu de Lee. C'est pas : A lance boule de feu, B copie, B lance boule de feu

[MakaveliI]

Pour le Suiton, sachant que Itachi maîtrise l'affinité jusqu'au rang B comme Tobirama, copier la technique c'est tout à faisable, surtout que Sasuke avait une tomoes 2 Sharingan, je crois.

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Confirmation:

La seconde forme du Sharingan, habituellement utilisée vers le rang de Genin. Elle possède deux tomoe. Elle permet de mieux voir les mouvements de l'adversaire et donc de mieux riposter ainsi que de voir le flux chakra et de contrer les Genjutsus. Elle permet aussi de copier les techniques, comme Sasuke copiant l'ombre de la feuille morte de Lee pour faire le Shishi Rendan, la Fureur du lion.

La troisième forme du Sharingan, utilisée par les adultes et parfois les adolescents. Elle possède trois tomoe. Elle permet de prévoir les mouvements de l'adversaire, de copier les techniques Taijutsu, Genjutsu et Ninjutsu, de contrer les Genjutsu et de les retourner contre leur lanceur si celui-ci ne posséde pas le Sharingan ; enfin, le Sharingan permet aussi de lancer des Genjutsu d'une extrême puissance. On peut aussi forcer l'ennemi, en le regardant droit dans les yeux, à révéler des choses et à le forcer à répondre à toutes ses questions et comme le dit Itachi, la moitié des Jutsus existants ne peut fonctionner face la moitié des Jutsus existants ne peut fonctionner face au pouvoir de ses yeux.

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[Jon Bull]

Je rappelle que vous pouvez m'MP des propositions de combat (certains l'ont déjà fait), je proposerai un sondage pour déterminer quelle sera la 4e et 5e simulation (qui seront les dernières avant les Gauntlet Match et combats en équipe) lors de la 3e simulation (la prochaine donc).

Par contre, le choix des personnages est assez limité pour éviter le risque de doublon lors des futurs tournoi (je n'aurais même pas dû proposer le Itachi vs Tobirama, mais bon ... ).

[Aurus]

Copier c'est bien, mais ça ne rend en aucun cas inutile un jutsu je doute que Tobirama fasse comme Zabuza à savoir rester bien en face de Kakashi et faire une longue série de Mudra laissant tout le temps à Itachi de copier le jutsu. Là on parle d'un ninja qui comme tout bon ninja attaque en traitre donc déjà il ne va surement pas faire ses Mudras dans un angle de vue d'Itachi ou alors va exécuter son jutsu rapidement. Par exemple son suiton à haute pression c'est un seul signe, et vu la rapidité du gars il n'aura aucun problème à le faire dans un angle mort. il ne faut pas seulement voir le jutsu pour le copier mais aussi voir les Mudras.

Puis on parle de Tobirama, un mec qui s'est battu toute sa vie contre des Uchiwa si ses ninjutsu était inefficace à cause de la faculté de copie du Sharingan, alors il ne se serai pas spécialisé en suiton.

[MakaveliI]

Le passé de Tobirama avec les Uchiha est admirable, mais Itachi lui est un Uchiha, et il a lui même exterminé le clan Uchiha.

 

Si Itachi a: Suiton - technique du dragon aqueux (水遁・水龍弾の術, Suiton - Suiryūdan no Jutsu?) — rang B

Puissante technique d’eau qui envoie un dragon géant aqueux sur l’adversaire.

 

Je vois pas pourquoi, il pourrait pas copier:

Suiton - Suiryûdan no jutsu (水遁・水龍弾の術, Suiton - Dragon aqueux) :Technique très puissante qui consiste à lancer un dragon d'eau sur l'adversaire.

Suiton Suidanha :Tobirama crache un puissant jet d'eau pressurisée capable de trancher quasiment n'importe quoi.

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Et je vois que Itachi maîtrise la même technique de rang B que Tobirama, donc bon, là je pense qu'on va pas débattre sur la question...

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Le Suiton de Tobirama était vraiment utile face aux Uchiha, car il pouvait créer des mur de Suiton contre les Katôns, et avec ses deux Suitons il avait l'avantage naturelle sur le Katon, mais quand en face ta un Uchiha qui maîtrise le Suiton et Katô, avec le MS,c'est autre chose, c'est mon point de vu, enfin.

[Djangoo]

déjà qu'itachi a du mal avec ses propres techniques coté chakra, si en plus il doit copier celle des autres, il sera mort de maladie avant d'avoir pu invoquer le susanoo.

Je ne lui conseille pas de se lancer la dedans, ses atouts sont ses techniques uchiwa.

 

et il a lui même exterminé le clan Uchiha.

On oublie pas l'aide de tobi ^^ , car il n'aurait pas pu tuer les forces de police solo.

[Trollimoto]

Itachi peut effectivement copier les techniques de Tobirama, sauf que ça ne l'aidera pas à prendre l'avantage et vu sa faible réserve de chakra, il a tout intérêt à finir le combat rapidement avec des techniques OS. Le seul réel atout qu'il a contre Tobirama, c'est le Tsukuyomi, sauf que pour le placer il y a nécessité d'un contact visuel et je doute fortement que le Nidaime se fasse prendre aussi bêtement.

 

Sachant que nos adversaires sont tout les deux très intelligent, ce combat s'inscrira sur la durée et ce n'est pas en la faveur d'Itachi justement...

[Dio]

Itachi vs Tobirama

 

Niveau offensif

A ce niveau là, Itachi me parait clairement supérieur à Tobirama entre Susanoo et son Totsuka ainsi que le Tsukuyomi qui peuvent permettre à Itachi de OS le senju. Cependant les katons de Itachi seront inutiles face au suiton de Tobirama.

 

Endurance

Tobirama est plutôt endurant de part sa nature de senju alors que Itachi ne l'est pas du tout. Tobirama aura surement du mal avec le Susanoo d'Itachi mais je pense que, étant un senseur, Tobirama a largement les capacités pour anticiper les mouvements d'Itachi et lui résister un moment. Si Itachi fait appel au Susanoo, il s'épuisera assez rapidement et devra le faire disparaitre au bout d'un moment ce qui permettra ainsi à Tobirama de l'atteindre.

 

Vitesse

Sur ce plan là, Itachi se fait complètement dominer par Tobirama qui possède l'Hiraishin et une grande capacité d'anticipation. Avec cette capacité d'anticipation, je pense que Tobirama peut esquiver tous les assauts dangereux de Itachi. Si Itachi se retrouve au corps à corps et sans susanoo, il sera vaincu assez aisément par Tobirama.

 

Intelligence

Au niveau stratégique, je pense que les deux se valent. Mais au niveau de l'expérience c'est Tobirama qui a le dessus. Tobirama est habitué à contre des Uchihas. Il aura même vaincu le MS de Izuna. Il doit certainement donc connaitre de nombreuses parades contre le Sharingan et pourrait donc éviter, tout au long de l'affrontement, un contact visuel avec Itachi. Si Tobirama se prend le Tsukuyomi, il perd instantanément mais je pense qu'entre ses capacités de senseur et son expérience, il a largement les moyens d'éviter toutes les attaques d'Itachi.

 

Ainsi je pense que durant le combat, Tobirama fera en sorte de diminuer un maximum Itachi à l'aide de son Hiraishin qui lui servira avant tout à esquiver les attaques de son adversaire. Itachi n'a pas d'intérêt à utiliser le katon car il se fera annihiler par le suiton de Tobirama. S'il déploie son Susanoo, Tobirama restera essentiellement sur la défensive et évitera tout contact avec lui. de plus Itachi verra ses ressources rapidement réduites. Il en est de même pour l'amaterasu que je vois difficilement atteindre Tobirama. Le plus dur pour Tobirama sera probablement d'éviter le Tsukuyomi mais je pense que de part son expérience contre les Uchihas, il dispose de tous les moyens pour le contrer.

 

Tobirama lancera réellement son offensive lorsque Itachi sera bien diminué. Ainsi je pense que Tobirama peut battre assez largement Itachi, le seul problème étant qu'il doit rester particulièrement vigilant tout au long du combat car en cas de gaffe, il peut se faire OS à tout moment.

 

Victoire pour Tobirama

[Marshall Mathers III]

Tobirama Vainqueur .

 

Comme l'ont dit les personnes du même avis que moi, les seuls outils vraiment efficace d'Itachi sont :

 

Amaterasu contre par l'Hiraishin .

 

Tsukuyomi, Tobirama a passé toute sa jeunesse a se battre contre des Uchiha, plus particulièrement Izuna, donc connait certainement des astuces et tactiques pour se protéger de se Genjutsu .

 

Katon contre par son Suiton .

 

Reste Susanoo , jusqu'à preuve du contraire, Torbirama n'a rien de surpuissant pour, au moins, abimer Susanoo, mais se dernier fatigue considérablement Itachi ...

 

Taijutsu a peu prés a égalité .

 

Endurance, Vitesse, Intelligence j'aurais tendance a donner l'avantage pour le Senju, malgré que l'Uchiha n'est certainement pas loin derrière .

 

Donc, pour moi Tobirama vainqueur a 90 % des cas .

 

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Edit "très longtemps" si je puis dire, après ton poste Draco désolé 

 

Nan mais à chaque fois que Tobirama affronte un Uchiha, c'est toujours cet argument qui ressort. On dirait que, parce qu'il a affronté des Uchiha dans sa jeunesse que il doit tout connaître de ceux qui vont naître mille ans après et qu'il a tout les contres parfaits.

 

A chaque fois qu'il combat des Uchiha ? on a vu combien de combat de lui contre des Uchiha, a part Izuna et Madara ?

 

Madara = pas la pene de faire un débat la dessus, se dernier bat Tobirama .

 

Izuna = d'après le FB, se dernier a perdu contre Tobirama, juste pour rappeler, Madara et son frère été considérer comme a peu pré égos, quand Madara a pris les yeux de son frère, les deux été éveiller au Tsukuyomi .

 

Alors, bien sûr que cet argument ressort tout le temps car c'est vrai, sans connaitre des "astuces et tactiques" ou même des points faibles sur se Genjutsu, dis moi comment Tobirama aurait survécu contre se redoutable pouvoir ?

 

Dis moi, est-ce que le Sharingan et tres tres tres différant d'une personne a une autre ?, ou pour être plus claire, est-ce qu'il procure des pouvoir différant a une personne et pas a une autre, un Uchiha reste le même, même si il développe son Tsukuyomi, bien sur, le style peut différer d'une personne a une autre, mais y a pas 36 solutions pour évité leurs Genjutsu 

 

Donc pour moi, tu ba/rivalise avec un possesseur de Sharingan qui a accéder au stade du Tsukuyomi, tu bat/rivalise avec ces descendants .

 

J'aimerais bien voir un Koto sur Tobirama tient. Tobirama pourrait se faire Madara Jin' et Obito Jin' en solo, car ce sont des Uchiha et qu'il en a brisé dans sa jeunesse

 

C'est a prendre au deuxième degré hein ? 

 

Izuna n'a montré aucune aptitude dans le genjutsu de très haut niveau, on a juste vu des capacités au Kenjutsu, être Uchiha veut dire avoir des prédispositions en gen', pas être dieu. Dés lors ça devient facile d'inventer des capacités à Tobirama pour s'extraire instantanément d'un Tsukiyomi ou d'un genjutsu de Itachi comme ceux déformant la réalité, alors que Bee l'hôte parfait a mit quelques secondes à émerger. Tobirama a eu un 1,92 par la majorité en genjutsu dans le topic des diagrammes, comment peut-il résister à quelqu'un qui a du 5/5.

Et puis ce fameux OS de Izuna dont on a rien vu du combat qui était une mêlée.

 

"Izuna n'a montré aucune aptitude dans le genjutsu de très haut niveau" pour être exacte, il n'a rien montré du tout, on a juste comme détail .... qu'il posséder le Tsukuyomi ! donc, pour toi, si posséder le Tsukuyomi ne rend pas très puissant, Itachi n'a aucune chance contre Tobirama

 

Mais bien sur qu'il devient facile d'inventer des capacités a Tobirama, puisque (ce que je répète depuis le début) si il ne connaitrait pas des tactiques pour s'extraire de cette technique, bah il serait mort contre Izuna 

 

L'exemple de Bee est mal choisi, je m'explique, sans son bijou, Bee aurait pour moi, un 1,2 en Genjutsu . dans le cas contraire, rend Tobirama hôte d'un bijou, en le contrôlant, il fera les même exploits .

[Draco]

Tsukuyomi, Tobirama a passé toute sa jeunesse a se battre contre des Uchiha, plus particulièrement Izuna, donc connait certainement des astuces et tactiques pour se protéger de se Genjutsu .

Nan mais à chaque fois que Tobirama affronte un Uchiha, c'est toujours cet argument qui ressort. On dirait que, parce qu'il a affronté des Uchiha dans sa jeunesse que il doit tout connaître de ceux qui vont naître mille ans après et qu'il a tout les contres parfaits. J'aimerais bien voir un Koto sur Tobirama tient. Tobirama pourrait se faire Madara Jin' et Obito Jin' en solo, car ce sont des Uchiha et qu'il en a brisé dans sa jeunesse

 

Izuna n'a montré aucune aptitude dans le genjutsu de très haut niveau, on a juste vu des capacités au Kenjutsu, être Uchiha veut dire avoir des prédispositions en gen', pas être dieu. Dés lors ça devient facile d'inventer des capacités à Tobirama pour s'extraire instantanément d'un Tsukiyomi ou d'un genjutsu de Itachi comme ceux déformant la réalité, alors que Bee l'hôte parfait a mit quelques secondes à émerger. Tobirama a eu un 1,92 par la majorité en genjutsu dans le topic des diagrammes, comment peut-il résister à quelqu'un qui a du 5/5.

Et puis ce fameux OS de Izuna dont on a rien vu du combat qui était une mêlée.

 

J'ai cru lire que Tobirama pouvait téléporter limite des Susanô si il parvenait suffisament à s'approcher à y aposer sa marque dessus (on oublie Yata qui repousse tout et le dangereux Totsuka qui plane). Si on en arrive à là, pourquoi ne pas téléporter le Megazord de Madara puis faire un Hiraishingiri sur ce dernier, ça serait vite plié. D'ailleurs pour la téléportation du Susanô... C'est la même technique utilisé que contre Juubito avec Minato, dés lors Tobirama ne pourra rien faire vu que Yondaime est pas là.

 

Itachi est suffisament intelligent pour connaître des choses sur le Nidaime Hokage et ne pas prendre de risque. Dés lors, si il manie bien les 3 pouvoirs du MS+genjutsu basiques en se servant de sa tête il peut gagner avant qu'il tombe à court de jus. Un seul gen' de haut niveau et c'est finit je pourrais presque dire.

 

Itachi si il analyse toujours comme d'habitude pourra voir ou Nidaime pourrait faire des marquages (un idiot comme Ae comprend ceux de Minato), dés lors il peut réussir à le piéger comme ça avec Amaterasu.

 

Et en taijutsu/clonage, Itachi c'est loin d'être une buse. Il faisait des jeux de clones contre Kakashi en FG, il en avait même planté un. Son Taijutsu est tout sauf bien inférieur à Tobirama vu qu'il a avec son complice, exterminé au Katana le clan Uchiha.

Konan

 

Tu dis que Tobirama peut téléporter le Susano, qui est selon toi du chakra.

Rien empêche par conséquent Itachi de réactiver son Susano. De plus je n'ai jamais vu Tobirama téléporter quelque chose sans être avec.

 

Le suiton de Tobirama n'est en rien supérieur au suiton d'Itachi, Zabuza, Kakashi c'est de plus le type de jutsu qui est facilement copiable par un Uchiwa.

 

L'endurance de Tobirama a été mis en avant par ses origines. Mais concrètement Tobirama n'est pas endurant.

[*]Il a téleporté les Kages, participer à une barrière, et créer 2 clones

[*]Exploser son corps d'édo

[*]Téléporter Naruto

[*]Téléporter Sasuke

[*]Utiliser son suiton tranchant

[*]Affronte Madara

 

Et il se retrouve HS c'est finalement loin d'être un ninja pouvant gagner dans un duel d'endurance.

 

 

Finalement tu oublies que le sharingan permet de reconnaitre les clones en supposant qu'il devrait placer des genjutsu sur des clones.

Beaucoup d'erreur dans ta simulation.

Je suis d'accord

[Padawan Elfou]

Je donne ma voix à Itachi.

 

Pour moi il est d'un niveau équivalent en terme d'intelligence et puissance offensif mais plus fort défensivement et en genjutsu.

Niveau Ninjutsu les 2 sont très variés et vitesse pur à égalité mais Tobirama à l'hirashin.

 

Je vois un combat très strategique Mais je vois Itachi arriver à prendre Tobirama dans un genjutsu et réussir à finir le combat quand Tobirama sera perturbé.

[Kranakor]

Au départ, je pense que les deux ninjas ne s'affronteront pas directement :

 

- Tobirama préférera utiliser des clones pour attaquer afin de distraire Itachi et d'éviter de tomber dans un genjutsu.

- Itachi en fera de même avec des clones aqueux et des invocations de corbeaux afin de ne pas laisser Tobirama prendre l'avantage dans le combat et pour éviter le corps à corps (et donc, les marques).

 

Le problème étant que ces deux ninjas sont très intelligents. A l'échelle d'un combat, je ne vois pas quelqu'un prendre l'avantage sur l'autre en terme de connaissances et de stratégie. Ces deux ninjas sont très forts en stratégie, Tobirama à l'habitude de se battre contre les Uchiwas et Itachi doit très bien connaître les techniques de son ancêtre. Au final, je ne pense pas que l'un des deux se fassent avoir par de simples clones. Les dons de senseur de Tobirama et le MS d'Itachi suffiront à ne pas se faire avoir par ce genre de stratagème.

 

Voyant que personne prend l'avantage en terme d'introduction de combat, Tobirama va tout mettre en oeuvre pour fatiguer Itachi. Seulement, Itachi n'est pas bête non plus et il sait très bien que sa réserve de chakra n'est pas la même que celle d'un senju. Je pense que c'est donc Itachi qui va initier cette deuxième phase en lançant des kunais sur les clones de Tobirama. A ce stade là, il y a déjà un réel danger pour les 2 combattants : d'une part, Itachi peut très bien lancer des kunais très précisément sur Tobirama. Pour les esquiver, Tobirama va devoir ruser afin de ne pas croiser le regard d'Itachi. D'un autre côté, Tobirama va pouvoir utiliser son suiton pour tenter de toucher Itachi. Itachi ne copiera les techniques de suiton de Tobirama qu'en cas d'extrême nécessité et n'utilisera jamais son katon qui se ferait sans doute annihiler par le suiton de Tobirama (de part le principe des affinités). Bref, à ce stade, il faut voir si Tobirama marque correctement le terrain, si Itachi puise beaucoup dans ses réserves et bien sûr, si Tobirama ne se fait pas avoir par un combo kunai/genjutsu.

 

Après cette étape, Tobirama aura sans doute marqué plus ou moins le terrain et Itachi aura déjà un peu perdu de chakra (mais vraiment rien de grave).  Dés ce moment là, les deux ninjas vont commencer à utiliser des gros jutsus. Je vois bien Itachi commencer avec l'Amaterasu. A ce moment là, Tobirama a tout intérêt à bien avoir marqué le terrain pour éviter les flammes noires. Je rappelle que ce dôjutsu est très rapide (bien plus rapide que dans la rencontre Itachi/Sasuke où on voit bien qu'Itachi ne souhaite pas toucher Sasuke -logique-). D'un autre côté, Tobirama essayera qu'Itachi fasse une erreur de position pour le terminer avec un hirashingiri mais ça va être plutôt dur étant donné l'intelligence d'Itachi. Les kunais continueront de fuser de la part d'Itachi et Tobirama va devoir tout donner pour éviter Amaterasu et les kunais sans tomber dans un genjutsu d'Itachi.

 

Si aucun des deux ninjas ne prend l'avantage, Tobirama en ressort gagnant car à ce stade du combat, Itachi a perdu une bonne partie de sa quantité de chakra. Nous allons donc arriver à l'étape finale. Dans cette étape, le terrain est beaucoup plus marqué qu'auparavant ! Tobirama va vouloir utiliser de très gros suiton pour forcer Itachi à brûler tout le chakra qui lui reste. Itachi en est tout à fait conscient. Au lieu de copier ces techniques ce qui ferait un égalité et donc, serait en faveur de Tobirama, Itachi va activer son susanô. A ce stade, Tobirama n'a réellement aucun moyen de passer à travers Yata et le susanô d'Itachi mais en contrepartie, le temps est compté pour Itachi. Tobirama va donc devoir esquiver Totsuka, Amaterasu et les genjutsus d'Itachi grâce à son hirashin essentiellement et attendre qu'Itachi ne s'épuise. S'il parvient à esquiver toutes ces attaques, alors Tobirama aura un net avantage sur Itachi qui, ne pourra compter que sur sa ruse pour tenter un genjutsu inespéré avant d'être hors d'état de nuire. Si ce genjutsu ne passe pas, ce qui est fort probable (si Tobirama a réussi à tous les esquiver jusqu'ici), alors Tobirama remporte le combat.

 

En résumé, ces deux ninjas ont chacun un gros avantage sur l'autre :

 

- Tobirama a le temps avec lui car plus Itachi combattra et plus il se fatiguera.

- Itachi a la gestion du combat pour lui car il oblige Tobirama a être dans la défensif pendant toute la durée du combat.

 

Bref, c'est très serré mais je pense qu'il y a plus de chance que Tobirama se fasse avoir lors d'un combo Amaterasu/kunais/Tsukuyomi plutôt qu'Itachi perde ce combat à l'usure. Je pencherai donc plus pour un  65% - 35% en faveur d'Itachi. Mon vote va donc pour Itachi.   

[crealine]

Victoire d'Itachi, il va malmené Tobirama rien qu'avec son index...

 

Genjutsu subtile + Totsuka est la clé de son combat, Itachi va y aller a fond direct face a un hokage.

[MakaveliI]

Victoire d'Itachi, il va malmené Tobirama rien qu'avec son index...

 

Genjutsu subtile + Totsuka est la clé de son combat, Itachi va y aller a fond direct face a un hokage.

Sûrement comme il l'a fait avec Orochimaru, ça tient la route, surtout que Orochimaru lui connaissait également parfaitement les Uchiha pour les expériences qu'il effectuait, Orochimaru et Tobirama en genjutsu, c'est du pareil au même en soit.

 

Ce qui me fait rire, c'est que votre seul véritable argument, ce n'est pas le Suiton qui serait en toute franchise inutile, ou le Hiraishigiri inutile avec un Susanôo partiel, ou le Hiraishin qui sert plus à esquiver, mais votre argument, c'est Itachi à une mauvaise endurance à peine qu'il aura utiliser le Suiton ou Katon qu'il sera épuiser, en plus, Tobirama lui a affronter toute sa vie des Uchihas, donc Itachi, c'est du pareil au même, pas besoin de spéculer, quand ta cet argument, et quand ta un adversaire qui est dead après un Suiton...

 

Si on voit les choses en cet angle, je suis d'accord, prendre des faits sorties de leurs contextes, ça marche.

[Jon Bull]

Clôture des votes dans deux heures, s'il y en a encore qui veulent voter, c'est le moment 

On fera une grosse chute niveau puissance pour le prochain combat ...  Mais il y a matière à débat, je pense ...

 

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Sûrement comme il l'a fait avec Orochimaru, ça tient la route, surtout que Orochimaru lui connaissait également parfaitement les Uchiha pour les expériences qu'il effectuait, Orochimaru et Tobirama en genjutsu, c'est du pareil au même en soit.

 

Il n'y a vraiment rien en commun entre Oro et Tobirama. Orochimaru se fait maîtriser par le Sharingan 3 Tomoe d'Itachi et même de Sasuke Hebi. Itachi n'utilise même pas de genjutsu subtils mais l'exact opposé (le genjutsu déforme la réalité) et ce dernier est impuissant.

Ça prouve qu'Oro est relativement sensible aux genjutsu de haut niveau issus du Sharingan.

Tobirama a un bon background (affronte un utilisateur du MS, le clan Uchiha) et un bon Kai, je ne le vois absolument pas être impuissant face à un genjutsu 3 Tomoe d'Itachi ou Sasuke Hebi.

Concernant les "genjutsu subtils", ça pourrait marcher, mais Tobirama est senseur (un senseur sait si quelqu'un est plongé dans un genjutsu) ainsi que son intelligence qui lui permettra de ne pas se faire avoir (pour rappel, Sakura FG identifie un "genjutsu subtil" en faisant preuve d'analyse).

Par contre, s'il se fait toucher par un Tsukuyomi, il perdrait certainement le combat (c'est d'ailleurs l'arme la plus dangereuse d'Itachi).

[Setna]

Par rapport à la téléportation de Susanoo, théoriquement c'est possible, dans les faits ça me gêne. L'hiraishin a toujours été quelque chose lié au vivant (en tout cas je me rappelle pas de contre exemple), dans le mesure ou c'est de la combinaison avec du shunshin. Quant il s'agissait de téléporter exclusivement du non vivant, c'était une barrière spatio-temporelle comme l'a fait Minato contre la BB de Kyuubi. Bien sur, on a le cas de la téléportation d'Obito ou de Mabui qui elles ont démontrées téléporter de l'inanimé, mais l'hiraishin est différent (justement parce qu'il y a une part de shunshin). Si ça avait été possible, Minato et Tobirama auraient par exemple pu téléporter la barrière qu'Obito jin' avait fait pour piéger l'alliance, c'est du "solide" comme un Susanoo. J'imagine que si Tobirama cherchait à téléporter le Susanoo, ça téléporterait en même temps Itachi.

[Kouza]

Draco

 

Pour la théorie sur le Susanoo de Itachi contrer par Tobirama, elle peut paraitre tirer par les cheveux, mais elle et très cohérente, en se basant sur le combat Madara vs Onoki et Gaara, un Uchiha peut-être séparer temporairement de sont Susanoo, je ne vois pas pourquoi Tobirama ne pourrait pas téléporter le Susanoo d'Itachi en étant en contact avec, l'armure d'Itachi c'est quelque chose de physique, une armure faite de chakra, elle peut-être téléporter et le fait que Tobirama le fait avec Minato ne change rien, il n'a pas besoin du Yondaime et inversement Minato n'a pas besoin de Tobirama pour le faire car se dernier dit lui même que le faire sans clones sera plus rapide, donc la technique se fait avec des clones se qui correspond une fois de plus a sont style de combat, il a inventer la technique des clones pour l'utiliser en combinaison avec l'Hiraishin donc améliorer cette technique. A partir du moment ou Tobirama fait un clone et que les deux ont la marque de l'Hiraishin, alors Hiraishin mawashi et possible.

 

Pour la technique des marquages que Itachi peut voir, c'est évident qu'il y pensera puisque Aa y pense, mais Tobirama utilise différemment l'Hiraishin que Minato, tous le monde, sur les kunais de Minato tu vois le marquage, rien de plus visible, mais Tobirama agit différemment, il utilise les clones des cibles mobiles, il marque aussi ses kunais, mais c'est plus difficile a le voir et c'est trompeur, il suffit de voir le kunai quand il combat Madara ermite, on voit difficilement le marquage l'auteur fait même un zoom, rien n'empêche Tobirama de lancer des armes ninjas avec marquages et d'autre sans, vu comment il et fourbe ça ne m'étonne en rien.

 

MakaveliI

 

La c'est vraiment un peu gros, tu trouves cela risible qu'un adversaire meurt d'un Suiton, mais d'un genjutsu d'un doigt non ? Il n'y a aucune différence, le genjutsu des doigts et redoutable, le Suiton aussi, Suidanah et très rapide et sur le corps humain, sa le découperait en deux, c'est de l'eau sous haute pression c'est vraiment redoutable et je vois cette technique comme une technique pouvant one shot comme le genjutsu du doigt d'Itachi et dire quee Hiraishingiri et inutile a cause du Susanoo partiel on n'en sait rien, le but de cette technique, c'est qu'elle et tellement rapide que la contrer et quasiment impossible et elle empêche d'agir cf Izuna bloquer dans sont mouvement sous la surprise, Madara rinnegan et ermite de Hashirama l'évitant de justesse. Je dis pas que Hiraishingiri permettra de vaincre a coup sur, mais elle et aussi redoutable, c'est un peu le Tsukuyomi de Tobirama en comparaison.

 

Setna

 

Il faudrait que Itachi soit en contact physique avec le Susanoo non ? Après Tobirama et Minato ne pouvaient pas téléporter la barrière car le simple contact avec la barrière et j'ose imaginer les dégâts quand je vois le résultat de la barrière du quartet au simple toucher, alors celle de Juubito c'est du délire je pense, mais Tobirama et Minato pensaient téléporter des BB pour justement sauver l'Alliance dans se moment. D'ailleurs quand Tobirama téléporter Minato et Naruto en mode Kyubi, ils ont plus un corps fait de chakra un peu comme le Susanoo, qu'un corps physique palpable même si c'est du vivant. Après est-ce que Tobirama et Minato peuvent le faire sur Itachi c'est un débat, mais si ils peuvent téléportés le Susanoo, je pense que oui rien n'indique le contraire.

[Setna]

@ Kouza

Tiens, t'as justement le bon exemple, Itachi avec Susanoo c'est comparable à Minato / Naruto en KCM2. Si Tobirama téléporte Susanoo, il téléporte en même temps Itachi.

Mais ce que je me demande, c'est si il peut téléporter Susanoo sans Itachi. En fait, je viens d'avoir la réponse, Tobirama avait réussit à téléporter une mini BB grâce à un clone.

La dernière question reste : est-ce que Tobirama peut décomposer ce qu'il veut téléporter de ce qu'il ne veut pas téléporter, et ça je ne le pense pas possible, si Itachi est dans Susanoo il sera lui aussi téléporter.

[MakaveliI]

Jon Bull

 

Mon message faisait référence au poste de Crealine.

 

Kouza

 

Non, pour faire simple, Itachi possède un Suiton rang B que Tobirama possède, de plus il peut copier le Suiton Suidanah, en sachant cela, Tobirama aussi intelligent qu'il est se débrouillera sans Suiton, pour le Hiraishigiri, j'avance le Susanôo partiel, si Itachi le garde H24, il ne risque rien, c'est juste ses cellules qui vont prendre chère, mais cela dans le futur, pas au moment présent, tu vois Itachi est largement a l'abri face aux techniques OS de Tobirama, alors que Itachi, genjutsu subtil, Tsukuyomo, Yata, Totsuka, Amaterasu.Itachi à plus d'atouts, et j'avance pour le genjutsu, que même si Tobirama est senseur, cela n'y change rien, Bée est un Jinchuriki parfait, pourtant il a été pris dans un Genjutsu subtil, et Itachi avait le temps de finir avec un Tsukuyomi, mais bon, je ne vois pas en quoi avec Tobirama cela changerait, surtout que si il ne sait pas qu'il est dans un Genjutsu, il ne souciera pas de son flux de chakra.

 

Setna

 

Que le Susanôo puisse être téléporté, c'est possible, mais seulement par l'intermédiaire de Itachi, le Susanôo obéit aux ordres de Itachi, mais c'est impossible de de séparer le Susanôo et l'utilisateur, donc pour télé porter Susanôo, il faut en clair, détruire Susanôo et toucher Itachi, ce qui est rude, pour qui plus est, Tobirama Senju.

 

Édit: Si Tobirama essaie de téléporter, il n'y arrivera pas, car il ne peut pas séparer les deux entités, si tu veux quand Itachi marche, Susanôo avance, mais Susanôo ne s'est jamais déplacer de sa propre volonté, donc Susanôo bouge que si Itachi bouge, donc le téléporter via Susanôo, sa me paraît impossible.

[Kouza]

Tobirama ne peut pas dissocier se qu'il veut téléporter de se qu'il ne veut pas c'est impossible, quand Tobirama téléporte  Minato et Naruto en mode Kyubi, Naruto et Minato sont téléportés car il y a un lien physique, le corps de Naruto et Minato sont baignés dans le chakra de Kyubi.

 

 

 

 

On le voit avec Tobirama et Minato, il y a un lien physique, c'est comme baigner dans de l'eau, mais pour le Susanoo c'est différent, Itachi n'a aucun lien physique avec le Susanoo, la preuve en est quand Gaara tire Madara hors du Susanoo avec du sable, le Susanoo ne suit pas Madara tout comme lorsque Danzo use du Futon contre Susanoo l'ouverture se fait, il n'y a pas un lien physique entre l'utilisateur du Susanoo et le Susanoo dans se cas que se soit Tobirama ou Minato en téléportant Susanoo, ils téléportent seulement le Susanoo sauf si Itachi, touche le Susanoo et c'est impossible, seul le Susanoo ultime déroge a la règle puisqu'il semble y avoir un lien physique comme avec l'armure de Kyubi, mais je vérifierai pour être sur.

 

L'exemple le plus concret pour cette théorie c'est bien Gaara et Onoki qui séparent Madara de sont Susanoo et Konan avait bien expliquer les faits.

[MakaveliI]

Itachi est lié rien que pour Totsuka et Yata, les artefacts divins du manga. De plus disons qu'il le téléporte même si j'ai expliquer que c'est impossible, Itachi a juste à l'invoquer, comme quand Naruto invoque ses crapauds qui se trouvent au Mont xxx.

[Setna]

Le Susanoo peut être "détaché" de l'utilisateur, mais on a bien vu qu'un utilisateur "baigne" également dans le Susanoo. Madara est exactement dans le même cas que Naruto KCM2 lorsqu'il est dans son Susanoo complet, il n'est pas posé dessus mais il est bien à l'intérieur. De plus, pour retirer Madara du Susanoo (identique à celui d'Itachi), Gaara a du retenir ce dernier avec son sable. Pareil quant Ae frappe le Susanoo, Madara est propulsé en même temps. Le Susanoo n'est pas simplement une sorte de barrière puisqu'on voit qu'il y a plusieurs couches (squelette, muscle, habits...).