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[Tournoi] Rapports de force entre ninjas : Yondaime Kazekage vs Hiruzen (11)


Jon Bull
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Je ne vais pas voter tout de suite, mais je suis du même avis que Uzu !

 

Il ne faudrait pas sous estimer l'armure de Yoton est le Yoton de Rôshi en général ! Pour rappel l'armure de Naruto (en plus de résister au Katon de Madara et Obito en même temps, alors que toute l'Alliance dit qu'elle aller être carboniser) c'est capable de faire ça.

 

 

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Il bloque trois coups de katana easy avec les bras pourtant les Zetsu étaient en plein saut donc, ils avaient plus de force et plus de puissance c'était plus redoutable qu'un coup de katana normal car, il y avait le poids. L'armure de Naruto est pour moi comme l'armure V2 des Jinchuriki ! Hormis le fait que c'est le héros, Kishi aller pas le montrer comme Bee en V2.

 

Le Yoton de Rôshi ne brûlera pas, mais fera fondre Tsunade.

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Je ne vais pas voter tout de suite, mais je suis du même avis que Uzu !

 

Il ne faudrait pas sous estimer l'armure de Yoton est le Yoton de Rôshi en général ! Pour rappel l'armure de Naruto (en plus de résister au Katon de Madara et Obito en même temps, alors que toute l'Alliance dit qu'elle aller être carboniser) c'est capable de faire ça.

 

 

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Il bloque trois coups de katana easy avec les bras pourtant les Zetsu étaient en plein saut donc, ils avaient plus de force et plus de puissance c'était plus redoutable qu'un coup de katana normal car, il y avait le poids. L'armure de Naruto est pour moi comme l'armure V2 des Jinchuriki ! Hormis le fait que c'est le héros, Kishi aller pas le montrer comme Bee en V2.

 

Manteau de chakra de Kyubi =/= manteau de Chakra de Yonbi

 

Kyubi est de loin le plus puissant et ne devrait en aucun cas être mis sur un pied d'égalité avec d'autres Bijuu car il les surclasse tous et de loin et ce alors qu'il n'est même pas complet. Et d'ailleurs les images que tu montres sont assez futiles, un coup de Katana =/= un coup de poing de Tsunade.

Le manteau de Kyubi ne permettrait même pas d'encaisser un Chidori de Sasuke FG en SM lvl 2 (pour rappel, Naruto FG avec le manteau de Kyubi est mis HS par le Chidori de Sasuke), alors contre un coup de poing de Tsunade, ce sera totalement inutile.

 

Le Yoton de Rôshi ne brûlera pas, mais fera fondre Tsunade.

 

Non, non, il brûlera en premier lieu. Le corps humain ne fondra pas automatiquement au contact hein, elle aura largement le temps de lui porter un coup (ce qui est suffisant) et ensuite se régénérer.

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@Jon bull

 

Manteau de chakra de Kyubi =/= manteau de Chakra de Yonbi

 

Kyubi est de loin le plus puissant et ne devrait en aucun cas être mis sur un pied d'égalité avec d'autres Bijuu car il les surclasse tous et de loin et ce alors qu'il n'est même pas complet. Et d'ailleurs les images que tu montres sont assez futiles, un coup de Katana =/= un coup de poing de Tsunade.

Le manteau de Kyubi ne permettrait même pas d'encaisser un Chidori de Sasuke FG en SM lvl 2 (pour rappel, Naruto FG avec le manteau de Kyubi est mis HS par le Chidori de Sasuke), alors contre un coup de poing de Tsunade, ce sera totalement inutile.

le manteau de chakra de naruto KCM1 est bien plus puissant que celui vu en FG ,la preuve ,il lui permet d'aller à une vitesse d'un tout autre niveau que celle en FG où un débutant du sharingan 3 tomoe  pouvait déjà le suivre aisément  ,donc pas sûr que le chidori de sasuke  FG peut le transpercer ,mais je te l'accorde un coup de poing de tsunade en mode byakogou et s'en est finit de lui

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@Jon Bull

 

J'ai pas envie d'un bras de fer avec toi, je veux juste éclaircir les choses.

 

Manteau de chakra de Kyubi =/= manteau de Chakra de Yonbi

manteau de Chakra de Yonbi =/= peau nue de Tsunade

 

Y a tout de même un juste milieux, quand je vois à quoi un manteau du bijuu peut résister :

[spoiler=L'alliance n'a aucun dégât grâce à une sorte de manteau de chakra.]naruto-4137919.jpg

naruto-4137921.jpgnaruto-4137923.jpg

 

Ce n'est pas choquant d'envisager que la peau nue de Tsunade<<manteau de chakra Yonbi

 

Kyubi est de loin le plus puissant et ne devrait en aucun cas être mis sur un pied d'égalité avec d'autres Bijuu car il les surclasse tous et de loin.

Peut-être, mais la résistance de Tsunade devrait-elle être mise sur un pied d'égalité avec celle de Naruto KCM? Je ne pense pas.

 

C'est pourtant ce qui a été fait en montrant cette image :

 

naruto-2844015.jpg

 

Roshi en manteau de chakra ne fait quasiment pas mal à Naruto en mode Kurama, donc Tsunade n'aura qu'une égratignure à l'instar de Naruto.  ???

 

Et d'ailleurs les images que tu montres sont assez futiles, un coup de Katana =/= un coup de poing de Tsunade.

C'était pas futil dans la mesure où dans le même cas Tsunade se serait fait couper en deux les avants-bras. Par contre on ne sait absolument pas si Roshu en mode chakra aurait résisté de la même manière que Naruto, c'est là la vraie question.

 

Le manteau de Kyubi ne permettrait même pas d'encaisser un Chidori de Sasuke FG en SM lvl 2 (pour rappel, Naruto FG avec le manteau de Kyubi est mis HS par le Chidori de Sasuke), alors contre un coup de poing de Tsunade, ce sera totalement inutile.

Roshi est-il capable de rentrer dans des modes CM lvl 1, 2, 3, 4? Et le CM lvl 2 de Naruto n'est pas franchement comparable avec celui de Roshi, ce dernier est une sorte de torche vivante.

 

Non, non, il brûlera en premier lieu. Le corps humain ne fondra pas automatiquement au contact hein, elle aura largement le temps de lui porter un coup (ce qui est suffisant) et ensuite se régénérer.

Donc lave=feu pour toi? En gros, que se soit du yoton ou du katon, cela ne fait aucune différence, je trouve cela bizarre.

 

 

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@Uzu'

 

Tsunade a une très haute tolérance à la douleur, elle est capable de se battre en ayant deux épées dans le bide et d'invoquer Katsuyu en étant coupée en deux, elle a la possibilité de supporter la douleur et de porter un ou deux coups à Rôshi qui n'est pas spécialement rapide (c'est un vieillard plus vieux qu'elle), tout comme elle (ils se valent surement sur ce plan là) ce qui devrait boucler le combat car Rôshi ce n'est clairement pas le Sandaime Raikage en terme de résistance pour pouvoir supporter ça (et même le SDR sentirait le coup passer).

 

Je ne suis pas entrain de dire le contraire, il n'empêche que sa régénération a des limites et que dans certains cas, elle offre une ouverture à son adversaire qui peut s'avérer fatale. Lorsqu'elle est trouée par les Susanoo, elle s'effondre un petit moment au sol et était à deux doigts de perdre l'affrontement jusqu'à ce qu'elle se fasse sauver par Oonoki. En revanche et d'ailleurs, l'armure Yoton de Roshi est bien plus redoutable que des épées qui transpercent seulement le corps de l'adversaire, car elle a une propriété offensive et défensive bien plus importante, pareillement, son seuil de tolérance peut différer, elle ne réagira pas forcément pareil en étant troué par Susanoo, qu'en étant troué par un poing imbibé de lave, c'est totalement différent. Voilà pourquoi j'estime qu'il ne faut pas non plus placer la régénération de Tsunade sur un piédestal où elle serait littéralement intouchable et insensible à pratiquement tous les coups, notamment lorsqu'il est question d'une telle affinité, utilisée même par Kaguya afin de détruire Naruto et Sasuke ! Même Marco, mon personnage préféré, a été défini comme possédant une limite avec sa régénération, on a déjà pu voir un début lorsqu'il bloque Akainu, personnage pouvant être comparé à Rôshi, où il est obligé d'avoir recours au Haki, alors parsemé sur ses flammes, alors qu'en comparaison avec des attaques moins 'dangereuses' pour lui, il se laisse traverser par les rayons de Kizaru. Je trouve que la comparaison est très bonne et que la limite des pouvoirs est finalement assez similaire, il semble évident que Tsunade ne peut pas se régénérer de tout et n'importe quoi et surtout, que sa capacité a une limite conue : celle de la durée. Elle a été planté deux fois par Madara et une dernière fois par les Susanoo (deux épées), après-ça, elle montre un signe de fatigue et une faiblesse que Madara s'empresse de saisir, cela se répète lorsqu'elle décide de 'sacrifier' temporairement ses mains pour parer le Katon de Madara, c'est exactement pareil, car elle fait une chute et perd presque conscience juste après. En outre, plus les blessures sont importantes, plus Tsunade subira rapidement les contres-coups de sa technique, ça me semble évident, car je rappelle que tous les jutsu ont un point faible. Un personnage n'est jamais immortel dans ce manga.

 

D'ailleurs, est-ce que Tsunade est capable de faire repousser un de ses membres ? Car clairement, c'est de ça qu'il est question. Pour ma part, en s'approchant de Roshi comme peut le faire Naruto, elle finira AU MOINS brûler (en étant vraiment large, car pour moi, quand je vois l'état de l'écharpe de Bee après avoir réceptionné Naruto, elle finirait dans un état similaire) à je ne sais combien de degrés et ce, en quelques secondes, on a bien vu le dégât du Rasen Shuriken lorsqu'il est utilisé avec du Yoton, un truc de la taille de l'arbre divin est littéralement brûlé en son centre ! Pareillement lorsque Naruto et Bee évitent de justesse les boules de Rôshi, Naruto sent clairement la chaleur s'en dégager et dit que c'est chaud alors que ça ne le touche même pas.

 

 

Manteau de chakra de Kyubi =/= manteau de Chakra de Yonbi

 

Kyubi est de loin le plus puissant et ne devrait en aucun cas être mis sur un pied d'égalité avec d'autres Bijuu car il les surclasse tous et de loin et ce alors qu'il n'est même pas complet. Et d'ailleurs les images que tu montres sont assez futiles, un coup de Katana =/= un coup de poing de Tsunade.

Le manteau de Kyubi ne permettrait même pas d'encaisser un Chidori de Sasuke FG en SM lvl 2 (pour rappel, Naruto FG avec le manteau de Kyubi est mis HS par le Chidori de Sasuke), alors contre un coup de poing de Tsunade, ce sera totalement inutile.

 

Certaines propriétés sont comparables, on voit bien que les V2 des JH ne sentent pas les coups de Gai ou de Kakashi et que la transformation est, de toutes les façons, la même pour tous. Kyûubi a des propriétés régénératrices et augmente considèréablement la vitesse de son hôte, comme l'a dit Ichibi, bien que cela ne soit pas forcément explicite, chaque Bijuu semble avoir son 'bonus', Shukak, par exemple, procure une utilisation plus subtile du sable et est spécialisé dans la défense et le Fuuin jutsu !

 

Non, non, il brûlera en premier lieu. Le corps humain ne fondra pas automatiquement au contact hein, elle aura largement le temps de lui porter un coup (ce qui est suffisant) et ensuite se régénérer.

 

Ce n'est absolument pas sûr et certain, car la principale capacité du Yoton n'est pas de brûler, mais de carboniser, faire fondre. Naruto, portant le manteau de chakra de Kurama, esquive le coup de poing de Roshi mais sent tout de même le coup et est légèrement brûlé ( l'impact a forcément été diminué, car encore une fois, pars  du principe que Naruto KCM a quand même un meilleur physique que Tsunade grâce à son manteau de chakra, qui procure aussi une certaine régénération tout en faisant office de boule protectrice). Ici, il faut plutôt se demander, quelle aurait été la réaction de Naruto si le coup de poing avait pleinement touché sa cible ? Pour moi, on aurait eu droit à la même scène qu'avec Ace et Akainu dans One Piece.

 

Le Yoton est probablement l'affinité la plus dévastatrice du manga avec le Jinton, son potentiel est vraiment impressionnant, la plus petite des attaques peut être mortelle. Alors, oui, Tsunade gagnera, mais certainement pas facilement, d'ailleurs, aucun des Sannin ne remporterait facilement un tel combat. Il faut savoir que pour moi, Rôshi est aussi puissant que Yagura, il profite juste de moins de notoriété, car c'est un ermite, mais son Bijûu s'est montré beaucoup plus puissant que Sanbi et j'estime que posséder le Yoton permet d'accéder d'office à un net avantage, qu'il soit défensif ou offensif. Quand on voit que Rôshi est capable de porter une armure de lave ou d'effectuer des boules où l'on distincte clairement le Doton, cela en dit très long sur les jutsu possédés et probablement utilisables par ce dernier (il est capable de faire une montagne de lave, qui fait presque la taille de Hachibi, par exemple).

 

Rôshi est quand même un des rares JH à avoir été pleinement montré durant sa capture et dont le niveau a été vanté, il se démarque clairement. Pour moi, il a été sous-noté dans le topic des évaluations, surtout lorsqu'on assiste à la nouvelle prestation de Son Goku ou à la possibilité offerte par la maîtrise du Yoton,, il mérite clairement d'être dans les 80%, ça expliquerait pourquoi Kisame, pourtant quelqu'un d'assez modeste, estime avoir eu du mal pour le capturer.

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D'ailleurs, est-ce que Tsunade est capable de faire repousser un de ses membres ?

D'après la version Viz, la réponse est oui!

[spoiler=Version Viz du chapitre 169]

Orochimaru: Heh heh It seemd I'm not the only one who's Developed New Jutsu... What kind of a jutsu is this

Tsunade: What, It's Just I've been storing chakra in my forehead for many years with such a large amount of chakra I can stimulate all the proteins in my body and accelerate cell division to rebuild them. I can regenerate organs and limbs. It's not a recover ability, it's regeneration sfx:swp

Orochimaru:!

TsunadeL I cannot die... not now!

Shizune: Lady Tsunade!!! (thinking) But the number of cell divisions in one lifetime is predetermined...speeding up cell division means shortening lifespan!

 

 

Tu noteras qu'il est seulement question du Sōzō saisei. Déjà en FG, Tsunade dit qu'elle peut régénérer membres et organes avec cette traduction.

 

La fansub mangapanda parle seulement de parties du corps et d'organes :

[spoiler=Version Mangapanda chapitre 169]naruto-1566800.jpg

 

 

Donc la réponse est oui, selon la version que l'on préfère prendre en compte, c'est ensuite une question de goût, chacun verra ce qu'il veut voir de toute façon.

Pour ma part je pense que Tsunade peut parfaitement se faire repousser un bras avec le Byakugo (pourquoi pas?), après je pense aussi qu'elle dépensera nécessairement une énorme quantité de chakra pour ça dans un tel cas de figure et qu'elle ne pourra pas le faire plusieurs fois, il faut rester cohérent.

 

EDIT : je pense avoir donné une réponse trop rapide, se faire repousser un bras n'est pas de la simple régénération, Sakura est notamment incapable de recréer un œil, recréer tout un bras à partir de rien est probablement aussi dur que recréer un œil. Je me rends compte que la question demande une réponse extrêmement compliquée, donner une simple traduction Viz n'est clairement pas suffisant.

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Je m'apprêtais à répondre à hb.23.11 et puis je vois deux autres messages ...  ;D

 

Bon et bien c'est parti:

 

@hb.23.11

 

Je me doute bien que le manteau de chakra de Naruto KCM1 est plus puissant que celui de FG, ce que je cherchais à dire c'est qu'il ne faut pas voir ça comme une défense absolu.

Tu es apparemment d'accord concernant le coup ce poing de Tsunade, mais personnellement je n'irais même pas jusque là, car je ne vois vraiment pas un random de l'Alliance recouvert du manteau de chakra (et même Naruto) encaisser des attaques moins puissantes qu'un coup de poing de Tsunade (sur le plan destruction): le Lariat de Bee/Ae, un Oodama Rasengan, un Chidori ou Raikiri, etc. Pour ma part c'est beaucoup trop concernant ce manteau.

 

@Blaze

 

Si on met la régénération de côté, évidemment le manteau de chakra donne une plus grande résistance, mais quand on prend le tout réuni, ce n'est plus vraiment le cas.

 

Jette un œil à ça:

 

[spoiler=Le manteau de chakra n'est pas capable de soigner efficacement Shikamaru]11.jpg

 

[spoiler=Tsunade fait ça en une seconde]13.jpg

 

 

Tout en sachant, que pour moi, malgré la résistance (et la régénération) qu'il procure, il est impossible qu'un manteau de chakra permette d'encaisser un Oodama Rasengan, un lariat de Bee/Ae, un Yasaka Megatama, bref des attaques de ce genre de plein fouet comme Tsunade pourrait le faire avec son Byakugo activé.

Bref, quand on prend le tout réuni, c'est-à-dire:

1. La régénération du Byakugo

2. La tolérance à la douleur de Tsunade (qui est tout simplement énorme et sera très importante dans ce combat)

3. Sa résistance qui est loin d'être mauvaise au contraire (elle encaisse le Mega Shinra Tensei de Tendo sans Byakugo)

Et bien je place ça au-dessus d'un simple manteau de chakra.

 

Quant à la lave et le feu, le feu est bien évidemment supérieur. Pour avoir déjà eu ce débat dans la section One Piece (il y a très longtemps), sache que la lave à une température maximale de 700 à 1200°C max, contrairement au feu (si on prend l'exemple du soleil) qui peut aller jusqu'à 15 millions de degré.

Bref il y a pas photo, mais Kishi a délibérément bridé l'élément Katon (ce qui est dommage), mais par contre il n'y a pas de raison qu'il en soit autrement du Yoton.

Par exemple en admettant qu'Obito et Madara aient utilisé du Yoton à la place du Katon (ils ne le peuvent probablement pas, mais c'est pour l'exemple), je crois que ça aurait eu le même résultat face à l'Alliance (c'est-à-dire que le manteau de chakra les aurait sauvé)

 

@Uzu'

 

Tu trouves certaines éléments de réponse un peu plus haut (et j'ai un peu la flemme de les réécrire), bref rapidement sur les désaccords:

 

Je sais bien que chaque manteau de chakra apporte des avantages telles qu'une augmentation de force, vitesse, etc. Mais ce n'est pas du tout sur le même plan que Kyubi et même pour Bee.

 

Le boost que Kyubi apporte est tout simplement énorme, il permet à Naruto, qui de base et sans mode est très moyen (sur la vitesse et réactivité), de surclasser Ae dans son domaine de prédilection.

 

Concernant Bee, il est pour moi aussi au-dessus des autres Jin' et de loin, pas seulement pour Hachibi mais car son niveau individuel est bien plus élevé à mon sens que les autres Jin'.

 

Pour le Yoton et la régénération de Tsunade j'y ai déjà répondu dans le post dédié à Blaze.

 

Je rajoute néanmoins quelque chose:

 

Je ne trouve pas qu'il y ait d'élément plus dévastateur que d'autres en dehors du Jinton, tout dépend de la forme qu'on y donne. Par exemple le Raikiri 2.0 du SDR est pour moi supérieur et de loin au Yoton de Rôshi, le Suiton tranchant de Tobirama l'est également en ce qui me concerne (permet de décapiter).

Bref tout est question de forme, même s'il est vrai qu'à bas niveau, ce n'est pas pareil.

 

Pour moi le dénouement est assez simple, Tsunade va aller au corps à corps et s'exposer au Yoton (s'exposer ça ne veut pas dire prendre un bain dans de la lave, mais entrer en contact brièvement) mais parviendra à atteindre Rôshi avec un coup de poing, ce qui va tout simplement le OS, ensuite elle se régénère, fin de l'histoire.

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Je me doute bien que le manteau de chakra de Naruto KCM1 est plus puissant que celui de FG, ce que je cherchais à dire c'est qu'il ne faut pas voir ça comme une défense absolu.

Tu es apparemment d'accord concernant le coup ce poing de Tsunade, mais personnellement je n'irais même pas jusque là, car je ne vois vraiment pas un random de l'Alliance (et même Naruto) encaisser des attaques moins puissantes qu'un coup de poing de Tsunade (sur le plan destruction): le Lariat de Bee/Ae, un Oodama Rasengan, un Chidori ou Raikiri, etc. Pour ma part c'est beaucoup concernant ce manteau.

pour le manteau qui a résister au tenpechi ,donc l'équivalent de plusieurs Kirin à la fois , des raz de marée et tsunami en plus de plusieurs tornades ,je ne pense pas que les jutsu que tu as cités peuvent facilement le transpercer ,même un coup de tsunade normale ne lui fera que quelques dommages sans plus (coup de point qui n'est pas du tout supérieur au oodama rasengan)

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pour le manteau qui a résister au tenpechi ,donc l'équivalent de plusieurs Kirin à la fois , des raz de marée et tsunami en plus de plusieurs tornades ,je ne pense pas que les jutsu que tu as cités peuvent facilement le transpercer ,même un coup de tsunade normale ne lui fera que quelques dommages sans plus (coup de point qui n'est pas du tout supérieur au oodama rasengan)

 

Je ne vois pas du tout ce qu'est le "tenpechi" et je ne vois pas du tout de quoi tu parles, mais par contre un coup de poing de Tsunade est de très très loin supérieur à un Oodama Rasengan:

 

[spoiler=Un Oodama Rasengan n'égratigne même pas un Susano]09.png

 

 

Edit: Ah oui, je vois de quelle scène il s'agit, mais ça ne change rien de mon poing de vue sur les attaques citées (sauf Kirin), mais il semblerait qu'on soit en total désaccord, car si pour toi un coup de poing de Tsunade chatouille (d'après la description que tu en fais) une personnes sous manteau de chakra, je ne vais pas plus loin car ça servirait à rien.

 

 

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L'exemple de l'armure de chakra de Naruto est surtout la pour montrer que l'armure et très résistante (pas pour faire un rapprochement Rôshi/Naruto) mais pour expliquer comment Naruto à pu tenir plusieurs secondes au corps à corps avec Rôshi en résistant sans fondre. La preuve est que l'armure est très résistante, elle résiste à des coups de katana en pleine force comme si c'était de l'acier, à du Katon de Madara et Obito réunis qui sont gigantesque et à une attaque de Juubi, donc voir Naruto tenir quelques secondes contre l'armure de Rôshi ne me surprend pas (surtout qu'il souffre), alors je n'imagine même pas l'état pour Tsunade qui fondra directement je pense.

 

Rôshi possède l'avantage de pouvoir faire fondre des membres de Tsunade et la régénération ne servira à (si elle perd une partie d'un bras qui disparait en fondant), je ne pense pas qu'elle puisse régénérer entièrement un bras comme Naruto régénére l’œil de Kakashi.

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D'ailleurs cette image est assez explicite:

 

[spoiler=Kakashi tranche comme du beurre les manteaux de chakra et Gai les mets KO en ouvrant quelques portes]04-05.png

 

 

Bref, ce serait peut-être différent avec le manteau de chakra de Naruto, mais à vrai dire je m'en fiche, il s'agit pas de Naruto mais de Rôshi donc bon  ;)

D'ailleurs c'est même pour ça que je dis qu'il ne faut pas comparer Kyubi aux Jin' car ils sont pathétique à côté.

 

@Kouza

 

Les membres ne fondent pas immédiatement, vous abusez avec le Yoton, c'est pas du Jinton qu'on parle.

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@ Jon Bull

Quant à la lave et le feu, le feu est bien évidemment supérieur. Pour avoir déjà eu ce débat dans la section One Piece (il y a très longtemps), sache que la lave à une température maximale de 700 à 1200°C max, contrairement au feu (si on prend l'exemple du soleil) qui peut aller jusqu'à 15 millions de degré.

Bref il y a pas photo, mais Kishi a délibérément bridé l'élément Katon (ce qui est dommage), mais par contre il n'y a pas de raison qu'il en soit autrement du Yoton.

Par exemple en admettant qu'Obito et Madara aient utilisé du Yoton à la place du Katon (ils ne le peuvent probablement pas, mais c'est pour l'exemple), je crois que ça aurait eu le même résultat face à l'Alliance (c'est-à-dire que le manteau de chakra les aurait sauvé)

Le magma a une température située entre 500 et 1200°C, là ou le feu 'classique' est à environ 1000°C. En ce sens, il n'est pas étonnant qu'un manga introduise un rapport de force magma > feu, surtout car le feu est plutôt immatériel là ou le magma 'existe' réellement. De toute manière, Kishimoto en a probablement rien à faire de ça, tout comme Oda d'ailleurs.

En plus, on a vu dans le manga que la lave compacte qui sert d'armure à Roshi brûlait Naruto KCM1 même à distance, alors que le méga katon de Madara ne lui a rien fait du tout et il était en plein dedans. Egalement, de la lave liquide de Mei faisait progressivement fondre le Susanoo de Madara, tu penses réellement qu'un katon y serait arrivé ? Ca me parait évident que dans le manga, l'efficacité (pour ne pas dire la température) du magma est bien supérieur à celle du feu.

C'est juste une précision, puisque de toute manière je suis d'accord sur toi avec le constat selon lequel Tsunade pourrait porter un coup à pleine puissance sur Roshi. Son poing dégusterait, mais elle pourrait le régénérer, et son adversaire serait mort. Par contre, Tsunade ne pourrait pas faire ce qu'à fait Naruto KCM1, à savoir l’agripper pour le retenir (ce qui de toute manière sert à rien).

 

@ Blaze

Pour la question des repousses de membres, à mon avis on a eu la réponse avec Madara : il avait la régénération d'Hashirama (= celle de Tsunade), il a perdu un bras et pourtant il a du couper celui de Zetsu pour se le coller. Donc j'imagine que ça voulait dire que la régénération en était incapable par elle même.

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Si on met la régénération de côté, évidemment le manteau de chakra donne une plus grande résistance, mais quand on prend le tout réuni, ce n'est plus vraiment le cas.

 

Jette un œil à ça:

 

[spoiler=Le manteau de chakra n'est pas capable de soigner efficacement Shikamaru]11.jpg

 

[spoiler=Tsunade fait ça en une seconde]13.jpg

 

 

Tout en sachant, que pour moi, malgré la résistance (et la régénération) qu'il procure, il est impossible qu'un manteau de chakra permette d'encaisser un Oodama Rasengan, un lariat de Bee/Ae, un Yasaka Megatama, bref des attaques de ce genre de plein fouet comme Tsunade pourrait le faire avec son Byakugo activé.

Bref, quand on prend le tout réuni, c'est-à-dire:

1. La régénération du Byakugo

2. La tolérance à la douleur de Tsunade (qui est tout simplement énorme et sera très importante dans ce combat)

3. Sa résistance qui est loin d'être mauvaise au contraire (elle encaisse le Mega Shinra Tensei de Tendo sans Byakugo)

Et bien je place ça au-dessus d'un simple manteau de chakra.

Ok! Non pas que je te suive, mais je trouve l'explication un peu plus acceptable maintenant.

 

Tu négliges tout de même la possibilité où Roshi libère totalement son démon, dans ce cas Tsunade aura énormément de mal à atteindre Roshi lui-même derrière une grosse épaisseur de chakra, un lariat contre Yonbi n'atteint pas forcément Roshi.

 

Quant à la lave et le feu, le feu est bien évidemment supérieur. Pour avoir déjà eu ce débat dans la section One Piece (il y a très longtemps), sache que la lave à une température maximale de 700 à 1200°C max, contrairement au feu (si on prend l'exemple du soleil) qui peut aller jusqu'à 15 millions de degré.

Bref il y a pas photo, mais Kishi a délibérément bridé l'élément Katon (ce qui est dommage), mais par contre il n'y a pas de raison qu'il en soit autrement du Yoton.

Là je ne suis absolument pas d'accord avec toi! Il y a une distinction à faire, il y a l'histoire que nous raconte Kishimoto et la physique.

 

Dans l'histoire que nous raconte Kashimoto, le Yôton peut très clairement être aussi puissant voire plus puissant que le katon, cela me parait évident dans la mesure où le Yôton est lui-même composé de Katon.

 

En physique, comparer le feu et la lave est osé. La lave est également composée de feu, pourrais-je dire, si l'on considère le feu comme une composante plutôt qu'une conséquence en tout cas. Le soleil n'est pas du feu, c'est aussi de la lave entre (beaucoup) d'autres choses, donc je ne vois pas pourquoi tu tentes de prendre l'exemple du soleil pour démontrer que le feu bat la lave. La chaleur est un phénomène encore différent du feu et de la lave : la lave dégage de la chaleur, le soleil dégage de la chaleur, un feu dégage de la chaleur. Un feu ne dégage pas toujours la même chaleur, un feu de bois ne dégage pas la même chaleur que du verre en fusion.

 

On sait en tout cas qu'un corps qui diffuse de la lumière verra sa couleur se modifier en fonction de sa température :

 

PlanckianLocus.png

 

A toi de voir dans quel ordre tu classerais ces attaques :

[spoiler=Attaque plutôt blanche]karyuu11.png

 

[spoiler=Attaque orange]Katon_Goka_Mekkyaku.png

 

[spoiler=Attaque qui mêle rouge, orange et blanc]o5wk.png

 

 

La lave de Roshi tend quand même sur le blanc, les morceaux noirs sont plutôt des résidus doton qui donnent une bonne consistance comparativement à un katon pur, le rouge semble plutôt être l'interface air/lave. Pour ma part un yôton fait littéralement fondre de la chair humaine, que tu t'appelles Tsunade ou pas.

 

Pour la question des repousses de membres, à mon avis on a eu la réponse avec Madara : il avait la régénération d'Hashirama (= celle de Tsunade), il a perdu un bras et pourtant il a du couper celui de Zetsu pour se le coller. Donc j'imagine que ça voulait dire que la régénération en était incapable par elle même.

Oui certainement, je pense que tu as raison. C'est tout de même un peu gros que Tsunade puisse se faire repousser un bras à partir de l'épaule, car dans ce cas elle aurait tout aussi bien pu se faire pousser des bras dans tous les sens pour être encore plus performante en combat.

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@ Jon BullLe magma a une température située entre 500 et 1200°C, là ou le feu 'classique' est à environ 1000°C. En ce sens, il n'est pas étonnant qu'un manga introduise un rapport de force magma > feu, surtout car le feu est plutôt immatériel là ou le magma 'existe' réellement. De toute manière, Kishimoto en a probablement rien à faire de ça, tout comme Oda d'ailleurs.

 

A vrai dire Oda avait dit (dans une interview) que le fruit d'Ace était plus puissant que celui d'Aka Inu, car il n'était justement pas limité par les 1200°C. Tu me diras que ça n'a pas empêché Ace de perdre (et c'est vrai), mais c'est principalement car il était beaucoup plus faible que l'homme-magma ...

Le feu n'a pas vraiment de limite (tout dépend de l'utilisateur) dans un manga, le meilleur exemple est Yamamoto dans Bleach (je ne sais pas si tu suis ce manga).

 

@Blaze

 

Les Bijuu (Roshi compris) se font exploser par un Gai 6 Portes et un Kakashi avec son Raiden, deux attaques que j'estime inférieur à un coup de poing de Tsunade (car ça n'égratignerait pas un Susano).

Je m'en fiche un peu de Naruto et son manteau de chakra à vrai dire, il n'y a même aucun intérêt d'en discuter, il vaut mieux comparer Rôshi avec les autres Jin' ce serait bien plus logique, et il ne peut clairement pas encaisser un coup.

 

Quant au magma il a bien une limite de 1200°C, Kishi aurait très bien pu imaginer du feu ayant la température du soleil ou que sais-je (tu me dirais qu'il aurait pu faire de même avec le magma), mais dans tous les cas le magma n'est pas supérieur au feu.

 

Et je n'ai jamais dit que la lave ne ferait pas fondre ... Simplement que ça ne se ferait pas immédiatement au contact comme certains le sous-entendent et que Tsunade pourrait quand même placer un coup (ce qui bouclerait le combat).

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Alors dans ce cas la comment cela se fait-il que Kisame sorte vainqueur contre Rôshi, et cela sans la moindre égratignure?. C'est tout de même bizarre, je comprend pas la logique Kisame ne la pas attaquer part derrière.La laves est sensé être applicable,  pour tout le monde et qu'on me dise pas que l'eau est un facteur importent dans ce combat. Tsunade a une capacité de régénération incroyable, une force herculéenne hors du commun. une capacité a esquivé, rapidité, qui surpasse la moyenne. Mais apparemment cela ne lui suffit pas pour battre Rôshi selon certain, soit il défende Rôshi car tout de même faut bien que quelqu'un le face? soi je comprend plus rien a Naruto franchement et la j'abandonne. Car non seulement Tsunade devrait passez haut la main ce combat et a l’unanimité. J'ai rien contre personne, tout le monde a le droit de défendre qui il veut. Donc pas la peine de me sauter dessus en criant aux scandale.  Je fait juste une remarque car on peut pas niai que Rôshi c'est fait juste humilier par Kisame, qui ce même personnage ne pourrait selon moi pas gagner contre Tsunade la aussi ce n'est que mon avis.

 

Son état physique et surtout ses vêtements.

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e fait juste une remarque car on peut pas niai que Rôshi c'est fait juste humilier par Kisame' date=' qui ce même personnage ne pourrait selon moi pas gagner contre Tsunade la aussi ce n'est que mon avis.[/quote']

 

On ne connait rien de combat, Kisame a très bien pu se soigner avec Shameada, faut aussi dire que Kisame salut la performance de Roshi donc bon "humilier" faut pas déconner. Surtout quand on sait que Kisame est LE contre naturel des jinchuriki et qu'il possède un Suiton extrêmement puissant et ample, donc utile pour contrer le Yoton. Si pas contrer, alors au moins amoindrir et vu que Kisame peut redécorer le terrain et balancer des milliers de requin, si c'est un argument je suis désole ! Surtout que Kisame possède aussi un magnifique jutsu qui absorbe le ninjutsu de l'adversaire.

Bref prendre l'exemple de Kisame pour dire qu'il doit forcément perdre contre Tsunade est juste inutile, on ne connait rien du combat et les seuls info qu'on a montre que Kisame était de toute façon avantagé.

 

une capacité a esquivé' date=' rapidité, qui surpasse la moyenne.[/quote']

 

Quel moyenne ? Kabuto arrive à la toucher (même si elle est rouillé), elle n'a jamais montrer une très bonne vitesse, ni des capacités à esquiver remarquable. Donc comment dire qu'elle est supérieur à Roshi sur ce point ? Impossible à dire et c'est le problème que j'ai pour ce combat.

Si Tsunade est supérieur en vitesse, esquive elle peut réussir le O.S (même sur un Roshi en V2). Mais s'ils sont de niveaux égales rien ne le garantie. Tsunade va pouvoir tenir contre du Yoton (en tapant dedans, en esquivant), mais pour l'armure elle va se brûler outre mesure et la chaire humaine fond relativement vite quand elle est exposé au feu, alors au magma...La douleur et la peau qui s'enflamme ou fond pourrait donner des opportuniter à Roshi.

 

Mais apparemment cela ne lui suffit pas pour battre Rôshi selon certain, soit il défende Rôshi car tout de même faut bien que quelqu'un le face? soi je comprend plus rien a Naruto franchement et la j'abandonne

 

Sérieusement quand je lis ce genre de phrase, je me dis effectivement abandonne, j'ai pas l’impression que tu respect ceux qui défendent Roshi...

 

Donc inutile de t’exciter (désolé mais tu me donne cette impression) contre les défenseur de Roshi. Il n'y a rien d'incohérent à imaginer sa victoire.

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@ Jon Bull

Le feu n'a pas vraiment de limite (tout dépend de l'utilisateur) dans un manga, le meilleur exemple est Yamamoto dans Bleach (je ne sais pas si tu suis ce manga).

Met donc Ceasar contre Ace, il lui coupe toute l'oxygène, bonne chance pour son feu ! Donc une limite, si si il y en a, il faut du combustible. Mais bon, ça serrait la même chose avec la lave, bien que ça prendrait du temps pour l'éteindre contrairement au feu. Si on parle strictement de feu, tu peux oublier le Soleil, ça n'en est pas, et la température maximal est à environ 2000°C  (edit : je parle de feu, pas du Soleil bien sur) -mais j'ai un peu de mal à réellement cerner ce qu'est le "feu"-. Si on parle de flamme, là j'imagine qu'on peut classer celle du Soleil dans le lot, du coup on monte plus. C'est une vrai prise de tête d'essayer de faire coller les faits d'un manga et la réalité (comme lorsque le C4 de Deidera désintègre pas les arbres...), c'est pour ça que je trouve plus pertinent de regarder ce que propose le manga plutôt que de le faire coller à la réalité, parce que là c'est impossible. Le yoton semble clairement plus chaud que le meilleur katon qu'on ai vu (celui géant de Edo-Madara & Obito en combinaison), derrière Amaterasu.

 

@ Hagoromo Otsutsuki

Le suiton a du justement bien aider Kisame. Lorsque la lave passe dans l'eau, elle se durcit et devient solide. Hors, Kisame a pour habitude de se battre avec de véritable océan. Surtout qu'au final, il précise que ce fut un combat difficile.

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@Aurus

 

 

Quel moyenne ? Kabuto arrive à la toucher (même si elle est rouillé), elle n'a jamais montrer une très bonne vitesse, ni des capacités à esquiver remarquable.

 

Si la moyenne est Mei (qui est quand même une Kage), et bien Tsunade est supérieure à la moyenne, car elle se montre plus réactive et rapide que cette dernière:

 

 

naruto-3408055.jpg

 

 

Donc comment dire qu'elle est supérieur à Roshi sur ce point ? Impossible à dire et c'est le problème que j'ai pour ce combat.

Si Tsunade est supérieur en vitesse, esquive elle peut réussir le O.S (même sur un Roshi en V2). Mais s'ils sont de niveaux égales rien ne le garantie.

 

A mon avis Rôshi doit avoir une vitesse proche de papy Hiruzen (que j'estime être un peu plus lent que Tsunade, ce qui est confirmé par le databook), mais en V2 il devient un peu plus rapide que Tsunade, mais ils seront dans tous les cas plus ou moins à égalité sur ce plan à mon avis ...

 

Tsunade va pouvoir tenir contre du Yoton (en tapant dedans, en esquivant), mais pour l'armure elle va se brûler outre mesure et la chaire humaine fond relativement vite quand elle est exposé au feu, alors au magma...La douleur et la peau qui s'enflamme ou fond pourrait donner des opportuniter à Roshi.

 

Justement ! Tsunade à une très haute résistance à la douleur (elle se bat avec des épées de Susano dans le bide, reste consciente et invoque Katsuyu en étant coupée en deux, etc.), et si le magma fait fondre, et bien le Byakugo reconstitue ! Je pense que les deux vont plus ou moins se neutraliser, car quand le magma commencera à faire fondre la chair, et bien le Byakugo la reconstituera aussi tôt, empêchant Tsunade de perdre complètement un membre. Après elle a juste besoin de porter un coup pour gagner, car les Jin' se font latter par un Gai 6 Portes et Kakashi avec son Raiden, alors un coup de Tsunade ...

Et il ne faut surtout pas associer le Yoton au Jinton, le premier ne désintègre pas immédiatement comme le second !

 

@Setna

 

Je suis d'accord pour plutôt se baser sur ce que le manga nous montre, mais même dans ce cas, tu vois Rôshi faire mieux que Obito et Madara réunis quand ils tentent de carboniser l'Alliance ? Car moi non. Après c'est assez subjectif.

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Premièrement je ne trouve pas le Yoton de Rôshi plus puissant que celui de Mei, plus diversifié (cependant je pense que Mei peut très certainement aussi utiliser du Yoton solide) certes mais pas plus puissant. Le Yoton de la Mizukage fait quand même fondre en partie les Susanoo de Sasuke et Madara. Le Yoton semble minimiser entre les mains de Mei, mais divinisé entre les mains de Rôshi.

 

Un coup de poing de Tsunade est largement supérieur au Oodama Rasengan, ce jutsu ne crée même pas l moindre fissure sur Susanoo et ne fait pas grand dégâts sur le décors, là où Tsunade dés la FG, avec un seul doigt fait une fissure de plusieurs mètres dans le sol. Un coup de poings de Tsunade avec du chakra et pire en Byakugo, est infiniment plus destructeur que le Oodama Rasengan. Je pense que même sans chakra les coups de poings de Tsunade ne doivent pas être trop loin de tels jutsu. Après tout elle as faillit tué Jiraya de colère avec un coup de poings, (même en admettant qu'elle était dans une colère noire et ne se contrôlait pas trop, je ne pense pas qu'elle est mis du chakra dans son poing pour frapper un ami.), il y as aussi Orochimaru après un coup de poing  de Tsunade, qui ne semble pas avoir concentré de chakra (sinon le serpent ne serait plus de ce monde),reconnais que d'autres coup de ce genre le tuerait.

 

Si Rôshi ce prends un coups de poings de Tunade dans lequel elle as concentré du chakra, il est tout simplement mort. Et Rôshi n'as pas une vitesse ni une réactivité impressionnant, la seule Jin à avoir "briller" sur ce point là c'est Yugito. Les autres semblent plutôt banaux pour du level Kage...Je ne pense pas qu'elle aura de mal à te toucher.

Tsunade est aussi une spécialiste de l'esquive. Rôshi n'ayant pas une vitesse folle, je pense que l'Hokage peut très bien l'esquiver et le OS.

 

Rôshi va démarrer par attaquer avec du Yoton de loin surement ses rochers, cela ne posera pas de problème à Tsunade, soit elle les esquive tous, soit elle passe en traves d'un en l'explosant de son poing esquivant les autres du même fait. Elle active ensuite le Sozo Saisei pour se soigner, elle en sera donc au même points qu'après avoir encaisser le utsu de téléportation de Mabui. Roshi passera ensuite surement en armure Yoton et se jettera sur Tsunade qui soit esquivera complétement l'attaque, soit suffisamment pour ne pas être mortellement touchée et se soignera en activant le Byakugo (si elle ne l'as pas activé avant).

 

En V2 le gros Yoton peux être dangereux, mais je pense que Tsunade peut au moins partiellement esquiver, elle sera brulée comme Hachibi (les bijuu en mode complet n'ont pas de résistance particulière.

Tsunade, résiste au jutsu de téléportation, normalement mortel pour n'importe quel autre ninja que le Sandaime Raikage ou Ae (même ce dernier semble avoir mal) avec seulement quelques égratignures, continue à se battre avec des épées Susanoo plantées dans le bide, envoie balader Orochimaru après avoir été transpercé à la poitrine par Kusanagi et frappée plusieurs fois violemment par cette même épée, encaisse le Yasaka Magatama de Madara en n'en ressortant qu'avec une petite blessure, encaisse un méga Shinra tensei, sans Byakugo, ....Non déjà en résistance physique, Tsunade est largement supérieur à la majorité des ninjas.

Comparer Tsunade à l'écharpe de Bee....c'est assez absurde.

 

S'il passe en mode full bijuu, il est mort je pense : cible facile et pas la résistance apportée par le mode V2.

 

Il y as aussi Katsuyu qui peut être utile, soit pour la défendre, soit pour attaquer, faut pas sous-estimer son acide à mon avis. Rôshi, comme Yonbi ne sont pas aussi rapides que Manda, je pense que Katsuyu peut sans problème les toucher et ça risque de faire mal. Si Tsunade vient à être trop blessée ou à court de chakra, Katsuyu peut la protéger et la remettre dans le combat, en si divisant en 2 partie, une pour soigner Tsunade pendant que l'autre distrait un moment Rôshi.

Mais je ne pense pas qu'on aille jusque là face à Rôshi.

 

Tsunade à aussi le Ran Shin Sho, qui signifierais la fin pour Roshi, et je la vois tout à fait capable de la placer. Ne sous-estimez pas ce jutsu, il est vraiment cheat (je trouve d'ailleurs que Kishi à brider Tsunade en la faisant ne pas l'utiliser face à Madara, si elle l'avait placé, Madara se serait retrouvé incapable de combattre et ils auraient eu tout le loisir de le sceller ou de le désintégrer complétement avec un Jinton).

 

N'oublions pas que Tsunade maitrise aussi le sceaux des 5 éléments et peux donc empêcher Rôshi d'utiliser le chakra de Yonbi!

 

Tsunade à toutes les armes qu'il faut pour vaincre Rôshi. Cela ne sera pas une victoire aisée, mais je ne le vois vraiment pas perdre.

 

Victoire de [shadow=white,left]Tsunade[/shadow] à 90%-10%.

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Et je n'ai jamais dit que la lave ne ferait pas fondre ... Simplement que ça ne se ferait pas immédiatement au contact comme certains le sous-entendent et que Tsunade pourrait quand même placer un coup (ce qui bouclerait le combat).

En gros tu supposes que le katon de Madara est supérieur à 1200°C, donc Tsunade résiste forcément à la lave.

 

J'aimerais savoir où tu as vu que le katon de Madara était supérieur à 1200°C, c'est en gros ce que je te demandais précédemment. Dans l'anime, par exemple, la couleur des flammes dégagées par Madara indique clairement que la technique est moins chaude que la lave de Roshi.

 

Se contenter de dire que le soleil brûle beaucoup plus que la lave, donc que le katon de Madara a beaucoup plus de chance de brûler plus que la lave est une manière un peu grossière d'évincer la question. Quand tu vois que la puissance du Juubi compressée en un point permet de former rien d'autre que la lune, t'imagines bien que la puissance pour créer le noyau du soleil est incommensurable ainsi que la température associée à se noyau. Tout est relatif, je doute franchement que le katon de Madara dépasse en température le yôton de Roshi, il suffit de s'en convaincre par extrapolation en remarquant que Naruto KCM se brûle au contact du yôton alors que les katon qu'il reçoit notamment contre Obito ne lui font rien.

Rien n'empêche de penser que le katon de Madara est très largement inférieur en température par rapport à la lave de Roshi, peu de choses concrètes peuvent permettre de penser le contraire. Puis Kishimoto n'imagine peut-être pas la lave du monde réel que tu peux imaginer couler lentement au pied d'un volcan, il imagine peut-être une lave qui serait au centre d'un soleil avoisinant les 15 millions de Celsius tout comme toi tu imagines un feu au centre du soleil. 

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De toute façon cela dépend de l'univers est du manga en question.

 

Dans Bleach Yamamoto possède les technique de feu les plus puissantes et destructrice, mais dans le manga, dans se que nous montre l'auteur, le Katon est un élément qui varie selon l'utilisateur (Katon d'Asuma qui ne fait rien à Hidan, etc) ou le Katon de Madara et Obito qui peuvent carboniser. En tout cas comme Setna le dit dans le manga, le Yoton semble être plus dangereux (brûlant, etc) que le Katon, mais tout de même inférieur à Amaterasu. Naruto à du mal à tenir contre le Yoton de Rôshi, il souffre énormément, alors qu'un double Katon géant de Obito et Madara ne lui pose aucun soucis.

 

De toute façon, je trouve le Yoton plus intéressant (je peux me tromper) dans le sens ou, il peut faire "fondre" les membres de ses adversaires, pour preuve Tsunade résiste bien au Katon de Madara et renvoi plusieurs Katon, mais une technique de lave suffisamment puissante et bien placer pourrait faire fondre le bras de Tsunade voir le couper en deux, en le faisant fondre et c'est avec cela que je trouve le Yoton plus intéressant.

 

De toute façon hormis le débat Yoton/Katon, je vois une victoire de Tsunade même si Rôshi est un bon adversaire contrairement à Tsunade, il en as beaucoup moins montrer et à partir du moment ou Rôshi est au corps à corps c'est mort pour lui.

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D’empêche, je trouve ce débat sur le feu et la lave de plus en plus bizarre.

 

Je me dis à l'instant qu'il y a une autre utilisatrice du byakugo, elle a été confrontée directement à la lave d'un volcan.

 

naruto-5000311.jpg

 

Sakura ne se dit pas un instant qu'elle peut envisager la chute, puis deux trois foulées rapides sur la lave grâce à cette technique pour rejoindre les parois en terre du volcan.

 

Non mais sérieux, Tsunade doit absolument éviter de toucher la lave de Roshi, son byakougo a tout de même des limites.

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@Blaze

 

Oublions le soleil, ce sera plus simple  ;)

 

Feu bleu = +2000°C

Lave = Max 1200°C

 

Feu > Lave. L'élément en lui-même est supérieur et moins limité, comme je le disais.

 

CQFD

 

Pour en revenir sur ce combat, tu oublies que Madara ne s'est servi que d'un seul type de Katon, hors il en a 7 au total, rien ne dit que celui qu'il a utilisé sur l'Alliance est le plus chaud qu'il possède. Tu supposes donc que c'est le cas et qu'il ne peut rien faire de mieux.

Quant à l'anime, c'est pas du tout sérieux ... Tu penses vraiment que les studio poirots vont demander à Kishi de quelles couleurs doit être le feu ? lol.

 

Le Yoton peut paraître plus puissant, mais c'est car il a été peu développé quand on le compare au Katon qui paraissent bien ridicule vu qu'ils ont été inutile du début à la fin du manga (manquant tout le temps leur cible), c'est vrai et justement c'est dommage car c'est un élément assez diversifié dans la manière de s'en servir contrairement aux apparences ...

Ceux qui regardent Avatar le dernier maître de l'air et La Légende de Kora comprendront ...  ;D

 

Quant à l'image que tu montres, il n'y a vraiment rien de bizarre ... C'est assez évident que Tsunade ne peut pas aller se baigner dans la lave ... Mais elle peut largement frapper Rôshi, elle ne se fera pas désintégrer au contact contrairement à ce que tu sembles croire ...

Et encore heureux que Sakura n'envisage pas la chute ... Ce serait complètement idiot et suicidaire, même un gars comme Orochimaru ne se jetterait pas dans un volcan.

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