[Tournoi] Rapports de force entre ninjas : Yondaime Kazekage vs Hiruzen (11)

[Men]

Victoire d'Hiruzen.

 

Il comprendra vite le principe des attaque du YDK. Il contrera l'or avec des jutsus élémentaires comme ceux vus contre le Zetsu Spiral.

 

Dès lors, il aura toutes les armes pour le vaincre avec son ninjutsu diversifié.

 

Il pourra même tenter d'y aller avec du taijutsu. Il invoque le baton, le YDK ne sait pas qu'il est en réalité Enma le singe. Alors que le Baton est proche du Kazekage, la main d'Enma sort et étrangle le père de Gaara.

 

C'est la première possibilité du combat et c'est celle que j'envisage le plus.

 

Donc pour moi c'est le Sandaime Hokage qui remportera le combat.

[Kouza]

Il faudrait arrêter de sortir à tout va l'exemple durant la guerre tout du moins le relativiser.

 

Hiruzen ne montre pas ça durant son combat contre Orochimaru et on ne me fera pas dire qu'une de ses attaques auraient pas été utiles ! Je rappel que l'on note Hiruzen vieux avec les problèmes d'endurance et de chakra, pas Hiruzen jeune ou Hiruzen ET pour rappel contre Orochimaru, il fait.

 

 

 

 

Une technique pas spécialement gourmande en chakra au contraire.

 

 

 

 

 

 

Un Katon pas spécialement vaste et imposant (à des années lumières de celui durant la guerre, alors qu'il le connaissait, il ne pouvait donc pas l'utiliser à cause de son endurance).

 

 

 

 

Un bon Doton.

 

 

 

 

Le multiclonage et la tous le monde est surpris, le capitaine des ANBU est choqué de voir Hiruzen faire cela comme si c'était une très mauvaise idée tout comme Orochimaru lui disant qu'il fait quelque chose "d'idiot".

 

 

 

 

Puis, il fait la technique du dieu de la mort, bien sur il pouvait probablement encore sortir quelques techniques.

 

Mais au final on voit que ce n'est pas grand chose surtout que certaines ne sont pas fameuse, mais le plus intéressant, c'est de voir comment l'ANBU est surpris et choqué de voir Hiruzen faire deux clones comme si c'était une mauvaise idée et même Orochimaru le dit en parlant de son endurance. Je ne vois pas comment l'on peut penser qu'Hiruzen peut faire la même prestation durant la guerre donc quatre clones pour des attaques élémentaires aussi imposantes ! D'ailleurs que l'on ne me fasse pas croire qu'avec la situation (endroit clos, renfermer, etc) faire les quatre clones avec les cinq attaques élémentaires auraient été très judicieux pour vaincre Orochimaru.

 

Je ne vois pas Hiruzen pouvoir sortir les mêmes attaques durant la guerre, la preuve, il ne fait pas la même attaque Katon, il en fait une autre beaucoup plus faible car beaucoup moins gourmande et il ne contre pas la technique Suiton de Tobirama, par le souffle Doton (alors que durant la guerre, il le fait), il aurait pu se protéger et en même temps faire une contre-attaque avec le souffle de Doton.

 

Donc quand je vois Orochimaru, un capitaine des ANBU dire que sortir deux clones c'est inconscient (mais il avait le dieu de la mort) c'est ironique de voir dire qu'il pourrait en faire quatre et faire les quatre attaques élémentaires et je ne le vois même pas en faire un ou deux clones pour faire une ou deux attaques élémentaires. Je ne vois pas Hiruzen réussir à atteindre le YDK au corps à corps.

 

Je rappel que le YDK sort très rapidement cette attaque.

 

 

 

 

Pour contrer cette attaque.

 

 

 

 

 

 

C'est une attaque de face qui est assez imposante et rapide, Hiruzen ne l'atteindrai pas à temps et c'est pas un ninja expert en esquive et j'en passe, il est assez vieux et diminuer à cause de l'âge, le YDK peut faire des grosses attaques de Jiton, faut pas croire que Hiruzen pourrait l'atteindre facilement de plus, il ne pourrait pas croire  qu'il peut découper l'or, comme il découpe du Mokuton c'est totalement différent.

Il faudrait donc arrêter de dire qu'Hiruzen pourrait faire les mêmes attaques élémentaires pour rapidement en finir, je ne le vois même pas pouvoir en faire une seule puisque justement la technique et trop imposante et gourmande et même si il pouvait en faire une ou deux (se dont je doute), il pourrait en faire de lui même et non pas via des clones, donc une attaque par une attaque et le YDK n'aurait aucun soucis de protection.

 

[Aurus]

Spécialiste des attaques à distance avec des shurikens:

http://www.mangapanda.com/93-122-17/naruto/chapter-117.html

un peu mieux:

http://www.mangapanda.com/naruto/639/8

ça doit faire mal quand on en prend plein la tronche même si la défense du père de gaara doit tenir le choc:

 

Pour rappel le Kazekage maîtrise le Jiton, donc le magnétisme je vois mal des shurkien l'atteindre surtout qu'il faut passer son or. Les Shuriken pourrait carrément se retourner contre Hiruzen, pire s'il a été touché par de l'or, ou par l'un ses shurikens (retourner contre lui) il va lui arriver là même chose qu'à ce gars :

http://www.mangareader.net/naruto/546/2

http://www.mangareader.net/naruto/546/3

 

Hiruzen ne doit pas toucher l'or même avec son bâton, il doit esquiver ou utiliser du ninjutsu en continue. Si le Kazekage se protège du combo des 5 ninjutsu d'Hiruzen (et c'est largement faisable vu la quantité d'or), Hiruzen est foutu il aura dépenser une grosse quantité de chakra.

 

Hizuren peut mettre à profit le fait qu'il maîtrise toutes les affinités pour faire un mixte et "annuler" le sable (genre suiton > sable non?

 

Ce n'est pas du sable mais de l'or, donc un métal, je vois pas comment le suiton pourrait le gêner. D'ailleurs même le raiton ne devrait pas poser problème puisque le raiton est fort contre le Doton (le sable reste un minéral et Gaara concasse les roches du sous-sol pour faire du sable contre Kimimaro), pas contre le métal. Kakuzu voit sa "peau de fer" se faire contrer par un Raikiri mais sa peau de fer reste basé sur un jutsu doton. Donc ni du raiton, ni du suiton n'annuleront l'or du Kazekage.

Les jutsu d'Hiruzen peuvent être d'ampleur mais pour s'en protéger il ne faut pas nécessairement avoir une défense aussi large, juste une défense qui entour le corps et qui soit assez épaisse. D'ailleurs même du Katon ne devrait pas pouvoir faire fondre un mur d'or, puisque la température pour la fonte reste élevé et qu'une fois atteinte il faut la maintenir relativement longtemps.

D'ailleurs vu sa faible endurance il ne pourra pas faire énormément de jutsu, donc annihiler complètement l'or du Kazekage me semble improbable.

 

http://www.mangapanda.com/93-125-5/naruto/chapter-120.html (pas mal pour se défendre contre le sable)

 

J'espère qu'Hiruzen ne le fera pas, car bon comme tu le dis c'est de l'or en sable (même s'il peut le compacter, comme Gaara compacte son sable) et avec ce style de mur le sable ne va faire que passer autour et atteindre Hiruzen. S'il est atteint c'est foutu pour lui, sauf s'il a leurrer avec un clone.

 

De même le Kazekage aura largement plus de facilité à atteindre Hiruzen avec des vagues d'or assez invasif et conséquente, que l'inverse à savoir un Hiruzen qui passe toutes les défense du Kazekage sans se faire prendre la jambe ou le bâton façon Deidara vs Gaara ou sarcophage de sable. D'ailleurs il déploie assez rapidement son Or pour se protéger de l'attaque venant du ciel de Gaara.

http://www.mangapanda.com/naruto/547/12

 

 

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Victoire d'Hiruzen.

 

Il comprendra vite le principe des attaque du YDK. Il contrera l'or avec des jutsus élémentaires comme ceux vus contre le Zetsu Spiral.

 

Dès lors, il aura toutes les armes pour le vaincre avec son ninjutsu diversifié.

 

Il pourra même tenter d'y aller avec du taijutsu. Il invoque le baton, le YDK ne sait pas qu'il est en réalité Enma le singe. Alors que le Baton est proche du Kazekage, la main d'Enma sort et étrangle le père de Gaara.

 

C'est la première possibilité du combat et c'est celle que j'envisage le plus.

 

Donc pour moi c'est le Sandaime Hokage qui remportera le combat.

 

C'est bien beau, mais contrer le sable d'or ne veut pas dire l’annihiler, surtout que le ninjutsu peut-être contrer par des défenses (mur ou sphère) en or à proximité. Donc oui il utilise du Ninjutsu, mais après ? Dans ta simulation il va au corps-à-corps, mais comment ? Comment avec toute la quantité d'or (et surement à proximité de lui comme contre Gaara), il va se faire toucher par le bâton ou le bras d'Enma. Il peut très bien se protéger avec son sable d'or et fait un genre de sarcophage de sable d'or. ou même chopper le bâton Enma.

J'ai vraiment du mal avec ta simulation, en a lisant j'ai l’impression qu'il fait un mur ou une vague d'or pour se protéger des jutsu d'Hiruzen et que tout son or retombe inerte sur le sol, sans qu'il puisse le réutiliser. Or ce n'est pas le cas, le sable d'or va revenir et Hiruzen fait du jutsu à mi(distance ou longue distance, alors arriver jusqu'au père de Gaara sans se faire chopper par son sable d'or me parait très très compliqué.

 

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Pour ce qui est de la défaite face à Ororchimaru, il faudrait la relatibviser, puisqu'Oro lui a tendu un piège (donc il avait l'avantage de la surprise) et il était accompagné de Kimimaro. Le Yondaime c'est fait attaquer par surprise par Orochimaru et Kimimaro, logique qu'il soit vaincu.

 

[hb.11.23]

@Aurus

le sable d'or du yondaime kazekage est solide defensivement certes ,mais il s'est fait avoir comme un bleu par son fils ,et Hiruzen pourrait adopter la même stratégie ,2 clones pour l'obiliger à se défendre avec l'or d'un côté (un combot katon+futon sera parfait) afin de se créer une ouverture et le battre avec Enma en mode baton ou un jutsu élémentaire au choix

[Aurus]

hb.23.11 : Son fils l'a eu parce qu’il avait fait remonter le sable plus vite que prévu et qu'une grande quantité d'or le protégeait d'une attaque aérienne et une autre quantité (plus grande) restait inerte sur le sol pour empêcher le sable d'être utiliser.

 

Hiruzen ne peut reproduire ce schéma, alors certes comme tu dis il peut utiliser deux clones pour l'obliger à se défendre d'un côté. Mais tu a vu la quantité d"or qu'il a ? Le Katon n'est pas comme le sable, il ne va pas chercher à envoyer tout son sable sur le méga Katon pour le recouvrir. Il va plutôt faire un mur ou une sphère défensif. Dans ce cas il a largement de quoi couvrir deux angles d'attaques et même plus :

http://www.mangapanda.com/naruto/546/10

http://www.mangapanda.com/naruto/546/11

http://www.mangapanda.com/naruto/547/12 (ici il protège les autre Edo Kage d'ailleurs).

 

Suffit de voir contre Gaara : de l'or au dessus de lui et du Raikage pour l'attaque aérienne et une énorme quantité de sable d'or au sol pour empêcher Gaara d'utiliser son sable. Or contre Hiruzen cette quantité d'or ne restera pas inerte. J'ai du mal à voir le Yondaime utiliser tout son or d'un côté et laisser une grosse ouverture sans pouvoir faire revenir son or pour le défendre d'un jutsu ou d'un coup de bâton.

Puis il faut pas oublier que le Kazekage peut aussi passer à l’offensif (non car en lisant les commentaires j'ai l’impression qu'il fait que se défendre) et les vagues d'or reste conséquentes. Il peut largement attaquer sur deux fronts lui aussi et donc là Hiruzen en baverait aussi.

 

Tiens d'ailleurs ici :

http://www.mangapanda.com/naruto/547/13

On voit qu'il a beau être pris dans le sable de Gaara, il trouve quand même le moyen d'attaquer Gaara qui est loin de lui. Alors il peut faire de même quand un adversaire est proche de lui.

 

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Hiruzen pourrait très bien faire un clone qui irait se dissimuler dans le sol pour ensuite prendre le Yondaime Kazekage par derrière (no comment) sans qu'il s'y attende' date=' ce dernier n'est pas senseur et n'a pas la défense automatique de Gaara, ni aucune résistance ou régénération et n'a pas montré de style de combat aérien comme Gaara, il est vulnérable face à ce genre d'attaque qui pourrait lui être fatal.[/quote']

 

Il a intérêt d'être rapide et de le tuer direct car quand on sort du sol généralement on est loin d'être discret et si en plus le Kazekage a de l'or proche de lui (ou même à ses pieds, rien d'improbable) il peut largement contrer l'attaquer ou se protéger. On a pu voir qu'il pouvait déplacer son sable rapidement, alors qu'il était occuper ailleurs (attaque surprise dans les airs).

[Jon Bull]

Hiruzen pourrait très bien faire un clone qui irait se dissimuler dans le sol pour ensuite prendre le Yondaime Kazekage par derrière (no comment) sans qu'il s'y attende, ce dernier n'est pas senseur et n'a pas la défense automatique de Gaara, ni aucune résistance ou régénération et n'a pas montré de style de combat aérien comme Gaara, il est vulnérable face à ce genre d'attaque qui pourrait lui être fatal.

 

@Kouza

 

Les Anbu disent des conneries ... D'après eux il est également rare de voir quelqu'un se servir de Suiton sans eaux à proximité près d'eux ... Seulement même Kakashi se sert de Suiton sans eau à proximité en NG, de même pour des randoms de l'Alliance:

 

 

 

 

Bien sûr l'endurance de papy Hiruzen est à relativiser par rapport à ce qu'il nous a montré en mode ET, mais il faut aussi relativiser ce qu'il nous a montré en FG, car le manga a bien évolué depuis et que la cohérence n'est plus toujours là (cf le cas Kakashi).

[hb.11.23]

Aurus

Hiruzen pourrait tenter la même attaque contre le boudha ,lui balancer 4 clones avec des jutsu élémentaires au même endroit ,ce qui l'obligera à se protéger avec une grande quantité d'or ,et le propulser avec un doton à la kitsuchi (je ne parle pas de puissance seulement de technique) et le finir avec un coup d'enma

[Aurus]

hb.23.11 : Et le Kazekage peut très bien envoyer son or vers Hiruzen dès le départ (ce qu'il fera) et l'obligera à esquiver ou se défendre sans forcément lui laisser le temps de faire ce type de technique (vu la rapidité de l'attaque)

C'est aussi possible de se protéger de ce genre de combo par une sphère ou une défense à 360° et vu la quantité de sable cette défense sera très très épaisse. Or Hiruzen ne pourra surement pas faire ce genre de combo souvent.

 

D'ailleurs sur cette image : http://www.mangapanda.com/naruto/547/12

On le voit protéger les Edo Kage (la défense par en plusieurs bras) mais rien ne l'empêche d'utiliser tout ce sable d'or (même plus car dans l'image la majorité de son or est à terre pour contrer le sable de Gaara) uniquement sur lui et donc de couvrir tout ses angles morts. Cela n'a rien de d'improbable, ce n'est pas un Satetsu lourd qu'il utilise mais du sable d'or.

 

Tu vois c'est largement possible de contrer ce genre de combo.

[Silver Claw]

@Kouza

Comme le dit Jon bull, les paroles des Anbu n'ont plus aucune valeur aujourd’hui, à l'époque faire du Suiton sans eau était de l'exploit (même Kisame utilisait l'eau à côté de lui). Hors maintenant même des ninjas comme Kotetsu le font....

Pour l'endurance c'est la même chose, Itachi et Kakashi font bien plus qu'en FG. En Fg ils s’épuisent après quelques jutsu. En NG ils en font bien plus. Ce n'est pas une amélioration de leur part, juste l'auteur qui ne gère plus le manga de la même façon, il se prends moins la tête et fait des combats plus tape à l'oeil avec plus de jutsus) Hiruzen c'est la même chose. En FG son chakra était très limité, mais aujourd'hui avec l'évolution FG-NG, on peut facilement penser que ce qu'il fait durant la guerre est tout à fait à sa portée sans être à court de chakra après. Il peut sans problème faire plusieurs clones (vu ce que font Itachi et Kakashi, je pense qu'il peut en faire au moins 5 dans un combat voir plus) et enchaîner plusieurs jutsu de haut rang. Bien sûr il garde une endurance assez faible et ne pourra pas non plus spasmmer les jutsu comme le feraient des Kisame, Kakuzu, Mei ou Oonoki. Mais utiliser entre 10 et 20 jutsus de rang B et A dans le combat ça ne semble pas impossible.

[hb.11.23]

Aurus

le sable du kazekage est rapide ,mais une telle vitesse est courante pour des niveau kage ,et hiruzen a largement le temps d'esquiver ou se défendre avec un mur doton assez résistant

le raiton peut aussi être très efficace face au magnétisme ,avec une intensité de courant assez grande il pourra créer un champ magnétique de direction oppsée à celui du kazekage ,il peut au moins ralentir le sable et s'il est assez fort ,lui retouner son or ,de cette façon ,il a largement les moyens de trouver une ouverture et le finir

[Kouza]

C'est un peu abusif de prendre en considération la limite temporal FG/NG pour justifier. Kakashi ne fait pas énormément de jutsu durant son combat contre Pain et durant la guerre, il subit des soins, Itachi se drogue pour tenir contre Sasuke et il avait en plus la volonté de sauver son petit frère.

 

On peut remettre en cause les paroles de l'ANBU, mais les paroles d'Orochimaru c'est beaucoup moins justifiable, qui s'y connait, il doit connaitre les capacités d'Hiruzen en terme d'endurance et il dit lui même que c'est vraiment idiot de la part d'Hiruzen de faire des clones.

 

Je ne doute pas que le YDK puisse voler à partir du moment ou, il peut manier son sable en hauteur chose qu'il fait, il doit pouvoir se mettre dessus et ça devait être important pour tenir contre Ichibi, il peut donc éviter le corps à corps et pour moi Hiruzen ne peut clairement pas faire la prestation de la NG en se basant sur la FG, pour moi c'est une victoire certes dur, mais une victoire du Kazekage.

[Aurus]

hb.23.11 :

 

Sauf que le sable d'or est "aérien" et invasif, on voit comment Deidara en chie pour esquiver le sable de Gaara alors qu'il vole. Alors certes le sable d'or n'est pas aussi rapide que le sable (pas forcément de beaucoup), mais Hiruzen va être harceler sans cesse et je le vois mal esquiver sur la longueur tout en arrivant à créer des ouvertures. Ouvertures qui peuvent facilement être "rebouché" comme je l'ai montré.

 

Puis sur cette image : http://www.mangareader.net/93-125-7/naruto/chapter-120.html

On voit qu'Hiruzen se fait pendre facilement par le mokuton. Alors oui évidemment le sable d'or ne pourra pas agir de la même façon, par contre s'il sort un mur doton il ne va faire que dévier le sable d'or qui va tout de même l'atteindre. Sur l'image on voit également que le mokuton est relativement faible, et qu'il ne se fait pas harceler longtemps. Pourtant il se fait chopper facilement. Face à du sable d'or comme dit plut haut, je ne le vois pas tenir la cadence longtemps. Alors oui c'est de la FG mais en NG il n'a pas montré beaucoup mieux. D'ailleurs dans l'animé (qui montre des jutsu qui seront repris plus tard dans le manga comme le jutsu sous pression de Tobirama). Hiruzen se fait facilement avoir par le suiton (le 3ème) de Tobirama.

Alors j'ai des doute à le voir esquiver un raz de marée de sable d'or ou tout simplement des attaques de sable d'or comme ce qu'il fait à Gaara avant de se faire sceller, ou comme ce que fait Gaara face à un Deidara ou Kimimaro.

A ce niveau, l'avantage va au Kazekage, qui peut attaquer (harceler même) et se défendre efficacement en même temps.

 

Pour le raiton c'est très spéculatif, surtout le coup de "retourner le sable d'or" puis le champ magnétique est plus compliqué que ça, ce n'est pas parce qu’un aimant (par exemple) reçoit un choc électrique que sa polarité sera inversé. De toute façon on parle d'un don héréditaire pour le Jiton, le mec à des années d'entrainement pour le champ magnétique, rien ne garantie qu'Hiruzen arrive à annuler son Jiton par du raiton, c'est trop spéculatif pour le coup.

D'ailleurs si on prend ça en compte autant prendre en compte un argument largement moins spéculatif, qui est la capacité de voler pour le Kazekage. Ce qui cause une contrainte supplémentaire à Hiruzen.

[hb.11.23]

Sauf que le sable d'or est "aérien" et invasif, on voit comment Deidara en chie pour esquiver le sable de Gaara alors qu'il vole. Alors certes le sable d'or n'est pas aussi rapide que le sable (pas forcément de beaucoup), mais Hiruzen va être harceler sans cesse et je le vois mal esquiver sur la longueur tout en arrivant à créer des ouvertures. Ouvertures qui peuvent facilement être "rebouché" comme je l'ai montré.

comme tu l'a dit le sable du YKG est plus lent ,et s'il se fait presque toucher ,il pourra utiliser un raiton ou un doton pour le dévier

 

Puis sur cette image : http://www.mangareader.net/93-125-7/naruto/chapter-120.html

On voit qu'Hiruzen se fait pendre facilement par le mokuton. Alors oui évidemment le sable d'or ne pourra pas agir de la même façon, par contre s'il sort un mur doton il ne va faire que dévier le sable d'or qui va tout de même l'atteindre. Sur l'image on voit également que le mokuton est relativement faible, et qu'il ne se fait pas harceler longtemps. Pourtant il se fait chopper facilement. Face à du sable d'or comme dit plut haut, je ne le vois pas tenir la cadence longtemps. Alors oui c'est de la FG mais en NG il n'a pas montré beaucoup mieux. D'ailleurs dans l'animé (qui montre des jutsu qui seront repris plus tard dans le manga comme le jutsu sous pression de Tobirama). Hiruzen se fait facilement avoir par le suiton (le 3ème) de Tobirama.

Il se fait acculer par les jutsu des hokage mais ils attaquent à 2 ,donc normal qu'il se fasse avoir quelques fois ,je doute qu'il ait autant de difficultés face à un des plus faibles kage de l'histoire

 

Pour le raiton c'est très spéculatif, surtout le coup de "retourner le sable d'or" puis le champ magnétique est plus compliqué que ça, ce n'est pas parce qu’un aimant (par exemple) reçoit un choc électrique que sa polarité sera inversé. De toute façon on parle d'un don héréditaire pour le Jiton, le mec à des années d'entrainement pour le champ magnétique, rien ne garantie qu'Hiruzen arrive à annuler son Jiton par du raiton, c'est trop spéculatif pour le coup.

sa polarisation ne sera pas inversé ,car le jiton est un KK donc supérieur au raiton ,toutefois il peut au moins le dévier d'un certain angle ,et en même temps créer une ouverture parfaite pour enma qui peut s'allonger

 

D'ailleurs si on prend ça en compte autant prendre en compte un argument largement moins spéculatif, qui est la capacité de voler pour le Kazekage. Ce qui cause une contrainte supplémentaire à Hiruzen.

Je ne pense pas qu'il puisse voler ,sinon il l'aurait fait face à Gaara  ,et dans son combat face à Oro il n'avait pas l'air de le faire non plus

je ne trouve pas cette capacité moins spéculative ,mais bon ce n'est qu'un avis personnel

[Aurus]

comme tu l'a dit le sable du YKG est plus lent ,et s'il se fait presque toucher ,il pourra utiliser un raiton ou un doton pour le dévier

 

Plus lent ne signifie pas être lent, on voit très bien sur les images que son sable d'or reste assez rapide, par exemple il a le temps de déployer son sable d'or avant que le Raikage ne remarque que des balles de sables vont tomber sur lui. Pourtant on peut pas dire que le Raikage n'était pas au aguets, c'était le début du combat et il y avait déjà eu des offensifs. De même Gaara à de l'avance avec sa vague de sable (au tout début), mais son père à quand même le temps d'invoquer son or et de contrer Gaara. Ce n'est pas impressionnant mais, son justu reste rapide et Hiruzen n'a rien montré de vraiment supérieur.

 

Il se fait acculer par les jutsu des hokage mais ils attaquent à 2 ,donc normal qu'il se fasse avoir quelques fois ,je doute qu'il ait autant de difficultés face à un des plus faibles kage de l'histoire

 

Avec de l'alternance, suffit de voir pour le Mokuton avant de se le prendre il a largement le temps d'esquiver le suiton (avec son mur doton et un saut) et le shodaime attend la fin de l'attaque de Tobirama pour attaquer. Ensuite Hiruzen voit venir le jutsu (il esquive une première fois) mais n'est juste pas assez agile et rapide pour esquiver le reste. Pour le jutsu suiton qui choppe Hiruzen c'est le même schéma. Donc bon c'est clairement pas des attaques en simultané c'est limites du tour par tour. Alors 1 ou 2 personnes ne change pas grand chose. Tu donne les capacités de Tobirama et d'Hashirama à un seul Edo Tensei du même niveau et Hiruzen est dans la même difficulté vu que c'est des jutsu effectué l'un après l'autre avec un intervalle de temps et venant du même côté.

 

sa polarisation ne sera pas inversé ,car le jiton est un KK donc supérieur au raiton ,toutefois il peut au moins le dévier d'un certain angle ,et en même temps créer une ouverture parfaite pour enma qui peut s'allonger

 

Dévier, mais pas annuler, la vague de sable continuera à bouger. Et si jamais c'est un mur/Sphère compact je doute que le Raiton ait un effet face à quelque chose de trop épais. Donc au final comment créer une ouverture, comme dit, avec si peut de marge. Il peut aussi attaquer et garder du sable pour se défendre. Ça sert à rien de contrer un jet de sable d'or avec un jutsu Raiton et ensuite  (ou en même temps) d'attaquer le Kazekage, si celui-çi peut de toute façon se protéger et attaquer simultanément. Il faudra des jutsu bien spécifique ou une plus grande rapidité.

Je dit pas que c'est impossible, mais dans un rapport de force il faut voir qui a l'avantage et là pour moi c'est clairement le Kazekage. Les contre que je montre ou dit, ne sont pas tirés par les cheveux et largement faisable. Or Hiruzen doit finir le combat relativement vite, chaque assaut raté ou chaque jutsu élémentaire utiliser pour contrer une simple "petite" vague ou un bouclier, bah c'est du chakra de perdu.

 

Je ne pense pas qu'il puisse voler ,sinon il l'aurait fait face à Gaara  ,et dans son combat face à Oro il n'avait pas l'air de le faire non plus

 

Gaara ne vole pas toujours (Sasuke, Kimimaro, contre le Nidaime Mizukage il ne vole que vers la fin du combat) et durant tout le combat on met en parallèle le sable du père et du fils, voir même des jutsu similaires (même style d'attaques et de défenses, jutsu de l'oeil pour observer). Si il ne vole pas c'est aussi parce qu'il pense que le sable de Gaara est bloqué sous son or, donc qu'il a l'avantage.

Après de toute façon dans mes simulations je ne prend pas en compte (ou très peu, genre pas décisif) le fait qu'il puisse voler. Mais clairement au vu de ce qui est montré, c'est  moins spéculatif que : ",avec une intensité de courant assez grande il pourra créer un champ magnétique de direction oppsée à celui du kazekage ,il peut au moins ralentir le sable et s'il est assez fort ,lui retouner son or "

 

 

[hb.11.23]

Plus lent ne signifie pas être lent, on voit très bien sur les images que son sable d'or reste assez rapide, par exemple il a le temps de déployer son sable d'or avant que le Raikage ne remarque que des balles de sables vont tomber sur lui. Pourtant on peut pas dire que le Raikage n'était pas au aguets, c'était le début du combat et il y avait déjà eu des offensifs. De même Gaara à de l'avance avec sa vague de sable (au tout début), mais son père à quand même le temps d'invoquer son or et de contrer Gaara. Ce n'est pas impressionnant mais, son justu reste rapide et Hiruzen n'a rien montré de vraiment supérieur.

le SDR sans armure raiton ,inférieur a son fils en terme de vitesse de vitesse de réaction,il est tout au plus au niveau de sasuke en matière de vitesse ( l'uchiha peut suivre Ae en V1) ,s'il n'a pas au minimum ce niveau de vitesse ,c'est qu'il ne mérite pas son titre de kage ,puis les vagues de sables de Gaara sont voyant à des Km ,il n' y a rien qui le place au dessus d'hiruzen en terme d'exécution des jutsu

 

Avec de l'alternance, suffit de voir pour le Mokuton avant de se le prendre il a largement le temps d'esquiver le suiton (avec son mur doton et un saut) et le shodaime attend la fin de l'attaque de Tobirama pour attaquer. Ensuite Hiruzen voit venir le jutsu (il esquive une première fois) mais n'est juste pas assez agile et rapide pour esquiver le reste. Pour le jutsu suiton qui choppe Hiruzen c'est le même schéma. Donc bon c'est clairement pas des attaques en simultané c'est limites du tour par tour. Alors 1 ou 2 personnes ne change pas grand chose. Tu donne les capacités de Tobirama et d'Hashirama à un seul Edo Tensei du même niveau et Hiruzen est dans la même difficulté vu que c'est des jutsu effectué l'un après l'autre avec un intervalle de temps et venant du même côté.

les attaques du shodai et le nidaime était très bien coordonnées comme le font Ae et la mizukage au début du combat face à madara ,je doute qu'un seul individu puisse exécuter ses jutsu de la sorte attaque après attaque sans répis

 

Dévier, mais pas annuler, la vague de sable continuera à bouger. Et si jamais c'est un mur/Sphère compact je doute que le Raiton ait un effet face à quelque chose de trop épais. Donc au final comment créer une ouverture, comme dit, avec si peut de marge. Il peut aussi attaquer et garder du sable pour se défendre. Ça sert à rien de contrer un jet de sable d'or avec un jutsu Raiton et ensuite  (ou en même temps) d'attaquer le Kazekage, si celui-çi peut de toute façon se protéger et attaquer simultanément. Il faudra des jutsu bien spécifique ou une plus grande rapidité.

sauf que déplacer un mur ou une sphère de sable ou d'autre forme plus compliquées est plus difficile que des simples vagues ,donc plus lentes pour atteindre la cible ,dans ce cas le sandaime aura largement le temps d'esquiver

 

Je dit pas que c'est impossible, mais dans un rapport de force il faut voir qui a l'avantage et là pour moi c'est clairement le Kazekage. Les contre que je montre ou dit, ne sont pas tirés par les cheveux et largement faisable. Or Hiruzen doit finir le combat relativement vite, chaque assaut raté ou chaque jutsu élémentaire utiliser pour contrer une simple "petite" vague ou un bouclier, bah c'est du chakra de perdu.

tu as raison ,mais si on regarde le palmares du kazekage ,il a perdu facilement face à oro et Gaara a eu besoin d'une seule offensive pour le vaincre ,le sandaime a lui aussi beaucoup de chances de l'emporter avant d'épuiser tout son chakra

 

Gaara ne vole pas toujours (Sasuke, Kimimaro, contre le Nidaime Mizukage il ne vole que vers la fin du combat) et durant tout le combat on met en parallèle le sable du père et du fils, voir même des jutsu similaires (même style d'attaques et de défenses, jutsu de l'oeil pour observer). Si il ne vole pas c'est aussi parce qu'il pense que le sable de Gaara est bloqué sous son or, donc qu'il a l'avantage.

on a vu gaara combattre à plusieurs reprises ,et la plupart des fois il volait pendant ses combats ,alors que son père ,les 3 fois qu'on l'a vu il avait toujours les pieds sur terre (face à shukaku ,Gaara et Oro)

Et je l'imagine mal perdre de cette facilité face à oro s'il peut vraiment voler

 

Après de toute façon dans mes simulations je ne prend pas en compte (ou très peu, genre pas décisif) le fait qu'il puisse voler. Mais clairement au vu de ce qui est montré, c'est  moins spéculatif que : ",avec une intensité de courant assez grande il pourra créer un champ magnétique de direction oppsée à celui du kazekage ,il peut au moins ralentir le sable et s'il est assez fort ,lui retouner son or "

la phrase que tu dit est spéculative ,oui , mais le fait de dévier l'or ne l'est pas du tout c'est un fait ,s'il ne peut même pas faire ça c'est qu'il ne mérite pas son titre de kage

[Louay]

Vicctoire  de  Hiruzen, les  postes  de  Konan  en  disent tout .

Dommage, sans la spéculation, Sandaime ne risque pas de progresser plus. Un Hiruzen  tout  frais et jeune gère les 3 groupes du tournoi sans difficulté 

[Aurus]

hb.23.11 :

Alors pour les vagues de sables, oui c'est voyant mais invasif et rapide un mur ne sert à rien et lancer un jutsu peut l'arrêter mais la vague peut reprendre après (c'est ce que fait gaara finalement). Après comme je le dis, c'est pas ultra rapide mais tu vois Hiruzen esquiver ça ? C'est un jutsu "téléguidé" il peut faire en sorte que la vague poursuis l'adversaire c'est ça qui rend dangereux sont jutsu et celui de Gaara. Alors oui Hiruzen est un minimum rapide et agile, mais il y a des limites. On parle de sable d'or pas de katon.

 

les attaques du shodai et le nidaime était très bien coordonnées comme le font Ae et la mizukage au début du combat face à madara ,je doute qu'un seul individu puisse exécuter ses jutsu de la sorte attaque après attaque sans répis

 

Je te conseil de relire le chapitre en question, c'est clairement du tour par tour pour mon exemple, et pas du rapide en plus. Daruï ou Hiruzen dans l'animé on montré des enchainements de jutsu plus rapide, de même pour Sasuke et Naruto pendant la guerre.

C'est de la FG certes, mais ça montre qu'Hiruzen c'est montré débordé rapidement et pas par des attaques très acharnés. Mais bon comme je le dis c'est le mokuton, le sable sera pas aussi efficace. Du moins pas aussi rapidement. Mais Hiruzen n'a pas intérêt de contrer le sable avec son bâton sinon c'est foutu (magnétisme).

 

sauf que déplacer un mur ou une sphère de sable ou d'autre forme plus compliquées est plus difficile que des simples vagues ,donc plus lentes pour atteindre la cible ,dans ce cas le sandaime aura largement le temps d'esquiver

 

Pas bien compris, je pars du principe que le sable pour le mur ou la sphère il l'a près de lui (comme quand il se protège de la pluie de sable de Gaara), voir même qu'il la laisse activer dès le premier jutsu pour se défendre tout le long. Donc pas difficile à mettre en place, du coup il peut largement attaquer directement après ou dans la foulée. Surtout que s'il se défend et attaque même si l'attaque est moins rapide du fait qu'il se défende (et encore j'en suis pas sûr), ça empêche Hiruzen de lancer une offensive efficace.

 

on a vu gaara combattre à plusieurs reprises ,et la plupart des fois il volait pendant ses combats ,alors que son père ,les 3 fois qu'on l'a vu il avait toujours les pieds sur terre (face à shukaku ,Gaara et Oro)

Et je l'imagine mal perdre de cette facilité face à oro s'il peut vraiment voler

 

J'ai déjà tout dis pour le fait de voler.

Pour Oro on ne connait pas les circonstances sont un peu flou mais ça tant vers du 2 vs 1 et attaque surprise en théorie, donc réussir à voler doit pas être évident (mais bon comme dit je le prend pas en compte dans mes simulation donc inutile de perdre du temps dessus). Mais une chose est sur, dans l'animé comme dans le manga pas un gramme d'or visible à ce moment. Donc bon, c'est la porte ouverte à beaucoup de chose, mais c'est aussi la FG donc bon normal.

 

la phrase que tu dit est spéculative ,oui , mais le fait de dévier l'or ne l'est pas du tout c'est un fait ,s'il ne peut même pas faire ça c'est qu'il ne mérite pas son titre de kage

 

C'est ce que je dis justement, il peut le faire d'autres l'on fait avec le sable de Gaara. mais au final après l'attaque le sable peut continuer à attaquer, voir même au moment ou il est dévié. Je dis pas qu'Hiruzen ne peut rien faire loin de là, je dis juste qu'il sera acculer et qu'il n'a pas de moyen efficace de percer la défense du sandaime tout en se défendant.

 

Fin bon je crois qu'on s'est tout dis, inutile de continuer....pour ce soir du moins ^^". De toute façon j'ai bien détailler mes arguments je pense, ça me choque de le voir se faire démolir aussi facilement (en terme de vote), alors qu'il est peut-être mieux armé que son fils contre le Sandaime (vu que son sable est pour le coup vraiment sensible au Raiton).

[Azarel]

Père de Gaara vs Hiruzen

 

Un kage vieux contre un kage qui vaut de l'or !  (ok je sors ...)

 

Alors tout d'abord les lancés de shuriken ne serviront à rien pour Hiruzen, aussi gros soient-ils. Ils vont être bloqués par l'or et vont finir recouverts par celui-ci (manquerait plus que le kazekage puisse les contrôler via le magnétisme et ce serait le pompon).

 

Ensuite on a un Hiruzen maîtrisant les 5 infinités, seul problème c'est sa possibilité d'en exécuter beaucoup. En effet si en FG il était vachement faible niveau endurance et ne pouvait utiliser des jutsus de grande envergure, on peut dire qu'avec les exemples de Kakashi et Itachi, on peut lui rajouter un peu d'endurance. Cependant faudrait pas non plus lui tripler sa réserve de chakra, il est pas en edo là.

 

Bref, après on a son invocation, le roi des singes qui est particulièrement puissant et agile et qui peut se transformer en un bâton quasi-indestructible. M'enfin voila, l'or du Kazekage n'est pas lent et il y'en a des masses, je ne vois pas du tout Enma tout éviter, sauter par dessus l'or avec Hiruzen et placé des combos de ninjutsu de deux affinités (toutes deux de rang A) pour passer la défense du Kazekage (qui d'ailleurs n'a pour moi rien à envier à son fils).

 

Bien sur, Hiruzen va résister, bien sur ses combos de ninjutsu avec ses clones vont faire de gros dégâts, mais je le vois pas éviter l'or. Dans sa jeunesse Hiruzen aurait peut-être éclater sans trop de problèmes le kazekage, mais là ce n'est plus du tout la même chose. Moins d'agilité, moins de réflexes, moins de rapidité, moins de force, moins d'endurance, il est grandement affaiblit.

 

De ce fait je vois l'or choper Hiruzen et le broyer ou l'ensevelir. Soit une victoire du Kazekage.

 

PS: De toute façon vu comment c'est parti, Hiruzen va gagner haut la main ^^

[Draco]

+1 The Third

tout a déjà été dis dans les post précédents, la flemme de développer pour ce match-ci.

 

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Un Hiruzen  tout  frais et jeune gère les 3 groupes du tournoi sans difficulté 

Il était le dieu des Shinobis, maintenant il faut que tout le monde y croit.

 

 

 

 

 

Ne trouvez vous pas ça bizarre en plus que Hiruzen ressemble assez à Hagoromo physiquement et qu'il peut invoquer le Shinigami ressemblant à Kaguya ? Moi je dis on nous cache des trucs

 

Et il maîtrise tout les jutsu de Konoha, il peut faire ça, puisque ça a été dis:

[spoiler=Avec des compliments venant de Tobirama !]

 

 

 

 

Donc ceux qui pensent que Hiruzen est juste ça:

 

 

 

Sont bien tombés dans son genjutsu

 

Bon ben j'ai un peu argumenté finalement^^ Nulle doute qu'il se fait SDK même quand y a les ravages du temps.

[Setna]

Yondaime Kazekage vs Hiruzen

 

Grossièrement, est-ce que le type qui s'est fait battre en 10 secondes par Gaara peut vaincre le type qui s'écroule après avoir fait quelques clones. Ce combat est epic.

 

Les possibilités de Yondaime Kazekage :

-> Des attaques de zone de grande ampleur afin de submerger son ennemi.

-> Des attaques plus précises afin d’attraper l'adversaire.

Ben, c'est tout.

 

Les possibilités d'Hiruzen :

-> La bâton Enma peut surement couper en deux une vague de sable.

-> Le raiton a peut être l'avantage sur l'élément adverse.

 

Conclusion

Yondaime Kazekage pourrait bien attraper Hiruzen de la même manière qu'Hashirama l'avait fait en FG. Et si le raiton d'Hiruzen a l'avantage, ça lui permettrait peut être de se libérer et des passer l'or comme du beurre. Mais il s'écroulerait après quelques attaques.... Hiruzen auraitt normalement l'avantage mais étant particulièrement handicapé par une endurance misérable. Ca ne peut pas être une égalité, soit Hiruzen parvient à vaincre YDK, soit il meurt d'épuisement. Du coup, ça se résume à savoir si YDK peut tenir les premières minutes de combat, après c'est gagné pour lui. Et j'imagine qu'il le peut.

 

Victoire Yondaime Kazekage

[Jon Bull]

Débat page 94 à 96

 

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[Jon Bull]

Je clos ce combat plutôt que prévu vu le manque de participation (ça se comprend vu les participants) et en profite pour clore ce topic; le prochain combat (Kisame vs Danzo) sera lancé sur le nouveau topic.