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Jon Bull

Hashirama Senju : Origine et décès

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Je n'ai pas trouvé de topic similaire, donc j'en crée un  :P

 

Le but n'est pas de parler de la puissance du Shodaime (comme si je l'avais pas assez fait  ;D), mais de la façon dont il est mort et de ses origines (comment a-t-il eu le Mokuton ? Son lien avec Zetsu ?).

 

Donc je lance ma petite théorie:

 

Je me demandais si Hashirama n'avait pas pu être crée en quelque sorte par Kaguya (bien qu'il ait eu des parents), ça expliquerait son lien avec Zetsu (qui a été crée par Kaguya pour finir, et non Madara), ainsi que sa maîtrise du Mokuton.

En effet, même si Hashirama est l'héritiers d'Ashura, du peu qu'on a vu, on peut s'apercevoir que contrairement à Naruto qui semble avoir des pouvoirs similaires à Ashura (le mode Bijuu et lampe torche), Hashirama a un pouvoir radicalement différent qui semble être lié au pouvoirs de l'Arbre Divin.

On peut s'apercevoir que c'est pareil avec les héritiers d'Indra, Sasuke et Madara semblant avoir des pouvoirs similaires à Indra, de ce qu'on a vu (des pouvoirs liés au MSE, comme le gros Susano).

 

De plus, on sait que le Mokuton ne se transmet pas génétiquement, puisque ni Tobirama ni Tsunade n'ont le Mokuton, ni même aucuns autres Senju à notre connaissance ... Ce qui veut dire que ça ne se transmet pas génétiquement.

 

Enfin vient la cause du décès, on sait qu'Hashirama n'est pas mort de vieillesse (sauf s'il utilise une technique de rajeunissement visuel à la Tsunade pour avoir cette apparence, mais je ne pense pas ...) et qu'il est peu probable qu'il soit mort au combat à une époque où il avait que Madara comme rival sérieux (vu sa puissance).

 

Il reste la possibilité de la maladie, mais je trouverais ça franchement nul comme cause de décès (surtout qu'il est censé avoir de grosses capacités médicales).

Je pensais aussi à a la possibilité d'une intervention indirecte de Kaguya quant à la mort d'Hashirama, si elle l'a réellement crée, pourquoi ne pourrait-il pas mettre fin à la vie de sa création (mais pourquoi ? Ça j'en sais rien  ;D)

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Hashirama aurait peut être reçu la visite de l'ami hypocrite RS (je suis il est pas net le RS) qui a éveillé le mokuton en lui. Soit lui soit Haruma. (d'ailleurs quand on regarde l'image ou les deux frères se battent contre juubi, Haruma ressemble drôlement à Madara jin).

Hashirama en sait long sur le rinnegan, le rinne tensei et l'arbre divin de Madara. Il a surement eu ces infos quelques part donc l'un des deux frères.

 

Quand à Kaguya qui serait à l'origine de sa mort c'est possible. Peut être que c'est zetsu noir qui l'a causé. Madara ne s'est jamais vanté de l'avoir finalement eu donc c'est quelqu'un d'autre.

 

 

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Je vais ressortir une vieille information, mais dans le databook 1 (oui totalement inutile, mais bon) il est dit qu'Hashirama serait mort durant la guerre et sur le champs de bataille avant de mourir, il aurait donner le titre de Hokage à son frère, donc il était présent et ça devait être une bataille style "guerre" mais la viabilité du databook 1 et aussi crédible qu'un épisode HS.

 

Faut surtout reconnaitre que Kishi ne sait pas comment justifier la mort d'Hashirama, c'est quand même le personnage, le ninja le plus puissant vivant (je parle de ninja, pas de divinité, d'alien et j'en passe) une véritable légende etc, il ne parlera probablement jamais de sa mort.

 

C'est drôle, mais même une unification des villages (Iwa, Kumo, Suna, Kiri) ne serait pas crédible contre le Shodai, puisqu'il est carrément invincible lors de son époque, c'est un véritable casse tête et la thèse de la maladie et loin d'être crédible comme le dit Jon Bull.

 

Et de toute façon si un ou des ninjas avaient participer à la mort d'Hashirama, ils auraient été très célèbres, des légendes comme titre d'exemple KinGin ont tués Tobirama ils étaient avec des ninjas, une vingtaine, ils étaient donc plusieurs mais ils ont eu le mérite, la gloire et leur réputation sur ça ! Alors même si plusieurs ninjas, les Kage, j'en passe se seraient sur Hashirama on l'auraient su par réputation comme pour KinGin sur Tobirama. C'est impossible qu'il fut tuer par des ninjas et Madara en aurait fait une référence je pense.

 

Autant dire que la mort du Shodai et mystérieuse et Kishi n'en parlera probablement jamais.

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Je préfère penser qu'Hashirama a été victime d'une manigance politique, il serait mort pour cause de poison (on a bien vu que Kabuto pouvait faire du anti-mokuton), ça permettrait d'illustrer l'imperfection du modèle des villages, qui est toujours une lutte de pouvoir, et puis ça justifierait encore plus la vocation de Tsunade.

Hashirama est quand même une sacrée anomalie, on sait comment sont morts Tobirama / Minato / Hiruzen et les Edo-kage, mais pas lui ? J'espère que tout sera résolue en même temps que le problème de Kiri, ou on ne sait pas exactement ce qu'il s'est passé avec le troisième kage (ni comment à été extrait le bijuus du quatrième d'ailleurs).

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Je vais ressortir une vieille information, mais dans le databook 1 (oui totalement inutile, mais bon) il est dit qu'Hashirama serait mort durant la guerre et sur le champs de bataille avant de mourir, il aurait donner le titre de Hokage à son frère, donc il était présent et ça devait être une bataille style "guerre" mais la viabilité du databook 1 et aussi crédible qu'un épisode HS.

 

Tiens je savais pas ça, j'ai été vérifié dans une traduction du databook 1 et j'ai trouvé ça:

 

"Going back about 60 years from now... A shinobi with excelling power collected a great number of shinobi and established a new village. This shinobi was the Shodai Hokage. The founder of Konohagakure no Sato. However' date=' this was a time when the world was at war. [b']At the same time the village began to flourish, he lost his life[/b]"

 

D'ailleurs on voit à quel point Kishi a mal fait ses databook, Hashirama est censé être mort il y a 60 ans, mais il connait quand même Tsunade qui n'avait que 50 ans quand le databook 1  a été écrit  9_9 (et même maintenant, elle n'en a que 54)

 

Bref, c'est très imprécis, et ce que je trouve curieux, c'est qu'on a aucunes autres informations complémentaires à ce sujet et temporellement c'est dur à faire tenir dans la mesure où Hashirama a eu le temps d'avoir des petits enfants et de les connaître, vu qu'il nous dit que Tsunade est la première de ses petits enfants (et on voit que dans ces souvenirs Tsunade devait avoir au moins 7 ans).

Il ne parait également pas très vieux lorsqu'il combat Madara à la Vallée de la Fin ...

 

La théorie du poison de Setna est pas mal aussi.

 

Il y a également un autre détail que je trouve bizarre, Hashirama et Zetsu ont le même ADN, ce qui avant quelques chapitres étaient logiques car Madara nous disait que Zetsu n'est qu'un clone imparfait d'Hashirama, mais on apprend maintenant que c'est pas Madara qui a crée Zetsu mais Kaguya, donc pourquoi Zetsu et Hashirama ont le même ADN ?

 

Ça n'a aucun sens ...  9_9 Sauf si Kaguya est à l'origine de la création d'Hashirama, ça expliquerait également sa faculté à pouvoir utiliser le Mokuton alors qu'aucun autre membre de sa famille n'en est capable.

 

En tout cas la manipulation de Kaguya sur Madara est tout simplement énorme, elle a su le faire croire qu'il a crée les Zetsu White et qu'il a transmit sa propre volonté (alors qu'en fait c'était celle de Kaguya), bref elle lui a lobotomisé le cerveau.

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Je préfère penser qu'Hashirama a été victime d'une manigance politique, il serait mort pour cause de poison (on a bien vu que Kabuto pouvait faire du anti-mokuton), ça permettrait d'illustrer l'imperfection du modèle des villages, qui est toujours une lutte de pouvoir, et puis ça justifierait encore plus la vocation de Tsunade.

Hashirama est quand même une sacrée anomalie, on sait comment sont morts Tobirama / Minato / Hiruzen et les Edo-kage, mais pas lui ? J'espère que tout sera résolue en même temps que le problème de Kiri, ou on ne sait pas exactement ce qu'il s'est passé avec le troisième kage (ni comment à été extrait le bijuus du quatrième d'ailleurs).

Pour Kiri ca semble mort les explications.

J'attends mais j'espère que Byakuga qui est une démone aura un lien avec ce pays et la légende du démon. Peut être que c'est elle qui a instauré cette légende et à créé les 7 épées de Kiri. Genre ce village était son repaire à son époque ??

 

 

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Pour Kiri ca semble mort les explications.

J'attends mais j'espère que Byakuga qui est une démone aura un lien avec ce pays et la légende du démon. Peut être que c'est elle qui a instauré cette légende et à créé les 7 épées de Kiri. Genre ce village était son repaire à son époque ??

 

Lors du règne de Kaguya, les humains n'avaient pas de chakra (tout du moins une maitrise, puisque c'est l'ermite qui apprend le ninjutsu) donc pas de taijutsu, ninjutsu et j'en passe, une petite théorie farfelue, elle aurait pu se faire des "gardes du corps" de haut niveau via les armes puisqu'ils n'avaient pas de chakra donc pas de maitrise des arts ninjas et à l'époque c'était assez pour les rendre puissants. Après tous les différentes armes ne nécessitent pas de chakra et c'est même l'inverse (les Kiba offrent le Raiton aux utilisateurs, l'épée explosifs est faite de parchemin, l'épée de Zabuza ne nécessite rien etc).

 

Sinon, j'aime bien la théorie de Setna sur le poison Mokuton, c'est quelque chose de classique, mais j'aimerai bien et on aurait le déclenchement de la nouvelle guerre (le "gardien" de la paix est mort, plus personne pour la maintenir). Mais je ne vois pas quel village aurait les compétences pour faire un tel poison, mais il y a de l'idée.

 

Il y a également un autre détail que je trouve bizarre, Hashirama et Zetsu ont le même ADN, ce qui avant quelques chapitres étaient logiques car Madara nous disait que Zetsu n'est qu'un clone imparfait d'Hashirama, mais on apprend maintenant que c'est pas Madara qui a crée Zetsu mais Kaguya, donc pourquoi Zetsu et Hashirama ont le même ADN ?

 

Ça n'a aucun sens ...  9_9 Sauf si Kaguya est à l'origine de la création d'Hashirama, ça expliquerait également sa faculté à pouvoir utiliser le Mokuton alors qu'aucun autre membre de sa famille n'en est capable.

 

En tout cas la manipulation de Kaguya sur Madara est tout simplement énorme, elle a su le faire croire qu'il a crée les Zetsu White et qu'il a transmit sa propre volonté (alors qu'en fait c'était celle de Kaguya), bref elle lui a lobotomisé le cerveau.

 

C'est quelque chose de carrément flippant ! Shizune aurait fait une fausse interprétation, les Zetsu ne sont pas fait d'ADN d'Hashirama, mais l'ADN d'Hashirama et fait de zetsu ou alors de Juubi, enfin c'est complexe, mais c'était intrigant depuis le moment où on a vu Juubi être capable d'utiliser le Mokuton.

 

Mais, je ne vois pas comment Kaguya aurait pu "plus ou moins" créer Hashirama, elle aurait alors un complice car elle devait être morte (Zetsu noir ?) ou alors, elle était la première personne de cette grande famille à avoir eu le Mokuton via le fruit et Hashirama en aurait hériter et fut le seul pour X raison parce qu'il en était le seul capable.

 

J'espère qu'elle nous fera des révélations, mais il reste des énormes parts d'ombres (la mort d'Hashirama, la création de zetsu noir, le Sandaime Mizukage, l'extraction de Yagura, l'aide que reçoit Madara à la vallée de la fin, KinGin et leurs origines).

 

Après en y repensant le physique de Kinkaku et Ginkaku et assez proche de Kaguya (plus proche de Kaguya que le Rikudo) via le simple détails des cornes, ils possèdent le même style de corne que Kaguya, Hashirama aurait très bien pu hériter du Mokuton de Kaguya, les frères KinGin un détail physique comme les cornes ou Tobirama la couleur de cheveux blanche tous comme les Hyuga héritent du Byakugan (certains éléments sont discutables, mais pour KinGin, Hashirama c'est plausible).

 

Faut pas oublier que pour Kishi, la génétique c'est très important (KK, KT, les styles de combat se rapprochant entre des parents comme Gaara et son père etc) et on n'héritent pas forcément du physique des parents.

 

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Je l'avais déjà souligné dans un post, le pouvoir de Hashirama ne semble rien avoir avec celui de Ashura qui semblait manipuler une forme de chacra à la KCM2. Je ne sais pas aussi si certains attendent comme moi un moment où Kishi parlera de la naissance du pouvoir de Hashirama. Comme je le disais ce pouvoir le rapproche  de l'arbre divin ou de Jubi encore plus que même Hagoromo. J'espère que Hashirama reste une intrigue qui a encore un rôle important à jouer pour la suite :)

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@ Kouza

 

C'est drôle, mais même une unification des villages (Iwa, Kumo, Suna, Kiri) ne serait pas crédible contre le Shodai, puisqu'il est carrément invincible lors de son époque

 

Nan quand même pas.

 

Je vois pas ou est le problème de la mort d'Hashirama vous le divinisé beaucoup trop, un kunai en pleine tête il est mort.

 

Des mort possible j'en vois plein :

 

- Un mec du style Hidan ramasse son sang sur le champ de bataille ( oui Hashirama saigne O_O ), et game over il le tue facilement.

- Un mec du style Muu l'assassine pendant qu'il combat d'autre troupe.

- Un mec du Style Deidara lui balance une sorte de C4.

- Un mec du style Sasori spécialiste des poison le touche pendant un combat.

- L'ancêtre de Gai a ouvert les 8 porte et la arraché  ;D

 

Bref, tuer Hashirama ne signifie pas l'affronter en face a face comme la fait Madara dévoilant chacun ces atout a mesure que le combats avance dans un espèce de fair play. Un/des type machiavélique avec un bon plan ont pu le tuer assez facilement vu la naïveté du personnage.

 

J'imagine trés bien un duo Tobi + Hidan pouvant butté Hashirama avec une simplicité extrême.

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@ Kouza

 

Nan quand même pas.

 

Je vois pas ou est le problème de la mort d'Hashirama vous le divinisé beaucoup trop, un kunai en pleine tête il est mort.

 

Des mort possible j'en vois plein :

 

- Un mec du style Hidan ramasse son sang sur le champ de bataille ( oui Hashirama saigne O_O ), et game over il le tue facilement.

- Un mec du style Muu l'assassine pendant qu'il combat d'autre troupe.

- Un mec du Style Deidara lui balance une sorte de C4.

- Un mec du style Sasori spécialiste des poison le touche pendant un combat.

- L'ancêtre de Gai a ouvert les 8 porte et la arraché  ;D

 

Bref, tuer Hashirama ne signifie pas l'affronter en face a face comme la fait Madara dévoilant chacun ces atout a mesure que le combats avance dans un espèce de fair play. Un/des type machiavélique avec un bon plan ont pu le tuer assez facilement vu la naïveté du personnage.

 

J'imagine trés bien un duo Tobi + Hidan pouvant butté Hashirama avec une simplicité extrême.

ou bien le cancer des seins :P

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@crealine

 

Où alors il se fait trancher la tête dans son sommeil par l'ancêtre d'Ichiraku  :P

 

C'est pas très sérieux tout ça, et c'est assez évident que Kishimoto ne dessinera jamais ce genre de chose.

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De mon point de vue ,il a juste eu une mort normale par maladie ,il n'est pas du genre à se faire assassiner comme les kazekage , et c'est pour ça qu'on a jamais entendu parlé de son décé ,il a déja accomplis beaucoup de choses de son vivant ,il est le fondateur de Konoha avec madara a causé de la créaton des 5 grandes nations  et il a aussi mis la fin à la guerre inter-clans

Conclusion Jiraya s'est trompé , la valeur d'un shinobis ne se décide pas par comment il est mort , mais de ce qu'il a accomplis de son vivant

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lors du dernier chapitre l'ami shodai est enfin libre:

 

http://www.mangapanda.com/naruto/680/12

Il dit qu'il va faire quelque chose. quoi? on sait qu'il a reconnu la technique de l'arbre divin. est-il en mesure de l'annuler? Ou d'en prendre le contrôle et de libérer tous les ninjas ?

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Peut être qu'il va géner le controle qu'a kaguya sur l'arbre divin et décellerer la transformation des shinobis de l'alliance en zetsu ,par contre libérer tous les ninja ,je trouve ça un peu fort

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J'aimerais bien qu'il libère Tsunade histoire que les 5 Hokage soient réunis et utilisent ensemble un gros Kinjutsu  8)

 

 

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Concernant les origines d'Hashirama, je ne vais pas me casser la tête, je pense qu'il a subi une mutation génétique et que le chakra d'Ashura a activé le "gène Mokuton" qui était normalement récessif. Sans le chakra d'Ashura, il n'aurait jamais pu éveiller le mokuton ce qui expliquerait d'ailleurs pourquoi ses descendants ne l'ont pas. Pour ce qui est des Zetsu Blanc, ils ont tout simplement mélangé leurs ADN a celui d'Hashirama quand Madara a cultivé ses cellules sur le Gedô Mazô, mais ils ont bel et bien existé avant Madara.

 

Concernant sa mort, je pense qu'il s'est tout simplement fait prendre au piège par plusieurs villages qui se sont alliés pour l'éliminer et ont exploité toutes ses failles pour en finir, un peu comme Madara MSE lorsque Kabuto l'a ressuscité.

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Serait-ce vraiment possible alors qu'il est un edo tensei? et contrairement à Naruto, il n'a pas de bijuus.

Fournir des explications à n'en pas douter mais un power-up de quel genre? Dans ses spécificités, il est déjà au sommet de son art.

 

Je vois plus à l'avenir, pour le moment, apprendre sur la manière dont il est mort et comment la passation de pouvoir avec son frère s'est passé dans la discussion avec le Rikodou pour débloquer ensuite le p-Up (mais quoi?) et essayer de rejoindre la team 7 et Obito pour combattre Kaguya.

 

Mais la suite reste flou, déjà que la manière d'apparaître du Rikodou face aux kages me semble assez limite...

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Il n'y a pas besoin d'avoir un bijuu pour éveiller le pouvoir du RS, suffit de voir sasuke. ou alors j'ai raté un épisode.

Après l'apparition du RS si ce n'est pour lui filer un Pu histoire d'aller aider les héros ou de stopper les branches qui transforment les gens en zetsu je ne vois ce qu'il viendrait faire ici. Si il ne fait que raconter l'histoire ce serait un peu décevant

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Tu viens de mettre le doigt dessus peut être: la réflexion de Minato en essayant de libérer les victimes, en rajoutant avec la maîtrise du Mokuton d'Hashirama. Le rôle du Shodaime dans un premier temps sera surement de les libérer pour affaiblir Kaguya qui risque d'aller voir ce qui se passe, pourquoi elle ne reçoit ou capte plus le chakra des victimes du genjutsu. A voir donc.^^

 

Le PU serait le corps senin du Rikodou comme Naruto a? oui logique vu que c'est une réincarnation d'Ashura mais en espérant que ça fasse pas un clone bis comme avec Minato et le mode chakra vis à vis de Naruto. Normalement non et de loin.

 

 

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Il est logique de penser que le rikudou sennin va expliquer comment libérer les gens de l'illusion. Par contre je pense pas que le rikudou puisse éveiller le potentiel de quelqu'un qui est mort.

Je vois bien hashirama prendre le contrôle de l'arbre via son mokuton. Il pourrait empêcher les branches de reprendre les corps et pendant ce temps la les kages libére les gens pris dans l'illusion.

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Cela fut long, mais après deux résurrections et le contacte avec le corps inférieur de Madara, Shodaime aura droit à sa séance privilégiée avec le créateur du Ninshu:-) Hashirama a déja un niveau divin, si PU il y a, ça sera plus des atouts de base pour pouvoir faire face à l’ennemi sans risquer par exemple d'être immobilisé avec de ridicules bâtons noirs ou de perdre ses deux bras à jamais.

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C'est vraiment décevant.

 

On a rien sur la cause du décès d'Hashirama et rien sur pourquoi il est le seul Senju à avoir le Mokuton.

 

J'espère que ce sera développer en détail dans le prochain databook (ou dans un jeu, qui sait, c'est la mode  9_9).

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En même temps Kishi lui même ne sait probablement pas comment Hashirama est mort.

 

Il a tellement sacraliser le personnage (le plus puissant hormis le pallier des divinités) que l'on ne l'imagine pas être mort dans un combat et je j'imagine mal une coalition des Kage (quatre seulement) pour le vaincre, c'est assez grotesque.

 

Il y a toujours la théorie du poison (fait indéniable), mais la aussi je n'y crois pas trop, le poison de Sasori est redoutable et il faut trois jours d'actions, on parle quand même du descendant direct d'Ashura avec une incroyable volonté, un corps physique puissant (il doit réunir tous les clichés des Senju) et je pense que l'on n'aurait pu le soigner.

 

Mais bon quand je vois comment la mort de Tobirama fait polémique (au vu de son niveau), je n'imagine même pas pour Hashirama ou alors Kishi devra sortir une mort en béton armé et malheureusement j'en doute.

 

Il faut se rendre à l'évidence Kishi n'abordera jamais la mort d'Hashirama en tout cas j 'en doute fortement, le mec c'est une légende vivante, jamais Kishi ne pourra sortir quelque chose qui laissera la légende d'Hashirama intacte.

 

En tout cas le premier databook explique qu'il est mort durant la guerre (je ne le pense plus être d'actualité), surtout que si un ninja a tuer Hashirama (en traite ou à plusieurs, etc) le mec devait avoir un certain niveau et en tuant une telle légende (certes de manière non fair-play) on n'aurait du en entendre parler un minimum. Mais quand je vois que Kakuzu avait pour rôle d’assassiner Shodai, je pense que suite à la défaite de Kakuzu, les villages mineurs (je vois plus eux) ont du essayer de le tuer avec du poison.

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A mon avis, faut pas trop se prendre la tête. Que Kishimoto ne nous explique pas tout sur tout n'est pas une faute, surtout que cette histoire annexe sur Hashirama reste vraiment annexe et sans lien avec l'histoire!

 

Hashirama a pu mourir d'un poison, c'est clair Kouza. Aussi il y a la maladie, le mokuton à outrance est peut-être invasif ou il a simplement chopé une mauvaise grippe  ;D

Mais il a aussi pu se suicider! Haku s'est sacrifié pour sauver Zabuza, Kakashi s'est sacrifié contre Pain pour sauver Choji, Gaara s'est sacrifié contre deidara pour sauver Suna, Chiyo s'est sacrifiée pour sauver Gaara, Tobirama s'est sacrifié pour sauver la jeunesse de Konoha, Kisame s'est sacrifié pour sauver des informations importantes... Hashirama voulait lui-même se sacrifier devant Madara pour établir la paix... se suicider semble être la norme chez les ninjas, Hashirama a pu être amené pour X raisons (à imaginer sans problème) à se suicider.

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