Jump to content

Bienvenue sur les Forums Mangas France.

Lors de votre inscription, merci de vérifier vos SPAMS. Le mail de confirmation y va à quasiment à chaque fois.

 

Pour lire vos mangas préférés, une seule adresse :

SCANTRAD FRANCE

Bon surf sur nos forums !



Sign in to follow this  
Jon Bull

Rapports de force entre ninjas: God of Shinobi GM (12)


Recommended Posts

Dire que Kisame pourrait lutter contre un Genjutsu Shamehada est Subjectif, c'est donné une capacité sans la connaître.

 

Pareil pour dire que son sceau qui immobilise est faible, c'était pour montrer la haine et  la rage de Sasuke à ce moment. On l'a vu par l'évolution de Susano'o.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Kisame vainqueur

 

Gaï ne gagnait pas contre Danzô à cause de l'endurance 9_9 pourquoi Kisame perdrait alors, quand on voit qu'il a les techniques et l'endurance ?

 

Une bulle d'eau et c'est fini. Danzô devra spammer les Izanagi pour survivre dans la bulle, et lol si il parvient à blesser Kisamehada avec ces vieux coups de Kunais...

Bref avec ces attaques Suiton géantes, sa bulle d'eau, il peut contenir Danzô 5 minutes, et démolir l'invoc' qui est juste un Ponta (la grosse bête OS sans que Kisame lève le petit doigt) en plus dangereux.

 

Les fuuton de Danzô ne feront rien du tout. Même en attaque surprises. Samehada est senseur, elle pourrait avertir Kisame à temps.

 

[spoiler=Endurance Monstre au cas ou il est touché]naruto-985108.jpg

naruto-985109.jpg

 

Et je pense pas que Danzô va enlever Samehada des mains de Kisame  :D

 

Kisame a des réflexes aussi, il peut bien réagir aux attaques de Danzô:

 

naruto-963065.jpg

 

Danzô sans Izanagi vaut rien. C'est un vieux fonçant dans le tas, c'est ce que j'ai vu face à Sasuke.

 

Pour le sceau, j'avais dis que Kisame résisterais à la restriction du sceau maudit d'Oro', alors Danzô ;D Comme Sasuke il utilisera sa volonté.

[spoiler=Le triomphe de la volonté]naruto-1475560.jpg

 

 

Et pour le sceau final combiné à Izanagi, Danzô l'a pas utilisé contre Sasuke et Obito quand il avait son plein d'oeil. Ca aurait été très utile, pourquoi il l'a pas fait ? Je vais pas lui inventer des capacités pour le mettre sur un piédestal.

 

Au pire Kisame si il est dans sa bulle pourra vite fuir en voyant Danzô utiliser le sceau. Et sur terre je pense qu'il peut bouger vite, notamment comme ça:

 

naruto-1470935.jpg

naruto-1459127.jpg

 

Sasuke MS a deux de tension a pu l'esquiver à temps. Kisame peut le faire.

 

Bref endurance, jutsu, réactivité, Kisame a tout pour l'emporter.

 

Et pour les gen', tant que Danzô n'a rien montré d'autre que le Koto je vais pas lui autoriser des attaques mettant Kisame en position de défaite. Lui le gars qui a passé je ne sais combien de temps avec un maître en gen'.

 

Izanagi est vraiment trop abusé dans les comm'. Il vaut pas celui d'Obito, qui je suis sûr ne serais pas autant favorisé malgré son Izanagi.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Dire que Kisame pourrait lutter contre un Genjutsu Shamehada est Subjectif, c'est donné une capacité sans la connaître.

Danzô peut clairement utiliser le koto amatsukami, c'est clair et net, sauf qu'on ne le prend pas en compte ici.

Donner un genjutsu trois tomoes à Danzô est là aussi "subjectif", dans le sens où c'est spéculatif et rien d'autre qu'une extrapolation de ce que d'autres utilisateurs du sharingan ont montré pouvoir faire.

 

Si j'extrapole en disant que Danzô sait utiliser un genjutsu avec le simple sharingan, c'est-à-dire un genjutsu autre que le le koto amatsukami, je ne vois pas ce qui m'empêcherait de dire que Kisame peut se sortir d'un genjutsu à l'instar d'Orochimaru dans le chapitre 350, c'est une question d'équité.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Draco

 

Contre Sasuke, Danzo ne voulait pas le tuer mais en prendre le contrôle pour l'utiliser contre Tobi.

 

Blaze

 

Danzo arriverai à maîtriser le plus puissant genjutsu mais ne pourrai pas faire des Gen plus basique???  9_9

Share this post


Link to post
Share on other sites
Dire que Kisame pourrait lutter contre un Genjutsu Shamehada est Subjectif' date=' c'est donné une capacité sans la connaître.[/quote']

 

On ne connait pas la puissance des genjutsu de Danzô, (et on en a jamais vu un seul hormis le Koto), par contre on sait que pour sortir d'un genjutsu il faut du chakra extérieur ou concentrer une grande quantité de chakra pour faire un Kaï. Donc même dans un genjutsu on peut utiliser son chakra et bouger (aller sous l'eau ?), suffit de voir Naruto ou Oro contre Itachi.. Kisame peut donc prendre du chakra de Samehada mais il peut aussi faire un Kaï surement très puissant. Puis Kisame a fait équipe avec Itachi pendant des années, il doit pas être trop mauvais en rupture de genjutsu.

 

Comme le disent Blaze et Draco, il y a de la subjectivité pour les genjutsu de Danzô et pour la capacité de rupture de Kisame.

 

Pareil pour dire que son sceau qui immobilise est faible, c'était pour montrer la haine et  la rage de Sasuke à ce moment. On l'a vu par l'évolution de Susano'o.

 

Je pense en effet que le sceau est sous-estimé, cependant Kisame a montré une énergie et une volonté extrême. De plus ce n'est pas dit que Danzô le touche (c'est ce que j'explique dans mon post).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Victoire de Kisame pour moi.

 

Voilà comment je vois le combat :

 

- Kisame utilise des attaques de bases mais néanmoins puissantes comme celles-ci : http://www.mangapanda.com/93-56761-6/naruto/chapter-506.html, http://www.mangapanda.com/93-146-18/naruto/chapter-141.html.

 

-Danzo finit par se faire tuer: http://www.mangareader.net/93-42474-19/naruto/chapter-476.html

 

-Kisame pense avoir remporté le combat: http://www.mangareader.net/93-40192-14/naruto/chapter-472.html

 

-Danzo surgit par derrière le requin comme ceci: http://www.mangareader.net/93-43541-3/naruto/chapter-477.html

 

-Mais Kisame est rapide et il réussit à esquiver la lame de vent/le coup de kunai : http://www.mangareader.net/93-38994-12/naruto/chapter-470.html

 

-Voyant qu'il y a un problème, il décide de se donner à fond, c'est à dire de fusionner avec Samehada et de creer sa grande bulle d'eau : http://www.mangareader.net/93-39730-17/naruto/chapter-471.html

 

-Danzo essaye d'aspirer l'eau avec son invocation : http://www.mangareader.net/93-45540-7/naruto/chapter-479.html

 

- Mais Kisame est beaucoup trop rapide et Danzo meurt encore et se fait absorber son chakra. Kisame s'en servira si jamais le 6eme Hokage l'a blessé : http://www.mangareader.net/93-40192-7/naruto/chapter-472.html.

 

- Danzo réapparaît, il re-tente d'utiliser son invocation mais elle s'avère encore plus inutile et il continue de se faire tuer : http://www.mangareader.net/93-40192-12/naruto/chapter-472.html

 

- Il laisse tomber son invocation et attaque Kisame par surprise : http://www.mangareader.net/93-43541-9/naruto/chapter-477.html

 

-Mais Kisame est un senseur, dommage pour Danzo, il a senti son attaque venir : http://www.mangareader.net/93-40192-12/naruto/chapter-472.html et il le tue encore pleins de fois de cette façon tandis que Danzo commence à se noyer de plus en plus et il a du mal à respirer.

 

-Danzo n'arrive pas à s'en sortir, Kisame lui continue à tuer le pauvre rival d'Hiruzen qui se retrouve vite à court d'Izanagi.

 

-Commençant à paniquer, il sacrifie un oeil pour approcher Kisame en tentant le tout pour le tout et il réussi enfin à lui apposer son sceau : http://www.mangareader.net/93-44811-4/naruto/chapter-478.html

 

-MAis le requin est vraiment résistant ( http://i26.mangareader.net/naruto/508/naruto-1480560.jpg )et il se libère du sceau apposé par Danzo avant de lui assener un puissant coup de Samehada.

 

Danzo est à court d'Izanagi. Victoire donc de Kisame.

 

Edit : je me suis trompé pour les images, il faut aller une page en arrière pour trouver les bonnes :) . Au passage, vraiment chiant les beugs, quand je change d'onglets tout mon message se supprime, ras-le-bol  >:( !

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Blaze

 

Je ne pense pas que le Ura Shishō Fūinjutsu soit utilisable en même temps qu'Izanagi, c'est bien trop paradoxal.

Plus paradoxal que Hiruzen qui scelle des âme dans des kage bunshin qui disparaissent après coup ?

 

naruto-2479.jpg

naruto-2482.jpg

 

Personnellement je ne trouve pas.

D'ailleurs quand on y pense, Minato a scellé Kyuubi en lui avant de mourir et il a ressuscité avec Kyuubi toujours scellé en lui.

 

Pour ce qui est du genjutsu, il est évident que Danzô peut en utiliser.

On n'apprend pas à utiliser le MS avant d'utiliser le sharingan normal, question de bon sens. Kakashi n'a pas utilisé Kamui avant le genjutsu classique.

Cela dit, Kisame connaît forcément aussi les bases pour contrer le genjutsu, toutefois, ça n'empêche en rien une ouverture suffisante pour gagner.

Orochimaru a voulu sortir du genjutsu --> Itachi lui a coupé la main avant qu'il n'y arrive.

Il aurait coupé la tête c'était pareil ... Il est gentil Itachi.

Enfin bref, ici je ne trouve pas que ce soit spéculatif d'un côté comme de l'autre. Comme tout ninja du rang minimum de jounin Kisame sait briser un genjutsu, comme tout possesseur habile du MS Danzô peut lancer des genjutsu visuels plus ordinaires.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Danzo arriverai à maîtriser le plus puissant genjutsu mais ne pourrai pas faire des Gen plus basique???  9_9

Tu ne comprends pas, je ne dis pas qu'il ne peut pas, je dis juste que cela reste une extrapolation.

 

Qu'est-ce qui m'empêche d'extrapoler aussi que Kisame peut se sortir d'un genjutsu trois tomoes?

 

Et toi, es-tu en train de dire que Kisame n'est pas aussi capable qu'Orochimaru à se sortir d'un genjutsu?

[spoiler=Orochimaru se blesse pour sortir du genjutsu d'Itachi.]naruto-1568919.jpg

 

 

Pour rappel, Samehada est capable de blesser Kisame :

[spoiler=Samehada peut blesser la main de celui qui la tient]naruto-996953.jpg

 

 

Si sortir d'un genjutsu est une question de volonté, Kisame est aussi capable de sortir d'un genjutsu que l'est Orochimaru. De plus, on peut ajouter que le genjutsu de Danzô est certainement moins puissant que celui d'Itachi.

 

Plus paradoxal que Hiruzen qui scelle des âme dans des kage bunshin qui disparaissent après coup ?

Là n'est pas la question pour moi, je ne vais pas commençer à aller démontrer qu'il y a des incohérences pour faire passer une incohérence de plus.

 

En fait, ce que je demande aux pro-Danzô, c'est au moins d'admettre qu'il est possible de ne pas envisager la combinaison fuin/Izanagi que vous proposez à cause du paradoxe que cela engendre. Puis quand on sait que Danzô n'utilise pas ce fuin avec Izanagi, on peut se dire qu'il y a une raison.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Merci à Tobi qui l'averti, et lui sauve les fesses une fois de plus.

 

Mais bon Kisame est omniscient, en plus de comprendre l'Izanagi en un clin d'oeil, d'esquiver un coup arrivant par derrière visant à lui trancher la tête quand il pense avoir tuer sa cible alors qu'il est même pas senseur, il connait en plus de cela également tous les Fuiin de Danzo !  9_9

 

Surtout que Kisame n'a même pas de Shunshin, on lui invente des jutsu en plus !

Tout les ninja de haut volée maîtrisent le shunshin ,dire qu'il ne le maîtrise pas est comme dire que les hokage n'ont pas le kai car ils ne l'ont pas montré

Et puis sasuke pouvait s'est échappé sans l'aide de tobi ,ce n'est pas parce qu'il le prévient qu'il n'allait pas le ferais tout seul

Et je n'ai jamais dit que Kisame comprendrais izanagi du premier coup d'oeil ,au début ,il sera surpris avec sûrement un kunai dans le torse (vu le combat face à sasuke) mais c'est loin d'être une blessure mortelle pour le requin ,après il lui faudra du temps ,mais il finira par comrendre le jutsu même Karin en était capable

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Padawan Elfou

 

Si il voulait pas tuer Sasuke, pourquoi avoir fait ça ?

[spoiler=Décapitation]naruto-1137350.jpg

 

 

Et y en a encore de ces exemples.

 

Il aurait mieux fallu utiliser son super sceau en le combinant à Izanagi. Ce qu'il n'a pas fait. Je vais pas lui inventer une capacité à spammer ce genre de techniques, ce qu'il a été incapable de faire (de toute façon Kisame peut fuir à temps je pense).

 

Et bien vu @Blaze pour Samehada blessant Kisame pour le sortir des potentiels gen' ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Orochimaru ne sort pas du tout du Genjutsu par lui-même, c'est Itachi qui lui tranche le bras ...

Le même Orochimaru prend une rouste face au Genjutsu 3 Tomoe de Sasuke début NG ...

 

Samehada blesse Kisame quand elle se rebelle et seulement pour aider Bee, rien d'autre. Ici, elle n'a aucune raison de le faire et je doute que Samehada ait un QI très élevé.

 

Et ça me fait rire ceux qui ne veulent pas prendre en compte le Genjutsu 3 Tomoe, Danzo maîtrise l'œil de Shishui à tel point qu'il peut se servir du KA, mais vous nous dites qu'il ne peut utiliser des genjutsu de rang inférieurs ...  ;D

 

Danzo se sert pas de son sceau explosif car il voulait se préserver pour son futur combat contre Madara et récupérer les yeux de Sasuke par la même occasion.

Pareillement, c'est très spéculatif de dire que Kisame s'en éloignerait par réflexe quand on a cette scène:

 

[spoiler=Là il tente d'absorber l'attaque de Gai (plutôt que de fuir), mais se plante lamentablement car ce n'est pas du ninjutsu, mais du Taijutsu ... Ici il sera confronté au sceau de Danzo et reproduire la même chose (vouloir l'absorber), causant sa défaite.]naruto-1475547.jpg

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Orochimaru ne sort pas du tout du Genjutsu par lui-même, c'est Itachi qui lui tranche le bras ...

Le même Orochimaru prend une rouste face au Genjutsu 3 Tomoe de Sasuke début NG ...

On sait tous qu'un genjutsu ordinaire peut être contré en s'infligeant une blessure, Orochimaru n'est qu'un exemple :

[spoiler=Shikamaru se tort un doigt]naruto_ch208_p18.png

 

[spoiler=Kurenai se mord la lèvre]Naruto141En_14.jpg

 

 

Et ça me fait rire ceux qui ne veulent pas prendre en compte le Genjutsu 3 Tomoe, Danzo maîtrise l'œil de Shishui à tel point qu'il peut se servir du KA, mais vous nous dites qu'il ne peut utiliser des genjutsu de rang inférieurs ...  ;D

Ce n'est pas que la capacité de Danzô à faire des genjutsu n'est pas prise en compte, c'est surtout que la capacité de Kisame a s'en sortir est également prise en compte.

 

Au rythme où tu vas, Danzô va OS tout le monde avec son sharingan. Si Danzô gagne, je ne donne pas cher de la peau de Tsunade qui n'a rien pour contrer les genjutsu à part la douleur et qui ne peut pas se régénérer après avoir été scellé dans Danzou. Si Danzô gagne, je ne donne pas non plus cher de la peau d'Hiruzen s'il venait à gagner contre Tsunade. Puis on peut continuer, Danzô va-t-il gagner contre Ônoki?

 

EDIT : après avoir lu ta réponse, je ne te comprends absolument pas. Je préfère arrêté là avec toi.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Danzo se sert pas de son sceau explosif car il voulait se préserver pour son futur combat contre Madara et récupérer les yeux de Sasuke par la même occasion.

Pareillement, c'est très spéculatif de dire que Kisame s'en éloignerait par réflexe quand on a cette scène:

 

[spoiler=Là il tente d'absorber l'attaque de Gai (plutôt que de fuir), mais se plante lamentablement car ce n'est pas du ninjutsu, mais du Taijutsu ... Ici il sera confronté au sceau de Danzo et reproduire la même chose (vouloir l'absorber), causant sa défaite.]naruto-1475547.jpg

 

Hirodora est totalement différente du seau que tu montres ,c'est une attaque à distance et très rapide ,ce qui ne laisse à kisame que l'option du requin géant ,

 

naruto-1194815.jpg

naruto-1194816.jpg

naruto-1194817.jpg

 

se deux attaques sont aussi totalements différents au niveau de l'apparence ,l'une est sous forme de tigre qui vient vers toi , qu'on le confond à un ninjutsu est tout à fait justfié ,l'autre on voit 5 marques se former sur le corps et une espèce d'encre noir autour ,en bref ce n'est pas le genre de jutsu qui donne envie de se jetter dessus

Share this post


Link to post
Share on other sites

On sait tous qu'un genjutsu ordinaire peut être contré en s'infligeant une blessure, Orochimaru n'est qu'un exemple :

[spoiler=Shikamaru se tort un doigt]naruto_ch208_p18.png

 

[spoiler=Kurenai se mord la lèvre]Naruto141En_14.jpg

 

Ce n'est pas que la capacité de Danzô à faire des genjutsu n'est pas prise en compte, c'est surtout que la capacité de Kisame a s'en sortir est également prise en compte.

 

Tout dépend du genjutsu. Les Genjutsu que tu montres sont tout simplement mauvais ...

 

Boosté avec le Senjutsu de Kabuto, le Genjutsu de Tayuya immobilise Sasuke et Itachi, là il n'est pas question de s'en libérer en s'infligeant une simple douleur ...

Pareillement avec Naruto qui est incapable de se sortir du Genjutsu d'Itachi (là non plus pas question de se tordre le doigt), même chose avec Kakashi et le Tsukuyomi.

Et je vois également mal quelqu'un pouvoir se sortir du Genjutsu des crapauds en se tordant le doigts (lol).

 

Au rythme où tu vas, Danzô va OS tout le monde avec son sharingan. Si Danzô gagne, je ne donne pas cher de la peau de Tsunade qui n'a rien pour contrer les genjutsu à part la douleur

 

Non Danzo va pas "OS tout le monde avec son Sharingan". Tsunade pourrait s'en libérer assez facilement en activant son Byakugo (source de chakra extérieure) ou encore via Katsuyu (qui viendrait perturber son chakra) ... L'invocation d'Hiruzen, Ennma pourrait également l'en libérer ... Et il en va de même pour tous ceux qui ont une invocation autonome (comme Naruto Sennin ou Jiraya par exemple) ou ont d'autres parades comme l'armure Raiton pour Ae, Gai qui combat en regardant ses pieds (Gai a perdu, mais c'est pour l'exemple).

 

Kisame n'est clairement pas dans ce cas, et cet argument est tout simplement ignoré quand je me réfère au post de @Draco; "Je ne veux pas lui accorder de Genjutsu pouvant lui donner la victoire s'il n'en a pas montré" (un truc du genre), tout comme l'est son Fuiin (qui est son plus puissant jutsu), je trouve pas ça très objectif.

 

Puis on peut continuer, Danzô va-t-il gagner contre Ônoki?

 

Oonoki se prend la rouste du siècle s'il tombe contre Danzo car il est son contre parfait. Il faudrait plutôt un adversaire comme Sasori, Ae ou encore Naruto Sennin pour battre Danzo (ils y parviendraient sans mal de mon point de vue).

 

@hb.23.11

 

Donc entre un tigre géant et une flaque noir, la logique voudrait nous imposer d'éviter la flaque noir mais de se jeter sur le tigre ?  ;D

Quand je parlais des scénarios pas très objectifs ...  :P

Share this post


Link to post
Share on other sites

Donc entre un tigre géant et une flaque noir, la logique voudrait nous imposer d'éviter la flaque noir mais de se jeter sur le tigre ?  ;D

Quand je parlais des scénarios pas très objectifs ...  :P

Lis bien mon post avant de réagir

Share this post


Link to post
Share on other sites

Se causer une douleur est-il réellement suffisant pour se sortir d'un genjutsu de Danzô ?

Si on regarde l'image de Kurenai on voit qu'elle ferme les yeux et donne l'impression de se concentrer. La douleur ne serait donc qu'un plus.....

Autre question, Kisame aurait-il le réflexe de se faire mal pour sortir d'un genjutsu ? Ceux qu'on à vu le faire Kurenai, une spécialiste du genjutsu (et encore là j'ai pas l'impression que seul la douleur l'ai sortit du genjutsu) et Shikamaru un mec super intelligent. Kisame à-t-il les connaissances nécessaires en genjutsu pour avoir le réflexe de se blesser ?

 

Donc je suis pas convaincu que kisame ai vraiment les armes pour se sortir d'un genjutsu de Danzô (on parle pas d'un amateur là).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Vote kisame

 

Plus de technique, plus polyvalent, plus tout à part en gen. Je n'ai pas franchement envie de développer et de débattre encore une fois sur l'éternel izinagi qui est son seul grand argument, face à un type qui a montré tellement plus.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Bonsoir a tous.

 

Si Kisame est tout a fait capable de sortir d'un Genjutsu, Samehada peut non seulement le blesser mais aussi lui donner une grosse quantité de chakra selon moi. Puis faux pas oublier que Kisame n'est pas le premier porteur de Samehada, elle serait donc dé-jas en mesure d'avoir rencontrer un possesseur de Sharingan. Le village de Kiri a abrité les épéistes ils sont pus entendre parlé du Genjutsu est surtout du Sharingan du clan Uchiha. Je pense que toute les nations on du entendre parler du Sharingan et de ses particularité. C'est d'ailleurs pour ça qu'on peut sortir du emprise de Genjutsu que si aux moins on n'a un coéquipier c'est quand même important de le savoir pour chaque Nation. Cependant pour ce combat Je vois plus Kisame inférieur a Danzô il faut avoué que Izanagi est bien trop complexe et le temps qu'il comprenne ce qu'il lui arrive ce sera trop tard. Victoire donc de Danzô

 

Désoler Jon Bull

 

Pourquoi autorisé l'attaque ultime de Danzô et supprimé l'ET a Orochimaru?. On sait que l'ET est quand même une technique utilisé assez fréquemment par Orochimaru. Que l'attaque Ultime de Danzô est utilisé quand extrême recourt.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Kisame.

 

Pour le Fuuin et Izanagi, ça me semble un peu trop facile d'avancer que la combinaison serait faisable, je rappelle que Danzô scelle tout à l'intérieur de lui avec cette technique et elle est clairement définie comme étant une solution de dernier recours, comment peut-on penser qu'Izanagi pourrait être utilisé, alors que même le Sharingan de Shishui est détruit, à partir de là, je ne vois pas comment Danzo pourrait utiliser ce jutsu puisque cela provoquerait la destruction totale de son bras et de l'ensemble de ses Sharingan, bizarrement, il n'a jamais été question de ça dans le précédent combat, du coup, j'ai l'impression que plus on avance, plus on imagine des capacités à ce personnage lorsqu'il se retrouve à chaque fois face à des adversaires ayant des sérieux arguments, contre Gai, la défaite de celui-ci serait liée à un manque d'endurance et de jugeote et là, pour Kisame, on ne parle pas de ça, mais d'une combinaison tout droit sortie de la spéculation. Je n'ai jamais été fan des arguments de ce genre, car cela revient à inventer des capacités ou des pouvoirs sous-prétexte que cela serait plausible, je peux partager ce genre de chose, mais uniquement quand il est question d'un personnage totalement superfétatoire et qui n'a eu pratiquement aucun combat dans le manga. Ce n'est pas le cas ici et le seul Danzô que j'imagine, c'est celui qui a utilisé un Fuuinjutsu suicidaire le privant de Koto et du Sharingan de Shishui, par logique pure, j'en viens à la conclusion que ce jutsu le privera de tout le reste et qu'à part pour en faire une utilisation unique, ce jutsu ne sert strictement à rien et ne peut pas être combiné.

 

Je ne vois pas du tout ce que peut faire Danzô contre un gars qui a pu tenir la route physiquement contre Killabee, tout en le vidant de sa réserve de chakra, à part adopter un comportement défensif tout le long du combat, Danzô n'a absolument aucune technique décisive contre un ninja comme Kisame, qui peut user de la régénération et de la fusion tout en se payant le luxe de péter la forme à la fin du combat. Son tapir se ferait bouffer de la même façon que le raton du Senseï de Bee et sur le reste, il est tout simplement encore plus largué que contre Gai, car Kisame est un ninja qui brille autant sur le Ninjutsu que sur le Taijutsu. Quant à son intelligence, Kisame n'a jamais été présenté comme étant une véritable bille, bien au contraire, il des bonnes capacités analytiques et surtout, contrairement au papy, il ne sous-estime JAMAIS ses adversaires. Izanagi est loin d'être un jutsu qui demande une grande capacité intellectuelle pour être décrypté ... surtout qu'avec les dons sensoriels procurés par Shamehada, Kisame remarquera immédiatement que la réserve de chakra de son adversaire diminue de façon drastique à chaque nouvelle apparition.

 

D'ailleurs, Danzpo pourrait rapidement se retrouver limité dans son utilisation si Kisame venait à lui absorber trop de chakra.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Pour le Fuuin et Izanagi, ça me semble un peu trop facile d'avancer que la combinaison serait faisable, je rappelle que Danzô scelle tout à l'intérieur de lui avec cette technique et elle est clairement définie comme étant une solution de dernier recours, comment peut-on penser qu'Izanagi pourrait être utilisé, alors que même le Sharingan de Shishui est détruit, à partir de là, je ne vois pas comment Danzo pourrait utiliser ce jutsu puisque cela provoquerait la destruction totale de son bras et de l'ensemble de ses Sharingan, bizarrement, il n'a jamais été question de ça dans le précédent combat, du coup, j'ai l'impression que plus on avance, plus on imagine des capacités à ce personnage lorsqu'il se retrouve à chaque fois face à des adversaires ayant des sérieux arguments, contre Gai, la défaite de celui-ci serait liée à un manque d'endurance et de jugeote et là, pour Kisame, on ne parle pas de ça, mais d'une combinaison tout droit sortie de la spéculation. Je n'ai jamais été fan des arguments de ce genre, car cela revient à inventer des capacités ou des pouvoirs sous-prétexte que cela serait plausible, je peux partager ce genre de chose, mais uniquement quand il est question d'un personnage totalement superfétatoire et qui n'a eu pratiquement aucun combat dans le manga. Ce n'est pas le cas ici et le seul Danzô que j'imagine, c'est celui qui a utilisé un Fuuinjutsu suicidaire le privant de Koto et du Sharingan de Shishui, par logique pure, j'en viens à la conclusion que ce jutsu le privera de tout le reste et qu'à part pour en faire une utilisation unique, ce jutsu ne sert strictement à rien et ne peut pas être combiné.

 

C'est un non-sens de dire que se faire sauter lui priverait de l'œil de Shishui dans le mesure où Sasuke l'écrase littéralement avec son Susano, le fait cramer complètement avec son Amaterasu, et ça ne l'a pas empêché de revenir en vie avec tous ses attributs (qui avaient été détruits par Sasuke à plusieurs reprises).

Il ne s'agit pas du tout de lui inventer des capacités, mais de faire preuve de logique, car durant son combat contre Sasuke:

Il se réservait un maximum contre Sasuke car il prévoyait d'affronter celui qu'il pensait être Madara, rien que ça.

 

Je ne vois pas du tout ce que peut faire Danzô contre un gars qui a pu tenir la route physiquement contre Killabee, tout en le vidant de sa réserve de chakra, à part adopter un comportement défensif tout le long du combat, Danzô n'a absolument aucune technique décisive contre un ninja comme Kisame, qui peut user de la régénération et de la fusion tout en se payant le luxe de péter la forme à la fin du combat.

 

Kisame va régénérer quoi si Danzo lui tranche la tête avec son épée Futon ? Ce qu'il prévoyait de faire avant que Sasuke sorte le Susano.

 

Quant à son intelligence, Kisame n'a jamais été présenté comme étant une véritable bille, bien au contraire, il des bonnes capacités analytiques et surtout, contrairement au papy, il ne sous-estime JAMAIS ses adversaires. Izanagi est loin d'être un jutsu qui demande une grande capacité intellectuelle pour être décrypté ...

 

Kisame a 3.5/5 en intelligence, c'est loin d'être fameux, même si ce n'est pas mauvais. De plus il n'a jamais été illustré comme quelqu'un de vieux, doté d'une grande expérience ou bien de particulièrement instruit et cultivé (contrairement à son équipier).

 

surtout qu'avec les dons sensoriels procurés par Shamehada, Kisame remarquera immédiatement que la réserve de chakra de son adversaire diminue de façon drastique à chaque nouvelle apparition.

 

Ce qui implique qu'il puisse faire son énorme bulle d'eau sans avoir absorbé une énorme quantité de chakra (et ce qu'il ne fait même pas contre Gai pour rappel) et se transformer en homme-poisson-épée sans avoir perdu au préalable.

 

D'ailleurs, Danzpo pourrait rapidement se retrouver limité dans son utilisation si Kisame venait à lui absorber trop de chakra.

 

D'ailleurs Kisame pourrait rapidement se retrouver avec la tête en moins sur les épaules dés le début du combat.

Share this post


Link to post
Share on other sites
C'est un non-sens de dire que se faire sauter lui priverait de l'œil de Shishui dans le mesure où Sasuke l'écrase littéralement avec son Susano, le fait cramer complètement avec son Amaterasu, et ça ne l'a pas empêché de revenir en vie avec tous ses attributs (qui avaient été détruits par Sasuke à plusieurs reprises).

Il ne s'agit pas du tout de lui inventer des capacités, mais de faire preuve de logique, car durant son combat contre Sasuke:

Il se réservait un maximum contre Sasuke car il prévoyait d'affronter celui qu'il pensait être Madara, rien que ça.

 

Un non-sens ?

 

806940danzao.png

 

Tobi confirme que le Fuuinjutsu de Danzô a détruit le Sharingan de Shishui, donc cette technique entraîne bien une perte définitive et tu ne peux pas la lier à izanagi sous-prétexte que ce combo te paraît être faisable, car clairement, si cela avait été le cas, Kishimoto aurait pu agencer le combat autrement, je ne vois pas ce qui empêchait Danzô de l'utiliser rapidement dans le combat, scénaristiquement parlant, Sasuke aurait pu être averti dès le début de celui-ci et clairement, vu la lenteur de l'attaque, je ne pense pas une seule seconde que Kisame puisse être affecté par un jutsu tel que celui-ci. Cela semble évident que cette technique est à usage unique, d'ailleurs, tu penses et affirmes que Danzô cherchait à préserver son Sharingan pour Madara et tu te sers de ça pour argumenter sur le fait qu'il n'ait pas utilisé son sceau destructeur, mais as-tu conscience que cela revient à dire que forcément, s'il a fait ça, c'est qu'il ne pouvait pas réitérer une seconde fois la chose ? Donc, ça, c'est de la logique, pas de la spéculation mon ami Jon' ! Oui, c'est vrai, un personnage qui se préservait tellement qu'il en est venu à perdre des vies de façon totalement bidesque et misérable, un ninja incapable d'esquiver le moindre coup de Sasuke, à tel point que même des Shuriken parviennent à lui enlever une vie. Vu la symbolique faite autour de cette dernière attaque, cela me paraît évident que l'auteur ne l'aurait jamais banalisé de la sorte et surtout, Danzô aurait pu l'utiliser plus d'une fois. Le non-sens, c'est d'imaginer une combinaison avec un jutsu qui a clairement été montré comme étant suicidaire et qui empêche une tierce personne d'accéder à ce qu'il souhaite, comme le voulait, à la base, Tobi. Tous les jutsu ont une faiblesse, pour le coup, là, y'en aurait pas, Kisimoto a toujours installé des limites que seul l'Edo tensei a pu bafouer.

 

 

 

Kisame va régénérer quoi si Danzo lui tranche la tête avec son épée Futon ? Ce qu'il prévoyait de faire avant que Sasuke sorte le Susano.

 

Ce même Kisame qui se libère de l'entrave de Yamato et de son Mokuton en étant complètement meurtri ? Ce Kisame, celui qui est décrit comme étant un monstre de chakra à la force herculéenne ? Ce Kisame, celui qui possède Samehada , une épée qui possède sa propre conscience et qui peut attaquer son adversaire ? Tu le dis toi-même, Samehada est prise en compte dans ce combat, alors essayez de ne pas trop l'écarter, dans ton argumentation, tu fais exprès de la minimiser ou du moins, c'est l'impression que j'en ai, ou bien tu as oublié certaines capacités, pourtant très intéressantes à exploiter, de cette épée.

 

882756Samehada.jpg    465108samehadacontrol.png

 

D'ailleurs Kisame pourrait rapidement se retrouver avec la tête en moins sur les épaules dés le début du combat.

 

Danzô pourrait rapidement se faire emprisonner dans la prison aqueuse géante dès le début du combat et se faire absorber la totalité de son chakra, j'en suis désolé, mais tu ne peux tout simplement pas éluder le fait que Kisame est un ninja spécialisé dans l’absorption de chakra et qu'une personne relativement âgée, possédant de base une réserve de chakra particulièrement fragile, se retrouve tout de suite désavantagé, car incapable de tenir sur le long-terme, malheureusement et en effet, une personne se retrouve elle aussi handicapée si elle dispose d'une réserve de chakra pharaonesque, car celle-ci augmente indirectement la puissance de Kisame lorsqu'elle se fait absorber. Bref, il utilise TOUT le temps cette capacité spéciale, donc en quel honneur tu souhaites la lui enlever en faisant mine de ne pas vraiment en parler, surtout lorsqu'Izanagi affecte grandement la réserve de chakra ? Si Danzô a pu en user autant contre Sasuke, il n'est absolument pas dit qu'il puisse faire la même chose contre un gars qui va absorber la réserve de chakra, car il faut en plus compter la perte encourue par l’utilisation abusive d'Izanagi comme l'explique Karin.

 

550275karin.png

 

 

Se baser sur la simulation avec Sasuke MS est une bonne chose, sauf que les gars, Kisame n'a rien à voir avec Sasuke MS, galérant alors à éviter la majorité des assauts de Bee, alors que dans ce match, nous avons le gars qui a évité un assaut frontal et le Shunshin du rappeur ainsi qu'un crayon raitonisé porté à bout portant, qui, à l'heure d'aujourd'hui, ose croire encore qu'il ne pourrait pas éviter un coup mortel d'un vieux croulant comme Danzô qui est incapable d'esquiver le moindre coup d'un Susanoo ? J'y crois vraiment à moitié. Bref, le plus important pour moi n'est pas là, mais ailleurs. Vous vous rendez compte qu'avec cet argument soudain qui vient juste de voir le jour pour cette simulation, Danzô va juste se balader dans ce tournoi ? 'Danzô se suicide et revient à la vie', c'est pas un peu un remake de Deidara version ET légèrement remixé pour arranger la victoire d'un personnage alors qu'il n'a jamais montré une telle utilisation et que cela n'a juste jamais été sous-entendu ni implicité ?

 

J'attends de voir ton argumentation si Danzô venait à se retrouver contre Tsunade, parce qu'avec ta combinaison et les arguments utilisés en défaveur de Kisame, elle non-plus n'a aucune chance, au contraire, elle est même bien plus susceptible de se faire avoir, car elle n'a aucune technique longue-distance. Mais je suppose qu'avec son expérience, elle comprendra très rapidement l'Izanagi, que Katsuyu pourra la libérer alors qu'elle sera immobilisé pour faire des mudras, à moins que tu établisses ici un scénario à son avantage ce que tu ne fais absolument pas avec Kisame et que je n'hésiterai pas à pointer du doigt ou bien que son Byakugo magique va la libérer de l'entrave (ce qui serait totalement contradictoire puisque tu sembles penser qu'un personnage comme Kisame peut se faire OS de la sorte, aka le type qui peut avoir un surplus de chakra via Samehada ou en dégager lui même une quantité phénoménale).

 

Si Kisame à ce stade du tournoi perd avec une telle simulation se basant sur un argument aussi spéculatif et bancal, autant arrêter le tournoi ici, car ni Hiruzen, ni Tsunade, ni Ginkaku ni qui que ce soit ne pourront faire quelque chose, pas même Hashirama, à moins d'imaginer à chaque fois un scénario à l'avantage de ces derniers ou leur accorder un don d’omniscience comme on pourrait le faire avec Hashirama, qui subitement, serait lui aussi apte à se préparer contre le C4 de Diedara, n'est-ce pas :P ? Pour moi, lorsque tu te positionnes de la sorte, la subjectivité prend tout de suite le pas, car tu n'essaies pas d'imaginer toutes les possibilités offertes par son style très polyvalent et surtout du bonus accordé par Samehada. Si Tsunade use de Katsuyu dès le début du combat avant de se faire/ Si Hiruzen use d'Enma dès le début du combat [...] comme de par hasard, immobiliser, moi j'opte pour l'utilisation de la prison aqueuse géante de la part de Kisame et il faudra m'expliquer ce que tu as pour contrer cet argument ni pourquoi tu ne le fais pas pour lui, car jusqu'à preuve du contraire, cette prison aqueuse est juste une plaie à contrer, même pour les 90% et Danzô n'a pas beaucoup de moyen pour la détruire.

 

 

Mais bon Kisame est omniscient, en plus de comprendre l'Izanagi en un clin d'oeil, d'esquiver un coup arrivant par derrière visant à lui trancher la tête quand il pense avoir tuer sa cible alors qu'il est même pas senseur, il connait en plus de cela également tous les Fuiin de Danzo !

 

Kisame n'est pas omniscient et pas besoin de l'être tout comme être une fusée pour esquiver un personnage lent comme Danzô n'est certainement pas une obligation. De plus, Kisame est senseur, comme il le confirme à Bee, mais c'est bien ce que je pensais, tu éludes totalement la fusion avec Samehada, pour moi, dès lors, cette position n'est pas objective, car directement tu limites la puissance de l'adversaire, surtout quand il est question de sa principale force et de ce qui peut lui permettre de prendre l'ascendant.

 

347835Samehada.png

 

 

Padawan

 

Chacun son opinion, Kisame précise bien que sa prison aqueuse est utilisée pour capturer un adversaire sans le tuer et absolument pas pour la conception de cette technique. Quand je vois l'océan qu'il parvient à créer avec seulement 30% de chakra, cela semble évident qu'il a de lui-même les ressources nécessaires pour en créer une. Je rappelle que Nagato affirme que Kisame possède encore plus de chakra que lui, ce même Nagato qui allait créer un CT pour bloquer Kurama 9 queues, à partir de là, comment peut-on douter sur la création d'une prison aqueuse, faite par un personnage ayant encore plus de chakra qu'un Nagato ? Je n'arrive pas à comprendre.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Victoire nette de Kisame pour moi.

Si je n'avais pas voté Gai au tour précédant, c'était uniquement car je ne le trouvais pas assez endurant pour tenir 10 minutes contre l'Izanagi de Danzo. Or, niveau endurance, Kisame est à des lieux de Gai !

 

Les attaques de Danzo seront sans effets sur le requin, s'il encaisse les attaques de Bee et de Gai (il se prend de plein fouet le tigre de Midi dont l'onde de choc fait trembler toute l’île) sans mourir, ce ne sont pas des Futon qui vont l'avoir, surtout qu'il peut les contrer avec des requins. Et même s'il se fait blesser, Shameada est là pour le soigner.

Pour l'invocation, elle ne tiendra pas longtemps, les requins auront vite fait de la manger.

Le sceau, Sasuke le casse avec sa volonté, alors Kisame va doucement rire en le voyant, lui et sa force physique monstrueuse.

 

Reste les genjutsus. C'est difficile à évaluer puisqu'on a pas vu les genjutsus 3 tomoes de Danzo, mais il me semble évident qu'ils sont moins bons que ceux d'Itachi et Sasuke. On sait que pour rompre un genjutsu il faut un bon Kai, alimenté par un puissant chakra et une grande volonté. Deux gros points forts de Kisame justement.

Bref, dans la mesure où Kisame ne passe pas dix minutes à se faire piéger par des genjutsus (il est pas débile non plus, il va faire gaffe contre un mec à dix Sharingan, surtout lui qui, connaissant Itachi, sait à quel point s'est dangereux), je ne le vois pas mourir à cause de ça.

 

Du côté de Kisame, il a un moyen très simple de tenir dix minute : la bulle d'eau. Bah oui, s'il est dans la sphère aqueuse en fusion avec Shameada, Danzo, Izanagi ou pas, il va faire quoi ? Se faire tuer comme une me***, ressusciter, et se faire tuer à nouveau sans pouvoir approcher Kisame ou faire quoi que ce soit.

Je me demande aussi si le chakra que Kisame vole à Danzo avant qu'il ne réussite, il le garde ? Parce que dans ce cas, bonjours la réserve infini de chakra !

 

Pour résumer, là où Gai est le contre parfait à Kisame, je vois Danzo être le contre parfait à Gai, et Kisame être le contre-parfait à Danzo.

La boucle est bouclée. ;D

Share this post


Link to post
Share on other sites

On est sur que Kisame puisse faire la bulle d'eau sans absorber une grosse quantité de chakra?

 

Et d'accord le Ninjutsu de Danzo est moins puissant que celui de Bee ou le tigre du midi de Gaï mais le Fuuton à une capacité à couper sans égal.

Donc la ou Shamehada peut permettre de remettre en place un corps déchiqueté, je ne la vois pas recoller un bras ou une jambe.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Tobi confirme que le Fuuinjutsu de Danzô a détruit le Sharingan de Shishui, donc cette technique entraîne bien une perte définitive et tu ne peux pas la lier à izanagi sous-prétexte que ce combo te paraît être faisable, car clairement, si cela avait été le cas, Kishimoto aurait pu agencer le combat autrement, je ne vois pas ce qui empêchait Danzô de l'utiliser rapidement dans le combat, scénaristiquement parlant, Sasuke aurait pu être averti dès le début de celui-ci et clairement, vu la lenteur de l'attaque, je ne pense pas une seule seconde que Kisame puisse être affecté par un jutsu tel que celui-ci.

 

Justement, l'Izanagi n'était pas activé quand Danzo s'est servi de son Fuiin, si il l'était, il serait revenu à la vie avec ses Sharingan. Ce que tu ne comprends pas c'est que Sasuke détruit également l'œil de Shishui quand l'Izanagi est activé et que ça ne change rien.

 

Cela semble évident que cette technique est à usage unique, d'ailleurs, tu penses et affirmes que Danzô cherchait à préserver son Sharingan pour Madara et tu te sers de ça pour argumenter sur le fait qu'il n'ait pas utilisé son sceau destructeur, mais as-tu conscience que cela revient à dire que forcément, s'il a fait ça, c'est qu'il ne pouvait pas réitérer une seconde fois la chose ? Donc, ça, c'est de la logique, pas de la spéculation mon ami Jon' !

 

Danzo utilise son taijutsu pour préserver sa réserve de chakra contre Karin (c'est souligné par Obito si je m'en rappelle bien), il gardait aussi l'œil de Shishui pour se farcir ensuite Madara, c'est assez flagrant qu'il se préservait pour son combat contre Madara ...

Dans son immense arrogance, il ne voyait Sasuke que comme l'hors d'œuvre (il suffit de voir le déroulement du combat où il ne fait que le narguer) et Madara comme le plat de résistance.

 

Oui, c'est vrai, un personnage qui se préservait tellement qu'il en est venu à perdre des vies de façon totalement bidesque et misérable, un ninja incapable d'esquiver le moindre coup de Sasuke, à tel point que même des Shuriken parviennent à lui enlever une vie.

 

Justement, il se bat de façon lamentable face à Sasuke volontairement ... Prenant même le temps de l'avertir lorsqu'il se trouve derrière lui (alors qu'il aurait pu tout simplement le tuer), ou encore de le provoquer une dernière fois quand il est immobilisé (alors qu'il aurait pu directement le tuer), bref. Compare ça à sa prestation face aux ninjas qui tentent un attentat contre lui, il les assassine sans la moindre pitié et ne se met pas à leur raconter sa vie ... Il est impitoyable et Kisame aura le même traitement.

 

Vu la symbolique faite autour de cette dernière attaque, cela me paraît évident que l'auteur ne l'aurait jamais banalisé de la sorte et surtout, Danzô aurait pu l'utiliser plus d'une fois. Le non-sens, c'est d'imaginer une combinaison avec un jutsu qui a clairement été montré comme étant suicidaire et qui empêche une tierce personne d'accéder à ce qu'il souhaite, comme le voulait, à la base, Tobi. Tous les jutsu ont une faiblesse, pour le coup, là, y'en aurait pas, Kisimoto a toujours installé des limites que seul l'Edo tensei a pu bafouer.

 

Mouais, la symbolique tu es le seul à la voir. Danzo a été bridé volontairement par Kishi, et ça c'est un fait. Concrètement je vois pas ce qui l'empêcherait de se faire sauter plusieurs fois (jusqu'à ce qu'il est plus de chakra), pareillement pour Deidara par exemple qui aurait pu se faire sauter en boucle quand il était dans une condition d'ET (il ne le fait pas par pur caprice).

 

Ce même Kisame qui se libère de l'entrave de Yamato et de son Mokuton en étant complètement meurtri ? Ce Kisame, celui qui est décrit comme étant un monstre de chakra à la force herculéenne ? Ce Kisame, celui qui possède Samehada , une épée qui possède sa propre conscience et qui peut attaquer son adversaire ? Tu le dis toi-même, Samehada est prise en compte dans ce combat, alors essayez de ne pas trop l'écarter, dans ton argumentation, tu fais exprès de la minimiser ou du moins, c'est l'impression que j'en ai, ou bien tu as oublié certaines capacités, pourtant très intéressantes à exploiter, de cette épée.

 

Ce n'est pas parce qu'il se libère d'un Mokuton minable de Yamato qu'il pourrait se libérer du Fuiin de Danzo, ça n'a tout simplement rien avoir. Et je n'écarte pas Samehada, mais je n'entre pas dans le délire de ceux qui pensent qu'elle pourrait libérer Kisame d'un Genjutsu (parce qu'il faudrait qu'elle se rende compte qu'il soit pris dans un genjutsu tout d'abord ...)

 

Danzô pourrait rapidement se faire emprisonner dans la prison aqueuse géante dès le début du combat et se faire absorber la totalité de son chakra,

 

Tu vois tu spécules bien plus que moi. La seule fois où Kisame à fait son dôme d'eau géant c'est quand il avait absorbé le chakra d'Hachibi, contre Gai il ne le fait pas.

Je ne vois pas en quoi ma théorie du Fuiin + Izanagi est moins improbable que la tienne avec le dôme, au contraire même, je ne vois rien qui vient la contredire contrairement à la tienne, car il est assez évident que Kisame ferait un dôme moins gros (à condition qu'il le peut) que celui qu'il fait en ayant absorbé le chakra de Hachibi.

 

j'en suis désolé, mais tu ne peux tout simplement pas éluder le fait que Kisame est un ninja spécialisé dans l’absorption de chakra et qu'une personne relativement âgée, possédant de base une réserve de chakra particulièrement fragile, se retrouve tout de suite désavantagé, car incapable de tenir sur le long-terme

 

Justement, le combat serait logiquement bouclé dés la première utilisation de l'Izanagi; sauf si on invente un scénario arrangeant Kisame.

 

J'attends de voir ton argumentation si Danzô venait à se retrouver contre Tsunade, parce qu'avec ta combinaison et les arguments utilisés en défaveur de Kisame, elle non-plus n'a aucune chance, au contraire, elle est même bien plus susceptible de se faire avoir, car elle n'a aucune technique longue-distance. Mais je suppose qu'avec son expérience, elle comprendra très rapidement l'Izanagi, que Katsuyu pourra la libérer alors qu'elle sera immobilisé pour faire des mudras, à moins que tu établisses ici un scénario à son avantage ce que tu ne fais absolument pas avec Kisame et que je n'hésiterai pas à pointer du doigt ou bien que son Byakugo magique va la libérer de l'entrave (ce qui serait totalement contradictoire puisque tu sembles penser qu'un personnage comme Kisame peut se faire OS de la sorte, aka le type qui peut avoir un surplus de chakra via Samehada ou en dégager lui même une quantité phénoménale).

 

C'est pas parce que je suis habituellement pro Tsunade que je soutiens sa victoire contre n'importe qui  ;D Je la vois aussi perdre contre Danzo, même si ce serait extrêmement serré comme combat, notamment grâce à Katsuyu.

Dans ce bloc, il n'y avait qu'Orochimaru que je voyais gagner à coup sûr contre Danzo, pas de chance il a été éliminé  :P Ce n'est pas si compliqué que ça de battre Danzo, même avec les arguments que je propose, par exemple je vois Sasori, Naruto Sennin, Ae et encore quelques autres gagnés assez facilement car eux ont de vrais arguments à proposer à proposer qui contre tous les atouts de Danzo.

 

Si Kisame à ce stade du tournoi perd avec une telle simulation se basant sur un argument aussi spéculatif et bancal, autant arrêter le tournoi ici, car ni Hiruzen, ni Tsunade, ni Ginkaku ni qui que ce soit ne pourront faire quelque chose, pas même Hashirama, à moins d'imaginer à chaque fois un scénario à l'avantage de ces derniers ou leur accorder un don d’omniscience comme on pourrait le faire avec Hashirama, qui subitement, serait lui aussi apte à se préparer contre le C4 de Diedara, n'est-ce pas :P ?

 

Hashirama ?  :o Un combat entre lui et Danzo serait un no match total du début à la fin des malheureuses 10 minutes qu'il possède. Un gars qui a des connaissances aussi pointus sur le Rinnegan et l'Arbre Sacré reconnaîtra immédiatement l'Izanagi, et vu sa culture générale, il connait nécessairement le sceau de Danzo (qui pourrait même être une création de Tobirama, bon là je spécule un peu); et oui, je sais que tu le prends pour un crétin, mais c'est l'un des ninjas les plus cultivés du manga.

Même chose pour Deidara, je comprends même pas ce délire, le nom d'un personnage aussi faible que Deidara ne devrait même pas apparaître quand on parle d'Hashirama. Hashirama peut spam du Mokuton plus gros que des montagnes, Deidara finirait aplatit comme une crêpe dés le début du combat si le Shodaime le prend un minimum au sérieux ...

Et quant à la protection face au C4 c'est une douce blague ... Hashirama va voir un gros bonhomme géant qui explose mais va rester en plein air et ne pas se fondre dans son élément ou créer un Mokuton gargantuesque qu'il aime tant spam pour se protéger ... J'avoue c'est très objectif comme vision. A peu près dans le même genre que ce qui a parmi au rouquin de l'emporter sur Hashirama durant le TMS (le Bouddha qui se fait absorber ou détruire par un CT, etc. lol).

 

Pour moi, lorsque tu te positionnes de la sorte, la subjectivité prend tout de suite le pas, car tu n'essaies pas d'imaginer toutes les possibilités offertes par son style très polyvalent et surtout du bonus accordé par Samehada. Si Tsunade use de Katsuyu dès le début du combat avant de se faire/ Si Hiruzen use d'Enma dès le début du combat [...] comme de par hasard, immobiliser, moi j'opte pour l'utilisation de la prison aqueuse géante de la part de Kisame et il faudra m'expliquer ce que tu as pour contrer cet argument ni pourquoi tu ne le fais pas pour lui, car jusqu'à preuve du contraire, cette prison aqueuse est juste une plaie à contrer, même pour les 90% et Danzô n'a pas beaucoup de moyen pour la détruire.

 

Parce que Kisame n'a jamais sorti son Dôme d'eau en début de combat: Il ne le fait pas contre Bee et il ne le fait pas contre Gai. Donc sortir un Dôme d'eau dés le début ne fait pas parti de son style; donc affirmer le contraire est contredire le manga. Contrairement à Hiruzen, qui sort Enma pratiquement dés le début chaque fois qu'il combat (contre Oro, durant l'invasion de Kyubi, en ET, bref à chaque fois), quant à Tsunade, elle ne sort pas directement Katsuyu mais elle peut se sortir d'un Genjutsu avec le Byakugo comme je l'ai déjà expliqué (source de chakra extérieur qu'elle contrôle, contrairement à la capricieuse et traitresse Samehada).

De plus, comme je l'ai dit plusieurs fois, dire que Kisame peut créer un dôme d'eau sans avoir absorbé le chakra d'Hachibi est de la spéculation même si c'est probable, donc au final ton argumentation est très subjective et n'est qu'une théorie, et ne s'éloigne pas vraiment de la mienne (Izanagi + Fuiin).

 

Kisame n'est pas omniscient et pas besoin de l'être tout comme être une fusée pour esquiver un personnage lent comme Danzô n'est certainement pas une obligation. De plus, Kisame est senseur, comme il le confirme à Bee, mais c'est bien ce que je pensais, tu éludes totalement la fusion avec Samehada, pour moi, dès lors, cette position n'est pas objective, car directement tu limites la puissance de l'adversaire, surtout quand il est question de sa principale force et de ce qui peut lui permettre de prendre l'ascendant.

 

Est-ce que Kisame fusionne dés le début du combat avec Samehada ? Non. Est-ce que Danzo sort Izanagi dés le début du combat ? Oui. Donc Kisame n'est pas senseur et à toutes les chances de se faire avoir et perder dés le premier Izanagi.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Plus paradoxal que Hiruzen qui scelle des âme dans des kage bunshin qui disparaissent après coup ?

 

naruto-2479.jpg

naruto-2482.jpg

 

Personnellement je ne trouve pas.

D'ailleurs quand on y pense, Minato a scellé Kyuubi en lui avant de mourir et il a ressuscité avec Kyuubi toujours scellé en lui.

Bon, je ne voulais pas répondre à ton message sérieusement à l'origine. Mais là, cela me gène franchement, notamment à cause des réponses insistantes de Jon Bull.

 

Peut-on croire à la combinaison Izanagi/Ura shishō fuin jutsu ?

Izanagi permet de transformer la réalité en genjutsu. Tout ce qui arrive à Danzô (blessures et mort) durant soixante secondes devient à terme une illusion, ce qui arrive à Kisame (blessure, mort, etc) reste bien réel même au terme des soixante secondes. 

Ura shishō fuin jutsu est une technique qui permet à Danzou de sceller la totalité de son environnement proche (pierres, roche, Kisame, etc) à l'intérieur de son corps.

Admettons que Danzô ait activé Izanagi, il a donc 60 secondes d'immortalité tant que Kisame ne le tue pas. Admettons maintenant que, pendant ces 60 secondes, Danzô réussit à sceller Kisame grâce au Ura shishō fuin jutsu. Danzô et Kisame sont tous les deux morts à ce stade, mais, Danzô transforme sa mort en illusion grâce à Izanagi et survit donc à son Ura shishō fuin jutsu.

En bilan : où est Kisame? Kisame ne peut pas être à l'intérieur de Danzô, sinon Danzô mourrait aussitôt avec Kisame scellé à l'intérieur de lui puisque le sceau cause la mort. Si Izanagi doit fonctionné tel que défini, Danzô a transformé la cause de sa mort en illusion, l'utilisation du Ura shishō fuin jutsu n'est donc qu'une illusion et Kisame n'a donc jamais été scellé.

Le bon sens impose que la combinaison Izanagi/Ura shishō fuin jutsu soit impossible, à moins qu'il faille pousser notre interprétation à l'extrême voire inventer des choses sur le fonctionnement du Ura shishō fuin jutsu et d'Izanagi.

 

Konan nous dit qu'il est moins paradoxal d'envisager la combinaison Kage Bunshin / Shishō fūin que la combinaison Izanagi / Ura shishō fuin, peut-être, mais est-ce vraiment comparable au final?

Le parallèle est vite limité dans la mesure où le Kage Bunshin voire l'edo-tensei sont à des années lumières d'Izanagi et dans la mesure où, surtout, Danzô utilise carrément un fūin inverse au Shishō fūin.

Au contraire du shishō fuin qui est plutôt une manière harmonieuse de faire coexister deux entités, le Ura shishō fuin peut être relativement destructeur pour les deux entités qui doivent coexister, rien n'indique que Danzô peut vivre avec un Ura shishō fuin activé. Là où Naruto et Kurama peuvent vivre ensemble avec un double shishō fuin, au-delà du fait qu'activer un Ura shishō fuin soit possiblement synonyme de mort, vivre une longue période avec un Ura shishō fuin d'activité peut être supposément impossible à cause de son antagonisme avec le shishō fuin. Quand bien même Danzô survivrait à l'activation du sceau grâce à Izanagi, rien ne permet de dire qu'il supportera et survivra avec Kisame scellé en lui.

 

Personnellement, je n'ai absolument pas été convaincu par ton message Konan et j'aurais bien aimé que tu étayes un peu plus sachant que tu bases toute une partie de ton argumentation uniquement sur ce parallèle. Là où la combinaison kage bunshin / Shishō fūin permet à terme de sceller les âmes de Tobirama et Hashirama dans le dieu de la mort après la disparition des Kage Bunshin, la combinaison Izanagi / Ura shishō fuin permettrait quand même de faire du passé de Kisame une illusion et de faire du futur du personnage le néant, c'est quasiment l'annihilation de Kisame sans remise en cause que tu envisages.

Ce que tu m'as dit me dérange, j'aurais bien aimé quelques explications puisque tu reposes une partie de ton argumentation sur ça. Je te demande à toi, car tu es le seul des pro-Danzô à s'être aventuré dans une explication autre que "Danzô garde la combinaison en réserve contre Sasuke car il veut l'utiliser contre le gros morceau qu'est Madara, donc Danzô peut utiliser cette combinaison".

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
This topic is now closed to further replies.
Sign in to follow this  

×