Rapports de force entre ninjas: God of Shinobi GM (12)

[hb.11.23]

Voilà une très belle affiche avec deux combattants d'un niveau sensiblement proche

 

Kisame sait sûrement que tsunade a une force hérculienne et qu'elle est la meilleure ninja medecin ayant jamais existé hors les rikdou ,de l'autre côté Tsunade doit aussi connaître le style de combat du requin et la particularité de son épée Samehada . De ce fait ,je vois bien Kisame commencer par créer une flaque d'eau géante pour attaquer à distance tandis que tsunade invoque katsuyu pour contrer le ninjutsu de l'akaman ,pendant ce temps tsunade cherchera à s'approcher du requin pour un combat rapproché .

 

Chose faite,je vois bien kisame résister aux coups de tsunade normale , avec un peu de mal comme oro en FG ,quelques échanges plus tard ,la princesse des limaces sentira son chakra diminuer à cause du contact avec samehada et cherchera à finir le combat rapidement ,elle activera le byakogou no jutsu ,le requin ne restera pas passif et lui aussi révélera sa botte secrète en fusionnant avec son épée ,ensuite il créera un énorme dôme d'eau ,toutefois bien moins grand que face à Bee

 

Tsunade dans le pétrin , le byakogou activé, elle pourra invoquer une grande partie de katsuyu lui permettant en même temps de sortir du dôme et obliger kisamehada d'annuler son dôme ,la sannin n'aura plus qu'à l'atomiser avec un coup de point même si elle ne l'aura pas facilement

 

Victoire difficile de Tsunade

[Jon Bull]

Tsunade aurait du invoquer une Katsuyu plus grosse alors à Konoha, pour sauver sa population de l'extermination. Mais pourtant elle a invoqué une limace de la taille de sa baraque.

 

D'ailleurs je pense très clairement et objectivement que c'est cette Katsuyu la limite de l'Hokage. Elle fait la même taille que Bunta l'invoc toute puissante de Jiraya:

[spoiler=comparaison avec la maison du Hokage]

 

Pourquoi Tsunade ferait bien mieux que son compagnon ?

 

Justement, Jiraya et Naruto n'invoque pas qu'un Gama (cf leur combat contre Pain), je ne vois pas pourquoi Tsunade ne pourrait pas faire comme eux et en invoquer plusieurs. Tout est question de chakra, est-ce que tu trouves Tsunade épuisée après avoir invoquer Katsuyu ? Parce moi non.

La quantité de Katsuyu qu'elle avait invoqué était suffisante pour le cas Pain comme Kouza l'explique bien dans son post.

Surtout qu'elle n'avait même pas activé son Byakugo pour invoquer Katsuyu

 

Et attention à la proportion dans les dessins de Kishi car il est pas toujours cohérent, un coup Gama Bunta est aussi gros que Kyubi (qui lui donne l'impression d'être immense quand il attaque Konoha) et Shukaku, un autre coup il parait bien plus petit (comme montré sur ton image).

 

Kisame 30 % a autant de chakra que Naruto FG selon Neji. Il peut créer un océan dans un désert. Il a les louanges de Pein/Nagato disant que parmi les membres de l'Akatsuki, c'est lui qui a le plus de chakra. Et c'est pas comme si Samehada était vide de chakra constamment à chaque début de combat, sinon ça ferait longtemps qu'elle serait morte cette épée, sans chakra à la base. Elle semble être un être vivant.

 

Aucun doute qu'il peut créer sans Hachibi, une giga bulle d'eau, décisive pour vaincre Tsunade et Katsuyu.

 

Aucun doute ? Moi des doutes j'en ai.

 

Tu es entrain de dire Kisame + Chakra d'Hachibi = Kisame sans chakra d'Hachibi, qu'il n'y a aucune différence entre les deux.

 

Quand Kisame crée la bulle d'eau, il a une quantité de chakra pratiquement deux fois supérieure à celle qu'il a de base, quand il crée sa marre de requin, il a absorbé la veille le chakra d'Hachibi et Bee (au point que Bee s'écroule), et se situe en plus de cela sur un point d'eau (ce qui est un énorme avantage pour un utilisateur de Suiton).

Kisame + Chakra d'Hachibi =/= Kisame normal. Il dit lui même qu'il devient plus fort en fonction de la quantité de chakra qu'il a pompé de son adversaire

 

On a une vision baisée des performances de Kisame et cela doit clairement être relativisé car chaque fois qu'il a combattu, il était avantagé (même contre Gai), c'est un peu comme Gaara qui a toujours l'avantage du terrain (que ce soit contre Deidara ou bien durant la guerre).

 

Le Kisame qui crée une bulle d'eau géante, il a pratiquement deux fois de chakra qu'en temps normal, le Kisame qui crée une marre de requin, il a deux fois plus de chakra qu'en temps normal (le sien + celui d'Hachibi et Bee) et en plus de ça est sur un point d'eau ...

 

Pour le coup de poing, sans doute ça peut faire très mal (quoique ça le tuera sûrement pas, le Madara explosé était un clone, Orochimaru bridé a survécu à un de ces punch, c'est pas Kisame Hoshigaki qui va être tué par ça), si Tsunade décide de pas baisser sa garde après le premier punch pour empêcher tout de suite l'auto-soin, mais est-ce que Kisame peut se faire toucher ? Lui qui a obligé Gaï a passer en 6 portes pour le rattraper quand il était en mode requin fusée, lui qui s'ait fait avoir par Naruto en vitesse éclair jaune ? Lui qui a les réflexes d'esquiver un crayon raitonisé à la dernière seconde alors qu'il était en pleine course. Tsunade est lente, elle l'aura pas.

 

On en revient à la légende de la lenteur de Tsunade ? C'est d'une telle mauvaise foi ... Tsunade a 3.5/5 en vitesse et Kisame 4/5, leur note est très proche ... Tsunade a 3.5/5 en vitesse et ça ne l'a pas empêché de toucher un gars comme Orochimaru (qui lui a 4.5/5), donc quelqu'un de plus rapide que Kisame. Hiruzen a 3/5 en vitesse et ça ne l'a pas empêché de toucher Orochimaru (4.5/5 en vitesse), bref.

 

Kisame n'est pas Minato ni Tobirama ni même Itachi ou Kakashi, il est plus lent qu'eux et il n'y a pas du tout de gouffre entre sa vitesse et celle de Tsunade.

Certes il est plus rapide que Tsunade, mais la différence est légère et pas assez grande pour qu'il la surclasse totalement en vitesse (il n'y que dans l'eau qu'il le peut)

 

[spoiler=Et faudra m'expliquer en quoi ce genre d'action est lent]

 

 

C'est la première du Gokage a réagir, ça témoigne au contraire d'une bonne réactivité et d'une vitesse convenable, quelqu'un de lent n'aurait pas pu faire ça, et ça c'est un fait (oui ça m'exaspère le mythe sur la lenteur de Tsunade  )

 

 

[Blaze]

Il ne s'agit pas ici de savoir s'il y a une possibilité mais si cette possibilité n'est pas trop extravagante.

 

Noyade no jutsu = extravagant

OS de Kisame par Tsunade = extravagant

Katsuyu OS par le sel = extravagant

Katsuyu aussi à l'aise qu'un poisson dans l'eau = extravagant

Kamehada absorbe les dégagements de chakra de Tsunade = extravagant

 

Les principaux arguments me paraissent tous extravagants à ce stade, ça devient difficile.

 

Je trouve que Kisame est un peu juste. Déjà, j'ai du mal à voir l’utilisé du suiton sur Tsunade quand on met de coté deux secondes "suiton océan pacifique no jutsu" de Kisame pour utiliser ensuite le "noyade no jurtsu" sur Tsunade. Ensuite Kisame a bien sa Samehada, sauf que l'épée ne tranche pas mais déchire, il faut vraiment couper en deux Tsunade pour la tuer. Samehada absorbe le chakra, sauf qu'il y a des limites entre absorber une déflagration de chakra monstrueusement puissantes et absorber un chakra extérieur au repos. Et aussi, je ne vois pas Samehada absorber un chakra intérieur qui est infiniment concentré dans un point.

A la limite je suis sûr qu'Hiruzen avait plus de techniques pour butter Tsunade que Kisame, dommage pour Hiruzen qu'il soit si vieux.

 

Pour l'endurance, Kisame est un monstre, c'est d'autant plus vrai quand Samehada commence à pomper le chakra d'un démon. Néanmoins, là il n'y a pas de bijuu, puis Tsunade est naturellement aussi endurante que Kisame. Question ninjutsu, Tsunade a également le byakugo, je pense que cela peut faire son petit effet de surprise quand il se retournera la croyant morte puis qu'elle se relèvera pour le OS. Tsunade est beaucoup plus intelligente que Kisame, la princesse sera forcément beaucoup plus stratégique que son adversaire, je lui donne aisément une telle stratégie face à un type idiot par rapport à elle.

 

Tsunade vainqueur

[Men]

C'est vrai que ce combat sera très serré.

 

Tsunade est celle que je vois gagnante. ShintensIno m'a convaincu  .

[Konan]

Combat très compliqué à mon sens, et je suis déçu de ne pas avoir eu mon Orochimaru vs Tsunade en final.

En tous les cas, pour trouver un vainqueur il va falloir que je sorte pleins d'images

 

Comme pour le combat précédent, addendum statistique :

Selon Kishimoto :

 

Tsunade :

Kisame :

 

Ninjutsu : Tsunade > Kisame

Taijutsu : Tsunade > Kisame

Genjutsu : Tsunade > Kisame

Intelligence : Tsunade > Kisame

Force : Tsunade = Kisame

Vitesse : Kisame > Tsunade

Endurance : Kisame > Tsunade

Mudra : Tsunade > Kisame

Total : Tsunade (87,5%) > Kisame (81,3%)

 

5 domaines où Tsunade domine contre 2 domaines en faveur de Kisame, une seule égalité (la force, sachant que le databook ne tient pas compte des jutsu qui augmente la force ou l'endurance type la concentration de chakra ou le Byakugo no In).

Domination statistique incontestable pour Tsunade selon Kishimoto.

Je remarque notamment que le taijutsu de Tsunade est évalué plus haut, de même que son ninjutsu. Elle a aussi un énorme avantage en matière d'intelligence.

 

Selon "nous" :

 

Tsunade :

Kisame :

 

Ninjutsu : Kisame > Tsunade

Taijutsu : Kisame > Tsunade

Genjutsu : Tsunade = Kisame

Intelligence : Tsunade > Kisame

Force : Tsunade > Kisame

Vitesse : Kisame > Tsunade

Endurance : Kisame > Tsunade

Sceaux : Tsunade > Kisame

Total : Tsunade (70,975%) > Kisame (67,125%)

 

J'ai un petit peu de mal à voir la cohérence quand je compare ces deux fiches, notamment avec Kisame qui serait meilleur en taijutsu et en endurance.

Toutefois ici on a 4 domaines où Kisame domine, 3 domaines où Tsunade domine et une égalité.

On note cependant que le total de polyvalence de Tsunade reste plus élevé.

 

Par domaine je peux faire mon interprétation personnelle :

 

Ninjutsu --> j'estime la meilleure médecin du monde clairement au-dessus de Kisame dans ce domaine. Kisame n'a qu'un suiton qui, s'il est très puissant, est loin d'être le plus inspiré et travaillé par rapport, par exemple, au Suiton de Hozuki (liquéfaction, augmentation de la masse musculaire, Jockey Boy qui joue sur les changements d'état). Kisame rend ses suiton spectaculaires par sa quantité de chakra, mais pour le moment on n'a que du rang B le concernant. Cela dit, le Daikodan no jutsu est vraiment terrifiant, mais pas forcément adapté à un combat contre Tsunade, c'est plutôt un anti-ninjutsu. La prison aqueuse elle est très puissante mais est-ce que vraiment un ninjutsu d'ultra haut niveau ? Je veux dire, ça reste une masse d'eau, le Jockey boy par exemple est 100 fois plus complexes, ce jutsu est à mon sens plus l'expression de la quantité de chakra de Kisame que de son génie en suiton.

Globalement, je vois Tsunade meilleure en ninjutsu, ça me semble être assez évident qu'un ninja capable de tuer avec du chakra (cf quand elle tente de tuer Orochimaru), de soigner n'importe quoi (Byakugo, sozo Saisei, soigne Shikamaru en claquant des doigts quand Sakura boosté au chakra de Kyuubi n'y arrive pas, soigne tout un village), de perturber le corps de son adversaire en touchant son système nerveux ou encore d'augmenter drastiquement sa force grâce à un contrôlé très précis du chakra est globalement plus douée en ninjutsu.

Bref, Ninjutsu : Tsunade > Kisame

 

Taijutsu --> d'un point de vu purement technique, je ne doute pas des qualités de Tsunade qui est une spécialiste. Cependant, je trouve la prestation de Kisame de ce point de vue bien plus intéressante, face à Bee il montre une très bonne fluidité de mouvement et une bonne agilité, son utilisation de Samehada est audacieuse. Kisame me semble être plus technique que Tsunade, mais je ne doute pas que Tsunade puisse, si elle l'estime nécessaire, produire un taijutsu plus technique.

Bref, Taijutsu : Kisame > Tsunade.

 

Genjutsu --> pas d'intérêt ici. Dans les faits je pense que Tsunade est meilleure, plus de contrôle de son chakra, réserve de le front, elle peut mieux y résister et est plus à même de pouvoir en produire. Mais vu que sa note databook n'est pas très bonne non plus, ce n'est pas du tout décisif.

Genjutsu : Tsunade > Kisame mais aucune importance pour le combat.

 

Intelligence --> le meilleur médecin du monde contre un ninja qui, s'il est un combattant jusqu'au bout, n'a pas montré grand chose en matière de stratégie ou de réflexion.

Kisame a une bonne expérience des combats et des missions, mais ça s'arrête là, il n'a, je pense, ni un gros QI, ni un don particulier pour l'analyse.

Tsunade elle, du premier coup d'oeil elle comprend de quoi souffre Orochimaru en FG, c'est la plus grande spécialiste en poison de Konoha / du monde, elle a inventé Sozo Saisei, Byakugo, sans doute d'autres, voir le ninjutsu médical et toutes les règles qui l'entoure, c'est une héroïne de la guerre pour Konoha.

Pour moi il n'y a pas photo, Intelligence : Tsunade > Kisame.

 

Force --> Tsunade au naturel doit au minimum valoir Kisame ... Tsunade boosté avec ses expulsions de chakra le rétame.

Force : Tsunade > Kisame.

 

Vitesse --> Tsunade est loin d'être lente et totalement statique, on voit face à Madara qu'elle est notamment plus prompte à contrer du ninjutsu que ne l'est la Mizukage, pourtant spécialiste de ce domaine.

De son côté, Kisame est très agile et vif face à Bee, il évite des attaques comme le crayon raiton.

Globalement, Kisame a montré de meilleures réflexes, mais son shunshin ne m'a pas semblé considérablement au-dessus.

Du reste, une fois fusionné c'est une fusée.

Vitesse : Kisame > Tsunade.

 

Endurance --> Intéressant de se poser la question. Kisame a plus de chakra que Tsunade, mais Tsunade a une réserve de chakra dans le front qui lui permet de combattre sans utiliser directement son propre chakra, la régénération automatique étant dépendante de la quantité qu'elle a stocké au préalable. Du coup, je pense que ça contrebalance assez bien, car Tsunade peut combattre longtemps suivant que oui ou non on Byakugo est mis à l'épreuve, face à Madara elle se fait transpercer de partout, contre du ninjutsu, bref, elle en abuse et l'avoue elle-même (le Raikage le remarque). Dans un combat plus "soft" il pourrait duré bien plus longtemps et pourtant face à Madar,a elle l'active en plein jour et le perd en pleine nuit.

De son côté, Kisame en plus de sa quantité faramineuse de chakra peut absorber celui de son adversaire et donc espérer toujours gagné un combat d'endurance.

Cependant, niveau régénération il n'y a pas photo, Tsunade l'écrase. Kisame peut se soigner une fois, quand il fusionne, et suivant la quantité de chakra présente dans Samehada, ce n'est pas une argument passe-partout, Kisame a globalement une chance, un adversaire un minimum éclairé ne le laisserait jamais recommencer plusieurs fois.

Donc Kisame peut combattre plus longtems, mais Tsunade peut encaisser bien plus et se régénérer plus efficacement.

Personnellement je donnerais un petit avantage à Tsunade dont l'endurance ne dépend pas de son adversaire (pas toujours un Jin), mais l'écart me semble très faible, je vais dire Endurance : Tsunade = Kisame.

 

Sceaux --> pas photo, Tsunade est un maître en la matière, Kisame a quelques bases.

Tsunade écrase.

Sceaux : Tsunade > Kisame.

 

J'en arrive à la conclusion que Tsunade domine dans 5 domaines, et Kisame dans deux domaines. Avec une égalité endurance.

Au final, mon constat est assez proche de celui du databook de Kishimoto, même si les domaines en question ne sont pas répartis de la même façon.

 

Topic des rapport de force :

021

Kisame

Le requin, bijûu sans queue

Ninjutsu, CàC, épéiste, absorption

85,61%

026 Tsunade La princesse des limaces, médecin CàC, Kuchyiose, Ninjutsu médical 83,79%

Des notes relativement proches mais qui donnent un avantage à Kisame.

Ce n'est pas forcément quelque chose que je trouve incohérent, Kisame est très puissant, une place au-dessus des Sannin ne me dérange pas plus que ça tant que l'écart est modéré.

 

J'en déduis que statistiquement, si Kishimoto est tranché, la perception du niveau des deux ninja est assez proche. Tsunade a un plus gros total de polyvalence que Kisame qui lui a une note un brin plus élevé en puissance. Je note cependant qu'à titre personnel, j'ai une vision, en découpage, plus proche de ce qu'on retrouve dans le databook que sur le topic de Setna. Je donnerais donc, à ce stade, un avantage à Tsunade sur le principe.

Cela dit, tout ça ce n'est que de la polyvalence, ou des différences sur le papier, ça ne donne pas le gagnant du combat.

 

 

Pour le combat à proprement parlé.

 

      Je pense que Kisame, à son habitude, commencerait pas aller au taijutsu.

Il le fait notamment dans son combat le plus sérieux, face à Bee, qui pourtant est clairement réputé pour être un spécialiste du domaine.

Pour dire vrai, je ne serais même pas surpris que PARCE QUE son adversaire est Tsunade il décide d'aller la combattre au début au taijutsu, comme face à Bee,

Fierté d'épéiste, technique pour jauger l'adversaire, habitude de combat, en tous les cas, ça m'étonnerait qu'il procède autrement que lors de son combat le plus sérieux face à quelqu'un qui, à priori, a une réputation comparable à Tsunade.

Dès lors un échange commence.

Kisame a montré une bonne agilité :

 

 

De très bons réflexes :

 

 

Une utilisation audacieuse de Samehada :

 

 

 

Mais Tsunade n'est pas en reste :

Niveau agilité, capacité en esquive on sait cela :

 

 

A priori, Tsunade est le meilleur médecin, et de toute manière est meilleure que Sakura, donc niveau esquive et agilité je dirais qu'elle n'est pas en reste, du moins, elle peut largement si elle le veut ne pas se faire toucher facilement par Samehada, son taijutsu serait dès lors juste moins offensif et plutôt préventif.

Elle peut aussi facilement déstabiliser l'adversaire de cette façon :

 

 

Ca peut permettre de créer une bonne ouverture.

Inutile de préciser que Tsunade est purement et simplement monstrueusement dangereuse au corps à corps :

 

 

Que ce soit avec la brutalité, comme souvent, ou avec bien plus de finesse :

 

 

En somme, le moindre contact, qu'il soit brutal ou plus subtile c'est du one-shot.

 

Dès lors, Kisame a peut être plus de technicité (ce n'est pas du tout certain mais de ce qui a été montré en tout cas on peut dire que oui), mais il est loin d'être imprenable.

S'est-il montré intouchable dans ses combats ? Non.

 

 

Personnellement je vois dans toute ces scènes un défaut évident du personnage de Kisame.

Il a beaucoup trop confiance en sa capacité à aspirer le chakra, ça lui a coûté de se une entaille à la joue face à Asuma, mais face à Bee, ça lui a presque coûté de se faire couper en deux.

Je doute que le personnage cesse de commettre ce genre d'erreur au combat, ça semble faire partie de lui.

 

Dès lors on peut se demander, que se passerait-il si Tsunade le touche ?

Réponse simple :

Bee en V2 traverse Samehada comme du beurre et fait bien mal à Kisame :

 

 

Tsunade son côté peut faire exploser Madara :

 

 

Mais aussi casser un Susanoo facilement :

 

 

Ou briser en deux une épée avec facilité :

 

 

J'en déduis que si Tsunade fappe Kisame comme Bee l'a fait, ce-dernier aura encore bien plus mal. Un coup comme celui de Tsunade qui fait littéralement exploser Madara, ça a des chances de couper Samehada en deux pour moi, surtout quand je vois la facilité avec laquelle Tsunade brise du Susanoo, ou des épées Susanoo, soit des éléments bien plus solide que ne l'est Samehada.

 

Ma conclusion c'est que si Kisame livre face à Tsunade un combat similaire au combat face à Bee, il perd. Car je pense que Tsunade a largement les moyens de le toucher, que ce soit avec le Rai Shin Sho ou avec sa force monstrueuse, dès lors, Kisame risque de voir Samehada mourir (je ne la vois pas mieux encaisser qu'un Susanoo, qu'une épée de Susanoo ou que Edo-Madara, l'impact serait considérablement plus violent qu'avec Bee) et de se faire lui-même one-shot.

Au final, malgré un taijutsu peut être plus technique de Kisame, sa confiance en son épée, en sa capacité à encaisser en font un personnage qui typiquement se ferait vaincre par la puissance de Tsunade au corps à corps.

Tsunade demeure bien plus dangereuse que Kisame au taijutsu, quelque soit l'importance qu'on accorde à la technicité.

Dans cet optique, je dirais qu'en livrant un combat comme face à Bee, Kisame perdrait dans 70% des cas.

 

 

      Maintenant, qu'en est-il si Kisame combat autrement ?

S'il utilise un tsunami d'amblé, s'il a peur de son adversaire (un Sannin, d'après la FG il n'oserait même pas en affronter un), et si, très rapidement il sort la bulle ?

Clairement, le combat prendrait une autre tournure.

 

Autant, face à ce genre de chose :

 

 

Tsunade n'aurait aucun problème, Kisame reste un ninja qui, sur l'eau, va au contact :

 

 

Tsunade sait marcher sur l'eau, elle est physiquement bien au-dessus de Kisame (contrairement à un Gai sans les portes), clairement le constat serait le même que dans un combat au corps à corps sur terre, Tsunade finirait par l'emporter.

Utiliser un tsunami classique ne changerait à mon sens presque rien, à part que Kisame pourrait sans doute jouer sur son agilité sous-marine pour se cacher momentanément, et utiliser plus facilement son ninjutsu.

 

Son ninjutsu de manière plus générale justement, parlons-en.

Serait-il efficace, en-dehors de la bulle, sur Tsunade ?

Personnellement je ne pense pas.

Ce genre d'attaque :

 

 

Tsunade le contre facilement :

 

 

Pareil pour cela qui n'est qu'une superposition :

 

 

Gai 6 portes a pu facilement détruire cet amas de requin, Tsunade peut faire pareil.

Pour ce qui est de la prison aqueuse, je n'y vois pas du tout une grosse difficulté.

Neji la brise en expulsant du chakra :

 

 

Ca reste une des spécialités de Tsunade de faire ça pour aumgenter sa force.

De même, tous les ninja pris dans cette prison s'en sont sorti sur l'île :

 

 

Ce que Kisame a de vraiment terrifiant c'est son Daikoudan no jutsu :

 

 

Une attaque que Tsunade ne me semble pas être en mesure de repousser de part sa taille et ses capacités (aspire le chakra, je ne conseille pas à quelqu'un de sauter dedans).

Cela dit, Kisame utilise principalement ce jutsu pour contrer d'autres ninjutsu, pas sûr qu'il cherche à l'utiliser sur Tsunade qui se bat essentiellement au taijutsu, ça peut être une possibilité, mais je doute que ça lui vienne spontanément à l'esprit.

Globalement, je ne vois que le Daikoudan no jutsu qui soit un problème en-dehors de la bulle.

 

Le cas de la bulle maintenant, et bien cette technique me semble bien problématique pour Tsunade.

La taille de la bulle est très conséquente et son utilisation rapide :

 

 

Kisame fusionné devient hyper rapide et peut aspirer le chakra au moindre contact :

 

 

Clairement, Tsunade sous l'eau ne pourrait pas offrir de résistance convenable physiquement parlant.

Cependant, Tsunade a Katsuyu, et ça c'est à prendre en compte.

Il est évident que Tsunade puisse invoquer Katsuyu plus ou moins grosse suivant le chakra qu'elle utilise !

Elle invoque par exemple une petite Katsuyu après être coupée en deux :

 

 

A Konoha, elle invoque une limace déjà clairement plus grosse que Bunta vu que c'est cette taille qu'il lui faut pour recouvrir tout le monde dans le village :

 

 

Il serait idiot de voir plus gros vu qu'on a déjà plusieurs limaces par blessé.

Il semble dès lors claire que Tsunade fait varier la taille de Katsuyu suivant son chakra, la situation.

Durant la guerre, une Tsunade qui n'a pas récupéré toutes ses réserves peut invoquer, juste en utilisant une partie du chakra dans son sceau loin d'être aussi plein qu'auparavant et avec l'aide de Sakura cette Katsuyu :

 

 

Or, sachant que Shima seul peut invoquer 3 Gama géants, Gama kichi, Naruto et Fukasaku :

 

 

Je ne vois qui s'oppose à ce que Tsunade seul puisse, si elle le souhaite, dépenser son chakra à invoquer 1/10ème de Katsuyu voir plus.

Or il faut savoir que la Katsuyu normale que Tsunade invoque fait déjà la taille de Gamabunta soit celle d'un Bijuu comme Shukaku.

Est-ce que Kisame pourrait noyer quelque chose d'encore deux fois plus gros ?

Est-ce que la taille de 1/10 de Katsuyu suffirait à sortir de la bulle ?

Personnellement je ne trouve pas ça impossible.

L'impression de grandeur de la bulle vient des montagnes mais fondamentalement, elle ne me semble pas beaucoup plus grandes que ces rashomon :

 

 

De plus, il existe des limaces de mer, donc bon, je doute que Katsuyu, la reine des limaces, soit totalement démunie.

Dans tous les cas, une grosse Katsuyu comme celle-là devrait être en mesure de permettre à Tsunade de s'échapper de la bulle en la protégeant de cette façon :

 

 

Puis en quittant la bulle tout simplement, en se divisant pourquoi pas, je ne doute pas que Katsuyu puisse bouger un minimum dans l'eau. Elle peut retenir momentanément Kisame à coup d'acide pour protéger la mini Katsuyu qui enveloppe Tsunade.

D'autant que Tsunade est, je pense, bien placé pour pouvoir passer un long moment sans respirer vu la façon dont elle transcende le corps humain. Sans parler de faire le poisson je ne doute pas qu'elle puisse un bon moment sans se noyer sachant que même Neji et Lee résistent bien 1 chapitre entier dans un prison aqueuse.

Après, Kisame lui ne va pas se laisser faire non plus, étant senseur il peut localiser Tsunade si elle tente de fuir dans une mini Katsuyu et avec sa vitesse la rattraper en esquivant l'acide sans aucun souci.

Si jamais c'est directement la grosse Katsuyu qui tente de sortir, alors là il lancerait sans doute le Daikodan no jutsu et je ne sais pas trop comment évaluer le résultat d'une telle confrontation ... en tout cas ce serait très violent. Kisame peut aussei harceler la grosse katsuyu de requin aqueux pour la déchiqueter.

Cela dit je me pose aussi une question, est-ce qu'invoquer une énorme masse dans la bulle d'eau de Kisame ne la ferait pas exploser ? Kisame maintient toute l'eau qu'il a créé sous forme de bulle, avec la poussée provoquée par l'apparition d'une telle masse, je doute qu'il puisse la maintenir.

Il ne faut pas oublier que Bee était limité dans sa transformation en Bijuu durant leur combat car il ne voulait pas être repéré (ce qui laisse aussi penser que le mode Full bijuu soit plus gros que la bulle aussi étrange, voire absurde que ça puisse paraître), avec sa transformation la bulle n'aurait pas été un souci. Alors clairement Katsuyu ne vaut pas un bijuu mais on peut se poser la question, pourquoi Bee pense-t-il que la bulle d'eau est moins visible que le mode Full bijuu ? Et puis bon, dans la mesure où Kisame utilise son chakra (et il le sait) je ne vois pas trop en quoi ce combat est un secret ... Mais bon faut le dire, Kishi et les proportions ça fait parfois deux, les grosses invocations n'ont jamais l'air d'avoir la même taille en toute honnêteté, dès lors évaluer la taille de la bulle me semble difficile.

 

En somme, même en utilisant la bulle, Kisame n'est pas du tout sûr de gagner.

Il prend un bel avantage c'est certain, mais Tsunade a de quoi réagir, d'autant qu'elle me semble bien plus intelligente. Il faudrait que Kisame agisse vite et la finisse tout de suite sans qu'elle n'ait le temps de faire une invocation, est-ce possible pour ce ninja sadique qui aime capturer et faire souffrir ses adversaires, et face à une Tsunade plus vive d'esprit qui n'aurait aucun intérêt à hésiter dès que la bulle serait formée ?

On va dire que dans cette situation je dirais qu'on est dans du 50/50 grâce à Katsuyu, voir, si la théorie de la bulle qui explose à cause de la masse de l'invocation, à l'avantage pour Tsunade. Après, il faut aussi voir le facteur Daikoudan qui est incertain, j'aurais aimé voir les effets de ce jutsu sur une grosse invocation ou sur un humain l'encaissant. Ce jutsu m'a fait assez forte impression dans sa description et il n'est pas impossible que Kisame puisse vaincre quelqu'un juste en le touchant avec.

 

      Au final, si je croise les deux, j'en arrive quand même à la conclusion que Tsunade a plus de chance de gagner, que Kisame vienne le combattre au taijutus dès le début ou qu'il utilise pleinement de son ninjutsu.

Victoire de Tsunade.

 

Bon, vu d'ensemble ce commentaire me semble un petit peu long ... La moindre des compensassions serait une Tsunade en final

[Draco]

Justement quand on compare avec la maison de l'hokage' date=' Katsuyu et légèrement plus grosse et imposante que Gamabunta et il faut essayer de prendre en compte la situation et le contexte.[/quote']

On va pas chipoter sur les tailles, un poil plus grand, un poil moins. Ca change rien au fait qu'ils soient des larves comparé à la bulle d'eau. Après avec son PU au Byakugo elle pourrait faire un Katsuyu 1000X fois plus grand C'est utile l'option Katsuyu, surtout contre les Bouddha, voire même de possibles simulations futurs avec le RS et son CT lunaire. Tsunade pourra le contrer grâce à Katsuyu...

 

Même si elle était fatiguée pendant la guerre (quoique soignée par cette même Katsuyu, Karin et cie) elle était drôlement petite sa limace combinée avec Sakura (les deux en Byakugo en plus). Elle veut pas sauver les shinobis se battant courageusement contre la fin du monde.

 

Je crois pas qu'on va passer d'un Katsuyu de la taille de la maison du Hokage a un Katsuyu plus grand que l'Everest juste avec Byakugo.

 

Tsunade avait assez avec Katsuyu de cette taille pour soigner le village' date=' elle n'en n'avait pas besoin de plus ou de moins, a quoi bon avoir 15000 mini Katsuyu si tu as 10000 habitants ? Si Tsunade aurait vraiment voulu faire plus, elle pouvait puiser des les réserves de chakra sur son sceau non puisque c'est du chakra emmagasiner ? L'invocation dépend de la quantité de chakra qu'on utilise, or Tsunade était loin d'être crever après avoir invoquer Katsuyu, elle utilise tout son chakra pour soigner les habitants et les ninjas, si elle a besoin de faire une limace plus grosse, elle le peut en y mettant plus de chakra.[/quote']

Elle fait le minimum pour sauver son village alors. Surtout qu'elle a utilisé son chakra restant pour je ne sais quoi augmenter les soins. Il aurait été plus utile d'invoquer une grosse limace. Dans cette situation de guerre/massacre avec des morts à la pelle qui arrivent à la toute vitesse, vaut mieux la quantité de soin que la qualité. C'est ce qu'elle a finalement été obligée de faire après le ST géant.

 

Après un coup de poing de Tsunade en mode Byakugo et' date=' il ne reste plus rien de Kisame, elle détruit un Susanoo avec ça, elle détruit Madara physiquement, alors Kisame ne dérogera pas à la règle pour la force de Tsunade en temps normal ça varie en fonction des situations contre Orochimaru, elle était fatiguait, en manque de force et de chakra et elle n'avait pas le Byakugo.[/quote']

Elle était pas fatiguée contre Oro', elle avait surtout retrouvé la joie de vivre grâce à Naruto et elle n'avais plus cette phobie du sang. Son Byakugo lui avait fait retrouver la forme.

 

D'ailleurs:

 

 

Un punch en Byakugo et Oro' est pas crevé.

 

Pour Madara, c'était un clone, le clone d'un gars passif voulant s'éclater avec du Gokage. Kisame peut survivre, lui qui a encaissé Hirudora sans Samehada, et qui ensuite brise le carcan Mokuton.

Susanô c'est de la chance lol, surtout que c'était un bébé Susanô.

 

 

Elle a pas été capable ensuite de détruire ceux des Madara Clones.

 

 

Ca ne tuera pas Kisame.

---

Tu es entrain de dire Kisame + Chakra d'Hachibi = Kisame sans chakra d'Hachibi, qu'il n'y a aucune différence entre les deux.

 

Quand Kisame crée la bulle d'eau, il a une quantité de chakra pratiquement deux fois supérieure à celle qu'il a de base, quand il crée sa marre de requin, il a absorbé la veille le chakra d'Hachibi et Bee (au point que Bee s'écroule), et se situe en plus de cela sur un point d'eau (ce qui est un énorme avantage pour un utilisateur de Suiton).

Kisame + Chakra d'Hachibi =/= Kisame normal. Il dit lui même qu'il devient plus fort en fonction de la quantité de chakra qu'il a pompé de son adversaire

Hachibi c'est du bonus, ça change pas qu'il peut faire la bulle d'eau sans ce chakra, quand je vois sa performance dans le désert à 30%, clair qu'il le peut:

[spoiler=Performance du Désert]

 

Donc tout ce que tu dis, point d'eau, Hachibi. C'est du bonus, Kisame peut faire à mes yeux tout ce qu'il a fait contre Bee et cie sans ça... Après tant mieux si ça le rend plus fort, il va pas se priver de le dire.

 

Tout ça nous mène vers une bulle d'eau pouvant battre Tsunade+Katsuyu pas aussi gigantisime que ça (bonne chance pour invoquer la chose sous l'eau puis pour essayer de pas tomber dans les vapes), de toute façon sous l'eau, Kisamehada le senseur, invoque ces requins pour aller chasser de la limace et du Hokage. C'est le meilleur chasseur de l'Akatsuki.

 

Pour la vitesse, ma vision peut être biaisé par le fait qu'elle esquive jamais. Bon elle est peut être moins lente que prévu, je le conçois mais Kisame est meilleur, du coup le choper pour le tuer ça sera pas une partie de plaisir.

---

Arf le post de Konan me démotive à continuer le débat. Ca sent le match à sens unique, autant le terminer demain, qu'on passe à la suite.

[Jon Bull]

@Draco

 

Je te répondrai demain là je suis un peu occupé 

---

 

@Konan

 

je suis déçu de ne pas avoir eu mon Orochimaru vs Tsunade en final.

 

Il y aura une série de 5 match thématiques à la fin du tournoi sur des combats qui n'ont pas pu avoir lieu (je proposerai 10 à 20 combats en sondage), des combats du genre:

 

Kakashi vs Tobi

Kakashi vs Gai

Tsunade vs Orochimaru

Orochimaru vs Jiraya

Sasori vs Gaara

Sasuke MS vs Naruto Sennin

etc.

[Shakaa]

hello, je suis le forum depuis longtemps, et je me suis décidé à m'inscrire tout récemment.

 

bref, pour apporter mon grain de sel dans ce duel, je dirais que Kisame à l'avantage sur beaucoups de combattant, mais pas sur ceux utilisant principalement le taïjustu.

 

Tsunade a une endurance dingue, peut se regenerer, une force colossale, des connaissances medicales qui peuvent servir en combat ( Kabuto en fait une belle demonstration ), son invocation, dont on n'a rien vu de sa force offensive ( orochimaru a l'air de craindre son acide ) ... bref, Kisame est un monstre seul, avec Samehada, c'est encore pire, vu qu'elle le protege, le soigne, et vide son adversaire, mais je reste convaincu que le taïjutsu est son point faible.

 

 

Bref, victoire de tsunade, dans la douleur

[Marshall Mathers III]

Victoire de Kisame

 

Pour moi, Gai 7 portes a des coups plus puissants que ceux de Tsunade, donc si Kisame a survécu au coups de Gai sans Samehada, avec cette dernière, je le vois pas perdre .

[Azarel]

Kisame n'a aucun moyen de tuer Tsunade. Elle va esquiver toutes les attaques suitons de Kisame, ne se fera jamais absorber le chakra, restera dans Katsuyu l'invincible durant tout le match pour bloquer les attaques du requin et l'explosera au corps à corps avec son taijutsu extra-linéaire sans qu'il ne puisse l'esquiver ou utiliser un clone aqueux, et sera bien évidemment dans la lune comme Kabuto

 

Elle est immortelle, peut régénérer ses membres même si elle tombait dans un magma. Impossible de lui couper la tête car on n'a jamais vu dans ce manga. Elle peut même régénérer ses organes contre la noyade

 

Victoire de Tsunade donc

 

Katsuyu est invincible ? Depuis quand ?

Tsunade peut tout esquiver ? Là où Gai n'y arrive pas, es-tu sérieux ?

Immortelle ? Impossible de lui couper la tête ? On a jamais vu Minato avec la tête coupée, pour autant est-ce impossible ? Elle peut régénérer ses organes contre la noyade ? Ah bon, si je suis ton raisonnement on l'a jamais vu faire donc impossible ...

 

Bref ...

 

J'ai du mal à comprendre l'utilité de l'eau sur Katsuyu ... L'eau ne peut que déchiqueter et décapiter, mais elle ne peut pas désintégrer ... C'est à priori inutile contre le corps de Katsuyu (ça ne pourrait que la noyer, mais pas évident vu sa taille, surtout qu'elle peut surement se déplacer sur l'eau comme tout ninja de niveau ... genin)

L'eau en elle même non mais les requins d'eau de Kisame le peuvent (déchiqueter), enfin à moins que ce soit un rajout stupide de l'anime vu que dans le manga on voit  les requins juste une case. Du coup je les voyais déchiqueter Katsuyu ^^

 

 

Mais faut pas oublier que Katsuyu offensivement c'est pas grand chose, et que Tsunade si elle n'est pas lente n'en n'est pour le moins pas rapide ni très réactive. A mon sens bien moins qu'un Kisame qui fait bien mieux qu'un Sasuke avec le sharingan pour lire les mouvements qui est de base plus rapide que la princesse, moins qu'un Kisame qui esquive à bout portant un crayon enveloppé de raiton. Donc Tsunade pour gagner doit frapper Kisame de plein fouet (qui vu ce qu'il se prend face à Gai 7portes (même si après il est hs ) montre qu'il a une certaine résistance et meilleure sur le plan physique que Madara). Or si il sur vit au premier coup, il ne viendra plus au corps a corps sauf si il est dans le dome et fusionné. Et vous pouvez voir ça comme vous le voulez mais Kisame avec ses suitons à largement la possibilité de tenir Tsunade à distance jusqu'à ce qu'elle s'épuise. Elle n'a pas les armes de Gai pour repousser toute la flotte.

 

Et pour le dome bien sur que Kisame peut le faire, certes un peu moins grand mais il n'en restera pas moins gigantesque. A voir si Katsuyu sera plus grande, on ne sait pas. Et sortir que Katsuyu peut être 1000X plus grande... Elle fait pas la taille de la lune hein 2X plus grande serait déjà énorme.

 

Et pour l'absorption de chakra, si Samehada déchiquète Tsunade sur plusieurs points, elle va forcément en absorber, moins que si elle la mordait pendant un 10aise de seconde certes mais elle en absorbe, c'est l'une des propriétés de cette épée.

[Djangoo]

Victoire kisame dans la douleur.

 

Pour faire simple je ne vois pas quelqu'un qui se repose seulement sur le cac et une invoc battre quelqu'un largement capable de lui tenir tête (en technicité je parle) au cac et qui possède une épée redoutable. J'ai déjà fait le listing de toutes ses techniques à son premier combat, nul doute qu'il va utiliser ses ninjutsu pour la vaincre. ça prendra du temps car tsunade a une regen monstre mais il l'aura à l'usure

[Louay]

Sales temps où un kage bas de gamme comme Tsunade bat Hiruzen  . Heureux quand même que l'autre Kage nul (Danzo) n'ait pas battu  Kisame.

 

Pour ce tour je vois Kisame vainqueur avec difficultés causées par l'endurance de son adversaire.  Seulement il se trouve que Kisame est un monstre de l'endurance aussi.

Comme le fait remarquer Djangoo, je ne vois pas un combattant du style de Tsunade, reposant entièrement sur le CàC battre Kisame. Gai était un combattant de Tautjutsu mais lui c'est un cas spécial, et il est parfaitement armé pou luter cotre le Ninjutsu en général, et celui de Kisame en particulier.

 

Je vois pas ce que Tsunade pourrait faire contre le dôme ou le requin missile géant. 

Il faut noter aussi que l'écart (de 2%, 85% / 83%)  entre les 2 adversaires a été compensé par les capacités de soutien de Tsunade. Sinon sur le plan individuelle, en 1vs1, l'écart doit être encore plus grand

[Aurus]

Combat très difficile autant pour Kisame que pour Tsunade, je ne pense pas que l'Hokage soit si faible, elle a clairement les moyens pour pousser Kisame à bout.

 

Dans ce combat, les deux ninjas ignorent les facultés de l'autre, mais pour le coup ignorer que Tsunade peut OS en un coup et peut subir des dégâts considérables, mais survivre, c'est un réel désavantage.

 

 

Le corps-à-corps :

 

Kisame est plus rapide, plus réactif et meilleur au taijutsu, mais aucun de ses coups ne peut réellement trancher Tsunade. Tsunade n'est pas non plus si mauvaise au corps-à-corps et quand je vois ça :

 

[spoiler=Je me dis que Kisame va vite prendre ses distances même si au corps-à-corps s'est un monstre

]

 

 

Après, c'est vrai que Kisame ignore la force de Tsunade, mais je ne suis pas partisan du, Tsunade qui One Shoot Kisame à cause de cette inconnue.

Donc au final, je vois le requin prendre ses distances assez rapidement, d'autant qu'on sait que Tsunade n'extériorise pas son chakra. Du coup je vois mal Kisame prendre le risque de bloquer le coup-de-poing de Tsunade avec son épée, alors qu'il ne sait pas forcément si c'est de la force pure ou un jutsu. Surtout que Samehada absorbe rapidement le chakra extériorisé, mais assez lentement le chakra contenu dans le corps. Du coup, je ne suis pas sûr que peau de requin va absorber l'explosion de chakra du poing de Tsunade.

Pour finir sur le corps-à-corps, avec les deux images du dessus, Tsunade a largement de quoi harceler Kisame et le pousser à la faute et à l'inverse Kisame ne tuera probablement pas Tsunade avec son épée qui déchiquète.

 

Le ninjutsu de Kisame :

 

Pour moi, le Nukenin va rapidement recouvrir d'eau le terrain et vu sa quantité de chakra, il n'en aura aucun mal. À partir de là je le vois utiliser son ninjutsu, ses requins aqueux peuvent mordre et déchiqueter, donc cela reste dangereux pour Tsunade. Kisame peut aussi venir vicieusement de sous l'eau pour lui porter des coups ou l'emprisonner dans une prison aqueuse. Cependant, la prison aqueuse va facilement se faire exploser par une déferlante de chakra venant du poing de la princesse limace. La Godaime a assez de forces pour exploser le ninjutsu de Kisame, je ne vois pas son énorme vague de requin la tuer, d'autant qu'elle a le Sozo sasei et le Byakugô. Par contre, il a l'avantage et pourrait bien mettre Tsunade dans l'eau. À partir de ce moment, c'est Kisame qui a un net avantage. Même si Tsunade peut toujours se servir de ses poings et de ses pieds et donc exploser quelques requins, je ne l'a ne vois pas tenir.

La seule solution qui lui reste (si elle est envoyée sous l'eau ce qui n'est pas certain) est Katsuyu, même coupé en deux et au bord de la mort, elle invoque une Katsuyu d'une belle taille, alors en Byakugô elle parviendra à invoquer une Katsuyu assez immense. Avec sa faculté à balancer de l'acide et à se diviser Tsunade va rapidement réussir à remonter à la surface. Après ça je ne l'a ne vois pas retomber dans le lac.

 

Pour ce qui est du requin missile géant qui absorbe du chakra, vu que Tsunade va surement invoquer Katsuyu poiur se protéger ou frapper dedans avec le Byakugô, je ne la vois pas mourir. Elle survivre et peut-être même très bien. Je ne pense pas que cela soit décisif.

 

 

La fusion de Kisame et Samehada :

 

Gros problème pour Tsunade, puisque Kisame est largement plus rapide qu'elle et qu'au moindre contact, il prélèvera du chakra. Elle va donc forcément recourir à Katusyu, mais vu la taille de la bulle d'eau (je pense que même sans chakra de Bijuu, il peut en faire une assez considérable) elle va avoir du mal à s'en sortir. D'ailleurs si elle sort de la bulle d'eau grâce à son invocation, rien n'empêche Kisame de la poursuivre et donc de la remettre sous l'eau. Donc il ne reste qu'une solution :

 

[spoiler=de l'acide dans l'eau ça ne fait pas du bien]

 

 

On ne connait pas la quantité d'acide que la reine limace peut balancer, mais je présume qu'elle peut en envoyer une bonne quantité. Même si l'acide se dilue dans l'eau, Kisame ne va pas apprécier de se balader dans de l'acide dilué à l'eau. Il va surement fuir, mais comme la bulle d'eau bouge avec lui (il en est le noyau) l'acide fera de même. Finalement soit Kisame tiens bon, soit il désactive son jutsu pour avoir une Tsunade surement affaiblit. Vue la quantité de chakra dépenser pour les deux, la victoire se jouera sur pas grand chose. Donc j'ai du mal à désigner qui va gagner.

 

Cependant, Kisame dispose à mon sens de beaucoup plus d'arme pour battre Tsunade que l'inverse, je le mets donc vainqueur, bien que le combat soit extrêmement serré.

Victoire de Kisame

[Kouza]

Je n'avais pas prit la peine de voter par réflexion et pour voir des autres avis, alors finalement je vote en faveur de Tsunade.

 

Tout à déjà était dit, c'est un combat assez serrer et même si Kisame semble supérieur, on peut dire ironiquement que Tsunade est un peu l'anti-classe de Kisame comme Gai, elle n'extériorise pas vraiment son chakra, elle possède une très grande endurance, une régénération et elle peut en finir très rapidement sans que Kisame est le temps de faire appel à Samehada pour des soins.

[Foene]

Combat très très très serré.

 

Si Tsunade frappe bien Kisame, elle le OS, et si Kisame emprisonne Tsunade dans la bulle ou la touche avec le mégalodon, il l'a OS.

 

Au CAC, les deux ont un niveau sensiblement égal. Niveau vitesse, ils me semblent similaire (même si je donnerais un très légers avantage à Tsunade). niveau endurance là aussi ça se vaut, Tsunade a ses soins quasi-instantanés, et Kisame peut se soigner avec Shameada (sauf que pour lui ça tourne à l'utilisation unique).

Là où Tsunade a un vrai avantage, c'est pour la force, puisque si elle frappe au cœur/à la tête Kisame elle gagne. Après, si Kisame se protège avec Shameada, il peut survivre (un peu comme contre le lariat de Bee), et il aura une chance de se soigner, mais il ne faut pas compter là-dessus. Kisame aussi peut faire mal, mais en comparaison, c'est juste ridicule.

Bref, au taijutsu Tsunade a largement l'avantage.

 

Par contre, au ninjutsu Kisame domine totalement.

A 30%, il transforme un désert en océan, alors à 100% il pourra facilement créer ... en fait je n'ai pas de mot pour décrire le truc de malade que Kisame peut faire ! Le dôme me parait tout petit à côté. Et c'est bien ça le problème, si Kisame créé le dôme et emprisonne Tsunade dedans, elle est fichue. Elle peut bien utiliser Katsuyu, mais Kisame peut aussi créer des centaines de requins (comme contre Gai), et retenir la limace le temps qu'il se fasse Tsunade. Ou bien utiliser les requins pour vaincre Tsunade sans passer par le dôme. Ou alors, et ça Tsunade n'a aucun moyen d'en réchapper, utiliser le mégalodon. Résultat, Tsunade est vidée de son chakra et réduite en charpie.

 

Au final, j'ai du mal à voir un vainqueur, tout dépend de quelle simulation donner. Soit le combat s’oriente sur le taijutsu, et là Tsunade gagne. Mais connaissant la réputation de Tsunade, et après un ou deux coup, il est tout a fait possible que Kisame opte pour le ninjutsu, et là il a plein de façons de gagner.

Allez, va pour Kisame à 55 contre 45.

[Silver Claw]

@Arturia Pendragon

Mais c'est là qu'est le problème avec Kisame, c'est qu'il se fera surement tuer avant de pouvoir utiliser son ninjutsu. Car c'est dans le style du personnage, d'aller au CàC, et ce que ce soit contre Asuma, contre une équipe spécialisée dans le domaine dont Gai dont il avait déjà vu le niveau en FG ou même contre un Jin parfait comme Bee...

Et 1ou2 coups comme tu le dit, c'est déjà trop, avec Tsunade le moindre coup est fatal, Kisame n'est pas un Raikage, qu'il survive à un seul coup, me parait déjà difficile, peut-être si Tsunade ne frappe pas à fond dés le départ ce qui est possible, mais dans ce cas là il retournera au CàC et succombera au deuxième coup dans le quel Tsunade mettra certainement plus de force. Et pas oublier, qu'en dehors de sa force, en taijutsu, elle peut utiliser le Ran Shin Sho qui va dérégler le système nerveux de Kisame et ce dernier n'étant pas Kabuto, il sera incapable de combattre ainsi et sera vulnérable....et sûr de se faire OS (c'est là qu'on se rend compte que Kishi à brider les Kage contre Madara, car si Tsunade avait utiliser ce jutsu au lieu de frapper Madara, ils auraient pu avoir la victoire ! Les jutsu en finesse sont parfois plus efficaces que les jutsu de destruction massive...) ou encore les scalpels de chakra qui peuvent endommager les muscles de Kisame ce qui le gênerait pour son taijutsu et augmenteraient considérablement les chances de OS...

 

Bref Kisame peut battre Tsunade avec son ninjutsu, mais le problème est que justement il y as trop de chance qu'il se fasse tuer avant d'en arriver là....Aller au taijutsu face à Tsunade est du suicide pur et dure, à moins d'être un Raikage ou d'être insensible au taijutsu (comme Suigetsu)....Or Kisame va toujours au taijutsu et se fait toujours soigner. El là ou Tsunade continue à combattre blessée, Kisame est immobile quand il reçoit les soins de son épées, surtout pour des dégâts aussi graves, ça laisse une chance de plus à Tsunade de l'achever.

 

La seule chance de Kisame de gagner serait de débuter direct par du ninjutsu et d'éviter le Taijutsu hors c'est totalement opposé au style de combat du personnage....

[Ike (mercenaire)]

Morna

 

On ne sera visiblement pas d'accord, donc cela ne sert à rien de s'éterniser sur un débat qui ne connaîtra aucune issue. Pour ma part, tu sauras maintenant que le Databook est désormais obsolète et je ne peux plus m'appuyer dessus. Les notes sont démesurément élevées pour beaucoup et c'est volontaire de la part de l'auteur. Jiraiya, un personnage qui dit être tout simplement mauvais en Genjutsu lors de l'arc Pain, ne peut se retrouver avec 3, car cela représente un taux de polyvalence égale à environ 12%, sur un critère qui serait noté alors sur 20%, en somme, Jiraiya ne peut tout simplement pas être mauvais si on suit la logique de cette note. La façon de penser de cet auteur, à l'époque, c'était qu'un Sannin ne pouvait pas avoir moins de 3, car cela entacherait la vision qu'ont les lecteurs comme toi de ce titre et ce, même quand ils sont mauvais dans un domaine. On retrouve le même cas pour le topic des diagrammes, où Hashirama avec un 3 quelque part paraîtrait être incohérent. 

 

Vicoire de Kisame, avec des difficultés, beaucoup.

 

Tsunade qui OS au corps à corps etc. est une vérité, sauf que cet argument revient sans arrêt et qu'on a impression que les adversaires affrontés sont dépourvus de réflexes et je ne parlerai pas du Byakugo que certains placent réellement comme la technique ultime du manga et qui permet à Tsunade de tout encaisser sans limite et sans durée d'utilisation particulière. Kisame est beaucoup plus rapide que Tsunade et a démontré bien plus de réflexe, en l’occurrence, Tsunade perd son avantage et devra plutôt compter sur autre chose que simplement son corps-à-corps pour avoir le requin. Pour ma part, si Tsunade perd un quelconque avantage au corps à corps, son combat devient tout de suite plus compliqué puisque sa principale et eule force de frappe réside ici, malheureusement, Tsunade est peut-être la référence en force, il n'en demeure pas moins vrai que cette princesse est très loin de l'être au corps à corps. En effet, je la vois tout simplement en baver contre des ninja tels que Sasuke ou Itachi, ce qui rendrait sa force complètement caduque à mes yeux tant la vitesse est importante à ce niveau-là. Beaucoup semblent se baser sur sa prestation face à Madara, n'oubliez pas que celui-ci était statique la plupart du temps et laissait volontairement venir Tsunade jusqu'à lui ... il faut bien ce 'gros' point faible, après-tout, Jiraiya était nul en Genjutsu et n'avait aucun talent pour cet art, Orochimaru était un expert en Kinjutsu, mais limité par une réserve de chakra et Tsunade a des lacunes en vitesse (autant dire ce qui est), ce qui rend son avantage physique particulièrement difficile à bien exploiter et ça, vous semblez ne pas en tenir compte à chaque fois que vous argumentez en faveur de la princesse.

 

Tout le monde est au courant de la force herculéenne de Tsunade, Shikaku, lui-même, le disait à Shikamaru en lui demandant de ne pas la provoquer, car il avait en face de lui, la femme la plus forte du monde. Donc personnellement, je ne vois absolument pas Kisame foncer au corps à corps en éludant ce fait, d'autant plus que ce type était dans une organisation où on y retrouvait Zetsu, le ninja qui a collecté des informations sur pratiquement tous les ninjas de ce monde et qui s'occupait de la divulgation de ces données au sein de l'Akatsuki. Je ne sais pas pourquoi certains cherchent à faire passer Kisame pour un demeuré, alors qu'il est tout le contraire.

 

Pour le Ninjutsu et la bulle d'eau, Tsunade a une bonne arme, c'est Katsuyu et sa force, par exemple et contrairement au précédent combat, Kisame, après avoir fusionné avec Samehada, ne devrait pas se risquer à absorber le chakra de Tsunade en allant directement à son contact comme il avait pu le faire face à Bee, car, oui, là, dans ces conditions, il pourrait essuyer un mauvais coup, bien que j'estime le Lariat aussi puissant qu'un coup de poing de Tsunade où le chakra ne serait alors pas extériorise. D'ailleurs, en terme de soin, je trouve les deux combattants assez semblables, sauf si Samehada se retrouve complètement HS, en effet, certains oublient ce détail important, mais cette dernière a quand même pu réparer le torse totalement déchiqueté de Kisame, à tel point que ses côtes étaient visibles à l’œil nu.

 

Bref, je trouve les avantages de Kisame plus nombreux et intéressants que Tsunade. Pour moi, son parcours doit s'arrêter ici, c'est un petit peu trop pour elle. 52% pour le requin, 48% pour la princesse.

 

 

Aller au taijutsu face à Tsunade est du suicide pur et dure, à moins d'être un Raikage ou d'être insensible au taijutsu (comme Suigetsu)

 

Sasuke

Naruto (Sennin).

Kakashi

Itachi

Jiraiya (Sennin).

Orochimaru

Gai

Danzô (bah oui, avec Izanagi x10 osef je suppose du corps à corps, il va avoir Tsunade sur l'endurance, ou alors il fait péter le sceau avec Izanagi).

Obito (MS, War, RS).

Minato

Tobirama

Hashirama

Madara (MSE)

Killabee

Lee

 

Je peux continuer encore longtemps comme ça ! Par ailleurs, je ne crois pas que le Taijutsu de Tsunade soit si démentiel que ça, des experts en Taijutsu, qui sont : plus rapides, plus réactifs, plus vifs, plus techniques, ont aucune chance de se faire OS aussi facilement. Dire cela reviendrait à faire l'amalgame : c'est la force physique de Tsunade qui est à redouter, alors, certes, c'est un critère à prendre en compte pour le Taijutsu, mais frapper fort sans être sûr de toucher la cible, c'est inutile et pour moi, les personnages du dessous ne se feraient absolument pas OS et pourraient largement prendre le risque d'affronter Tsunade au corps à corps. Pour cela, je pense aussi à Kisame, qui a montré un Taijutsu très convaincant et des critères techniques suffisamment bons pour éviter un one-shoot. Je veux dire, y a des limites avec cet argument. Si en plus du Byakugo qui d'après-certains, rendrait ce personnage subitement immortel et insensible à toutes les attaques du monde, elle possédait une telle capacité facilement exploitable, Tsunade serait juste imbattable. Sakura est dans la même situation ...

[Jon Bull]

Sasuke

Naruto (Sennin).

Kakashi

Itachi

Jiraiya (Sennin).

Orochimaru

Gai

Danzô (bah oui, avec Izanagi x10 osef je suppose du corps à corps, il va avoir Tsunade sur l'endurance, ou alors il fait péter le sceau avec Izanagi).

Obito (MS, War, RS).

Minato

Tobirama

Hashirama

Madara (MSE)

Killabee

Lee

 

Tu peux retirer au moins les 1/2 de la liste car il y a une différence entre être capable d'esquiver quelques coups et prendre l'ascendant sur Tsunade (grâce à sa force, résistance et régénération notamment) qui fait exploser l'environnement l'entourant et encaisse un max sans avoir recourt au ninjutsu (Kakashi, Lee et Itachi pour ne citer qu'eux par exemple ne tiendraient pas très longtemps à mon avis au corps à corps).

C'est sûr que ceux que tu cites ainsi que Kisame peuvent résister esquiver des coups et en portés (il y en a même qui gagnerait au corps à corps, mais en même temps tu cites des personnages beaucoup plus forts que Tsunade et Kisame réunis, il aurait plutôt fallu piocher dans la case des -89%), mais dans une confrontation prolongée au corps à corps je pense qu'ils finiraient par se faire avoir même s'ils sont tous (sauf le vieux Danzo) plus rapides qu'elle (elle peut se laisser frapper et rappliquer ensuite, comme elle le fait face à Orochimaru et Madara).

 

Donc bon je rejoins à 100% Ino', ce serait assez stupide d'aller au corps à corps contre Tsunade, mieux vaut garder ses distances.

[Nathaniel]

Kisame pour moi.

 

D'abord parce que Tsunade ne pourra pas utiliser sa force brute contre Kisame. En fait la force de Tsunade viens du fait qu'elle concentre du chacra dans ses mains, en d'autre terme ce n'est pas différents du crayons lancé par Killerbee....le chacra va se faire absorber, et donc la force de Tsunade diminuer.

 

Ensuite la regeneration de Kisame n'a rien à envier à Tsunade, mais le premier dispose l'avantage du ninjutsu, il pourra faire bien plus de dégat que Tsunade.

[Aurus]

En fait la force de Tsunade viens du fait qu'elle concentre du chacra dans ses mains' date=' en d'autre terme [b']ce n'est pas différents du crayons lancé par Killerbee[/b]....le chacra va se faire absorber, et donc la force de Tsunade diminuer.

 

En réalité si c'est très différent, le crayon à une aura raiton bien visible, alors que les points de Tsunade n'ont pas d'aura de chakra visible. Le chakra est relâché à l'impact et on n'a jamais vu (sauf dans les jeux vidéo) du chakra en jaillir (pas le temps). Du coup Kisame ne sait pas que Tsunade utilise un ninjutsu pour avoir cette force et normalement il ne connait pas la force de Tsunade.

De plus pour absorber du chakra qui n'émane pas du corps il faut un contact prolongé.

Au final, je vois pas vraiment comment Kisame absorberait le chakra, surtout si le coup n'est pas destiné à Samehada.

 

Ensuite la regeneration de Kisame n'a rien à envier à Tsunade' date='[/quote']

 

Il a tout à envier j'ai envie de dire, Kisame ne peut se régénérer que grâce à son épée qui convertie le chakra en soin. Or il a été soigné du Lariat après avoir absorber une grosse quantité de chakra. On ignore tout des capacités de soin de Samehada en condition normale. De plus il faut que l'épée soit proche de Kisame (suffisament pour que la poignée s'allonge jusqu’à lui). S'il prend un coup de Tsunade il va voler très loin et aura l'ensemble des os du corps brisé, s'il n'est pas mort sur le coup.

 

Pour le ninjutsu je suis d'accords, surtout si Tsunade tombe dans l'eau.

[Setna]

Kisame vs Tsunade

 

Concernant les capacités :

1 ) Jusqu’où va la régénération de Tsunade ? -> En tout cas pas jusqu'à la régénération d'un membre entier, probablement sauf si il est recollé (même processus que durant la guerre).

2 ) Kisame est-il capable de couper son adversaire avec Samehada ? -> Cette scène semble l'impliquer fortement.

3 ) Jusqu’où va la force de Tsunade ? -> Orochimaru résiste à une sacré patate et Madara se fait littéralement explosé. Orochimaru n'a pas prouvé avoir une résistance particulière, pas plus que Madara. La différence de dégât ne peut avoir que deux origines possibles : Tsunade n'a pas la même force entre la FG et la guerre, ou le Byakugo augmente la force en augmentant la source de chakra (peut être les deux possibilités en même temps). Toutefois, on a une indication grâce à Sakura qu'une force de la même ampleur est tout à fait possible sans le Byakugo.

4 ) Jusqu’où va l'absorption de chakra de Kisame / Samehada ? -> Sans contact, Samehada peut absorber le chakra extériorisé, avec contact l'épée peut absorber le chakra intérieur (confirmé par la fusion entre Kisame et l'épée, qui dispose de la même capacité). Kisame est également capable d'absorber le chakra si il est directement en contact avec.

 

Concernant les rapports de force :

1 ) Kisame est-il démunie face à un adversaire utilisant le taijutsu ? -> On a eu le cas de Gai qui prenait rapidement l'avantage une fois la sixième ou septième porte ouverte, mais également le cas de KillerBee qui lui n'a pas prit l'avantage. Kisame a affronté le top du top dans le domaine.

2 ) Tsunade est-elle démunie face à un adversaire ayant des attaques à distance ? -> La (rapide) confrontation contre Orochimaru fut du corps à corps, et celle contre Madara fut en partie ellipsée. Tsunade a le Byakugo qui lui permettrait d'encaisser sans soucis et de continuer sa route.

 

Concernant la confrontation :

1 ) Si Kisame s'aventure un peu trop au corps à corps et qu'il se prend un coup, il se fera surement OS si le sceau frontal de Tsunade est ouvert. Par contre, Tsunade aurait énormément de mal à le toucher, vu les réflexes du requin.

2 ) Si Kisame se lance dans ses suitons de grande ampleur, Tsunade n'a pas grand chose, je la vois plutôt démunie contre quelque chose d'aussi insensible aux coups et contre lequel sa régénération est totalement inutile. Il lui reste son invocation.

 

Victoire de Kisame

[Foene]

@Ino'

@Arturia Pendragon

Mais c'est là qu'est le problème avec Kisame, c'est qu'il se fera surement tuer avant de pouvoir utiliser son ninjutsu. Car c'est dans le style du personnage, d'aller au CàC, et ce que ce soit contre Asuma, contre une équipe spécialisée dans le domaine dont Gai dont il avait déjà vu le niveau en FG ou même contre un Jin parfait comme Bee...

Et 1ou2 coups comme tu le dit, c'est déjà trop, avec Tsunade le moindre coup est fatal, Kisame n'est pas un Raikage, qu'il survive à un seul coup, me parait déjà difficile, peut-être si Tsunade ne frappe pas à fond dés le départ ce qui est possible, mais dans ce cas là il retournera au CàC et succombera au deuxième coup dans le quel Tsunade mettra certainement plus de force.

Quand je disais 1 ou 2 coups, je ne parlais pas de les encaisser, mais d'échanges sans que personne ne soit touché (Tsunade frappe, Kisame esquive, il attaque, Tsunade esquive, ect). Bien sur que s'il se prend 2 coups de Tsunade, il meurt (comme 98% des ninja du manga).

Par contre, Kisame a de quoi survivre à 1 coup de Tsunade si elle ne le touche pas directement (comme Edo Madara). Je ne pense pas qu'un lariat de Bee en V2 soit moins puissant qu'un punch de Tsunade, partir de là, voir Kisame survivre ne me parait pas invraisemblable.

Et pas oublier, qu'en dehors de sa force, en taijutsu, elle peut utiliser le Ran Shin Sho qui va dérégler le système nerveux de Kisame et ce dernier n'étant pas Kabuto, il sera incapable de combattre ainsi et sera vulnérable....et sûr de se faire OS (c'est là qu'on se rend compte que Kishi à brider les Kage contre Madara, car si Tsunade avait utiliser ce jutsu au lieu de frapper Madara, ils auraient pu avoir la victoire ! Les jutsu en finesse sont parfois plus efficaces que les jutsu de destruction massive...) ou encore les scalpels de chakra qui peuvent endommager les muscles de Kisame ce qui le gênerait pour son taijutsu et augmenteraient considérablement les chances de OS...

Je suis bien d'accord avec toi, et c'est ce qui rend ce combat si difficile à imaginer. Encore que pour les scalpels, Shameada pourrait peut-être soigner Kisame ...

Bref Kisame peut battre Tsunade avec son ninjutsu, mais le problème est que justement il y as trop de chance qu'il se fasse tuer avant d'en arriver là....Aller au taijutsu face à Tsunade est du suicide pur et dure, à moins d'être un Raikage ou d'être insensible au taijutsu (comme Suigetsu)....Or Kisame va toujours au taijutsu et se fait toujours soigner. El là ou Tsunade continue à combattre blessée, Kisame est immobile quand il reçoit les soins de son épées, surtout pour des dégâts aussi graves, ça laisse une chance de plus à Tsunade de l'achever.

La seule chance de Kisame de gagner serait de débuter direct par du ninjutsu et d'éviter le Taijutsu hors c'est totalement opposé au style de combat du personnage....

Kisame utilise son ninjutsu dès le début du combat contre la team Gaï et enchaîne avec du taijutsu. Je ne vois rien d'étrange à ce qu'il commence par recouvrir le terrain d'eau afin d'avoir l'avantage du terrain, surtout que cette fois, il aura 100% de son chakra. Il peut aussi sortir le dôme quand il le veux, ou son armée de requins

.

Surtout que la force de Tsunade est de renommé mondiale et que comme le dit @Uzu' l'Akatsuki a un espion très doué nommé Zetsu. Kisame n'est pas du tout stupide (on ne charge pas un crétin de missions d'espionnages comme celle de Kisame), s'il pense qu'aller au taijutsu est suicidaire, il ne le fera pas.

[Jiraya./Coraya]

Je vote aussi en faveur du requin de l'Akatsuki, aka Kisame , qui a lui aussi une assez bonne résistance et une réserve de chakra énorme. La force de Tsunade, c'est aussi de frapper et détruire la zone de combat, sauf que si Kisame invoque son océan, Tsunade frappera dans de l'eau, autant dire que ça ne fera pas grand chose. Kisame n'est pas mort sous un coup de Bee en mode V2, il sera pas tuer par un coup de poing de la mort qui os tout de Tsunade. Kisame est à 100% là, pas à 30% et comme l'ont déjà dit certains, y l'agent 007 de Naruto qui espionne tous le monde, alors que Kisame ne sache rien sur Tsunade... Par contre que Tsunade ignore les bottes secrètes de Kisame c'"est déjà bien plus crédible, entre ses requins, son truc géant, sa bulle, ou simplement sa fusion.

[Silver Claw]

@Arturia Pendragon

Imaginer Kisame lancer directement le dôme ou les ninjutsu longue distance, c’est contraire à son style de combat. C'est comme imaginer Jiraya passer direct en mode Sennin, Orochimaru sortir direct le serpent blanc,...c'est des choses qu'il ne font que lorsqu'ils n'arrivent à rien avec leur style premier.

Quelque soit l'adversaire, Kisame va au CàC, pas parce qu’il est stupide, mais car c'est dans son tempérament, c'est son style, c'est un épéiste qui aime le combat rapproché, c'est comme Zabuza. Kisame à une (trop?) grande confiance en son taijutsu, Samaheda, sa résistance, ça ne sera pas différent, contre Tsunade, surtout qu'elle est réputée pour être dangereuse au CàC, ça ne fera qu'attiser son envie de se confronter à elle dans ce domaine.

Tsunade n'est pas aussi lente et aussi peu technique qu'on aime le faire croire, sa résistance et son ninjutsu médical fait qu'elle peut adopter un style plus kamikaze, mais elle sait faire preuve de technique et de finesse. Elle finira par toucher Kisame et le combat sera terminé. Au pire des cas il survivra, mais sera dans le même état que face à Bee et pas sûr que Samaheda puisse procurer de tels soins sans avoir absorber une grosse quantité de chakra avant. De toute façon, il sera vulnérable durant les soins. Tsunade pratiquant elle même la ruse de l'attaque surprise après une attaque mortelle, ne baissera pas sa garde sans être sûre de la mort de son adversaire.

 

Kisame utilise du ninjutsu en début de combat, mais uniquement pour changer le terrain, il retourne ensuite en CàC, comme on l'as vu face à Gai.....On y peut rien c'est son style, c'est avant tout un épéiste. s'il affronte un Jin parfait au CàC, alors qu'il doit connaître la dangerosité de ce dernier au CàC (Bee est mondialement connu, Zestu à forcément récolté des infos sur lui étan l'une de leur cibles, l'Akatsuki à déjà eu afaire à lui via Taka....) je ne doute pas une seule seconde qu'il fera de même face à la "femme la plus forte du monde".

 

S'il était du style à privilégier le ninjutsu, il gagnerais surement, mais ce n'est pas le cas....Entre sa force sur-humaine, son ninjutsu médical et le Ran Shin Sho (jutsu peu tape à l'oeil, mais ultra cheat au pont que Kishi bride Tsunade face à Madara en ne la faisant pas user de ce jutsu....). Les chances qu'il se fasse tuer avant sont bien trop grande pour que je puisse lui accorder la victoire pour son ninjutsu...

Sasuke

Naruto (Sennin).

Kakashi

Itachi

Jiraiya (Sennin).

Orochimaru

Gai

Danzô (bah oui, avec Izanagi x10 osef je suppose du corps à corps, il va avoir Tsunade sur l'endurance, ou alors il fait péter le sceau avec Izanagi).

Obito (MS, War, RS).

Minato

Tobirama

Hashirama

Madara (MSE)

Killabee

Lee

Hormis Danzô et éventuellement Minato et Tobirama....Tous les autres c'est du suicide d'aller au CàC, ils finiraient par se faire toucher et c'est Game Over.

Tsunade vaut largement des ninjas comme Orochimaru, Itachi, Ae ou Kakashi en technique....

Tsunade n'est peut-être pas aussi rapide qu'un Gai ou Ae ou même qu'un Itachi/Kakashi, mais elle n'est pas lente non plus, les toucher est loin d'être impossible pour elle, surtout qu'elle est spécialiste du principe d'encaisser pour mieux rendre....Même Minato et Tobirama, à force d'encaisser elle finirait par pouvoir les chopper à un moment ou un autre. Sans oublier l'effet de surprise d'être attaquer par un ninja qu'on croit avoir vaincu, dont ont été victimes Kabuto, Orochimaru, Madara...

 

Non franchement imaginer qu'elle n'as aucune chance de toucher Kisame au CàC, n'est pas réaliste ! Or le combat commencera forcément par un CàC jusqu'à ce que Kisame soit en grosses difficultés. Même si le combat de Taijutsu ne dure que quelques minutes, c'est largement suffisant pour qu'il prenne un méchant coup ou soit touché par le Ran Shin Sho, signant la victoire de Tsunade...

Autant je vois Tsunade perdre contre un Gaara, mais pas contre Kisame...pour une raison évidente : le taijutsu qui représentera une erreur fatale pour Kisame....

[Foene]

@Ino'

Pour toi, Kisame voudra absolument rester au taijutsu jusqu'à ce qu'il se prenne un méchant coup de Tsunade. Pour moi, quand Kisame verra que le taijutsu est inutile, il passera au ninjutsu, pas besoin de se faire à moitié tué pour ça. En plus, Kisame sera sur de l'eau (cf son combat contre Gaï) ce qui lui donne un avantage pour lancer des ninjutsus en même temps (des requins, la prison aqueuse, des clones).

 

Pour le dôme, bien sûr qu'il ne vas pas commencer par ça, je voulais juste dire qu'il pourra l'utiliser à n'importe quel moment, et que quand il se sentira en danger il aura la possibilité de l'utiliser. Pareil pour les requins ou le mégalodon, il peut le sortir n'importe quand, et ça, ça sera fatale à Tsunade.

 

Quand à la vitesse, je suis à 100% d'accord avec toi, elle n'est pas lente du tout. Mais Kisame non plus, il est très technique lui aussi, en plus de son allonge (bah oui, avoir une épée ça aide). Il peut aussi se créer eds clones aqueux pour l'aider (il le fait bien contre la team Gaï).

Je me demande aussi si Kisame se fera tuer tout de suite par un coup de Tsunade. Il survit à un lariat V2, qui ne peut pas être moins puissant qu'un punch de Tsunade, alors que de son côté, Tsunade ne parvient pas à détruire un clone de Madara avec Susanô (ce qui n'est pas négatif, c'est juste un constat). Je me pose alors des questions sur une possible résistance de la part du requin s'il venait à se prendre une patate de Tsunade (il peut toujours se soigner avec Shameada).

 

Pour le Ran Shin Sho, ça pourrait en effet permettre à Tsunade de prendre l'avantage, mais là encore, il faudrait que Tsunade parvienne à toucher Kisame (pas sûr du tout) et ce en se battant sur l'eau.