Topic des évaluations : Les diagrammes (4) ~ Réévaluation (bis)

[hb.11.23]

@Setna

Kaguya peut à la fois immobiliser et absorber le chakra

http://mangafox.me/manga/naruto/v71/c681/8.html "I can't move"

http://mangafox.me/manga/naruto/v71/c681/9.html "our chakra ,she is draining it forum us , sasuke"

 

Sinon les KM sont aussi du ninjutsu ,non ? Les os qui OS ,le changement de dimension ,leurs création ,sans oublier la manipulation de la nature qui est d'un tout autre niveau que Kabuto sennin

http://mangafox.me/manga/naruto/v71/c683/7.html

 

Pour ce qui est des RS de naruto ,elle les a tous utiliser pour créer un mini-Juubi qui absorbe le chakra à pleine vitesse

[☆Pandead☆]

@Setna

Kaguya peut à la fois immobiliser et absorber le chakra

http://mangafox.me/manga/naruto/v71/c681/8.html "I can't move"

http://mangafox.me/manga/naruto/v71/c681/9.html "our chakra ,she is draining it forum us , sasuke"

Ne serait ce pas black zetsu qui draine le chakra et le redonne à sa mère ?

Black zetsu agissant comme saméhada.

 

Sinon les KM sont aussi du ninjutsu ,non ? Les os qui OS ,le changement de dimension ,leurs création ,sans oublier la manipulation de la nature qui est d'un tout autre niveau que Kabuto sennin

http://mangafox.me/manga/naruto/v71/c683/7.html

J'aurais pensé aussi.

Mais le manga nous apprend que le ninjutsu provient des hommes et qu'il n'existait pas à l'époque de Kaguya.

Après que les kekaï mora soit l'ancêtre des KK pourquoi pas ?

Dans tout les cas, il est vrai que l'on peut faire rentrer ces techniques dans le ninjutsu. Surtout que c'est ridicule de la part de Kishi de nous faire croire que le combat Juubi/Hamura/Hagoromo, il n'y avait pas utilisation de ninjutsu (Jutsu/genjutsu/Taijutsu). 

 

Mais comme dit plus haut et comme l'a soulevé @Setna, il va être difficile de la noté en sceau, invocation, etc...

Surtout que Zetsu black joue un grand rôle dans son combat.

Et si certain ne comptabilisait pas Ma et Pa crapaud dans le diagramme de Jiraya, je ne vois pas pourquoi, on devrait compter ce qu'apporte Zetsu black à sa mère. 

[hb.11.23]

Kaguya dit elle même qu'elle peut absorber le chakra

http://www.mangareader.net/naruto/684/15

Du coup on ne peut pas lui enlever cette capacité surtout qu'elle semble aussi transférer cette capacité au chakra qu'elle manipule

http://www.mangareader.net/naruto/688/12

http://www.mangareader.net/naruto/688/13

http://www.mangareader.net/naruto/688/15

Et n'absorbe pas seulement le chakra mais tout matière

[Kranakor]

Bon... Premier message depuis un moment et je dis n'importe quoi Yahiko a bien été noté ainsi que Kakashi RS et mieux que ça, je confond les deux jumeaux ! Quel piètre fan je fais ! Du coup, merci Ino' d'avoir différencier les deux

[☆Pandead☆]

Kaguya dit elle même qu'elle peut absorber le chakra

http://www.mangareader.net/naruto/684/15

Du coup on ne peut pas lui enlever cette capacité surtout qu'elle semble aussi transférer cette capacité au chakra qu'elle manipule

http://www.mangareader.net/naruto/688/12

http://www.mangareader.net/naruto/688/13

http://www.mangareader.net/naruto/688/15

Et n'absorbe pas seulement le chakra mais tout matière

Elle n'affirme pas qu'elle a la capacité d'absorber le chakra mais quel devrait le faire. Nuance. lol

Après le fait qu'elle pense à le faire peut en effet dire qu'elle en serait capable. Mais l'image où elle absorbe montre aussi une participation de Zestu black. Mais bon absorber le chakra reste une bonne technique mais ce n'est pas ça qui donne une bonne note en ninjutsu.

 

Par contre dans tes autres pages, je ne comprends pas ce que tu veux montrer par absorber toute la matière ??

 

[hb.11.23]

Le bkack zetsu n'a pas la capacité à absorber le chakra ,ce qu'il fait c'est aider à immobiliser naruto et sasuke (je ne pense pas qu'il puisse immobiliser naruto KCM4 tout seul) sinon elle montre qu'elle peut tout absorber avec le chakra absorbé des FRS  du coup elle a la capacité d'absorber le chakra ,avec une vitesse affolante en prime

[☆Pandead☆]

Le bkack zetsu n'a pas la capacité à absorber le chakra ,ce qu'il fait c'est aider à immobiliser naruto et sasuke (je ne pense pas qu'il puisse immobiliser naruto KCM4 tout seul)

En effet ca se tient.

 

sinon elle montre qu'elle peut tout absorber avec le chakra absorbé des FRS  du coup elle a la capacité d'absorber le chakra ,avec une vitesse affolante en prime

J'ai davantage l'impression qu'elle subit les attaques et que c'est le souffle de l'explosion qui fait croire à une absorption.

Même dessin pour Kaguya et Sasuké qui font croire qu'ils sont éjectés après l'explosion + Stigmates sur Kaguya montrant qu'elle a été touchée.

http://www.mangareader.net/naruto/688/11

[hb.11.23]

Kaguya a été touchée par 9 RS en même temps ,du coup je crois que les explosions sont dues au fait que ses même RS s'entrechoquent entre eux et en même temps avec  celui qui qui se fait absorber , du coup elle se fait projeter par l'attaque ,pour ensuite absorber tout ce chakra

[Setna]

Mise à jour des fiches de Meizu & Gozu :

Ce qui a d'ailleurs permis de corriger une autre erreur dans ces fiches.

[Silver Claw]

Faut voir avec Silver Claw, c'est lui qui a donné une meilleur note en ninjutsu à Meizu ce qui donne une différence dans le domaine de 0,01 et donc une différence dans les %

Non c'est bien à Gozu que j'ai donné une meilleure note en Ninjutsu....

 

A noter, on peut aussi :

Tsunade+Jiraya

Sakura NG + Naruto début NG (comme contre Kakashi)

Gaara+Oonoki

Les jins'

Zabuza+Haku+Gari+Pakura

Kimimaro+Chiyo

Team10+Kakashi

Kakashi+Choza+Choji (comme contre Tendo)

Choza+Choji

Shikamaru+Shikaku

Ino+Inoichi

Shino+Shibi

Kiba+Hana (comme durant la guerre)

Kiba+Tsume (comme conte Pain)

Neji+Hinata+Hiashi

Neji+Hinata

Lee+Gai+Tenten (la team Gai sans Neji quoi, après sa mort)

Darui+Samui+Atsui

Oonoki+Gaara

Oonoki+Ae

Ae+Mei

Ae+Tsunade

Gokage

Sannins+Hiruzen

Hashira+Tobirama

[Draco]

Sinon en plus des quelques perso'/équipes évidents déjà cités, ça serait bien qu'avant la fin on puisse noter des Yamato/Guruguru, Obito/Madara (quand ils ont fait équipe contre l'alliance) ainsi qu'Obito double MS.

 

Ils sont assez important et on en a assez vu d'eux pour qu'on puisse les évaluer. J'dis ça juste dans l'éventualité ou ils ont été oubliés pour la suite.

[Setna]

Échelles établies :

 

 

Je les ai un peu modifié de manière à les rendre plus lisible, vu la quantité de personnages. De toute manière, on sera désormais surtout sur la dernière colonne.

[Setna]

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REEVALUATIONS

 

Ce ne sont pas des réévaluations ultra importantes, juste des choses que j'ai remarqué au fur et à mesure. Ces personnages sont en dehors de niveau normal pour leur grade, et ce sans aucune raison apparente.

 

Sceau

Obito Uchiha (gaiden) : 0,36/5 /5

Hayate Gekko : 0,87/5 /5

[spoiler=Ne pas oublier qu'Obito est un chunin]

 

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Bon là j'en ai vu que deux, il y en a peut être d'autres. A noter le cas de Gaara fin FG que je trouve assez problématique :

[spoiler=Nous le verrons surement plus tard]

 

D'ailleurs, va falloir que je vire Atsui des jounin puisque c'est un chunin.

 

Si vous voyez d'autres personnages du même type pas du tout à leur place, dites le.

[Setna]

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REEVALUATIONS

 

Sceau

 

Obito Uchiha (gaiden) : 0,36/5 0,70/5

Je trouve qu'il est bien vers les autres chunin de la génération Naruto qui n'ont rien montrés (Shikamaru FG, Hinata war,...)

 

Hayate Gekko : 0,87/5 1,15/5

Au milieu de tout le bazar du niveau basique pour un jounin.

 

[spoiler=Echelle des sceaux]

 

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[Konan]

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REEVALUATIONS

 

Sceau

Obito Uchiha (gaiden) : 0,36/5

Je ne trouve pas justifié d'augmenter cette note pour plusieurs raisons.

La première est qu'il a beau être chuunin ça n'en demeure pas moins un gamin simplet sans aucune expérience qui profite d'une situation de guerre facilitant la montée en grade (quand on voit que des ninja comme Neji ou Sasuke ne sont pas chuunin on voit tout de suite la différence d'exigence, le grade des ex-genins et celui de Obito n'ont, du fait du contexte, absolument pas la même valeur et une signification toute différente).

La seconde est que Obito + Guruguru ne sont qu'à 0,45, donc, si on monte Obito, il faut aussi changer cette note pour moi, encore une fois, tout à fait convenable. Dans tous les cas, soit on bouge tout soit rien, mais l'un sans l'autre est insensé.

Bref, pour moi il est très bien où il est, Gozu et Meizu sont aussi des Chuunin (de Kiri, village très exigeant par ailleurs) et ils sont à peine plus haut alors qu'ils sont bien plus âgés et expérimentés (0,55 à 2).

 

Hayate Gekko : 0,87/5

Hayate n'est pas un jounin basique mais un jounin spécial : il est donc inférieur au jounin basique, ne commençons pas à faire comme s'il n'y avait pas de différence entre les deux grades.

Par ailleurs, le jounin spécial n'a, justement, par définition, pas le niveau de jounin dans tous les domaines.

Le concernant, il est visiblement assez bon en ninjutsu (KB) et spécialisé Kenjutsu et vitesse, donc, il ne doit pas l'être suffisamment dans les autres domaines pour prétendre au grade de jounin.

Du fait, il n'a rien à faire au-dessus de jounin ou autres gardes du corps de kage dans ce domaine, sa note encore une fois me convient parfaitement en l'état. Il n'a strictement aucune raison de dépasser Chojuro, Akatsuchi, Samui, Baki qui sont, eux, de vrais jounin de confiance et de renom dans chacun de leur village respectif.

Je serais choqué qu'à cause de cette réévaluation il passe devant de tels ninja dans ce domaine, ce serait clairement une incohérence vis à vis des grades.

 

Je ne comprends absolument pas ces deux réévaluations, pour moi elles ne sont pas du tout justifiées

Ca apporte bien plus de problèmes que de solutions à mon goût.

[Setna]

Concernant Obito, à l'époque il avait été mal évalué : http://forums.mangas-fr.com/index.php/topic,45375.990.html

Jon Bull l'a comparé à des genin, je l'avais évalué comme un genin, Hazarkin a reprit mes notes, etc... Bon, par contre c'est vrai que The Bosss l'a a moitié évalué comme un jounin (Oo), tu l'as évalué comme un chunin,...

Tout ça pour qu'au final, Obito gaiden se retrouve à 0,36 en sceaux, c'est à dire en dessous de Juugo ou de Shikamaru FG. Obito gaiden est un chunin, il n'a rien à faire en dessous de genin qui n'ont rien montrés dans le domaine tel que Ino ou Shino. C'est le seul domaine ou il y a un problème du genre.

J'avais oublié Obito&Guruguru, c'est vrai qu'il faut les rajouter.

 

Concernant Hayate et son rang de jounin spécial, ce rang est également celui de Ebisu (1,10) qui est le seul autre de ce grade à n'avoir rien montré dans le domaine. Sinon, c'est également celui de Ibiki, Raido, Aoba, Tsume, Genma,... Néanmoins, c'est vrai que forcement, Hayate ne peut pas être comparé à un jounin classique dans le domaine, mais plutôt à un entre jounin - chunin. M'enfin, de là à le mettre au même niveau qu'un Suigetsu ou Haku.

 

A vrai dire, j'aimerais bien réévaluer un peu plus large. Chojuro et Akatsuchi sont vraiment trop bas eux aussi quant ou sait qu'ils sont des gardes de kage. Ce sont à des personnages comme Zabuza ou Asuma qu'ils auraient du être comparés (même si Chojuro devait surement être en dessous du fait de sa jeunesse).

 

Est-ce que c'est une bonne idée de mettre un peu d'ordre dans les personnages basiques de ce domaine ? Parce que là, c'est vraiment le bazar, il n'y a vraiment pas de logique avec des Néji war > Baki par exemple.

[Silver Claw]

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REEVALUATIONS

 

Sceau

Obito Uchiha (gaiden) : 0,36/5

Je suis tout à fait d'accord avec Konan. obito as été promu Chuunin en temps de guerre où les promotion étaient plus simple à obtenir (il fallait plus de ninja à envoyer au front et donc plus de chuunins, les genins n'allant pas au front étant encore considérés comme des apprentis ninjas, comme le prouve le fait que Konohamaru ne soit pas présent durant la guerre....). Il as dont tout as fait sa place aux côtés des genins de la FG dont il as un niveau bien plus proche que de leur version NG...

A cette même époque tous les genins de la FG (Konoha, Suna, Oto) auraient sans aucun doute été promus chuunins (oui même Sakura, Ino, Kin et Hinata), voir même jounins pour certains (Gaara, Sasuke, Temari, Neji, Kankuro...) Donc le grade de chuunin d'Obito ne veux rien dire...

De plus si il y as des chuunins à réevaluer c'est Meizu et Gozu qui eux sont de vrais Chuunins promus en temps de "paix" dans un village exigent, plus âgés et expérimentés que les ex-genins, donc eux oui il serait potentiellement justifié de les monter entre 0,6 et 0,9...mais Obito non....

Mettre Obito au même niveau que les ex-genins n'as aucun sens, ils sont plus âgés et donc plus expérimentés et ont été promus chuunins en temps de paix, donc une vrai promotion dû au mérite et non à la nécessité, avec une exigence plus grande. Ce sont des chuunins en qui on place suffisamment de confiance pour les envoyer combattre l'Akatsuki par exemple....

De vrais chuunins quoi pas des chuunins au rabais...comme peuvent l'être Obito et certainement Rin (d'ailleurs je pense que toute leur génération (Asuma, Kurenai, Shizune, Anko, Gai, Genma...ect) as eu le droit à une promotion rapide au rang de chuunin du fait de la situation de guerre...) et comme c'est le cas pour Kakashi et le grade de jounin (quand on voit que des Neji, Temari, Sasuke ect sont toujours genins).....

Bref Obito est très bien là où il est !

 

 

Hayate Gekko : 0,87/5

 

Idem je le trouve très bien placé....

[Draco]

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REEVALUATIONS

 

Sceau

Obito Uchiha (gaiden) : 0,36/5

 

Je suis d'accord avec les post précédents, Obito a son titre chuunin seulement à cause de la période de guerre qui faisait monter en grade n'importe qui , il fallait le plus possible de troupiers et d'enfants soldats à envoyer en première ligne ! Quand on compare à la génération Naruto et que des Sasuke/Gaara/Neji ne sont pas passés chuunin en temps de paix, cette méthode de montée en grade variant selon l'époque me semble logique. Obito Gaiden n'étant pas meilleur globalement qu'un Naruto ou autre...

 

Chez Obito et sa génération pour moi dans ce qu'on a vu, si on était en temps de paix personne n'aurait du passer chuunin, (même Kakashi Gaiden le Jônin qui n'est juste qu'un bourrin rejetant le travail d'équipe et qui se serait fait tuer contre le premier bidasse d'Iwa sans Minato) à part peut être Rin qui a l'intelligence, l'unique esprit d'équipe vu dans cette génération ainsi que le seul ninjutsu médical. La puissance ne fait clairement pas le tout.

 

Donc pour en revenir à Obito, il ne mérite pas d'augmentation malgré son titre. Il était encore un raté à ce moment comme Naruto. A mon avis il ne pouvait faire que des parchemins explosifs... ceux qu'on collait sur des Kunais.

 

 

 

Sinon pour remettre de l'ordre, quand c'est vraiment aberrant je veut bien sinon ça sert pas à grand chose...

[Konan]

@Setna

 

Concernant Obito, à l'époque il avait été mal évalué : http://forums.mangas-fr.com/index.php/topic,45375.990.html

Jon Bull l'a comparé à des genin, je l'avais évalué comme un genin, Hazarkin a reprit mes notes, etc... Bon, par contre c'est vrai que The Bosss l'a a moitié évalué comme un jounin (Oo), tu l'as évalué comme un chunin,...

Tout ça pour qu'au final, Obito gaiden se retrouve à 0,36 en sceaux, c'est à dire en dessous de Juugo ou de Shikamaru FG. Obito gaiden est un chunin, il n'a rien à faire en dessous de genin qui n'ont rien montrés dans le domaine tel que Ino ou Shino. C'est le seul domaine ou il y a un problème du genre.

Mais pourquoi a-t-il été pris pour un genin ?

Tout simplement parce qu'il n'a rien d'un chuunin sinon un grade donné gratuitement en temps de guerre.

Il ne faut pas se leurrer : c'est évident que les ninja comme Rin ou lui n'ont rien, mais alors strictement rien ni du niveau ni de l'étoffe d'un chuunin par rapport aux exigences qu'on voit en FG ! Qu'on ne me fasse pas croire que Obito est plus puissant et un meilleur leader que Sasuke FG ou que Neji

On parle d'un ninja qui est tétanisé et pleure devant le premier adversaire venu et qui le justifie par une poussière dans l'oeil : maturité 0, responsabilité 0, expérience 0. Il réagit exactement comme Naruto face aux frères démons et je suis sûr que le Sasuke qui combat les frères démons est déjà plus fort et responsable que Obito Gaiden.

Obito a le niveau et le comportement d'un genin de tout point de vu, ses notes ne peuvent pas être drastiquement boostées par le fait qu'il a un grade en carton qui en vérité, dans le contexte de l'époque, n'est qu'une manoeuvre de Konoha pour envoyer des pauvres enfants au casse pipe en désespoir de cause (encore les fruits de la politique grandiose de Hiruzen et de la responsabilité exceptionnelle de Minato comme Sensei).

Ce n'est pas un hasard si tous les genin de cette génération sont devenu chuunin si facilement (que ce soit Kurenai, Genma, Asuma, Shizune, Anko, ils le sont tous devenus à 12-13 ans soit l'âge où en FG tous les genin ont échoué) alors qu'en FG seul Shikamaru le devient alors même que Genma affirme que Sasuke, entre autre, a déjà le niveau pour avoir le grade (sans en avoir cependant les qualités en matière de leadership).

Et pourtant, la génération des ex-genin de la FG est clairement une génération d'un niveau très élevée et qui est, globalement, extrêmement douée.

 

Obito a été en ce qui me concerne parfaitement placé.

Sa note tient compte du contexte dans lequel il apparaît et du type de ninja qu'il est (simplet nul en cours et en théorie etc...).

Dire Chuunin = augmentation ne tient pas compte du contexte, c'est à mon sens une erreur.

Je ne vois dès lors aucune raison d'en changer pour le faire passer devant, entre autre, Gozu et Meizu.

Après il est sous Juugo oui et alors ? On va chipoter pour 0,1 ? Juugo n'a pas eu 0 parce qu'il a le sceau maudit (qu'il peut transmettre au Susanoo) et une marque sur la main voilà tout, il a des points cadeaux.

Et sous Shikamaru oui et ? Shikamaru a eu je crois des points en plus pour, si je me souviens bien, une quelconque "invocation" d'ombre. Ca m'avait laissé perplexe mais le résultat est là.

 

Concernant Hayate et son rang de jounin spécial, ce rang est également celui de Ebisu (1,10) qui est le seul autre de ce grade à n'avoir rien montré dans le domaine.

Ebisu qui est le professeur de Konohamaru et le meilleur professeur de Konoha (il paraît ) donc un ninja qui a nécessairement des connaissances théoriques extrêmement solides ce qui confirme le databook par son diagramme (il est bon dans tous les domaines techniques, des mudra (4,5) à l'intelligence (4,5) en passant par ninjutsu (4), taijutsu (3,5) et genjutsu (3,5)).

En revanche, il est d'une nullité sidérante physiquement : vitesse minable (2), force risible (1), endurance en carton (2).

C'est pour cela qu'il est jounin spécial : sur le plan technique il a ce qu'il faut pour être jounin mais le physique ne suit pas.

Ca en fait néanmoins un excellent professeur qui a la versatilité et la technicité d'un jounin.

En bref, il n'est en rien un bon point de comparaison pour Hayate qui n'a pas du tout le même profil (spécialiste du kenjutsu).

Pour moi c'est évident que Ebisu > Hayate en sceaux.

 

Sinon, c'est également celui de Ibiki, Raido, Aoba, Tsume, Genma,...

Oui et ?

Parce que ces personnages qui tous ont des profils différents de celui d'Hayate (Tsume prise par erreur pour un chef de clan, Ibiki qui a une renommée mondiale et fait des invocations dans l'anime, Raido & Genma gardes du corps de kage qui maîtrisent l'Hiraishin ...) et qui ont été placés au pif à la va vite dans une série d'évaluations de jounin totalement spéculatifs qui a donné lieu à des horreurs (des ninja random plus rapides que Asuma, Hiruzen ou Tsunade par exemple) ont atteint un niveau X il faudrait que, de manière illégitime, Hayate monte aussi haut, passant au passage devant moult jounin qui lui sont incontestablement supérieurs ?

Je n'en vois pas l'intérêt.

Il y a peut être des incohérences (je n'ai pas regaré les fiches de tous les jounin et jounin spéciaux spéculatifs du topic) mais nul besoin d'en créer de nouvelles. Ce n'est pas parce que machin qui a le même grade est passé de manière illégitime devant des jounin dans ce domaine que truc, qui lui est légitimement placé en-dessous, devrait bouger de sa place pour correspondre à la première incohérence.

 

A vrai dire, j'aimerais bien réévaluer un peu plus large. Chojuro et Akatsuchi sont vraiment trop bas eux aussi quant ou sait qu'ils sont des gardes de kage. Ce sont à des personnages comme Zabuza ou Asuma qu'ils auraient du être comparés (même si Chojuro devait surement être en dessous du fait de sa jeunesse).

Est-ce que c'est une bonne idée de mettre un peu d'ordre dans les personnages basiques de ce domaine ? Parce que là, c'est vraiment le bazar, il n'y a vraiment pas de logique avec des Néji war > Baki par exemple.

Je ne suis pas contre, mais il faut alors faire ça avec méthode en suivant (ce qui n'a que rarement été le cas) la hiérachie des jounin.

Car le domaines des sceaux est évidemment illogique (des chuunin dépassent des jounin qui sont eux-mêmes dépassés par des jounin spéciaux : ridicule) mais il y a d'autres domaines absurdes (la vitesse, le taijutsu où certains jounin sont sous-notés et, au contraire, des jounin spéciaux bien trop hauts en comparaison, je ne me souviens plus qui est touché précisément mais bon je sais que pendant la période de notations des jounin lambda je râlais tout le temps devant les résultats).

Dans tous les cas, il n'est dès lors pas possible d'évaluer comme ça au pif Hayate maintenant, il faut faire tout d'un coup avec des bases solides grade par grade parce que là Hayate c'est bien beau mais si je le compare à Baki il vaut moins de 1, si je le compare à Chojuro il vaut moins de 0,9, si je le compare à Tsume il vaut autant qu'elle, si je le compare à Shino il vaut sûrement plus que lui, bref, ça n'a ni queue ni tête.

Pour pouvoir placer tout le monde correctement il faut tout retoucher en même temps, après, faut encore voir qui ça concerne précisément et surtout si ça vaut le coup (à quoi bon après tout pour une différence de 0,2 points dans un domaine où de toute façon aucun n'a montré quoi que ce soit ...).

Personnellement je veux bien, mais il faudra peut être faire un sondage.

La dernière fois avec les kage il me semble que la réponse avait déjà été non, donc pour le coup, pas sûr que les gens (enfin les survivants) aient vraiment envie de ça.

[Men]

 

---

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REEVALUATIONS

 

Sceau

Obito Uchiha (gaiden) : 0,4/5

Vers Ino FG.

 

Hayate Gekko : 0,1/5

Un peu plus haut.

[Setna]

Bilan du niveau basique des jounins en sceau

 

Avant ça, on peut dire  que le niveau basique pour un kage se situe probablement entre 1,70 et 1,50, vu que Ae a été un peu diminué compte tenu de sa spécialisation donc d'un niveau peut être un peu moindre en sceau. [Mei : 1,68 - Ônoki : 1,58 - Ae : 1,42]

 

[spoiler=Les jounin à 1,50 et moins]

Yugao : 1,50

Torune : 1,48

Mangetsu : 1,46 (incohérence : en dessous de Jinpachi)

Dodai : 1,45

Kurenai : 1,44

Aoba : 1,43

Inoichi : 1,42

Yashamaru : 1,42

Asuma : 1,41

Kitsuchi : 1,41

Temari war : 1,40

Shibi : 1,39

Zetsu : 1,38

Fuguki : 1,33

Jinin : 1,31

Ameyuri : 1,30

Tsume : 1,29

Zabuza : 1,26

Mabui : 1,26

Hizashi : 1,25

Choza : 1,25

Kushimaru : 1,24

Han : 1,21

Néji war : 1,19

Kurotsuchi : 1,18

Pakura : 1,18

Gari : 1,16

Utakata : 1,16

Kakashi gaiden : 1,14

Kakkô : 1,11

Taiseki : 1,11

Baki : 1,10

Ebisu : 1,10

Mahiru : 1,09

Akatsuchi : 1,04

Samui : 1,02

Chojuro : 0,95

Hayate : 0,87

Fu (?) : 0,81 (incohérence : capable de modifier son sceau pour utiliser les ailes de son bijuu)

 

Pour déterminer les compétences, on peut dire qu'il y a

- des jounin supérieurs, ceux dont on peut être sur qu'ils sont au dessus de lot par leurs compétences : les généraux de guerre (ici : Kitsuchi), les gardes de kage (Torune, Chojuro, Akatsuchi, Kurotsuchi, Fuguki, Temari war) et les chefs de clans (Choza, Tsume, Shibi, Inoichi)

- des jounins classiques : Yugao, Mangetsu, Dodai, Kurenai, Yashamaru, Asuma, Jinin, Ameyuri, Zabuza, Mabui, Hizashi, Kushimaru, Han, Pakura, Gari, Utakata, Kakkô, Taiseki, Baki, Mahiru, Samui, Fu (?)

- des jounins spéciaux et des nouveaux jounins : Kakashi gaiden, Hayate, Néji war, Chojuro, Aoba, Tsume, Temari

Si un Kage basique se situe entre 1,70 et 1,50, un général de guerre peut être entre 1,60 et 1,40, un garde de kage / chef de clan entre 1,55 et 1,35, un jounin classique entre 1,45 et 1,20, un nouveau jounin entre 1,35 et 1,10 et un jounin spécialisé entre 1,20 et 1,00. Bien sur, tout cela est trop catégorique et ça ne convient pas du tout pour un certain nombre de personnages (qui rentrent dans plusieurs catégories par exemple), mais c'est juste pour montrer que dans l'ordre actuel, le classement des jounins basiques est assez mal fait.

 

Tout cela pour en arriver au fait que, si le classement au dessus des déserteurs de Kiri est assez bien fait (sauf peut être Asuma un peu trop haut), celui d'en dessous a pas mal de lacunes : Néji war est trop haut, Kakkô, Taiseki, Baki, Mahiru, Akatsuchi, Samui, Chojuro, Hayate sont trop bas. Le fait est que pour les jounins, le classement de ceux basiques dans le domaine a été tiré vers le bas à un moment donné, ce qui a entraîné cet étirement absurde des notes (ou un Akatsuchi se retrouve à 0,22 derrière Zabuza, ou une Samui se retrouve encore plus loin, etc...).

 

C'est pour cela qu'au final, je proposerais qu'on revoit :

- Asuma

- Néji war

- Kurotsuchi

- Kakkô

- Taiseki

- Baki

- Mahiru

- Akatsuchi

- Samui

- Chojuro

- Hayate

Bien sur, c'est plutôt mineur, pas pour rien qu'on le fait à la toute fin de ce topic. Mais c'est un truc qui m'a bien gêné à chaque fois qu'il fallait donner le niveau basique pour un jounin.

 

Perso je verrais le classement un peu dans ce genre là au final :

[spoiler=Les jounins basiques]

Mangetsu : 1,90

Yugao : 1,50

Torune : 1,48

Dodai : 1,45

Kurenai : 1,44

Aoba : 1,43

Inoichi : 1,42

Yashamaru : 1,42

Kitsuchi : 1,41

Temari war : 1,40

Shibi : 1,39

Zetsu : 1,38

Akatsuchi : 1,36

Kakkô : 1,35

Fu : 1,35

Fuguki : 1,33

Jinin : 1,31

Asuma : 1,31

Ameyuri : 1,30

Tsume : 1,29

Kurotsuchi : 1,28

Mahiru : 1,28

Zabuza : 1,26

Mabui : 1,26

Hizashi : 1,25

Choza : 1,25

Kushimaru : 1,24

Chojuro : 1,24

Samui : 1,24

Taiseki : 1,22

Han : 1,21

Baki : 1,21

Pakura : 1,18

Gari : 1,16

Utakata : 1,16

Kakashi gaiden : 1,14

Néji war : 1,11

Ebisu : 1,10

Hayate : 1,06

 

 

D'ailleurs, il y a le même problème en force (en pire je trouve).

 

Edit :

@ Konan

et surtout si ça vaut le coup (à quoi bon après tout pour une différence de 0,2 points dans un domaine où de toute façon aucun n'a montré quoi que ce soit ...).

Le problème n'est pas une monté ou descente de 0,2 mais simplement que tel personnage se retrouve en dessous de tel autre, et inversement. Puis comme dit plus haut, c'est la fin du topic, raison pour laquelle on peut pinailler. Et surtout, c'est justement ça concerne des personnages dont on ne sait rien qu'on peut se lancer dans ce genre de chose, qui certes n'est pas super intéressant, mais n'est pas non plus soumis à des notations disproportionnées (normalement) qui ne seraient plus contrebalancées par le faible taux de participation.

[Silver Claw]

D'ailleurs, il y a le même problème en force (en pire je trouve).

Comment ça le même problème en force ? La force ne dépends pas du grade, il ne peut pas avoir de niveau minimum pour un jounin dans un domaine physique tel que la force.....

[Kranakor]

@ Setna :

 

=> Jônins supérieurs :

- Les généraux de guerre.

- Les gardes de kage.

- Les chefs de clan.

- MAIS AUSSI les jônins sensei ET les jônins réputés tels que Zabuza par exemple.

 

=> Jônins classiques :

- Ceux qui ont le grade et qui n'ont pas un énorme background.

 

=> Jeunes jônins :

- Ceux qui viennent juste de passer jônin.

 

=> Tokubetsu jônin :

- Les ninjas qui sont spécialistes dans un ou plusieurs domaines.

 

Du coup, je catégorise un peu comme toi @Setna mais je ne me permettrait jamais de dire qu'Inoichi est plus compétent qu'un Asuma par exemple. Je toruve ça absurde. En ce qui concerne les tokubetsus jônins, on ne peut pas les catégoriser ! Pourquoi ? Car l'un peut être spécialiste en sceau alors que l'autre non ! L'un peut donc avoir une note supérieur à un puissant jônin alors que l'autre avoir une note égale à celle d'un chûnin. Bref, pour moi, il faut vraiment dissocier le rang de jônin du rang de tokubetsu jônin et passer Zabuza, Asuma et autres ninjas de ce calibre au niveau des chefs de clans et généraux de guerre.

 

[Setna]

@ Silver Claw

Comment ça le même problème en force ? La force ne dépends pas du grade, il ne peut pas avoir de niveau minimum pour un jounin dans un domaine physique tel que la force.....

Non mais il y a quand même des différences exagérées. Encore une fois, je trouve que c'est allé trop bas surtout pour les jounins. Konan a 1,26, Shizune a 1,23, tandis que Minato est à 2,06, Yamato à 2,07, ça donne l'impression qu'il y a une différence colossale entre eux alors qu'en faite non. De manière générale, je trouve le niveau basique des femme jounin vraiment trop bas (c'est presque le même que celui des enfans genin...), pareil pour celui des femmes jounin physiques (Anko, Temari war par exemple) qui auraient à mon sens méritées une note équivalente à celle des hommes basiques dans le domaine tel que Minato ou Yamato. C'est quand même incroyable qu'un Itachi avec son 2,02 passe limite pour un monstre physique quant on le compare à Konan et son pauvre 1,26.

C'est néanmoins quelque chose qu'on ne peut pas changer, il y a une logique global (justement parce que la distinction vis à vis des grades est mince) et on peut pas modifier quelque chose sans créer 2 fois plus d'incohérences.

 

@ Kranakor

J'ai pas voulu trop compliquer et rallonger un message déjà conséquent, mais oui je suis d'accord avec ta remarque pour les jounins spéciaux (et justement, j'en ai pas cité qui ont sembles être un minimum spécialisés en sceau).

Par contre, je ne le suis pas du tout pour ce que tu dis des jounin réputés, ou tout du moins pas assez pour leur donner une catégorie à part. Un ninja est réputé parce qu'il est puissant, ça n'est pas une classe 'officielle' qui le rend plus compétent dans un domaine dans lequel il n'a aucun background par rapport à un ninja jounin lambda. La différence est assez mince par rapport à un chef de clan, je te l'accorde.

D'ailleurs, je viens de me rendre compte que j'ai oublié de mettre Kurenai dans les nouveaux jounins (oui ça n'a rien à voir).

[Konan]

Non mais il faudrait savoir : soit on place les ninja suivant leur grade et leur réputation, puissance et aura soit on met tout le monde au même niveau par grade officiel et non officieux (ou on ne change rien).

Mais nier que Zabuza et Asuma sont clairement au-dessus du lot c'est vraiment exagéré.

Ce sont des ninja mondialement réputé (Pakura aussi d'ailleurs, héroïne de son village, c'est mieux que garde du corps de kage ça c'est le Kakashi FG du village de Suna), en quoi c'est moins un grade que "garde du corps de kage" ou "chef de clan" ?

Les chefs de clan sont des jounin (oui oui, Tsume n'a jamais été chef du clan Inuzuka, faut arrêter avec ça, ça n'a jamais été ni dit ni écrit, Shibi n'est pas non plus chef de clan il me semble mais lui est jounin cela dit), les gardes du corps de kage aussi généralement (sauf les 3 gugusses de Minato), ce ne sont donc pas de vrais grades mais bien plus une réputation ou l'illustration de la confiance qu'on leur porte et de leur puissance mais nullement la preuve d'une polyvalence supérieure. Un kage choisit un garde du corps parce qu'il est fort c'est tout, ça ne veut pas dire qu'il est plus polyvalent qu'un autre jounin et forcément meilleur dans tous les domaines. Et encore, un kage peut arbitrairement avoir d'autres critères (Tsunade aurait sans doute choisit Shizune ou Sakura (affectif) et Shikaku (intelligence), Onoki n'a pas pris Kitsuchi).

Il est clair que Zabuza et Asuma, en suivant une logique de hiérarchisation, doivent être au sommet des jounin n'ayant rien montré dans le domaine car ils se démarquent très largement du lot (en terme de puissance et réputation ils sont comparables à Darui à mon sens, Zabuza et Asuma éclatent la plupart des gardes du corps présents au conseil sans problème). Leur réputation est globalement par ailleurs bien supérieure à celle de bien des chefs de clan et des gardes du corps.

Mais il faut choisir : si être garde du corps de kage ou chef de clan rapporte des points (alors que ça ne prouve rien en terme de polyvalence, seul le grade de jounin est un indicateur) alors la réputation de Asuma et Zabuza entre aussi en compte (c'est un titre tout aussi officieux que celui de garde du corps ou chef de clan et qui prouve la même chose : l'aura, la réputation, la force ...). Si elle ne compte pas, alors garde du corps de kage et chef de clan ça ne veut rien dire non plus, et dans ce cas tout jounin n'ayant rien montré mérite la même note.

Je ne vois pas comment on peut justifier Akatsuchi > Asuma et Zabuza en sceaux avec pour seul argument qu'il est garde du corps de kage : ça ne tient pas la route pour moi.

Démon du village de Kiri ça m'en dit plus que garde du corps, membre des 12 ninja gardiens + valoir 35 millions dans le Bingo Book pareil.

 

Personnellement le choix est vite fait : je place Zabuza et Asuma juste sous Kitsuchi au sommet des jounin n'ayant rien montré suivis des chefs de clan, des gardes du corps et de Pakura puis, en partant des épéistes lambda, en descendant vers des jounin de plus en plus ordinaires (priorité aux professeurs etc...).