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Setna

Topic des évaluations : Les diagrammes (4) ~ Réévaluation (bis)


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Il est clair que lorsqu'on s'attarde à faire des catégories intermédiaires à celles des kage - jounin - chunin - genin, donc des catégories non officielles, ben tout le monde aura son avis. La seule dont on peut être sur, c'est des tokebitsu jounin, et éventuellement des généraux de guerres (qui sont ceux qui se rapproches les plus des kage probablement, en témoigne la présence de Gaara et Mifune). Donc on s'en sortira pas si on va débattre de ça.

La vrai question c'est est-ce qu'on est d'accord pour dire que le problème n'est pas réellement ici :

Yugao : 1,50 (-> scellement dans l'anime)

Torune : 1,48 (-> Shino est capable d'invoquer des insectes)

Dodai : 1,45 (-> sceau sur son oeil)

Kurenai : 1,44 (-> sceau dans l'anime)

Aoba : 1,43 (-> invocation de corbeau)

Inoichi : 1,42 (-> vue en 'compagnie' de sceau notamment pour lire l'esprit de Pain : http://www.mangapanda.com/93-423-16/naruto/chapter-418.html)

Yashamaru : 1,42 (-> parchemins explosifs)

Asuma : 1,41

Kitsuchi : 1,41

Temari war : 1,40 (-> invocation de furet)

Shibi : 1,39 (-> Shino est capable d'invoquer des insectes)

Zetsu : 1,38 (-> participe au rituel de scellement des bijuus)

Fuguki : 1,33

Jinin : 1,31

Ameyuri : 1,30

Tsume : 1,29

Zabuza : 1,26

Mabui : 1,26

Hizashi : 1,25

Choza : 1,25

Kushimaru : 1,24

mais plutôt ici :

Han : 1,21

Néji war : 1,19

Kurotsuchi : 1,18

Pakura : 1,18

Gari : 1,16

Utakata : 1,16

Kakashi gaiden : 1,14 (-> invocation des chiens ?)

Kakkô : 1,11

Taiseki : 1,11

Baki : 1,10

Ebisu : 1,10

Mahiru : 1,09

Akatsuchi : 1,04

Samui : 1,02

Chojuro : 0,95

Hayate : 0,87

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Je verrais les choses comme Setna, mais en rajoutant, les jônins à forte réputation dans la catégorie des supérieurs (Zabuza, Han ? Pakura ?) et les jônins sensei pour la catégorie classique, être professeur ne garantit en rien un bon domaine au contraire, Kurenai qui est à peine devenu jônin à pu devenir sensei d'après Asuma.

 

@Konan

 

Je ne vois pas en quoi Asuma sort spécialement du lot, pour Zabuza je ne dis pas, mais pour Asuma c'est un peu loin, surtout de dire qu'il vaut l'élite d'un village, car oui on a rien vu des gardes du corps des Kage, mais c'est un problème de développement, ils font quand même partie du top cinq de leurs villages ou de se qu'ils fréquentent (Fuu et Torune les meilleurs de la Racine). A partir du moment ou on à pas vu un personnage combattre ) fond jusqu'à ses derniers retranchements c'est dur de voir son niveau, mais c'est le cas d'Asuma et je doute qu'il puisse valoir un garde du corps (sauf avec des conditions particulières comme Shee qui est plus du soutien.).

 

Asuma ne vaut pas un garde du corps et encore moi un ninja à forte réputation, Asuma ne fut jamais montrer avec une très grande réputation et même si il en a quand même une, c'est du à des circonstances particulières, il ne faut pas oublier que c'est le fils du Sandaime Hokage , on a cacher les origines de Naruto et son nom Namikaze justement parce que son père était Hokage et qu'il y aurait eu des primes sur ça tête, des tentatives de meurtre, quelqu'un avec une paternité avec un Kage et surtout ninjas à des bonnes chances d'avoir de base une bonne prime, si en plus il était un des douze gardiens ninjas ça aide, il avait des circonstances qui permettait de glorifier sa réputation pourtant Asuma est loin de valoir un garde du corps, il possède une bonne réputation mais pas dans le style de Pakura et Zabuza puisque c'est globalement un jônin moyen, très moyen son combat contre Hidan le prouve, mais qui a aussi bénéficier de son ascendance pour voir une bonne réputation se qui est logique même le prix du BB ne veut rien dire tant on ne connait pas la moyenne des prix, on connait juste le prix de "Asuma" un ninja comme Chojuro/Darui peut bien valoir plus.

 


 

Sinon je suis d'accord pour dire qu'un ninja avec une forte réputation doit être traiter dans la catégorie des jônins supérieurs surtout quand général un ninja très réputé à des chances d'avoir le poste de garde du corps si Zabuza avait été à Kiri, il aurait été certainement choisit à la place de Chojuro/Ao.

 

Après c'est évident qu'au delà du titre, du grade, il faudra aussi noter à la "tête" dans le sens ou quand je vois Akatsuchi qui est bêta, pas "intelligent" (il se contente de suivre de Tsuchikage sans vraiment réfléchir, il ne réalise même pas pourquoi Onoki porte la tortue) avoir une meilleure note en sceau aura pour moi une note plus basse que Torune/Ao.

 

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Personnellement, je trouve cette démarche un peu futile et en plus, je trouve que cette partie du classement est plutôt bien faite. Seul Néji war est un peu trop haut ainsi que Kitsuchi, Samui et Chôjûrô qui sont un peu trop bas. C'est typiquement le genre de réévaluations assez délicates puisqu'on a souvent aucun fait concret et qu'on ne va pas avori le même avis pour 0,2 point. Lorsque je vois les choses que l'on pourrait faire dans certaine partie du classement pour qu'il soit plus lisible, je me dis que c'est vraiment des réévaluations pour passer le temps... Au final, ça donne l'impression qu'on se soucit des très petites erreurs et qu'on cherche un perfectionnisme absolu, chose qui est un peu ridicule lorsqu'on voit que certaines erreurs peuvent aller jusqu'à 0,6-0,7 points d'écart entre 3/5 et 4/5.

 

Bref, analysons un peu le classement :

 

Han : 1,21 = jônin (J)

Néji war : 1,19 = jeune jônin

Kurotsuchi : 1,18 = jônin (G)

Pakura : 1,18 = jônin ®

Gari : 1,16 = jônin

Utakata : 1,16 = jônin (J)

Kakashi gaiden : 1,14 = jeune jônin (invocation de chiens ?)

Kakkô : 1,11 = jônin

Taiseki : 1,11 = jônin

Baki : 1,10 = jônin (B)

Ebisu : 1,10 = tokubetsu jônin (spécialisé dans le professorat)

Mahiru : 1,09 = jônin

Akatsuchi : 1,04 = jônin (G)

Samui : 1,02 = jônin (S)

Chojuro : 0,95 = jônin (G)

Hayate : 0,87 = tokubetsu jônin

 

(J) : Ce sont des hôtes. Il est possible qu'ils connaissent des bases en scellement.

(G) : Ce sont des gardes du corps de kage. Il est possible qu'ils connaissent des bases de scellements.

® : Pakura est un kunoichi réputé de son village. Il est possible qu'elle connaisse les bases du scellement.

(S) : Samui est intelligente et elle est assez proche avec le kage.

(B) : Baki est un membre du conseil de Suna. Il a formé les fils du kazekage.

Je peux continuer comme ça longtemps.

 

Au final, le seul qui fait tâche, c'est Néji war qui est trop haut. Il devrait être à 0,90/5. On peut également monter Chôjûrô, Akatsuchi et Samui à 1,18/5 si on le souhaite mais ce n'est pas vraiment choquant non plus.

 

@ Kouza :

 

Je ne suis pas du tout d'accord avec toi. Tout d'abord, j'ai la certitude qu'Asuma est l'un des meilleurs ninjas de Konoha ! Après tout, la morale de cette arc n'est autre que : "Les enfants sont roi. La descendance est le trésor de Konoha". Je pense donc que le kage a tout intérêt à mettre des personnes compétentes en tant que senseï ! Théoriquement, tout ninja a appris les bases du scellement à l'académie. Il en va de soit qu'un senseï connaisse les bases du scellement afin d'assurer la protection des genins durant leurs missions, le perfectionnement des genins qui voudraient en savoir plus sur le scellement, etc... Pour moi, c'est vraiment une évidence. Si on rajoute à ça le fait qu'Asuma est le chef du groupe affrontant Kakuzu & Hidan, qu'il est le fils d'Hiruzen (si Hiruzen a transmis son savoir avec brio à Orochimaru, Tsunade et Jiraya, je doute qu'il ait choisi de laisser son fils dans la totale ignorance !). On peut également rappeller que les databooks donne une moyenne très raisonnable à Asuma (niveau Kisame). Penser qu'Asuma ne fait pas partie de l'élite de Konoha, c'est contraire à la volonté de Kishimoto. On remarque bien que la mort d'Asuma sert à introduire (vraiment) le premier duo de l'Akatsuki  et le fait qu'Asuma soit tué par le membre le plus nul de l'Akatsuki est un procédé scénaristique facilement discernable destiné à faire comprendre aux lecteurs que l'Akatsuki est composé uniquement de grossses brutes ! Pour moi, Asuma est plus puissant que Torune, Chôjûrô et même plus puissant que Yamato. Bref, en lisant ton message, j'ai l'impression que que ce qui t'empêches de voir Asuma au sommet, c'est seulement la perception que tu t'es fait de lui durant le combat contre Hidan. Rien que le fait qu'on mentionne que sa tête soit mise à prix dans le BB est une preuve bien plus tangible qu'une simple perception pour la simple raison qu'on ne nous en ferait pas part si sa tête était mise à prix pour une modique somme ! Bref, que ça soit le databook, la tournure du manga, les informations qu'on a de lui, son enterrement, etc... tout nous laisse croire que c'était un excellent jônin, la crème de la crème. Si maintenant une simple perception d'un combat suffit à renverser un raisonnement logique et analytique, c'est un peu dommage.

A titre indicatif, la garde rapproché Minato est constitué de Genma, Raïdo et Iwashi. Ils ont déjà un niveau "garde du corps" et pas n'importe lesquels puisqu'ils sont tokubetsu jônins ! Après tout, c'est logique Hayate se fait avoir facilement par Baki et Genma, sans doute le plus fort du trio (pas très loin devant Raïdo par contre), lui tient tête ! Genma est donc de taille à tenir tête au senseï des fils du Kazekage, c'est-à-dire, au commandant de l'armée de Suna siégeant au conseil. Or Genma obtient une note de 27/45 (ce qui est logique si on la compare aux autres notes) alors qu'Asuma obtient une note de 31/45. Bref, être professeur est bien plus valorisant qu'être garde du corps de kage, c'est une évidence... Lorsqu'on voit Fû, Torune ou Cee se battre, on remarque bien qu'ils ont tous un niveau proche de Genma et Raïdo et non un niveau supérieur à Asuma. Je trouve que certains ninjas sont vraiments trop surestimés/sous estimés sans aucune raison. Asuma a niveau d'un ninja élite tel que Gaara/Hidan/Gaï/Darui/Zabuza/Deidara/Mifune. 

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@Kranakor.

 

Un professeur ninja c'est quelque chose de "classique" et on peut le voir des le début du manga, si le fait que Kurenai qui est jônin depuis très récemment à l'époque (Asuma le rappel), ça veut dire qu'un jônin "débutant/récemment promu" peut avoir une équipe et ça ne valorise en rien le poste (pas de quoi le faire aller dans une catégorie supérieur) au contraire, j'ai plutôt l'impression que n'importe quel "ninja" devenu jônin peut décider d'être sensei ou non et se à partir du moment ou il a le grade, en tout cas le fait d'être "sensei" ne doit pas forcément donner un bonus, c'est pas comme le fait d'être un ninja à forte réputation ou qui doit protéger son Kage durant un somment (donc doit faire partie de l'élite du village).

 

Asuma reste un "bon" jônin, mais certainement pas dans l'élite, il est vraiment bon mais pas assez pour être un élite comparable à Zabuza à vrai dire même Pakura me semble plus puissante (héroïne du village de Suna, KG unique et dévastateur et tellement puissante que Kiri la veut morte comme demande à Suna), Asuma est un bon jônin, il bénéficie en plus de son temps passer comme douze gardiens et comme fils du Hokage pour justifier une forte somme (c'est logique), mais ça s'arrête la, il est très vite dépasser par Hidan et se fait souvent prendre de vitesse par se dernier (le membre le plus lent), en réalité dans un face à face contre Hidan seul, il ne tiendrait même pas cinq et c'est affligeant pour "l'élite" de Konoha, Jiraya/Gai/Kakashi/Hiashi font partie de l'élite de Konoha pour moi pas Asuma qui est bien inférieur avec la plupart des membres.

 

 

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REEVALUATIONS

 

Sceau

Obito Uchiha (gaiden) : 0.75/5

Je trouve vos arguments bien trop simplistes sur la hiérarchie de l'époque, les ninjas de la génération Kakashi ont vécu une période de guerre visiblement (ce qui forge bien mieux un ninja qu'une période de paix)  et ça n'empêche pas qu'ils sont également passés par un examen chuunin auquel participait Kakashi, Gai et compagnie, bref pas des guignols.

 

Et je sais pas si je l'ai considéré comme un genin à l'époque, mais c'est bien possible tant il m'a semblé nul.

 

Hayate Gekko : 1.25/5

C'est un jonin il doit avoir des connaissances en la matière. Après je m'en fiche de cette notation et me souviens même plus de ce qu'il fait dans le manga  9_9

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Asuma reste un "bon" jônin, mais certainement pas dans l'élite, il est vraiment bon mais pas assez pour être un élite comparable à Zabuza à vrai dire même Pakura me semble plus puissante (héroïne du village de Suna, KG unique et dévastateur et tellement puissante que Kiri la veut morte comme demande à Suna), Asuma est un bon jônin, il bénéficie en plus de son temps passer comme douze gardiens et comme fils du Hokage pour justifier une forte somme (c'est logique), mais ça s'arrête la, il est très vite dépasser par Hidan et se fait souvent prendre de vitesse par se dernier (le membre le plus lent), en réalité dans un face à face contre Hidan seul, il ne tiendrait même pas cinq et c'est affligeant pour "l'élite" de Konoha, Jiraya/Gai/Kakashi/Hiashi font partie de l'élite de Konoha pour moi pas Asuma qui est bien inférieur avec la plupart des membres.

 

Ici il y a deux choses, d'une part, c'est impossible, et je dis bien impossible, de nier que Asuma fait parti de l'élite de Konoha.

A un moment donné il faut arrêter de nier tout ce qui se dit dans le manga et dans le databook.

Regarde deux secondes le diagramme de Asuma :

 

Sarutobi-Asuma-Caracteristiques-245.jpg

 

C'est un diagramme digne d'un membre de l'akatsuki. Incohérent répondra-t-on, peut être mais là n'est pas la question, Kishi a en toute conscience placé Asuma au-dessus des autres jounins / anbu moins prestigieux de Konoha :

 

 

Kurenai :

Yuhi-Kurenai-Caracteristiques-245.jpg

 

Genma :

Shiranui-Genma-Caracteristiques-1.jpg

On voit bien qu'il n'a strictement rien d'un ninja du niveau de Asuma, Genma n'est bon qu'en ninjutsu.

 

Shizune :

Shizune-Caracteristiques-140.jpg

 

Sai :

Sai-Caracteristiques-245.jpg

 

 

Au contraire, son diagramme est bien plus comparable à ceux de ce genre de ninja :

 

 

Yamato :

Yamato-Caracteristiques-245.jpg

 

Gai :

Maito-Gai-Caracteristiques-245.jpg

 

Sasuke début NG :

Uchiwa-Sasuke-Caracteristiques-245.jpg

 

Dan :

Dan-Caracteristiques-1.jpg

 

Zabuza :

Momochi-Zabuza-Caracteristiques-1.jpg

 

 

La databook est déjà un premier indicateur de l'estime que Kishimoto avait pour son propre personnage qu'on ne peut pas totalement balayer.

Rien  que pour ça, affirmer comme ça qu'il ne fait pas parti de l'élite c'est du grand n'importe quoi.

Asuma est à comparer à des ninja comme Zabuza, Dan, Yamato soit, par définition, l'élite de l'élite à konoha (Yamato, meilleur anbu du village, a un moins bon diagramme, il est moins polyvalent).

Justifier qu'il en serait absent sous prétexte qu'il ne vaut pas Kakashi, Jiraya et Gai c'est absurde, ces ninja sont clairement du niveau kage, comparables voire parfois plus forts que les actuels membres du gokage ! Du fait, si parce qu'il est inférieur à eux Asuma ne mérite pas de faire parti de l'élite alors aucun garde du corps ni même général de guerre ne mérite d'en faire parti (Darui en comparaison de Gai ne vaut rien, Kitsuchi par rapport à Jiraya est un petit joueur, Gaara, tout Kazekage qu'il est, n'a aucune chance face à Kakashi ...). C'est ridicule de reprocher à Asuma d'être dans un village puissant d'une part et de glorifier les autres gardes du corps d'autre part pour faire parti de villages vides de tout talent, il faut tous les comparer de la même façon, si tu t'amuses à comparer Asuma à Kakashi ou Jiraya, alors je t'invite à comparer les gardes du corps de kage à ces mêmes ninja, ils vont en prendre pour leur grade.

 

Mais ça ne s'arrête pas là, crois-tu vraiment que le seigneur de pays choisit n'importe qui pour constituer sa garde rapprochée ?

Il faut rappeler qui protège les seigneurs de pays pendant la guerre ? Mei, Chojuro, Genma, Raido ... Donc un kage (rien que ça) et plusieurs gardes du corps de kage.

Encore un élément qui va dans le sens que le titre de membres des 12 ninja gardiens est aussi un indicateur du niveau de Asuma. Ce titre a autant de valeur que celui de garde du corps de kage, je ne vois rien, compte tenu de ce qui se passe durant la guerre (où le titre de garde des seigneurs se confond avec celui de gardes du corps de kage), qui pourrait attester le contraire à part une appréciation totalement subjective de la chose (d'autant plus qu'un seigneur a bien plus besoin de protection qu'un kage, par définition bien plus fort que ses gardes (franchement la plupart des gardes du corps n'apportent rien à leur kage dans un combat tant la différence de niveau est grande)).

Ce n'est pas pour rien que les ninja gardiens ont un côte énorme dans le bingo book, ce n'est pas juste pour décorer, c'est un indicateur fiable de leur puissance. Kakuzu lui-même a du respect pour la force d'un ninja qui porte les couleurs des 12 ninja gardiens.

 

276213Chiriku.jpg

 

 

Ajoutons à cela que Asuma est selon toute vraisemblance le plus puissant membre du clan Sarutobi (en-dehors de son père évidemment) vu qu'il a à sa charge les 3 enfants des 3 chefs de clan qui constituent le trio de Hiden légendaire de Konoha (et donc les 3 futurs chefs desdits clans). Et ce clan est, entre autre, mondialement connu pour ses katon (ses membres utilisent des katon classés comme des "hiden"). Ce serait donc une grave erreur de sous-estimer le ninjutsu de Asuma (Kakashi dit à Naruto de lui demander conseil pour le fuuton, il est donc le meilleur jounin utilisateur du fuuton de Konoha, et vu qu'il est l'élite du clan Sarutobi, il est aussi vraisemblablement le meilleur jounin utilisateur du katon, d'où son 4,5 en ninjutsu).

 

Mais ce n'est pas tout, le même Kakuzu tient d'autres propos élogieux sur Asuma et Dan ...

 

naruto-2054423.jpg

naruto-2054425.jpg

 

Asuma et Dan sont qualifiés par Kakuzu d'or et d'argent, exactement comme l'étaient, quelques chapitres auparavant, les frères Kin-Gin.

Ainsi, Kakuzu dit que ces ninja étaient des pièces maîtresses pour l'alliance qui ont été gagnées par l'ennemi, il ne dirait pas ça de "bons jounin sans plus" faut être lucide à un moment donné.

Dan et Asuma sont considérés comme des ET très dangereux par Kakuzu et par cette division (à vrai dire, l'alliance semble accorder autant d'importance au fait de neutraliser Asuma et Dan qu'au fait de neutraliser Kakuzu étonnement).

Après libre à toi de croire que Akatsuchi, s'il était mort, aurait été ressuscité par Kabuto puis placé sur un piédestal par un ninja aussi puissant que Kakuzu, personnellement je trouve la comparaison ridicule, il est clair dans cette scène que les ninja que sont Dan et Asuma prennent une toute autre grandeur que des gardes du corps lambda de kage comme Akatsuchi. Ils sont au contraire élevé au niveau du chef de division (ici Darui) car ils sont comparés à l'or et l'argent.

 

Partant de là, c'est clair que nier qu'Asuma fait parti de l'élite ne rime à rien et ne se base sur rien : sa réputation et les propos qui sont tenus sur lui, ses grades, le databook, tout prouve qu'il est, au contraire, dans le top des jounin de Konoha (au moins le top 5, il n'y a que Kakashi, Gai (des niveaux kage) et peut être Hiashi (personnage spéculatif dont on ne connaît le réel niveau) qui soient meilleurs).

 

Reste que ce que tu dis sur Hidan ne prouve rien.

C'est facile de dire qu'il n'aurait pas tenu 5 minutes seul contre lui, mais qu'est-ce qui te fait croire que les gardes du corps de kage auraient fait mieux ???

Asuma perd contre Hidan parce qu'il n'a pas les connaissances nécessaires pour le combattre : ce personnage est 10 fois plus dangereux quand on ne le connaît pas.

Dans un combat contre Hidan sans avoir les connaissances sur ses techniques, je suis catégorique, même un ninja comme Darui se fait, à l'instar d'Asuma, éclater, alors qu'il est le plus puissant garde du corps de kage présent au conseil ainsi qu'un général de guerre. Je ne donnerais pas non plus cher de la peau de Kitsuchi qui semble aimer le corps à corps face à Hidan sans information sur lui.

Avec les connaissances par contre c'est une toute autre histoire, sauf que voilà, Asuma lui l'a combattu sans, donc, il a affronté un Hidan sur le principe beaucoup plus fort que celui qui rencontre Kakashi, ce personnage sans l'effet de surprise n'ayant plus du tout le même niveau.

Yugito qui pourtant du fait de sa maîtrise de Nibi est sûrement plus forte que tous les gardes du corps présents au conseil a aussi été vaincue par Hidan.

Je suis navré mais Kurotsuchi, Akatsuchi, Darui, Cee, Torune, Fuu, Chojuro ... ils se feraient tous vaincre par Hidan et pour beaucoup très facilement, donc je ne vois pas en quoi ça discrédite Asuma.

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REEVALUATIONS

 

Bien, donc voici ce qui va finalement être réévalué pour les jounins de niveau basique en sceaux.

 

Sceau

 

Mangetsu : /5

A prendre en compte : dispose de la même épée que Jinpachi (donc 1,56/5 minimum) + invocation d'armes

 

: /5

A prendre en compte : est capable de faire ressortir les ailes de son bijuus, on pourrait donc supposer qu'elle a modifié son sceau. Yugito = 1,74/5 et Rôshi = 1,75/5

 

Akatsuchi : /5

A prendre en compte : garde du corps de kage

 

Chojuro : /5

A prendre en compte : garde du corps de kage, nouveau jounin ?

 

Samui : /5

A prendre en compte : jounin classique

 

Néji war : /5

A prendre en compte : nouveau jounin

 

Hayate : /5

A prendre en compte : jounin spécialisé, donc niveau inférieur dans à celui de jounin dans les autres

 



 

Echelle les concernant :

Yugao : 1,50 (-> scellement dans l'anime)

Torune : 1,48 (-> Shino est capable d'invoquer des insectes)

Dodai : 1,45 (-> sceau sur son oeil)

Kurenai : 1,44 (-> sceau dans l'anime)

Aoba : 1,43 (-> invocation de corbeau)

Inoichi : 1,42 (-> vue en 'compagnie' de sceau notamment pour lire l'esprit de Pain : http://www.mangapanda.com/93-423-16/naruto/chapter-418.html)

Yashamaru : 1,42 (-> parchemins explosifs)

Asuma : 1,41

Kitsuchi : 1,41

Temari war : 1,40 (-> invocation de furet)

Shibi : 1,39 (-> Shino est capable d'invoquer des insectes)

Zetsu : 1,38 (-> participe au rituel de scellement des bijuus)

Fuguki : 1,33

Jinin : 1,31

Ameyuri : 1,30

Tsume : 1,29

Zabuza : 1,26

Mabui : 1,26

Hizashi : 1,25

Choza : 1,25

Kushimaru : 1,24

Han : 1,21

Kurotsuchi : 1,18

Pakura : 1,18

Gari : 1,16

Utakata : 1,16

Kakashi gaiden : 1,14 (-> invocation des chiens ?)

Kakkô : 1,11

Taiseki : 1,11

Baki : 1,10

Ebisu : 1,10

Mahiru : 1,09

+ pour Mangetsu :

[spoiler=Echelle complète des sceaux]

sceau.png

 

 

Soyez précis svp. Cette réévaluation ne durera pas longtemps.

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REEVALUATIONS

 

Sceau

 

Mangetsu : 2,00/5

A prendre en compte : dispose de la même épée que Jinpachi (donc 1,56/5 minimum) + invocation d'armes

Pour une utilisation avancée des parchemins explosifs et l'invocation d'arme, le 2/5 parait pas mal, surtout que Mangetsu est le plus compétent des épéiste (j'avais même hésité à le mettre en catégorie kage, malheureusement on l'a trop peu vu).

 

: 1,50/5

A prendre en compte : est capable de faire ressortir les ailes de son bijuus, on pourrait donc supposer qu'elle a modifié son sceau. Yugito = 1,74/5 et Rôshi = 1,75/5

Elle n'a rien montré du niveau de Rôshi et Yugito dans la maîtrise du bijuu, donc j'imagine qu'elle a moins modifié le sceau ou un truc dans le style. Au dessus de Han mais en dessous des deux autres.

 

Akatsuchi : 1,15/5

A prendre en compte : garde du corps de kage

Un peu en dessous de Kurotsuchi.

 

Chojuro : 1,15/5

A prendre en compte : garde du corps de kage, nouveau jounin ?

En dessous de Zabuza forcement.

 

Samui : 1,15/5

A prendre en compte : jounin classique

Niveau normal.

 

Néji war : 1,05/5

A prendre en compte : nouveau jounin

Nouveau jounin, mais jounin quand même, donc au dessus de Hayate et en dessous de Mahiru.

 

Hayate : 1,00/5

A prendre en compte : jounin spécialisé, donc niveau inférieur dans à celui de jounin dans les autres

Je le met comme intermédiaira chunin - jounin, il est très bien à 1 pile.

 



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REEVALUATIONS

 

Sceau

 

Mangetsu : 1,58/5

Il peut invoquer toutes les épées mais invoquer une arme est la chose la plus basique dans Naruto. Je pense que n'importe quel genin/chûnin pourrait faire ce genre de chose. Après, c'est vrai qu'il maîtrise une arme utilisant les parchemins explosifs de manière avancé mais bon... Ca ne montre pas vraiment sa capacité à sceller quoi que ce soit. Au final, je pense que c'est plus Jinpachi qui été mal placé plutôt que Mangetsu. Je monte donc Mangetsu juste au-dessus de lui, sachant quand même que je ne le vois nullement meilleur que le tokubetsu jônin Ibiki Moreno qui, d'après moi, se doit de posséder beaucoup plus de base en matière de scellement qu'un épéiste orienté vers le combat.

 

: 1,40/5

Elle était trop basse, c'est une certitude. Après, je considère Asuma et Kurenaï comme une certaine limite qu'elle ne peut pas franchir. C'est ma vision des choses.

 

Akatsuchi : 1,17/5

Jônin d'une grande compétence.

 

Chojuro : 1,15/5

Jeune jônin qui est également un garde du corps. Dans le doute, je le met ici mais pour moi, Mei l'a choisi pour l'affect !

 

Samui : 1,15/5

Jônin classique mais intelligente.

 

Néji war : 1,05/5

Jeune jônin.

 

Hayate : 1,00/5

Tokubetsu jônin.

 

 

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REEVALUATIONS

 

Sceau

 

Mangetsu : 2/5

Utilisation des armes explosifs de manières avancée ,en plus d'invocation d'armes que tout le monde peut faire

 

: 1,75/5

Tout Jin peut utiliser un peu de chakra son Bijuu ,est-ce vraiment une technique de sceau ? Bref ,je la met un cran au dessus d'un Jonin lambda

Apparemment ,elle peut utiliser les ailes de Nanabi ,c'est une technique de sceau de haut niveau (à mon avis Roushi et Yugito sont un peu sous-évalué ,une utilisation du seau qui scelle un Bijuu vaut aussi bien qu'une utilisation améliorée des parchemins explosifs de Mangetsu)

 

Akatsuchi : 1.75/5

Akatsuchi c'est le gars qui est tout le temps avec Onoki ,c'est aussi l'un des meilleurs Jonin d'Iwa ,il doit maîtriser quelques seaux

 

Chojuro : 1,10/5

Il est un peu jeune ,et ça joue en sa défaveur dans ce domaine

 

Samui : 1/5

Niveau normal ,Jonin lambda

 

Néji war : 1,10/5

C'est un Jonin ,il fait partie de l'élite de Konoha ,il a bien l'air d'un gars maîtrisant quelques petits seaux mais sans plus

 

Hayate : 0.95/5

Hayate est un Jonin plus spécialisé en vitesse et taijutsu ,je ne le vois pas comme quelqu'un très fort dans ce domaine

 



 

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@ The Bosss

Tout Jin peut utiliser un peu de chakra son Bijuu ,est-ce vraiment une technique de sceau ?

Fû n'utilise pas le chakra de son bijuu, mais ses ailes. En fait, dit comme ça, c'est tout simplement une transformation partiel que seul un jin' parfait de haut niveau est capable de faire (réflexion de Kisame vis à vis de KillerBee). Mais il est tout simplement impossible que Fû soit jin' parfait, donc à défaut on peut juste dire qu'elle est capable de se transformer partiellement. Et ce n'est pas équivalent à une simple utilisation de chakra de bijuu (sinon les ailes seraient en chakra aussi, comme c'est le cas pour la V1/V2 de Naruto ou Kisame).

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Si c'est dit au databook ,c'est que tu as raison ,elle peut manipuler son seau pour utiliser les ailes ,(pour une fois on est d'accord il faut fêter ça  8) )

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@Konan

 

Les statistiques du databook n'indique clairement en rien le niveau d'un bon ninja ! C'était un prétexte classique que font tous les auteurs de manga style Naruto/Bleach dans un databook, mais ça ne veut en rien dire qu'Asuma fait partie de l'élite, l'auteur à mal gérer ses statistiques c'est même pour ça qu'il en a pas fait pour le quatrième data et a préféré faire un diagramme des éléments qu'il gère tout aussi mal, il donnait les points à l'aveugle sans vraiment réfléchir ou en tenir compte dans le manga, c'est comme le fait de lui mettre 4,5 en intelligence, alors qu'il ne comprend même pas la technique d'Hidan après l'avoir vu en action sur son propre corps (qui est pourtant très facile à comprendre surtout pour un ninja avec une telle intelligence).

 

Après le contexte est différent pour la garde durant la guerre, tu n'as pas un seigneur à protéger, mais tous les seigneurs en temps de guerre, la preuve en est Zetsu noir attaque c'est le même principe que la montée des grades durant une guerre pour Obito/génération Kakashi, entre protéger un seigneur en temps de paix et plusieurs seigneurs directement viser en temps de guerre, c'est totalement différent.

 

Et encore pour Kakuzu ça reste discutable sur la valeur de Dan et Asuma ça dépend des interprétations, il peut aussi parler de la valeur sentimental que représente les deux combattants sur le champs de bataille directement avec Tsunade l'Hokage et même le trio Ino-Shika-Cho je ne vois pas en quoi c'est être placer sur un piédestal.

 

C'est vrai que c'est facile à dire qu'Asuma ne tient pas cinq minutes, mais c'est de la spéculation, je vais pas m'amuser à dire que tel personnage se fait battre en cinq minutes, alors que l'on a quasiment rien vu de lui (en comparaison d'un Asuma) qui se fait totalement dominer. Yugito était en combat contre Hidan et Kakuzu on a strictement rien vu du combat, j'ai du mal à croire que Kakuzu ne soit pas intervenu, alors qu'il est directement impliquer dedans en se prenant un coup de papatte ça le force à entrer dans le jeu.

 

Hidan ne tue pas directement un combattant, il le torture et même avant il doit faire son cercle et se placer dedans, un ninja intelligent comme Darui et même Kitsuchi de base n'auraient pas laisser Hidan aller dans le cercle et même faire le cercle et même encore dans cette optique, ils ont des techniques pour empêcher Hidan de les tuer malgré le cercle (en comprenant le rituel) Kitsuchi peut facilement changer le panorama du sol avec du doton pour défaire le symbole du rituel au sol, Darui avec un suiton pour repousser Hidan hors du cercle (il le montre contre Sasuke) de quoi tenir bien plus que cinq minutes. Après faut voir si Darui et Kitsuchi se feront prendre une goute de sang (bah oui) ils sont au corps à corps, mais ça ne veut pas dire que prendre du sang est une chose aisée, Darui esquive bien contre KinGin et Kitsuchi est expert au corps à corps, il fait même une montagne de zetsu et prend de vitesse Kinkaku et sauve Darui du GM faut arrêter de croire qu'Hidan pourra prendre une goute de sang comme ça.

 

Oui je pense que Kitsuchi et Darui auraient pu faire bien mieux qu'Asuma qui est complétement dépasser, laisse le temps à Hidan de faire son cercle c'est déjà pas très intelligent, même Shikamaru dit que le gros point faible d'Hidan c'est qu'il doit préparer son cercle (HS Chikara) et c'est vrai, mais Asuma n'en profite pas au contraire. C'est clair qu'un garde du corps qui n'est pas spécialiser en combat, mais en soutien (soin, détection, etc) comme Fu, Ao, Cee ne tiennent pas énormément, mais des personnes comme Torune qui en touchant simplement Hidan le "neutralisera" (sans le tuer) et je pense qu'il en est largement capable surtout si Hidan doit faire son cercle, ou encore l'immobiliser dans du yoton (quand je vois la faible quantité qu'il faut pour piéger totalement Aoba au point qu'Onoki doit le délivrer) et quand je vois qu'avec sa "stratégie" Kurotsuchi "surprend" Kabuto, alors un idiot comme Hidan se fera immobiliser et ça sera la fin.

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REEVALUATIONS

 

Sceau

 

Mangetsu :2,15/5

Utilisation de parchemins explosifs accrochés sur une épée et invocations d'armes en masse... Et c'est pas n'importe quels armes qu'on trouve au rabais comme avec Tenten qu'il peut invoquer hein, rien que les 7 épées légendaires... Niveau NDM et sa palourde.

 

:1,5/5

Elle a une transformation partielle (très partielle) en Biju... ça doit sûrement nécessiter une manipulation de son sceau

 

Akatsuchi :1,16/5

Entre Kakashi Gaiden et Kurotsuchi.

 

Chojuro :1,1/5

Akatsuchi en moins bon vu qu'il est un tout jeune Jônin et a moins d'expérience.

 

Samui :1,18/5

Meilleure que Akatsuchi vu qu'elle est plus intelligente (elle connaissait il me semble les sceaux des KinGin).

 

Néji war :1,1/5

Tout nouveau Jônin.

 

Hayate :1/5

 



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@ Kouza :

 

Pas du tout, Kishimoto a extrêmenent bien géré ses diagrammes à partir du moment où on sait les lire (à un instant t pour une période t). Il n'y en a pas eu d'autre car l'auteur a changé d'orientation son oeuvre lorsqu'il est parti dans les rapports de force DBZesque. Toutes les notes sont très réfléchies et la note en sceau a été utilisé pour orienter vers le haut ou vers le bas la moyenne globale du ninja afin que la moyenne soit cohérente avec la puissance du ninja. Pour le reste de ton message, je n'ai rien d'autre à dire, tu supposes que Darui ou Kitsuchi aurait pu gagner comme tu as la sensation qu'Asuma est mauvais : pour moi, tu es dans la perception d'un rapport de force que tu as observé, dans un ressenti personnel. Quand on a :

 

- Les databooks.

- La morale de l'arc place les jeunes ninjas au centre de Konoha.

- Son développement.

- Logique scénaristique.

- etc...

 

Bien sûr, on peut trouver des "contre arguments" pour tout mais c'est l'ensemble de toutes ces raisons qui font qu'Asuma est indubitablement un ninja d'élite. Alors certes, Asuma est moins puissant que Jiraya, Kakashi et Gai (d'ailleurs, les databooks vont aussi dans ce sens) mais il a tout à fait le niveau de Darui, Chôjûrô et Yamato et ça, c'est une certitude. Nier ça, c'est omettre la plupart des informations que nous avons.

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Concernant la puissance des personnages cités, je ne vois pas ce que vous cherchez à déterminer, en tout cas le classement d'Uzu présente quand même un certain bilan là dessus :

Darui : 75,00%

Kimimaro : 69,87%

Kakashi FG : 68,79%

Yamato : 67,83%

Hidan : 66,23%

Asuma : 63,86%

Chôjuro : 63,19%

Akatsuchi : 62,93%

Zabuza : 61,72%

Tout ces personnages sont du niveau d'un garde de kage, ça ne veut pas dire que la puissance de l'un équivaut à la puissance de l'autre. Darui est le 'bras gauche' du raikage, c'est à dire qu'il est second dans le village ayant la plus grande force militaire (cf databook) devant Konoha. Darui joue pas dans la même catégorie qu'Asuma même en prenant en compte l'explosion DBZesque, c'est assez évident (pas pour rien qu'il affronte Kin&Gin et pas Asuma d'ailleurs).

 

Ce débat est intéressant mais un peu HS, d'autant plus qu'on en est à la 100 page, pour le continuer : http://forums.mangas-fr.com/index.php/topic,44530.960.html

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@ Setna :

 

Ah, mais il est complètement HS, je le conçois. D'ailleurs, ça sera mon dernier message à mon propos. Juste pour dire que le manga et l'auteur donne des preuves tangibles du niveau des combattants et que ce n'est certainement pas en évoquant le topic de @Daryl comme une bible que tu pourras changer quoi ce soit. Rien que le fait que Chôjûrô (63,19%) soit au-dessus de Zabuza (61,72%) montre bien à quel point on ne peut se résoudre à ce genre de facilité. Le démon de Kiri, seul survivant (et bourreau!) de sa promotion dépassé par ce petit jônin inexpérimenté qui n'a aucune confiance en lui ? Et tout ça juste pour la simple raison que la belle Mei Terumi aime le voir rougir ? Absurde.

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REEVALUATIONS

 

Sceau

 

Mangetsu :2/5

Il peut invoquer des armes et il possède l'épée des explosions, c'est pas trop mal surtout en connaissant sa réputation.

 

:1,50/5

Elle maitrise quand même son bijuu un minimum de se que l'on a vu, j'espère que le HS qui viendra nous en mettra plus sous la dent qui sait.

 

Akatsuchi :1,15/5

Il est assez âgé par rapport aux autres gardes du corps.

 

Chojuro :1,10/5

Le databook lui donne un âge assez jeune surement un jônin récent comme Neji ? Néanmoins c'est un garde.

 

Samui :1,15/5

Une jônin tout se qu'il y a de plus classique avec néanmoins des bonnes connaissances.

 

Neji war :1,05/5

Un jônin tout récent.

 

Hayate :1/5

 



 

@Kranakor

 

Je te répond sur le lien de Setna !

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Je veux bien réévaluer ces personnages avec seulement les quelques notations déjà données, mais ce serait quand même mieux qu'il y en ai d'autre. J'ouvre le prochain topic probablement ce soir, donc il n'y a plus beaucoup de temps.

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C'est la fin de ce topic. Le résultat des réévaluations a directement été mit sur les fiches du nouveau topic et sur l'échelle des sceaux.

 

Lock. (John)

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