Topic des évaluations : Les diagrammes (4) ~ Réévaluation (bis)

[Setna]

 

Ninjutsu :

Sur-évalué :

 

Sous-évalué :

 

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Taijutsu :

Sur-évalué :

 

Sous-évalué :

-> Gaara war (1,04) : Je veux bien qu'il soit nul, mais là c'est vraiment vraiment bas. Il se retrouve avec la même note que Kin. Que KIN. Il aurait probablement plus sa place vers 1,40.

-> Temari war (1,44) : C'est plutôt choquant de la voir en dessous de Kankuro, elle mérite clairement plus une note vers 1,70.

-> Tayuya (1,14) : Elle me parait vraiment basse, alors qu'elle dispose tout du même du sceau maudit, surtout quant ses 3 compères sont tous au dessus de 2/5. Elle devrait être vers 1,70 environ.

 

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Genjutsu :

Sur-évalué :

 

Sous-évalué :

 

---

 

Intelligence :

Sur-évalué :

-> Madara Sennin (4,49) : Les derniers chapitres l'ont prouvés, le cerveau c'est Zetsu noir, toutes les notes qui ont été données à Madara conviennent mieux à ce Zetsu. Madara mérite une note largement inférieur, plutôt vers 3,5-3,7, il ne serait arrivé à rien du tout sans Zetsu noir, et il s'est fait misérablement trahir.

-> Madara MSE (4,03) : Ca doit suivre Madara Sennin.

- > Tobi (3,64) : Il ne doit pas être au dessus d'Obito war (3,58), c'est incohérent.

Sous-évalué :

-> Zetsu (3,79) : Avec les dernières révélations, il est clair qu'il mérite une augmentation assez grande !

 

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Force :

Sur-évalué :

-> Tobi (2,95) : Il n'a aucune raison d'être au dessus d'Obito war (2,83), qui me semble très bien placé.

-> Gaara FG (1,26) : Cela concerne Gaara fin FG, donc qui n'utilise apparemment plus de transformation en Shukaku. Il est beaucoup trop haut et beaucoup trop près de Gaara war (1,29).

Sous-évalué :

 

---

 

Vitesse :

Sur-évalué :

-> Nidaime Mizukage (2,36) : Je ne comprend absolument pas cette note. NDM a toujours été statique, utilise une stratégie qui limite sa mobilité (le mirage a un périmètre d'action) et ne peut presque plus bouger lorsqu'il utilise Jockey Boy. En gros, on prend Yondaime Kazekage (2,16) auquel on ajoute des malus. NDM devrait être vers 1,80.

 

Sous-évalué :

 

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Endurance :

Sur-évalué :

-> Hashirama (4,89) : C'est désormais très clair, avec un Sandaime Raikage à 4,72, un Naruto KCM3 à 4,79 et un Madara Sennin à 4,81, je vois pas ce que vient faire Hashirama au dessus de ces trois là. Au mieux, on peut le placer au même niveau, mais pour moi il serait plus vers 4,70.

Sous-évalué :

 

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Sceau :

Sur-évalué :

 

Sous-évalué :

-> Naruto KCM3 (2,43) : Comment peut-il se retrouver à ce niveau alors qu'il a des invocations aussi bien petites que géantes, qu'il maîtrise l'invocation d'arme, qu'il bidouille le sceau des 5 éléments et qu'il peut utiliser les portes du grand Dieu lorsqu'il est dans son ventre. Naruto KCM3 mérite plus d'être à 3.

-> Sasuke MSE (2,49) : Il doit nécessairement être au dessus de Sasuke Hebi (2,69), puisque dernier n'avait que la marque maudite en plus de Sasuke MS, et Sasuke MSE a démontré pouvoir utiliser un sceau maudit inversé, ce qui est encore mieux ! Sasuke MSE mérite environ 2,80.

-> Kidomaru (2,56) : Il possède les même sceaux que Tayuya (2,72), cet écart ne rime à rien et vu les compétences c'est Kidomaru qui est trop bas.

 

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Pour le sondage : oui.

 

Je compléterais plus tard.

[Jon Bull]

Je ne vois vraiment pas l'intérêt de réévaluer autant de personnages (ça prend énormément de temps aussi et je doute que tout le monde le fasse sérieusement en consultant à chaque fois la fiche de tous les personnages car c'est pas très motivant vu le nombre) et surtout durant un mois de juillet, période ou le forum est délaissé ce qui ferait qu'on se retrouverait avec très peu de participation pour le bilan final du topic (il ne reste quasi plus personnage de noter, à part des personnages inutiles à la Temari) ce qui représenterait tout sauf une représentation de l'avis général du fofo ...

 

Il vaudrait mieux faire ça par domaine, je pense et quand le forum sera un peu plus fréquenté ...

 

Et sinon j'ai voté non au sondage, je vois pas trop pourquoi Oonoki devrait nécessairement être au-dessus de Mei ni même l'inverse d'ailleurs. L'âge ne veut rien dire dans ce cas, Gaara est beaucoup plus jeune que Oonoki et Mei, mais ça ne l'empêche pas d'être mieux calé qu'eux en sceaux. Je trouve qu'il manque une option, celle qui leur attribuerait la même note, ce serait ce qu'il y a de plus objectif à faire, je pense. D'ailleurs il devrait en être de même pour Ae.

[Draco]

J'aime bien les moyennes de la team Minato. Kakashi évolue vraiment dans une autre sphère par rapport au 2 autres, ça se voit bien. J'aurais n'empêche plutôt vu Rin être un poil au dessus d'Obito dans la moyenne générale et non l'inverse. Je la trouve sous-évaluée en intelligence.

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Ninjutsu :

Sur-évalué :

 

Sous-évalué :

 

Taijutsu :

Sur-évalué :

 

Sous-évalué :

 

Genjutsu :

Sur-évalué :

 

Sous-évalué :

 

Intelligence :

Sur-évalué : Tobi. Forcément sous ou égal à Obito War et pas au dessus.

Madara sous toutes ces formes. Il faut les ramener vers une note vers 3,8. Maintenant qu'on sait que Zetsu est le grand manitou.

 

Sous-évalué :

Zetsu: Il doit être la base. Il a manipulé tout le monde, même Kaguya est soumise à lui.

Rin: Ouais j'chipote, je sais que ça va pas bouger mais comme je la vois vraiment niveau Kakashi Gaiden en intelligence et pas sous des Naruto FRS/Chojuro... Autant que je la mette.

 

Force :

Sur-évalué :

 

Sous-évalué : Obito War:  J'ai lu et relu l'échelle et je trouve toujours sa moyenne incohérente. Comment peut-il être sous Zabuza et Sasuke Hebi Sasuke Hebi est le gars qui n'est même pas capable de faire bouger Bee d'un millimètre malgré ces coups. Obito War bloque d'un bras l'épée de Zabuza, c'est déjà autant mieux que l'épéiste du brouillard. Il brise d'un coup la nuque à Torune et manie son Gunbai avec grande dextérité et force en le projetant dans le lointain, explosant des rochers et des clones de Naruto (qui se castagnent contre des SDR ou des Madara).

Clairement sous-évalué, Tobi a une note correcte, il ne faut pas le baisser. Obito War doit être à 3.

 

Vitesse :

Sur-évalué :

 

Sous-évalué :

 

Endurance :

Sur-évalué :

 

Sous-évalué :

 

Sceau :

Sur-évalué :

 

Sous-évalué :

 

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Ajout d'un sondage

 

Voulez-vous inverser les notes d'Ônoki (1,58) et de Mei (1,68) dans le domaine des sceaux ?

 

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-> Oui  ✗

-> Non  ✓

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Là, c'est les perso' au tout premier coup d'oeil que j'estime qu'ils doivent avoir réévaluation. Il y en a sûrement d'autres ou leurs notes seraient vraiment mal estimés, je remplirais sans doute ce post au fil du temps et des vacances. C'est qu'une ébauche là.

[Silver Claw]

 

Ninjutsu :

Sur-évalué : Je ne vois pas vraiment de ninja sur-évalué ici...

 

Sous-évalué :

• Yugito : Son ninjutsu est clairement plus puissant que celui d'un Zabuza ou Asuma. Transformation en bijuu, katon puissant, katon à tête chercheuse, création de griffes, certainement Bijuu Ball et peut-être les transformations partielles (pourquoi on l'accorderais à Rôshi et pas à elle, alors qu'il est bien dit dans le Databook qu'après un horrible entrainement depuis ses 2 ans, elle as appris à maitriser son démon). Et même si on ne reste que sur transformation en Bijuu/Katon/griffes, c'est bien meilleur que Zabuza en polyvalence, diversité et puissance et son Katon est largement plus puissant que le ninjutsu de Asuma (Hidan, un immortel qui se met volontairement dans la trajectoire des ninjutsu de Kakuzu craignait le Katon de Yugito, Bee lui même préfère fuir son Katon, jamais on aurais vu Bee prendre peur face au ninjutsu de Zabuza ou Asuma...)
  
• Yondaime Kazekage : Je ne comprends pas un tel écart avec son fils...
  
• Haku : Je ne comprends pas qu'un ninja ayant la parfaite maitrise de deux affinités + un KG polyvalent et utile, n'ai pas le haut niveau. Il devrait s'approcher de Yamato et Darui, en restant en dessous. Darui n'as que le Raiton noir en plus, son KG, le Ranton est plus puissant (sans casser des briques) mais moins polyvalent et son Suiton/Raiton restent assez basique (à un niveau qu'Haku maitrise surement avec son Suiton/Fuuton). Haku à montré une bonne maitrise du Suiton : Sensatsu Suishô, qui contrairement à ce qu'on pense est bien du Suiton, de rang B. Cette technique montre une très haute maitrise, vu qu'il ne se contente pas de balance des trombes d'eau comme Zabuza, il y a un minutieux changement de forme et de propriété de l'eau, la transformant en fines aiguilles, à tel point qu'on pourrait croire à des aiguilles de glace, ça se rapproche de ce que fait Tobirama en rendant son Suiton tranchant. Il as donc une très bonne maitrise du Suiton, un Fuuton très probablement d'un niveau similaire, et un Hyoton très utile et polyvalent qui le rend dangereux et lui permet pleins de choses. Je ne comprends vraiment pas ce qu'il fait à côté de Zabuza et Asuma, il mérite au moins 3.
  
• Tsunade : Je continue à pense que 3,49, pour le meilleur médecin au monde c'est peu, elle devrais au moins dépasser le 3,5. Elle devrait être prés de Chiyo, Sasori, Gaara, Kisame, Deidara, NDM
  
• Temari war : Trop basse clairement, elle devrait avoir une note similaire à Zabuza, ils sont presque identique en Ninjutsu, Zabuza à un bon Suiton et Temari un bon Fuuton. J'aime même trouvé le Fuuton de Temari plus puissant que le Suiton de Zabuza, mais ce dernier est un peu plus polyvalent (clones, prison, brume), donc ça s'équilibre. Je trouve incohérent qu'il y ait un tel écart entre eux.
  

 

Taijutsu :

Sur-évalué : Yondaime Kazekage : Purqoi une note aussi haut, et autant supérieure à son fils ?

 

Sous-évalué :

• Yugito et Asuma : Je les met ensemble car, le constat est le même, je les trouve bien trop bas par rapport à Zabuza et Darui. Asuma et Darui ont pour moi le même niveau, sauf que l'un utilise une épée et l'autre des poings américains. Yugito à quand même des griffes aussi dangereuses que des lames à chaque mains et pieds et à de plus la transformation en Bijuu. La mettre aussi loin de Roshi qui à montré moins de choses techniquement, je trouve ça étrange.
  
• Kiba : je ne comprends pas qu'il soit aussi loin de Sakura et Choji.
  
• Tenten : Sa parfaite maitrise des armes en tout genre : (armes de jets (kunai, shurikens), explosifs, armes de contact (on l'a même vu utiliser du kenjutsu contre Kisame et elle semblait être mise au même niveau que Lee et Neji, du moins elle ne semblaient pas être larguée)), lui vaudrait bien le haut niveau.
  
• Ino war : Je trouve vraiment incohérent, qu'elle soit aussi bas alors qu'elle as montré être capable de rivaliser avec Asuma. Un autre ex-genin, ou un autre ninja homme aurait fait la même chose, je suis sûr qu'il aurait eu au moins 2 de de moyenne(quand on voit les moyenne actuelles de Shikamaru, Inoichi, Shikaku, Akatsuchi, Kankuro, Yondaime Kazekage, qui n'ont rien montré, ça parait clair...)
  
• Mei : elle envoie valser Zetsu noir avec un beaucoup kick. Et elle n'hésite pas à se tenir très prés de Sasuke, qu'elle sait être un criminel mondialement recherché, Uchiwa doué en kenjutsu, rapide (elle as vu l'échange avec Mifune) et entouré d'un Susanoo, donc si elle prend le risque d'être si prés de lui enfermée dans une pièce, c'est soit qu'elle à confiance en ses capacités à se défendre au corps à corps, soit qu'elle est totalement idiote...perso je penche pour la première solution. La mettre au dessus d'Oonoki et entre Yamato et Kabuto FG me paraitrait bien.
  

 

]Il y a aussi tout le bloc entre 0,7 et 1,05 que je trouve manque totalement de cohérence. Ino FG et Sakura FG devraient être plus proches de Kin (que je trouve bien notée) et au dessus de Shino FG et Shikamaru FG. Personnellement j'inverserais bien les notes de Sakura et Ino avec celles de Shino et Shikamaru. Sinon je me contenterais de dire que Ino FG et Sakura FG sont sous-évaluées et devraient être revue à la hausse pour s'approcher de Kin et des autres.

 

Genjutsu :

Sur-évalué :

 

Sous-évalué : Tayuya : Elle devrait avoir le haut niveau et être au dessus de Kakashi Fg dont les seuls exploits sont d'avoir pris Sakura début Fg (qui n'avait pas encore appris le Kai) dans un genjutsu, d'avoir pris Zabuza (seulement noté à 1,63) dans un mirage et d'avoir rompu le genjutsu de Kabuto (genjutsu que même Sakura Fg et Shikamaru FG brisent sans problème...)...Je trouve incohérent qu'une spécialiste comme Tayuya lui soit inférieure.

 

Intelligence :

Sur-évalué : -Minato. Il me parait clairement bien moins intelligent qu'il ne le paraissait avant en plus de perdre assez facilement son sérieux. Je trouve aujourd'hui Kakashi war beaucoup plus intelligent que lui. Minato au niveau de Jiraya me semblerait plus cohérent.

-Darui : Beaucoup trop haut. Il n'as rien montré de spécial en intelligence. Il devrait pour moi être en dessous de Kankuro et Temari et plutôt au niveau des Asuma, Zabuza, Yugito, Choza, Anko...qui me semblent bien plus lui correspondre... Il n'as rien à faire au haut niveau ni même proche.

 

Sous-évalué :

Haku : Présenté comme un génie qui trouve des solutions à tous les jutsu après les avoir vu une seule fois. Beaucoup de connaissance. Je le trouve trop bas par rapport à Sakura et Neji.

 

Force :

Sur-évalué :

 

Sous-évalué :]Choza : trop d'écart avec son fils je trouve. Choza bloque le GM dans sa course, là où Choji en mode papillon et avec le poing rempli de chakra  arrive à peine à le faire vaciller (aidé de son père en plus il me semble), donc même en mode papillon, il ne semble pas avoir une force beaucoup supérieur à Choza...et comme je ne doute pas une fraction de seconde que Choza puisse utiliser le mode papillon...

 

Vitesse :

Sur-évalué : Jirobo et Choji FG : Trop haut, ils devraient être tout en bas du classement. 0,5 ou 0,6 maximum pour Choji FG et 0,7 maximum pour Jirobo.

 

Sous-évalué :

• Ino war : Cette note est bien plus problématique que sa note en taijutsu je la trouve simplement incohérente. la voir en dessous ou à peine au dessus de Kankuro war, Temari war, Akatsuchi, Inoichi, Shikaku, Shikamaru, Shino qui sont des ninja statiques qui ne bougent pas durant les combat et n'ont montré aucune vitesse, je trouve sa absurde. La différence entre elle et Shikamaru c'est pourtant bien fait sentir durant le combat contre Asuma, là où lui ne bouge pas,  n'as pas le temps de réagir pour sauver Choji, se fait prendre de vitesse par Asuma au lancé d'arme alors que ce dernier était entrain de combattre au corps à corps en même temps...Ino réagit rapidement à deux reprise pour sauver Choji, une fois en se délaçant rapidement (plus rapidement que ce que montre Shikamaru), une seconde fois en ayant le temps de lancer le Shintenshin puis de contrer l'attaque d'Asuma alors qu'il était déjà au corps à corps avec Choji (donc très rapide à l'atteindre)...JE trouve aussi incohérent de la voir en dessous de Karin...
  
• Yugito : Je trouve qu'elle mérite le haut niveau (alors qu'avec Sharingan, elle s’approcherait plus du très haut niveau.)

 

Endurance :

Sur-évalué : Neji war : Bien trop haut au vu des limites qu'il as montré durant la guerre. Le seul ex-genin à montré des limites aussi rapidement (à part Tenten qui elle as utiliser l'éventail banane un petit moment, soit quelque chose de beaucoup plus couteux en chakra que le Juken et Byakugan. Hinata en as fait sensiblement autant que lui, sans tomber de fatigue. Les autres ont combattu 2 jours sans se fatiguer. Ino et Shikamaru n'ont pas montré de signe de fatigue même après avoir combattu Kinkaku, puis Asuma et avoir aidé à affronter Kakuzu, Hiashi et peut-être Dan...U niveau proche de Kakashi FG / Shikamaru war serait le maximum pour moi (quoi que le voir au dessus de Ino war qui as tenu bien plus longtemps sans montrer de signe de fatigue et qui as du ninjutsu médical, me semblerait déjà étrange, mais la note d'Ino est un peu trop basse...)

 

Sous-évalué : Ino war  : Pas très important mais la monter au niveau de Rin, Shikamaru war, Hinata war me semblerait bien.

 

Sceau :

Sur-évalué : /

 

Sous-évalué : Ino et Rin : En tant que chuunin médecin confirmée, elle devrait être à plus de 1 et forcément au dessus des chuunin n'ayant rien montré et dont rien n'indique des bases dans ce domaine (Shino war par exemple.) Cee est à 1,54, donc Ino et Rin devraient être entre 1,1 et 1,4. Soit proche d elui, mais avec un peu de retard pour le grade, mais le grade à ses limites, plus de 0,3 de différence entre deux ninjas médecin ayant visiblement les mêmes compétences me semble abusé. Elle ont forcément quelques compétences en sceaux médicaux et doivent donc être logiquement au moins à 1,2 (au dessus des chuunin n'ayant rien montré et des genin ayant la possibilité d'invoquer) et maximum à 1,5(juste en dessous de Cee).

Ino a actuellement une note à peine supérieure à Hinata et Kiba, alors que rien n'indique qu'ils aient des connaissances dans ce domaine. Tenten FG est à 0,92....

Sakura FG, une genin qui commence à apprendre le ninjutsu médical est à 1,49, les notes actuelles de Ino et Rin correspondraient plus à un genin maitrisant le ninjutsu médical (plus que soigner un poisson...) ou un chuunin ayant un début de compétences dans ce domaine. Or là on à deux chuunins qui sont des ninja médecin confirmées (l'une est déployée en temps de guerre en tant que médecin et l'autre fait partie d'une des unité envoyée à la poursuite de l'Akatsuki, très certainement pour ses compétences de médecin et non pour ses capacités de combattante....)

 

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Ajout d'un sondage

 

Voulez-vous inverser les notes d'Ônoki (1,58) et de Mei (1,68) dans le domaine des sceaux ?

 

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-> Oui  ✗

-> Non  ✓

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[Hordure]

 

 

Ninjutsu :

Sur-évalué :

 

Danzo, certes son fuuton est bon, mais ça fait haut quoi quand même, il y'a pas grand chose d'autres, le rapprocher du 3 serait mieux pour moi.

Y'a a rien à faire au dessus de Yamato ou Konan.

 

Sous-évalué :

 

Tsunade, elle a un profil similaire à des Kisame/Sasori/Gaara..etc, ie un unique domaine poussé à son paroxysme.

YDK trop loin de Gaara.

 

Taijutsu :

Sur-évalué :

 

Lee War, aucune maitrise d'arme, pas d'attaques à distance et fait 6 portes, pour moi ça mériterait 4 mais pas 4.25, ça a rien à faire au dessus de Kimimaro ou si près de Neji qui sont bien plus polyvalent.

 

Sous-évalué :

 

Zetsu, c'est un peu comme Konan avec un corps chiant à gérer, donc faudrait le remonter vers là.

 

Genjutsu :

Sur-évalué :

 

Sous-évalué :

 

Intelligence :

Sur-évalué :

 

Madara senin a diminuer vu que Zetsu faisait tout dans l'ombre dans l'ombre pour le plan.

Et tant qu'a faire le MSE est un peu haut aussi.

 

Sous-évalué :

 

Zetsu , finalement c'est bien lui le mastermind derrière tout !

 

Force :

 

Hum, je rassemblerai juste Obito War et Obito NG à 2.93 perso.

 

Vitesse :

Sur-évalué :

 

NDM trop haut, à remettre vers un Yamato je pense.

 

Sous-évalué :

 

...

 

Endurance :

Sur-évalué :

 

Hashirama bien trop haut par rapport à ce qu'il y'a en dessous.

 

Sous-évalué :

 

 

Sceau :

Sur-évalué :

 

Sous-évalué :

 

Ino War et Rin, trop bas pour des ninja médecins qui doivent connaitres quelques sceau médicaux.

 

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Ajout d'un sondage

 

Voulez-vous inverser les notes d'Ônoki (1,58) et de Mei (1,68) dans le domaine des sceaux ?

-> Oui

 

 

[hb.11.23]

 

 

Ninjutsu :

Sur-évalué :

Danzo : à mon avis ,il doit être plus proche de temari War ,qu'est-ce qu'il fout au dessus du haut niveau ,il est même proche de 3.5

 

Sous-évalué :

Yugito :Jin parfait ,maitrise parfaite du Katon ,ses espèces de griffes ,elle mérite d'être plus proche du très haut niveau

Kakashi gaiden :il a une seule affinité ,il doit être plus proche d'Anko

 

Taijutsu :

Sur-évalué :

Kisame : largement surpassé par Bee ,sans l'absorption et la regénération conférée par samehada (ce qui est du ninjutsu) et le chakra de hachibi ,il y passe ,il se fait blesser au visage par asuma en FG

 

 

Sous-évalué :

Lee WAR désormais ,il peut ouvrir la 6ème porte ,il doit être pls proche du raikage

Kakashi Gaiden :il doit être sous sasuke FG qui a le seau maudit qui augmente ses capacités physiques

Mei :elle doit être au dessus d'oonoki ,elle bat zetsu noir

 

Genjutsu :

Sur-évalué :

SDR :

Ae :que ce soit lui ou son père ,il doit être inférieur à minato ,selon Shee sa résistance est due "à l'armure raiton qui augmente sa réponse synaptique au même niveau que le yondaime" ,et il n'est pas senseur et n'a pas l'hiraishin pour échapper à des situations critiques ,se fait avoir par le genjutsu de madara MSE

Hiruzen ;trop haut pour un gars qui ne produit aucun genjutsu ,et qui n'a aucune résistance notable

Deidara :son oeil entraîner ne résiste pas à un genjutsu de sasuke , il doit être plus proche d'oonoki

tsunade :les genjutsu trop puissants sont son unique point faible à l'instar de minato ,tobirama ,le raikage ,elle doit être plus bas

Negi war :notés trop haut que ce soit lui ou son oncle ,le byakugan ne peut contrer les puissants genjutsu du shringan et encore moins les genjutsu sonores ,ils doivent plus être vers les 1.5/1.6

Hiashi :

 

Sous-évalué :

Muu :il doit être un peu plus proche d'un Jin parfait

kakuzu ;il doit avoir la même note qu'un Jin parfait

 

Intelligence :

Sur-évalué :

madara sennin : il doit plus être vers les 3.75/4

 

Sous-évalué :

minato : il a montré à maintes reprises qu'il est plus intelligent que kakashi ,que ce soit pour l'analyse de Kamui ou pour la stratégie face à Juubidara

naruto sennin : quand il a le mode sennin ,il devient intelligent ,il doit plus avoir le haut niveau

 

Force :

Obito war et tobito :il doivent plus être vers les 3.5 pour un gars qui stoppe l'épée de suigetsu à main nue

Tsunade : il faut changer de référence ,les jin de juubi peuvent atomiser la barrière des Hokage à mains nues alors qu'une bijuu dama de juubi ne l'a pas pu ,la princesse de limaces est très loin d'un tel exploi même en mode byakogou

 

Vitesse :

Sur-évalué :

 

 

Sous-évalué :

yagura et yugito :les Jin parfait doivent au moins avoir le haut niveau

naruto sennin : supérieur à itachi et pourtant il a une note inféireure

kabuto sennin : il doit avoirau moins le très haut niveau

 

Endurance :

Sur-évalué :

Hashirama :il doit descendre un peu

 

Sous-évalué :

minato :il doit être au dessus de gaara war et du NMK qui n'ont rien montré dans ce domaine

 

Sceau :

Sur-évalué :

orochimaru :pein doit être au dessus ,et il doit être au même niveau que tobirama tout au plus

Yamato :il est trop haut pour un seul seau qui calme les Bijuu sous une forme loin de leurs pleine puissance ,Sai et Gaara ont motré bien plus

Sous-évalué :

ino War ;ninja médecein ,elle doit plus être vers le 2

 

 

---

Ajout d'un sondage

 

Voulez-vous inverser les notes d'Ônoki (1,58) et de Mei (1,68) dans le domaine des sceaux ?

-> Oui

 

 

 

 

[Silver Claw]

@hb.23.11

Ninjutsu :

Sur-évalué :

Yugito :Jin parfait ,maitrise parfaite du Katon ,ses espèces de griffes ,elle mérite d'être plus proche du très haut niveau

Haku :un KG ,plus vers yamato

Danzo : à mon avis ,il doit être plus proche de temari War ,qu'est-ce qu'il fout au dessus du haut niveau ,il est même proche de 3.5

Kakashi gaiden :il a une seule affinité ,il doit être plus proche d'Anko

 

Sous-évalué :

N'y aurait-il pas une erreur dans ton post ?

Tu place Yugito et Haku dans les sur-evalués, mais tes commentaires laissent plutôt penser que tu pense qu'ils méritent une hausse.

[Setna]

Pour Haku, je le trouve assez bien placé en ninjutsu, et certainement pas trop bas. Il est à 2,78 et Sasuke FG est à 2,68 !

Haku maîtrise le suiton (1 technique montré), le futon (pas de technique montré) et l'Hyoton (2 technique montrées). Il a une bonne diversité, une force de frappe assez faible, et une polyvalence moyenne.

Sasuke FG maîtrise le raiton (1 technique montré), la katon (1 techniques montré), le senjutsu et dispose d'un KK (son sharingan). Il a également eu un enseignement ninja qui lui a permit de maîtrisé des techniques de bases (clonage, permutation...). Il a une bonne diversité, une force de frappe moyenne et une polyvalence assez faible.

Ces deux là doivent absolument être dans la même zone, je vois d'ailleurs Sasuke un peu au dessus. Si Haku obtient une note bien plus élevée, ça n'aura pas vraiment de sens.

[hb.11.23]

@Shintenshino

N'y aurait-il pas une erreur dans ton post ?

Tu place Yugito et Haku dans les sur-evalués, mais tes commentaires laissent plutôt penser que tu pense qu'ils méritent une hausse.

Oui ,effectivement ,merci de l'avoir siganlé

 

@Setna

Finalement ,tu m'a convainque ,haku ne mérite pas une reévaluation 

[Trollimoto]

 

 

Ninjutsu :

Sur-évalué : Muu n'a rien à faire au dessus de Sasuke MSE, ce dernier est bien plus polyvalent que lui.

 

Sous-évalué : Yugito mérite une note bien plus élevée, entre 3 et 3,2.

 

Taijutsu :

Sur-évalué : Tobirama n'a aucune raison d'avoir une note équivalente à son grand frère, ce dernier le surpasse clairement dans le domaine même si c'est de peu. Sa note devrait être plus proche de Naruto Sennin.

 

Sous-évalué : Lee War surpasse clairement Neji War.

 

Genjutsu :

Sur-évalué : On m'explique pourquoi Obito NG est au dessus d'Obito War ? Cela devrait être l'inverse logiquement.

 

Sous-évalué :

 

 

Intelligence :

Sur-évalué : Tobirama et Madara. Le premier a tout simplement trouvé son maître dans le domaine en la personne de Zetsu Noir et le second était tout simplement le pantin articulé de ce dernier. Je verrais plutôt Tobirama à 4,8 et Madara dans les alentours de 4 environ

 

Sous-évalué : Zetsu Noir pour des raisons évidentes, il devrait clairement être la base du domaine.

 

Force :

Sur-évalué : Obito NG n'a rien à faire au dessus d'Obito War, sa force n'a pas changé.

 

Sous-évalué :

 

Vitesse :

Sur-évalué : Naruto KCM 3 n'a rien à faire au dessus de Tobirama, il devrait avoir une note inférieure ou égale à la sienne.

 

Sous-évalué : Orochimaru est un peu au dessus d'Hashirama pour moi.

 

Endurance :

Sur-évalué : Obito War ne peut pas avoir une note plus élevée qu'Obito NG étant donné que son rinnegan est plus gourmand en chakra, et qu'il a en plus du mal à le contrôler.

 

Sous-évalué : Minato devrait être un peu au dessus de Sasuke vu qu'il est capable de maîtriser le Senjutsu qui demande je le rappelle, une réserve assez conséquente en chakra.

 

Sceau :

Sur-évalué :

 

Sous-évalué :

[Djangoo]

 

 

Ninjutsu :

Sur-évalué :

SDR. trop haut dans ce domaine

 

Sous-évalué :

Madara MSE, En dessous de hizuren, sans déconner.

Tobirama, clairement sous-estimé

Orochimaru: même chose

 

Taijutsu :

Sur-évalué :

Mifune. bien trop haut.

Neij war. Rien à faire la lui.

 

 

Sous-évalué :

Madara MSE (la grosse marade de voir kisame au dessus.)

Sasuke MSE mériterait d'être le 4+

 

Genjutsu :

Sur-évalué :

Danzo: izinagi et 1 koto. ça casse pas la baraque. n'a rien à faire près des itachi

 

Sous-évalué :

 

 

Endurance :

Sur-évalué :

Kisame trop haut

Zabuza: rien à faire dans le 3+

Darui: idem

 

 

Sous-évalué :

Madara MSE. Bien trop bas quand on sait le temps qu'il tenait contre hashirama.

Mei. Je ne vois pas pourquoi elle serait en dessous d'un deidara.

 

 

Sceau :

Sur-évalué :

Danzo

Itachi

Sous-évalué :

hashirama devrait être au dessus de pain et d'obito.

 

 

Intelligence:

 

Sous-évalué:

Hashirama. En quoi gaara war est meilleur que lui? de même que tous les noms au dessus. En dessous de sasori à la limite mais en dessous de sasuke MSE...

 

Sur-évalué:

Shikamaru war: beaucoup trop haut. Fort en stratégie mais c'est tout. Rien à faire à coté des monstres style orochimaru

Shikaku: pareil.

 

Force:

 

Sous-évalué:

Tobirama. Ne devrait pas être en dessous de kabuto/pein.

Madara MSE. Idem devrait être plus haut. (les types sont au niveau d'asuma d'après le tableau ou de yugito)

 

Vitesse:

 

Sous-évalué

Madara MSE

 

Sur-évalué:

Mifune. qu'est ce qu'il fiche encore la ce vieux rusé.

Itachi, avec sa maladie. la rapidité n'est pas son fort. Il devrait être au niveau de son frangin MS

[Lydwe]

Reprise du message de Djangoo car je suis globalement d'accord avec lui, j'ai juste apporté quelques modifs par rapport à mon propre avis.

 

 

Ninjutsu :

Sur-évalué :

 

Pein : Il est très puissant et pire que polyvalent, mais je le vois plutôt aux cotés de Madara MSE et Kakuzu, autour de 4,10-4,15

SDR. Un poil trop haut dans ce domaine

 

Sous-évalué :

Tobirama,

 

 

Taijutsu :

Sur-évalué :

Kisame:

Neij war, Hiashi (A plus de 4 aux cotés des monstres, je trouve ça exagéré.)

 

Sous-évalué :

Madara MSE (Combien même le mode sennin est un formidable boost, sa technicité en taijutsu ne s'est pas faite en un jour, il a clairement une expérience écrasante dans ce domaine et est pire qu'excellent, ce qui me fait dire qu'il était sans conteste également imprenable au corps à a corps pour une majorité de ninja sous sa forme MSE. Sérieusement, vous voyez Neji tenir entre autres ?)

Naruto FRS : Plus faible que Sasuke FG, je suis pas vraiment convaincu, d'autant plus qu'avec ses clones il a la possibilité d'être très polyvalent dans un affrontement au corps à corps, je le vois aux alentours de la Tenten War actuelle (2,60 peut être ?)

Sasuke MSE

 

Genjutsu :

Sur-évalué :

Danzo: Pour moi il mérite d'être a plus de 4, mais autant d'écart avec Madara Sennin, bien que ce dernier soit plus spéculatif que certains de ses confrères Uchiwa dans le domaine, ça me semble exagéré

 

Sous-évalué :

 

 

Endurance :

Sur-évalué :

Kisame : Plus proche de Naruto Sennin pour moi, en gros entre 4 et 4,15 j'dirais

Pein : Trop sur-estimé. Les corps ne sont pas tellement résistant, et il suffit de repérer celui qui ressuscite les autres et s'en débarrasser pour être tranquille, je le vois plus proche de Kakuzu, peut être un poil au dessus, à la place de Kisame que je trouve trop élevé par exemple, à 4,40-4;50

 

Sous-évalué :

Minato et Tobirama que je vois plus proche de Jiraya (3,80 ?)

Shisui : Il a beau être spéculatif, je vois mal un Uchiwa hors Itachi, de niveau Jounin, équivalent ou plus, a moins de 3

Itachi : Un poil plus haut qu'Asuma malgré sa maladie pour moi. 2,6 ça me parait pas exagéré.

 

Sceau :

Sur-évalué :

Danzo

Pein : Là encore, il balance du gros sceau, mais au dessus d'Obito war (qui me semble parfaitement bien placé) ?... Je le descendrais à 4,30 pour ma part

 

Sous-évalué :

Hashirama devrait être au dessus de pain et d'obito.

Tobirama devrait être un poil en dessous d'Orochimaru et Minato, pas aussi éloigné, à 4,5 environ

 

Intelligence:

 

Sous-évalué:

Obito war.

Hashirama. En quoi gaara war est meilleur que lui? de même que tous les noms au dessus. En dessous de sasori à la limite mais en dessous de sasuke MSE...

Madara MSE : en dessous de Kakashi j'ai du mal

 

Sur-évalué:

Shikamaru war: Après reflexion, plutôt de l'avis de Djangoo à son sujet. Son père y'a sa place en revanche selon moi, de par son expérience plus grande.

 

 

 

Force:

 

Sur-évalué:

 

 

Sous-évalué:

 

 

Vitesse:

 

Sur-évalué:

 

Itachi qui a davantage sa place auprès de Naruto Sennin

 

Sous-évalué

Madara MSE

Sasuke MSE

 

 

 

[Setna]

djangoo et Samouraii, vous avez regardés minutieusement les échelles et je vous remercie, mais vous citez beaucoup trop de personnages. L'idéal, c'est de demander une vingtaine de personnage maximum.

 

 

Remarque d'ordre général

 

Des réévaluations, il y en a déjà eu un certain nombre, c'est pas la peine de recommencer x fois les même personnages. Changements dus à la dernière réévaluation. Et pour certains personnages, il n'y a tout simplement aucune chance de trouver un point d'accord si ce n'est par la disparition progressive de certains forumeurs. Voici les personnages que nous ne réévaluerons de toute manière pas, car présents lors de la dernière réévaluation ou sans compromis possible :

 

En ninjutsu : Madara MSE, Tsunade, Konan, Kakashi FG, Hashirama, Kabuto war, Sakura war, Sasori, Kankuro war, Cee

En taijutsu : Kisame, Kimimaro, Lee war, Hashirama, Tobirama, Konan, Minato, Kankuro war

En genjutsu : Asuma, Temari war

En force : Suigetsu : Choji war, Sandaime Raikage, Sakura war, Tsunade, Madara Sennin, Ae, Choza, Naruto Sennin

En endurance : Hiruzen FG, Minato, Sasori

 

Il y a toutefois deux réserves possibles : si on apprend quelque chose de nouveau et fondamental sur le personnage, ou si il faut un peu revoir le haut de l'échelle à cause de l'augmentation des rapports de force.

 

Quant au domaine des sceaux, je rappel que le haut du classement a été constitué selon ces faits :

 

Madara Sennin (4,89)

- l'invocation du Gedo Mazo (avec les chaînes ? (sceau ?)) et de Kyuubi (qui ne viendra plus bien sur).

- Gakido, l'un des sceaux les plus puissants

- le scellement des bijuus dans le Gedo Mazo, à un niveau bien plus élevé que l'akatsuki

- le scellement de Juuby en lui, le scellement de bijuu ?

- Sceau de manipulation du coeur

- le scellement d'Izanagi dans son oeil

- brise le sceau qui retenait le Gedo Mazo (sur la Lune ?)

- se libère de l'Edo Tensei (sceau ?)

- extraction d'âme ? (sceau ? comparable au Shikki Fujin)

La capacité à faire une barrière Uchiha ?

 

Minato (4,84)

- les sceaux de l'hiraishin, utilisé comme balise de téléportation ou comme portail spatio-temporel.

- les invocations avec l'ensemble des crapauds, que ce soit les géants ou les anciens (puisqu'on a eu la confirmation qu'il maîtrise le mode Sennin).

- la capacité à faire des barrières, face à Kyuubi ou durant la guerre.

- le Shikki Fujin, considéré comme le sceau ultime.

- l'utilisation de divers scellement, que ce soit celui de Naruto, le siens ou encore celui qu'il utilisait pour transférer Kyuubi durant la guerre.

- la capacité à annuler un contrat d'invocation.

- confectionne le sceau présent sur la grenouille parchemin.

Connait des sceaux du clan uzumaki qu'on a toujours pas vu.

 

Orochimaru (4,64)

- l'utilisation de l'Edo Tensei comme invocation humaine, avec le sceau de contrôle et les sceaux pour la préparation de la technique.

- le contrat d'invocation avec l'ensemble des serpents, ainsi que divers techniques qui y sont associés (grande poigne du serpent spectral, myriade de serpent...)

- l'utilisation grâce à un intermédiaire du Shikki Fujin

- l'invocation du triple rempart

- la formation de la marque maudite sous diverses formes

- le sceau des 5 éléments (pour empêcher Naruto d'utiliser Kyuubi) et le sceau qui permet de l'enlever

 

Pain (4,57)

- Gakido, l'un des sceaux les plus puissants

- l'invocation humaine, ainsi que de très nombreuses invocations différentes

- l'invocation du Gedo Mazo

- le scellement des bijuus dans le Gedo Mazo

- la capacité à faire une barrière

- l'utilisation de sceau piégé contenant du ninjutsu

- la possibilité d'extraire l'âme (sceau ? comparable au Shikki Fujin)

 

Obito war (4,54)

- l'invocation du Gedo Mazo

- l'extraction de bijuu (de Kushina)

- le scellement des bijuus dans le Gedo Mazo et de Juuby en lui

- le transfert de bijuu de Zetsu à Naruto

- la capacité à faire une barrière Uchiha brûlante

- l'utilisation des chaînes à partir du Gedo Mazo (sceau ? comparable à ce que fait Karin et Kishina)

- extraction d'âme ? (sceau ? comparable au Shikki Fujin) A des difficulté à utiliser le rinnegan

- Gakido ? A des difficulté à utiliser le rinnegan

 

Hashirama (4,41)

- la dissipation du chakra des bijuu (niveau largement supérieur à Yamato)

- les portes du Grand Dieu

- l'invocation du quadruple rempart

- la capacité à faire une barrière durant la guerre.

- l'invocation d'arme ?

N'a pas de jutsu de scellement.

 

Tobirama (4,23)

- les sceaux de l'hiraishin utilisé comme balise de téléportation.

- l'utilisation de l'Edo Tensei comme invocation humaine, avec le sceau de contrôle et les sceaux pour la préparation de la technique.

- la capacité à faire une barrière durant la guerre.

- l'utilisation de parchemins explosifs qui s'invoquent.

 

Kabuto war (4,14)

- l'utilisation de l'Edo Tensei comme invocation humaine, avec le sceau de contrôle et les sceaux pour la préparation de la technique.

- le contrat d'invocation avec l'ensemble des serpents, ainsi que divers techniques qui y sont associés (grande poigne du serpent spectral)

- l'invocation de Manda 2.0 et son invocation inversée

- les sceaux liés aux jutsu médicaux vues en FG (sur Kimimaro, invocation de corps...)

 

Je trouve ce haut de classement pratiquement parfait, y toucher serait une erreur. Avant de savoir si un personnage est sur-évalué ou sous-évalué, regardez bien si vous avez pris en compte tous les faits.

[Djangoo]

Pour info setna, Madara MSE n'a jamais été ré-évalué. Après si je cite (et samourai) autant de personnages c'est qu'il y a pas mal de soucis. On peut enlever tous les non-kages mais pour le reste il va bien falloir corriger.

 

SDR a 4.70 (exemple) c'est un peu la blague. Grosse réserve de chakra et résistant certes mais 0 capacités de soins et une volonté inférieure à celle des grands. (pitié qu'on ne me ressorte pas les 3j de combats contre des lambdas. Si il était un peu plus puissant (d’où sa ré-évaluation en ninjutsu) il n'aurait jamais eu à le faire et a y laisser sa peau).

Et pourquoi diable s'acharner à vouloir descendre hashirama en endurance. il va descendre à quoi 4.7 ? avec un kabuto war à 4.7 et un pain à 4.6 ? désolé mais entre les trois il y a un écart immense. Si tu veux descendre hashirama (c'est la grande mode) va falloir descendre toute l'échelle si tu veux qu'elle ressemble à quelque chose.

 

Allier énorme réserve de chakra et capacité de soins c'est la clé de la meilleure endurance possible (la protection du corps étant moindre car souvent les types sont bon au cac). Pas pour rien que dans n'importe quel Mmo les heal/dps sont overcheat.

[Setna]

@ djangoo

 

Il faut concentrer les réévaluations sur les cas vraiment problématique. Obito NG qui a une force supérieur à Obito war, c'est problématique, même si l'écart est petit. J'imagine que tout le monde a énormément de divergences avec l'échelle, mais on ne va pas presque tout recommencer à chaque réévaluation, il faut se concentrer sur les points importants. On ne fait pas les réévaluations pour que chacun mette les personnages ou il n'est pas d'accord avec la notation, mais pour qu'on règle les grandes erreurs.

 

C'est évident que le cas Madara MSE n'arrivera jamais à un consensus, particulièrement dans le ninjutsu ou les notes varient de 3,4 à 4,8 environ selon les notations. Réévaluer ne va mettre d'accord personne, Madara se retrouvera à la même place (et elle ne convient surement à personne).

 

Quant à SDR, je comprend pas pourquoi tu me dis que c'est par les soins qu'on peut obtenir une bonne endurance, surtout en comparant avec les mmo ou les tanker n'ont pas le même rôle du tout que les healer. Il suffit pourtant de regarder ce que dis le manga : Sandaime Raikage a tenu un combat de 3 jours ou il se donnait à fond (puisqu'il en est mort), c'est le plus grand temps donné dans le manga. Ce qui compte, c'est de regarder si le personnage est à fond, et de voir combien de temps, dans le meilleur des cas, il peut tenir. La moyen par lequel il y parvient (soin, résistance,...) n'y change rien du tout. Avec d'un côté un personnage qui a prouvé tenir 3 jours en combat sérieux mais qui n'a pas de capacité de soin, et de l'autre côté un personnage qui a une régénération et qui a tenu moins d'1 jour en combat sérieux, tu en arrives à la conclusion que le second est plus endurant que le premier, c'est clairement un contresens pour moi.

Ton argument, c'est : Hashirama est plus fort, donc il est plus endurant. C'est hors sujet, oui Hashirama aurait surement explosé les 10000 ninjas, non ça ne prouve pas qu'il est plus endurant. Oui Sandaime Raikage n'aurait pas tenu presque 1 journée contre Madara MSE, non ça ne prouve pas qu'il est moins endurant que Hashirama. Si on raisonnait comme ça, Kakashi FG se retrouverait au dessus de Zabuza en endurance. Sandaime Raikage s'est battu à fond contre les 10000 ninjas, il a donné tout ce qu'il avait, les adversaires auraient pu être beaucoup plus fort que SDR n'aurait pas pu tenir moins de temps (il aurait été vaincu parce qu'il aurait été trop faible, pas parce qu'il aurait manqué d'endurance).

[hb.11.23]

Je suis plutôt de l'avis de Setna ,la résistance du SDR (surtout avec l'armure raiton) est bien au dessus de la regénération d'Hashirama ou de tsunade ,d'ailleur je ne vois pas ces deux dernier encaisser un FRS ou par exemple un rasengan ,et niveau chakra il n'est pas très loin du shodai , pour moi ils sont égaux et les deux sont d'un tout autre niveau en ce qui concerne la quantité de chakra par rapport à tsunade,donc ils doivent être bien au dessus ,le seul qui les surpasse est naruto KCM3 qui allie à la fois résistance+regénération+énorme quantité de chakra

[Jon Bull]

@Setna

 

Je trouve ton argumentation sur l'endurance par rapport à Hashirama très sélective et qu'elle crée des incohérences par rapport à ton échelle. Tu peux m'expliquer ce que Naruto KCM3 fait à + de 4.7 en endurance si l'important est de se baser sur le temps qu'il peut combattre en étant au maximum ?

Parce que le blondinet a une limite de temps de 8 minutes ce qui est tout simplement pitoyable pour quelqu'un qui est noté si haut et pourtant tu n'en as même pas fait mention.

 

Comme toujours Naruto a droit à un bon traitement (ça aide d'être un personnage assez bien vu sur ce fofo  ) et Hashirama est descendu à tout va (c'est la mode comme le dit djangoo).

[Setna]

@ Jon Bull

 

La notation de "Naruto KCM3" ne voulait pas dire qu'on notait Naruto sous ce mode, tout comme celle de "Naruto Sennin". Il s'agit toujours d'une notation d'un personnage à un moment donné de l'histoire. (les deux seuls exceptions seront Minato war et Nagato war puisque la majorité préfère noter les ET sous forme vivante).

 

Dire que "Naruto KCM3" tient 8 minutes, ça n'a aucun sens. "Naruto KCM3" peut tenir du début de la guerre jusqu'au moment ou Sakura l'a soigné avant l'arrivé de son père, et encore à ce moment c'était un "Naruto KCM2" (donc inférieur en endurance à celui qui peut cumuler KCM2 et mode Sennin). Naruto a été à fond pendant toute la guerre, il suffit de voir le niveau de ses adversaires, il avait de toute manière pas le choix. Cela représente pratiquement deux jours il me semble, et pourtant il a donné de son chakra à l'alliance donc il a réduit sa propre endurance.

 

Edit : Dans un tournoi de popularité, Hashirama battrait surement Naruto. Il suffit de voir les résultats misérables de ce derniers.

[Jon Bull]

@Setna

 

Naruto n'était pas du tout à fond pendant toute la guerre ...

 

 

 

 

Quand il est au maximum de sa puissance, il ne peut combattre que 8 minutes et ça c'est un fait, ça sert à rien de vouloir contester ça puisque Kyubi lui même le dit (et je crois qu'il sait de quoi il parle).

Le reste du temps Naruto peut combattre, mais il n'est pas à fond, à moins que vous ne considériez le mode KCM1 et Sennin plus puissant que le mode Bijuu ? Ce qui me paraitrait vraiment invraisemblable.

 

Être au maximum de sa puissance pour Naruto KCM3 s'est de sortir le mode Bijuu.

 

Edit : Dans un tournoi de popularité, Hashirama battrait surement Naruto. Il suffit de voir les résultats misérables de ce derniers.

 

Je ne faisais pas allusion à la popularité du personnage au sens large, mais à la manière dont il est perçu sur le fofo. Il y a des personnes très controversé et Hashirama en fait parti, tandis que Naruto, non et ça aide bien pour les topics de notations ou de rapports de force.

[Setna]

@ Jon Bull

Quand il est au maximum de sa puissance, il ne peut combattre que 8 minutes et ça c'est un fait, ça sert à rien de vouloir contester ça puisque Kyubi lui même le dit (et je crois qu'il sait de quoi il parle).

Le reste du temps Naruto peut combattre, mais il n'est pas à fond, à moins que vous ne considériez le mode KCM1 et Sennin plus puissant que le mode Bijuu ? Ce qui me paraitrait vraiment invraisemblable.

Ce n'est pas ce que je dis, être à fond ne veut pas dire être continuellement au pic de sa puissance. Ce n'est pas parce que Naruto n'est pas continuellement en KCM3 qu'il n'est pas à fond, ce n'est pas parce qu'Hashirama n'est pas continuellement en mode Sennin qu'il n'est pas à fond.

Hashirama était à fond contre Madara, Sandaime Raikage était à fond contre les 10000 ninjas, et la période de chacun est assez révélatrices puisqu'elle ne s'est pas terminée par une victoire nette d'un camp (qui empêcherait de voir l'endurance réelle de l'adversaire).

Que ce soit clair : c'est un malus de ne pas pouvoir garder le KCM3 tout le temps. Mais c'est plus le cas pour sa puissance que pour son endurance.

 

Je ne faisais pas allusion à la popularité du personnage au sens large, mais à la manière dont il est perçu sur le fofo. Il y a des personnes très controversé et Hashirama en fait parti, tandis que Naruto, non et ça aide bien pour les topics de notations ou de rapports de force.

Si Hashirama est controversé et qu'il ne s'agit pas de popularité, c'est donc peut être qu'il est légitime qu'il soit controversé. Et puis de toute manière on s'en fiche, c'est les arguments qui comptent.

[Djangoo]

Ton argument, c'est : Hashirama est plus fort, donc il est plus endurant. C'est hors sujet, oui Hashirama aurait surement explosé les 10000 ninjas, non ça ne prouve pas qu'il est plus endurant. Oui Sandaime Raikage n'aurait pas tenu presque 1 journée contre Madara MSE, non ça ne prouve pas qu'il est moins endurant que Hashirama. Si on raisonnait comme ça, Kakashi FG se retrouverait au dessus de Zabuza en endurance. Sandaime Raikage s'est battu à fond contre les 10000 ninjas, il a donné tout ce qu'il avait, les adversaires auraient pu être beaucoup plus fort que SDR n'aurait pas pu tenir moins de temps (il aurait été vaincu parce qu'il aurait été trop faible, pas parce qu'il aurait manqué d'endurance).

 

Non non ce n'est pas ce que je voulais dire. Bien sur qu'il aurait dépop les 1k ninja la n'est pas la question. Je dis qu'une réserve de chakra énorme couplée à des soins ultra efficace sont bien meilleures en combat que ce que propose le SDR, on a vu que les armures corporelles type SDR (raiton) possèdent des limites (comme kakuzu qui se fait planter par kakashi) si le ninja en face à l'élément adéquat, au revoir la belle armure. La régen et les soins eux sont perpétuels. Après libre à d'autres de ne pas me croire.

 

D'ailleurs le mode sennin d'hashirama pourrait lui accorder une résistance physique à la naruto (perso je ne l'ai jamais prise en compte car on n'a jamais eu de confirmation mais c'est assez plausible quand on voit ce que Madara sennin encaisse dans la tronche sans broncher et en ne perdant qu'un bras au final), j'ai vu que plusieurs critères "non vérifiés" ont été pris en compte dans la notation des sceaux.

 

J'ajouterais que le shodai étant la réinca de ashura à un potentiel "caché" tout comme naruto (réserve de chakra en plus? mode sennin boosté? que sais-je). Il est probable que le RS va lui activer dans les prochains chap donc brider un perso avec un potentiel encore plus grand me parait une bêtise.

Edit : Dans un tournoi de popularité, Hashirama battrait surement Naruto. Il suffit de voir les résultats misérables de ce derniers.

Hum ce serait jouable, vu le fanclub anti-shodai naruto aurait ses chances 

[Setna]

@ djangoo

Non non ce n'est pas ce que je voulais dire. Bien sur qu'il aurait dépop les 1k ninja la n'est pas la question. Je dis qu'une réserve de chakra énorme couplée à des soins ultra efficace sont bien meilleures en combat que ce que propose le SDR, on a vu que les armures corporelles type SDR (raiton) possèdent des limites (comme kakuzu qui se fait planter par kakashi) si le ninja en face à l'élément adéquat, au revoir la belle armure. La régen et les soins eux sont perpétuels. Après libre à d'autres de ne pas me croire.

Mais je veux bien que tu penses cela, la régénération est évidemment particulièrement utile, ça n’empêche pas que le manga montre un Sandaime Raikage qui tient 3 jours et un Hashirama qui tient moins d'1 jour. On s'en fiche que la régénération soit en théorie plus efficace que la résistance, si un personnage hautement plus résistant tiens plus longtemps qu'un personnage qui a une bonne régénération, c'est qu'il est plus endurant. Je ne vois pas comment on peut en conclure qu'Hashirama est plus endurant que SDR quant, lorsqu'ils se battent à fond, Hashirama tient moins longtemps que SDR.

 

De plus, dire que SDR est plus endurant qu'Hashirama, ce n'est même pas contradictoire avec ton hypothèse régénération > résistance. Pour moi, c'est globalement l'inverse, il est plus efficace de prévenir que de guérir. Mais dans tous les cas, cela dépend du niveau de résistance et du niveau de régénération.

Comme tu l'a relevé, la résistance de SDR est particulièrement élevée mais elle peut toutefois être contrée par quelques techniques spécifiques (Amaterasu, jinton, fuuton de très haut niveau, les doigts de l'enfer...).

Sauf que tu oublis que la régénération d'Hashirama est elle même soumise à des limites. On a vu que la régénération d'Hashirama ne permettait pas de faire repousser des membres, qu'elle peut également se faire contourner, et qu'elle semble être liée au mode Sennin exclusivement.

 

J'ajouterais que le shodai étant la réinca de ashura à un potentiel "caché" tout comme naruto (réserve de chakra en plus? mode sennin boosté? que sais-je). Il est probable que le RS va lui activer dans les prochains chap donc brider un perso avec un potentiel encore plus grand me parait une bêtise.

Les réincarnation d'Ashura sont censés être à l'image de celui-ci, un type sans talent qui gagne grâce au pouvoir de l'amitié. Autant Hashirama a effectivement le "pouvoir de l'amitié", autant il est particulièrement puissant sans aide (contrairement à Naruto qui a Kyuubi). Dans les événements à suivre, si Hashirama gagne un power up, je doute que ce soit grâce à aux capacités d'Ashura, pour Naruto ça a été grâce aux capacités des bijuus et d'Hagoromo.

 

j'ai vu que plusieurs critères "non vérifiés" ont été pris en compte dans la notation des sceaux.

Je me suis contenté de lister ce qui a été prit en compte, il y a certaines choses avec lesquels je ne suis pas d'accord. Normalement, lorsque ce n'est pas sur, j'ai mis un "?" à côté. A quoi fais-tu référence comme critères non vérifiés (dans ceux qui ont des notes entre 4 et 5) ?

[Djangoo]

Tenir 3j contre des lambdas et une journée contre Madara MSE (une journée pour le mettre à terre lors de leur premier fight et au minimum plus d'une nuit pour le vaincre dans la vallée de la fin) pour moi c'est clairement la 2e option qui est la plus gratifiante.

Il faudrait un véritable combat du SDR pour juger un peu mieux de son endurance.

 

On a vu que la régénération d'Hashirama ne permettait pas de faire repousser des membres, qu'elle peut également se faire contourner, et qu'elle semble être liée au mode Sennin exclusivement.

 

Oep mais cela vaut également pour le SDR. De plus les soins "basique" d'hashirama ne sont pas lié (du moins je le suppose) à son mode senni. Madara disait bien qu'il pouvait se soigner sans sceau (donc sans le petit halo bleu à la sakura).

Pour arracher un bras à Madara sennin il faut 9 bijuu. bonjour la puissance nécessaire.

 

Pour les sceaux:

 

Obito war:

- extraction d'âme ? (sceau ? comparable au Shikki Fujin) A des difficulté à utiliser le rinnegan

- Gakido ? A des difficulté à utiliser le rinnegan

Plus que probable qu'il possède pas ces capacités

 

Minato:

Connait des sceaux du clan uzumaki qu'on a toujours pas vu.

très vague et argument qui vaudrait autant pour hashirama mais a qui on a visiblement pas accordé le bénéfice du doute.

 

Hashirama:

N'a pas de jutsu de scellement.

Pas de montré effectivement mais honnêtement pour quelqu'un qui contrôlait la majorité des bijuu à une époque faut le vouloir pour penser qu'il est incapable de sceller un bijuu dans quelqu'un. (Ne pas détourner mes propos en ne retenant que le contrôle de bijuu dans la phrase)

[Setna]

@ djangoo

Tenir 3j contre des lambdas et une journée contre Madara MSE (une journée pour le mettre à terre lors de leur premier fight et au minimum plus d'une nuit pour le vaincre dans la vallée de la fin) pour moi c'est clairement la 2e option qui est la plus gratifiante. Il faudrait un véritable combat du SDR pour juger un peu mieux de son endurance.

Mais là, on retombe sur des rapports de force. Hashirama et Madara MSE étaient de niveau proche vu la fin du combat. Sauf que Sandaime Raikage et les 10000 ninjas étaient également d'un niveau proche. Je dis pas qu'individuellement, chacun des 10000 ninjas était un problème pour SDR, mais que le pack des 10000 ensemble en faisait un combat équilibré. Ca me parait évident, sinon le combat n'aurait pas duré 3 jours et ne se serait pas conclu par la mort du raikage.

 

Oep mais cela vaut également pour le SDR. De plus les soins "basique" d'hashirama ne sont pas lié (du moins je le suppose) à son mode senni. Madara disait bien qu'il pouvait se soigner sans sceau (donc sans le petit halo bleu à la sakura).

La résistance de SDR lui permet de ne pas se faire couper. Hashirama, il se prend un FRS, il se fait couper en 2, fin du combat. SDR, il se relève (même si tu penses que l'ET l'a un peu régénérer, il n'avait pas de gros dégâts).

Madara dit justement que la technique de Tsunade est identique à celle d'Hashirama :

 

 

 

très vague et argument qui vaudrait autant pour hashirama mais a qui on a visiblement pas accordé le bénéfice du doute.

Non, la remarque a du sens puisque Kushina a enseigné des sceaux Uzumaki à Minato, et il y en a au moins 1 que l'on a pas vu : lorsque Minato a activé le Shikki Fujin, Kushina s'est demandé pourquoi il utilisé spécifiquement ce dernier, autrement dit il pouvait sceller Kyuubi autrement.

Pour Hashirama, on n'a aucun élément de background particulier. Quant à la remarque "pas montré de jutsu de scellement", ce n'était pas gratuit juste pour le descendre, il avoue lui même son incapacité à sceller Madara. Pour le scellement de bijuu, il est probable que ce soit Mito qui s'en soit occupée, elle est du clan Uzumaki, spécialisé dans le domaine des sceaux (et dont on va, j'espère, voir un peu de développement grâce au frère du Rikudo).

 

Plus que probable qu'il possède pas ces capacités

Je suis d'accord, d'ailleurs sa confession du non contrôle du rinnegan n'a fait qu'un peu plus le confirmer.

[Djangoo]

J'ai des doutes sur le FRS qui couperait en deux hashirama. Kakuzu l'encaisse de plein fouet et n'est pas mort (pourtant ses câbles ne sont pas ultra résistant). Le tout est de savoir si la regen d'hashirama suffirait à prendre le dessus sur les dégâts infligé par le FRS (dégâts infligés aux cellules directement il me semble).

 

Pour Hashirama, on n'a aucun élément de background particulier.

 

Mari de mito, on le voit avec le chef du clan uzumaki. Si il n'a aucune connaissance en sceau de bijuu c'est qu'il y a un sérieux trou dans le scénario.

 

edit:

 

La résistance de SDR lui permet de ne pas se faire couper

Si il tombe sur un type avec une affinité supérieur à celle de son armure, aucune raison qu'il ne puisse pas se faire découper en rondelles. c'est surement ce pourquoi il est mort contre l'armée ninja. Des gars la dedans devaient avoir la possibilité de passer outre l'armure et de le blesser.