Fairy Tail Chapitre 412

[Vindo]

 

Donc il aurait du rester invaincu pour l'instant.

 

 

+ Igneel n'est pas le Roi des Dragons ni le plus puissant des dragons, va falloir arrêter d'inventer.

 

Igneel est le roi des dragons de feu, et vu qu'il donne des ordres, qui sont obéis, aux autres anciens dragons, si, on peut supposer qu'il est le plus puissant d'entre eux. Ackonolgia n'est pas un vrai dragon, et vu la rencontre entre les deux et la manière dont ils se sont parlés, il est évident qu'ils sont rivaux, et que TOUS LES DEUX pensaient être en mesure de l'emporter.

 

Igneel n'est ni Zirconis, ni Atlas Flame ou Mother lode, il est même selon toute vraisemblance, et au vue de leurs interactions, au-dessus de Metalicana ou de Grandine.

 

 

[Hodor]

Igneel est le roi des dragons de feu, et vu qu'il donne des ordres, qui sont obéis, aux autres anciens dragons, si, on peut supposer qu'il est le plus puissant d'entre eux.

non mais sans déconner, c'est quoi ta façon de penser. tu sais que tu peux pas faire des raccourcits pour faire en sorte que ça t'arrange ?

donner des ordres et etre obeit veut pas forcément dire qu'il est le plus puissant....d'ailleurs, tu dis 'supposer' donc , tu en déduis que c'est potentiellement faux!

donc tu te descend tout seul ! car ça veut bien dire qu'il y a rien de prouvé et que c'est toi qui extrapole cette vision

 

si igneel donne des ordres, c'est aussi parce qu'il était au première loge (dans natsu) donc forcément , il est plus au courant des choses.

mais aussi parce qu'il est celui que l'on connait le mieux, c'est mine de rien le dragon du héros (ça veut pas dire qu'il est plus puissant, non non non)

et tu peux rajouter que igneel a juste une personnalité forte (rien à voir avec la puissance) donc il gueule plus!

 

pour vindo et  strikefreedom42:

être roi des dragons de feu signifie ce que ça signifie , il est le top des dragons de feu. alors certe ça lui donne un certains Niveau chez les dragons de FEU

mais aucunement chez les dragons en général ! le roi des dragons de mousse, c'est pas parce qu'il est roi (mais il est mousse), qu'il peut rivaliser avec le roi des dragons de feu....donc ça confirme bien que ça n'a aucun sens!

c'est pas parce que il est roi de quelque chose qu'il peut rivaliser avec le roi d'une autre catégorie. c'est encore de la logique de CM2 ça !

 

 

ckonolgia n'est pas un vrai dragon, et vu la rencontre entre les deux et la manière dont ils se sont parlés, il est évident qu'ils sont rivaux, et que TOUS LES DEUX pensaient être en mesure de l'emporter.

logique de CM2....je pense que tu fonctionne comme ça dans tes resonnements.

 

akno / igneel -------> ? -------> ? -----> (but) faire en sorte qu'ils sont égaux

et hop tu remplis les trous à ta convenance

akno / igneel -------> igneel est roi d'un truc-------> ils se parlent d'une certaine façon ----> ils se fight donc sont rivaux -----> déduction sans fondement, ils sont limite égaux

 

Igneel n'est ni Zirconis, ni Atlas Flame ou Mother lode, il est même selon toute vraisemblance, et au vue de leurs interactions, au-dessus de Metalicana ou de Grandine.

parce qu'ils leur parlent ? parce qu'ils donne des ordres, c'est vraiment ça les arguments ?

donc si Grandline finit par donner un ordre à Igneel, elle aura eu un power up ? bah oui

 

igneel donne des ordres a grandine ) donc gandline < igneel  , si on suit ta logique, à partir du moment où grandine pourrait donner des ordres à igneel,

cela veut dire que grandine > igneel, donc , le fait de donner des ordres donnent par ta logique des power up !

 

ok.....personne a pensé à l'intégrer comme argument dans les evaluations de puissance ? 

 

 

@strikefreedom42 :  tu parles d'arguments , mais où sont les tiens? c'est bien beau de dire qu'on dit n'importe quoi.

 

Non mais la  je me sens obligé t intervenir , je voulais pas parce que cette discussion est purement stérile et enfantine , sérieusement les gars sorté un minimum d argument valable parce que la sa vole pas haut  , sauf cas extrême pour montré sa c est acceptable et encore faut le faire correctement .

on va dire que je vais oublier ce bout de texte. vaut mieux !

 

 

Qu est ce que lit igneel c est un dragon lambda  , lambda vous savez google est votre ami mais un bon vieux dico sa pourrait vous servir , parce que la on a clairement pas la même définition

bon là, on va être clair. vu que tu parles de google et que ça a l'air d'etre ton ami.

donne moi le lien (officiel ou image du manga) où il est stipulé que igneel est spécial, plus fort que les autres, particulier ?

il est le roi des dragons de feu...comme j'ai dit plus haut, tu peux donc juste affimrer qu'il est le plus fort dans sa catégorie ' feu'

ça veut pas dire qu'il est le plus puissant chez les dragons , ou même deuxieme !

 

, il porte le titre de roi donc de base il est donc au dessus des autres

et tu critique nos arguments ? sans déconner, tu fais exprès d'oublier la suite de son titre 'roi des dragons de feu'

c'est comme si j'étais champion de mon quartier et donc ça me donnait le droit d'etre comparer à un champion du monde.

bah oui, je suis champion! -___-

 

le fait de porté ce titre c est fait exprès pour le démarqué des autre , bien sur ce titre correspond a la personne si happy étais le roi des exceed son titre ne vaudrai rien car les exceed sont faibles , pareil pour le roi des esprits c est le plus balèze des esprit et le prix de son invocation est plus élevé .

tu veux un conseil, va lire sur google vu que c'est ton ami, le raisonnement par l'absurde....car je désespère là!

tu as pas compris que je voulais vous faire comprendre qu'etre roi de quelque chose ne vous donne pas un niveau vis à vis de tous ?

mais seulement dans la catégorie que porte le titre ? champion de Grece veut seulement dire que tu es le meilleur EN GRECE !

le champion de foot en salle (équivalent dragon de feu) ne peut pas se croire rivaux avec un champion de foot sur gazon (autre catégorie)

 

Acno na pas PERDUE il a été mis a terre nuance , quand aizen et madara ont fini par être blessé c est pas ça qu il leur a fait perdre leur prestige , ha et d ailleurs les capitaine , hashirama et co c est aussi des type lambda des gugusse qui sont venu se frotté a eux , et tient pourquoi pas de la chair a canon pendant qu on ny est , voyez absurdité de vos propos ;

absurde ? si tu es pas capable de voir que madara n'a jamais été mis à terre , écrasé sous le poids d'un autre. relis ma partie où je parle de domination!

surtout que autant aizen et que madara s'est carrément amusé , il a certes pris des coups (on reproche pas ça, relis bien) mais le fait d'etre dominé!

encore une fois, tes arguments sont juste balancé comme ça, va sur ton ami, et donne moi un lien (officiel ou image du manga) où madara est dominé, aizen est dominé

(excepté le héros ichigo ou le boss qui surplomb le boss  car si zeref vient poutrer Acno, on viendra pas crier au scandale)

 

Acno est le roi des dragon ( il se tient au sommet de l échelle )  qui a été mis a terre par un autre roi inférieur a lui certes techniquement mais c est pas comme ci il avait perdue contre un gugusse et puis  pour la suite et possible mort de igneel on n en reparle d ici 2-3 chapitre .

la n'est pas la question, c'est beau de débarquer dans le debat, mais si tu as rien lu....

il a pas seulement pris un coup, il a été écrasé, il est dominé par igneel, alors qu'il est sensé etre la menace, un menace qui finalement

est pas si menaçant que ça, car il fait jeu égale avec un autre dragon . donc ça veut dire qu'il a jamais representé de menace,

car il existe pleins de dragons! donc si igneel tient la distance avec acno, quand grandine et metalicana vont débarquer, il va pouvoir faire quoi?

 

 

 

Et puis si vous ne le savez pas je vais vous le dire mais même a type lambda peut "battre " le big boss l exemple le plus connu c est ten-shin-han vs cell , il a eu le mérite de mettre cell a terre et je dirais même plus sous terre ( six pied sous terre  ok j arrête )

parlons en de ton exemple, vu que tu semble vouloir nous instruire....

tenshihan balance la sauce sur cell, il ne fait que le pousser....il utilise à la chaine son pouvoir, à pleine puissance... et cell est certe bien contraint par cette force qui le pousse (ça a meme crée un trou) mais pour autant, cell a eu une posiition de dominé ? clairement non, tenshihan s'est usé à la tache pour rien!

il a même pas égratiné cell (en mode semi-perfect) ....d'ailleurs, tenshihan finit par s'évanouir, et cell resort du trou en mode 'imbecile, tu pensais que ça suffirait' .... elle est où la domination? parce que ten a fait poussette ? tu compares ça à igneel qui écrase acno et se paie le luxe de discuter avec les mages ?

réellement ?

 

Après vous voulez que se soit cohérent ou logique ou les deux , les gars c est simplet se que vais dire mais on est dans un mangas un monde fantastique

tu ose après parler de nos arguments ? c'est bien l'argument du dernier recours ça, quand rien ne marche

après tu dis ça:

Après si un débat non construits te va c est ton problème pas le mien et je respecte ton choix .

tu pense etre crédible après ça ?

 

moi je lit pas pour cherché un truc qui me ferait pensé a la réalité

et une autre excuse, comme c'est pas la réalité, fuck la logique? c'est ça un argument?

je te citerais 'on doit pas avoir la meme définition, va voir dans le dico'

 

si vous voulez voir ça allez lire des roman policier ou des hight shcool et encore même ça ( GTO  ) , et de toute façon réalité ou pas si on coupe la tête de Acno il meurt , a moins d être une hydre .

champion, tu illustres bien un de mes messages, va voir, tu sais celui où on parle de ridicule quand on finit par dire: arrete de lire si tu aimes pas. 

 

Et pour finir j essaye mais j arrive pas a comprendre se que vous appelez un bon chapitre sa fait plus d une 100 de chapitre que vous plaignez , vous avez le droit mais argumenté a minimum ,

on doit prendre exemple sur toi ? non parce que j'ai pas vu un seul argument de ta part, ah si 'c'est un roi.....' et j'omet de dire le titre en entier.

donc pour argumenter un minimum, tu repasseras

 

marde a fait un bon et beau combat , sa va pas , acno est a terre sa va pas , certes il ya des chose qui aurais du être changer pour faire mieux , mais vous plaindre comme ça on dirait , des gens qui acheté un gâteau mais qui l on pas trouvé super et qui reviennent le lendemain se plaindre .

champion² , tu illustres bien un de mes messages, va voir, tu sais celui où on parle de ridicule comme on finit par dire que le forum est rempli de gens qui se plains

 

j'attends mes liens googles , je te lacherais pas là dessus. vu que tu veux jouer 'à celui qui conseille google, ce qui ose parler d'argumentaire'

 

[Akaro]

Bon je vais essayé autrement avant acnologia,zirconis était le roi des dragons mais a t'on eu une preuve de sa supériorité par rapport au autres dragons? (Contrairement à ignneel pour qui on sais qu'il domine les dragons de sont élément)

Donc que pour signifié se titre de roi dragon?

Vous pensez serieusement d'igneel ou encore le roi dragon de mousse. ou mecalicana la reine des dragons de fer avaient peut de se retrouvé nues devant zirconis?

[Vindo]

non mais sans déconner, c'est quoi ta façon de penser. tu sais que tu peux pas faire des raccourcits pour faire en sorte que ça t'arrange ?

donner des ordres et etre obeit veut pas forcément dire qu'il est le plus puissant....d'ailleurs, tu dis 'supposer' donc , tu en déduis que c'est potentiellement faux!

donc tu te descend tout seul ! car ça veut bien dire qu'il y a rien de prouvé et que c'est toi qui extrapole cette vision

Je ne me descend pas tout seul, c'est toi qui extrapole ça à partir de mes propos, tout comme j'ai extrapolé à partir de ceux d'Igneel et de la réaction des autres. Ou alors, tu te suicides aussi. Remarque, vu le quotewar aussi ridicule qu'indigeste que tu essaies de lancer parce que quelqu'un ose ne pas être d'accord avec ta visions réductrice des choses...

 

si igneel donne des ordres, c'est aussi parce qu'il était au première loge (dans natsu) donc forcément , il est plus au courant des choses.

C'est l'argument le plus illogique que j'ai jamais vu. Igneel est dans Natsu, donc il ordonne aux autres de ne pas intervenir et de rester cachés. Mais bien sur !

 

mais aussi parce qu'il est celui que l'on connait le mieux, c'est mine de rien le dragon du héros (ça veut pas dire qu'il est plus puissant, non non non)

Pardon, je me suis trompé, c'était le deuxième argument le plus illogique que j'ai jamais vu. Maintenant, Igneel donne des ordres parce que c'est celui qu'on connait le plus. Du reste, Lucy est la chef de Fairy Tail et c'est elle qui commande.

 

pour vindo et  strikefreedom42:

être roi des dragons de feu signifie ce que ça signifie , il est le top des dragons de feu. alors certe ça lui donne un certains Niveau chez les dragons de FEU

mais aucunement chez les dragons en général ! le roi des dragons de mousse, c'est pas parce qu'il est roi (mais il est mousse), qu'il peut rivaliser avec le roi des dragons de feu....donc ça confirme bien que ça n'a aucun sens!

c'est pas parce que il est roi de quelque chose qu'il peut rivaliser avec le roi d'une autre catégorie. c'est encore de la logique de CM2 ça !

Tu t'y connais en CM2 visiblement. Youhou ? Le feu c'est le symbole de quoi quand on parle des 4 éléments ? Indice : c'est pas un élément "peace and love" et c'est pas un truc spécialisé dans les soins. Si ça ne te suffit pas comme indice, le feu c'est le symbole d'un truc qui commence par "destr" et finit par "uction". Ah, et vu que dans FT on a des dragons de type européen, le dragon de feu, c'est l'archétype du dragon. Rien que sa mise en scène à chacune de ses interventions sert à illustrer sa puissance. 

 

logique de CM2....je pense que tu fonctionne comme ça dans tes resonnements.

En CM2, ils ont une meilleure orthographe que toi.

 

akno / igneel -------> ? -------> ? -----> (but) faire en sorte qu'ils sont égaux

et hop tu remplis les trous à ta convenance

akno / igneel -------> igneel est roi d'un truc-------> ils se parlent d'une certaine façon ----> ils se fight donc sont rivaux -----> déduction sans fondement, ils sont limite égaux

parce qu'ils leur parlent ? parce qu'ils donne des ordres, c'est vraiment ça les arguments ?

donc si Grandline finit par donner un ordre à Igneel, elle aura eu un power up ? bah oui

 

igneel donne des ordres a grandine ) donc gandline < igneel  , si on suit ta logique, à partir du moment où grandine pourrait donner des ordres à igneel,

cela veut dire que grandine > igneel, donc , le fait de donner des ordres donnent par ta logique des power up !

Je ne sais pas trop ce que signifie ton charabia. Le fait est que ce manga est réalisé par un auteur, qui fait ce qu'on appelle une mise en scène. Ce n'est pas une présentation neutre, objective, faite par un robot. C'est un mec qui raconte une histoire. Et concernant Igneel, la manière dont il est mis en scène, que ce soit sur le fond (celui qui a ordonné aux dragons de se cacher) ou sur la forme (dessins en contre-plongée répétés, qui servent toujours à montrer la puissance) vise à suggérer que Igneel est puissant.

Tu parles de power-up, visiblement tu ne sais pas ce que signifie ce mot. Un power-up, c'est une augmentation de puissance. Aucun des dragons que nous avons vu n'a eu de power-up dans le temps du manga. Certains ont du devenir plus puissants qu'ils ne l'étaient 4 siècles plus tôt, mais même ça n'est pas montré.

En revanche, tout ces dragons ont un niveau de puissance qu'ils ont déjà et qui dépend grosso-modo des intentions de l'auteur. On sait qu'ils sont tous terriblement plus puissants que des humains normaux. On sait que Acknologia a tué jadis des centaines d'entre eux, et doit donc être un des plus puissants. Mais sur les autres, on a aucun classement. Dans le passé, Acknologia, par définition, n'a pas tué Igneel. Pourquoi ? Mystère, mais on commence à avoir un élément de réponse...

Bref, revenons à ce que tu n'as pas compris. Les deux dragons se connaissent. Aucun n'a d'hésitation ou ne manifeste de crainte face à son adversaire. Igneel a mûrit son plan depuis de longues années. A moins de supposer que Igneel est un imbécile suicidaire, il est très douteux que son plan était débile et qu'il n'ait aucune chance contre Acknologia.

 

ok.....personne a pensé à l'intégrer comme argument dans les evaluations de puissance ? 

Ah.... les évaluations de puissance ? Tu parles des fils interminables où vous vous battez pour savoir qui de l'éléphant et du rhinocéros est le plus fort à partir de vos préférences et d'arguments du style "ouais, mais avec sa trompe, l'éléphant il peut soulever le rhino !". Désolé, mais ça ne m'a jamais intéressé, parce que ça n'a aucun intérêt une fois qu'on est sorti du CM2. Encore une fois, Fairy Tail, c'est un manga, une histoire, pas un jeu vidéo. Tu n'es pas en train de sélectionner un perso à Street Fighter en disant "ouais, mais j'aime pas Ryuu, ses attaques elles ne font pas de dégâts, c'est le perso le plus pourri !". Dans une histoire, c'est l'auteur qui décide de tout, en fonction de la dynamique qu'il impulse à son scénario, pas en fonction des évaluations de puissance faites par les lecteurs adolescents des forums d'un lointain pays.

Et à ton avis, la dynamique du scénario, elle se lit où ?

Pas dans les databooks (si jamais il en existe sur FT, j'en sais rien, je m'en fous), mais, Ô surprise, dans le manga. Qui est, je le rappelle, un art graphique ou le support principal du récit est constitué par des images. Sinon, ce serait un livre.

Et quelles images avons-nous d'Igneel ? La toute première c'est :

 

Quand on voit cette image, c'est une évidence : Igneel est un dragon comme les autres, pas spécialement puissant.

 

Ou pas.

 

[Shiro_38]

Bon je vais essayé autrement avant acnologia,zirconis était le roi des dragons mais a t'on eu une preuve de sa supériorité par rapport au autres dragons? (Contrairement à ignneel pour qui on sais qu'il domine les dragons de sont élément)

What ?

Zirconis a jamais été le Roi des dragons.

 

J'ai pas lu la converse' en entier, trop long.

Pour rappel : Igneel => Roi des Dragons de feu.

Acnologia => Roi des Dragons.

 

Igneel est le roi sur une "catégorie" de dragons et c'est surement pareil pour Grandeeney et les autres. Acnologia c'est le roi de tous les dragons.

Logiquement, Acnologia > Igneel. Je compte pas ce chapitre car y'a l'activation de Face qui a put jouer mais je suis persuader que Igneel est inférieur en puissance face à Acnologia (rien que le chapitre où il balance son Hoko qui ne fait aucun dégâts).

Je suis d'accord pour dire que Igneel est plus fort que la plupart des autres dragons qu'on a vu (ceux d'Eclipse en gros) mais égal à Acnologia car ils sont tous les deux "roi" je pense pas.

 

Faut pas confondre Roi des dragons et Roi de [insérer élément], ça n'a rien à voir.

[Akaro]

Ah ouais x'est un fail pour zirconis .

 

Mais encore une fois quel autenticité. a le titre de roi des dragons?

 

Bizarement tout le monde exquive cette question

[Bébé]

 

http://www.mangapanda.com/fairy-tail/301/15

 

http://www.mangapanda.com/fairy-tail/301/16

 

http://www.mangapanda.com/fairy-tail/301/17

 

http://www.mangapanda.com/fairy-tail/301/18

 

 

[Hodor]

 

Je ne me descend pas tout seul, c'est toi qui extrapole ça à partir de mes propos, tout comme j'ai extrapolé à partir de ceux d'Igneel et de la réaction des autres. Ou alors, tu te suicides aussi.

là franchement, tu te fous de moi...c'est pas possible!

je te quote

et vu qu'il donne des ordres, qui sont obéis, aux autres anciens dragons, si, on peut supposer qu'il est le plus puissant d'entre eux.

j'extrapole rien du tout, tu dis bien que vu qu'il donne des ordres et est oebis. c'est le plus puissant!

 

.Remarque, vu le quotewar aussi ridicule qu'indigeste que tu essaies de lancer parce que quelqu'un ose ne pas être d'accord avec ta visions réductrice des choses...

ne pas être d'accord est une chose, se foutre de la gueule du monde en est une autre. je suis ouvert à tout argumentation, au contraire, je suis un fervant défenseur du droit de dire qu'on est pas d'accord (c'est le but des échanges ici...c'est pas un livre d'or du manga! )

ma vision reductrice ? c'est pas moi qui fait des réductions (ordre+ obeir = plus puissant)

 

c'est pas ma faute si (comme le montre bébé), on a la preuve que Acno est sensé etre le roi des dragons.

et que rien dans le manga affirme que Igneel est supérieur à d'autres dragons (excepté ceux de sa catégorie feu car il est dit qu'il en est le roi)

les faits sont là, tu ne peux les ignorer parce que ça t'arrange. ce que je te reproche depuis le debut

 

 

C'est l'argument le plus illogique que j'ai jamais vu. Igneel est dans Natsu, donc il ordonne aux autres de ne pas intervenir et de rester cachés. Mais bien sur !

permet moi de te retourner le compliment, tu contre -argumente d'une manière majestueuse !

 

Pardon, je me suis trompé, c'était le deuxième argument le plus illogique que j'ai jamais vu. Maintenant, Igneel donne des ordres parce que c'est celui qu'on connait le plus. Du reste, Lucy est la chef de Fairy Tail et c'est elle qui commande.

..;bon je vais arreter rien avec ça, j'ai abandonné...à t'expliquer, j'ai essayer le raisonnement par l'absurde, les schemas. je peux plus rien pour toi.

 

Tu t'y connais en CM2 visiblement. Youhou ?

quelle attaque !! c'est pas moi qui arrive pas à comprendre le sens d'explications (t'as rien pigé au truc de happy, de bisca=... qu'est ce que tu veux que je fasse avec toi ? franchement ?

 

Le feu c'est le symbole de quoi quand on parle des 4 éléments ? Indice : c'est pas un élément "peace and love" et c'est pas un truc spécialisé dans les soins. Si ça ne te suffit pas comme indice, le feu c'est le symbole d'un truc qui commence par "destr" et finit par "uction".

le rapport ? tu pourrais m'expliquer comment tu arrives à sortir cela, comme ça. 'bah c'est parce que c'est le feu'..... merci, aurevoir.

j'aurais pu faire le meme truc que toi avec l'eau, la source de la vie, la terre , le symbole de la naissance et le vent....et le vent parce...parce que l'auteur en a décidé ainsi 

 

 

Ah, et vu que dans FT on a des dragons de type européen, le dragon de feu, c'est l'archétype du dragon. Rien que sa mise en scène à chacune de ses interventions sert à illustrer sa puissance. 

c'est quoi le rapport avec le fait que igneel soit plus puissant ou moins puissant que acnologia ?

 

En CM2, ils ont une meilleure orthographe que toi.

tu as vu l'heure (et l'heure en bas c'est le moment où j'ai fini, pas celle où j'ai commence) ? sachant que franchement tu me fais tellement sortir de mes gonds que j'en perds... mon français.

mais quand on comprend pas un raisonnement par l'absurde (que j'annonce en plus, ma petite soeur comprendrais), je pense pas qu'on puisse l'ouvrir ...

 

Je ne sais pas trop ce que signifie ton charabia.

ohhh ça j'ai bien compris, je pourrais reprendre tout mon argumentaire que je pourrais te démontrer par A + B que tu n'y a absolument rien compris.

mais alors RIEN, NADA....

 

déjà avec quote, tu piges walou...alors si je te fais un pavé sans te montrer à quoi je fis référence. je te perds dans un trou noir!

 

Le fait est que ce manga est réalisé par un auteur, qui fait ce qu'on appelle une mise en scène.

pourtant c'est exactement ce que j'enumère avec le fait que notre interlocuteur priviligié chez les dragons, est igneel.

et pourtant, tu nommais ça comment ? l'argument le plus illogique ? ...tu vois pourquoi je desespere avec toi?

 

Ce n'est pas une présentation neutre, objective, faite par un robot. C'est un mec qui raconte une histoire.

c'est bien de balancer ce genre de phrase, et d'y ajouter des mots...mais elle est plaçable n'importe où et n'a aucun rapport avec le debat (je pense meme que tu as oublié le debut du notre..)

 

Et concernant Igneel, la manière dont il est mis en scène, que ce soit sur le fond (celui qui a ordonné aux dragons de se cacher) ou sur la forme (dessins en contre-plongée répétés, qui servent toujours à montrer la puissance) vise à suggérer que Igneel est puissant.

ou ai je dis que igneel est pas puissant ? tu parles de robot mais tu es binaire dit donc enfait !

soit on est faible, soit on est puissant...Donc on peut battre Acno... remarque, une pensée binaire explique beaucoup de chose ....

 

Tu parles de power-up, visiblement tu ne sais pas ce que signifie ce mot. Un power-up, c'est une augmentation de puissance.

mais c'est pas ce que j'ai démontré? tu me fous une rage....j'ai jamais vu ça.

je fais un plan selon ta logique, et tu la critique, faut être un putain de génie ...pour faire ça!

 

Aucun des dragons que nous avons vu n'a eu de power-up dans le temps du manga.

merci ...merci....je te remercierais jamais assez... rien qu'avec cette phrase, on comprends tout le désarrois dans lequel je suis.

j'ai mis dragon + power up....Le mec te sort, ya jamais eu ça dans le manga....vindo, champion du monde. je vais me convertir au vindoisme! une vie simple dans un monde simple.

 

Certains ont du devenir plus puissants qu'ils ne l'étaient 4 siècles plus tôt, mais même ça n'est pas montré.

mais qu'est ce que tu racontes.....où es tu parti? tu es loin là...très loin.

 

Mais sur les autres, on a aucun classement.

alleluia....le gars te défend bec et ongle que igneel est plus puissant que les autres.... et là, il te sort ça, comme ça, sorti de null part.

 

 

Dans le passé, Acknologia, par définition, n'a pas tué Igneel. Pourquoi ? Mystère, mais on commence à avoir un élément de réponse...

zeref a pas tué gray, pourquoi ? on peut en déduire quelque chose.....ah merde, il va jamais comprendre où je veux en venir....c'est dur de discuter avec toi, je dois revoir carrément ma façon de démontrer.

 

 

Bref, revenons à ce que tu n'as pas compris.

j'ai littéralement éclaté de rire, sans rire mec, je suis au boulot là, me fais pas avoir une crise de fou rire au boulot , ça serait grillé (on rigole pas comme ça dans l'informatique)

 

Les deux dragons se connaissent. Aucun n'a d'hésitation ou ne manifeste de crainte face à son adversaire. Igneel a mûrit son plan depuis de longues années. A moins de supposer que Igneel est un imbécile suicidaire, il est très douteux que son plan était débile et qu'il n'ait aucune chance contre Acknologia.

j'aurais bien envie de t'expliquer mais ma patience a ses limites. tu en as trop longtemps (et surtout fortement) abusé

igneel a été obligé de sortir ? je dis ça, je dis rien 

 

Ah.... les évaluations de puissance ? Tu parles des fils interminables où vous vous battez

VOUS ? j'y suis même pas. raté pour la suite du commentaire débile.

sachant que tu es dans le même style à vouloir mettre Igneel au dessus des autres....bah oui, c'était parce qu'il était roi, après parce qu'il donne des ordres, puis parce que c'est le feu.

c'est qui qui parlait d'argument illogique ? le mec te parle de logique après ça, donc je pense que oui , tu te fous ouvertement de ma tronche

 

Encore une fois, Fairy Tail, c'est un manga, une histoire, pas un jeu vidéo.

c'est pas un film aussi, c'est pas une peinture...

 

Tu n'es pas en train de sélectionner un perso à Street Fighter en disant "ouais, mais j'aime pas Ryuu, ses attaques elles ne font pas de dégâts, c'est le perso le plus pourri !".

le but d'un jeu video de combat ( c'est ton exemple), c'est que meme si tu prend celui qui semble le moins fort, tu puisse battre le plus fort. il suffit de skill!

prenons un exemple plus concret (qui est à la fois manga et jeu video), on va prendre naruto. oui dans le jeu naruto, tu prend tenten, tu peux battre Madara, c'est possible.

ça veut pas dire que dans la mangas, tenten peut battre Madara. argument =====> poubelle!

 

et merde, j'ai encore essayé d'etre gentil et t'expliquer....

 

Dans une histoire, c'est l'auteur qui décide de tout, en fonction de la dynamique qu'il impulse à son scénario, pas en fonction des évaluations de puissance faites par les lecteurs adolescents des forums d'un lointain pays.

et ? quel rapport avec le fait d'etre Logique ? c'est ça ta réponse, l'auteur decide de tout ?

 

 

Et à ton avis, la dynamique du scénario, elle se lit où ?

tu veux parler de dynamique. alors l'image

http://www.mangapanda.com/fairy-tail/412/14

ça c'est une image où le dominant prend 3/4 de la page, le dominé est à terre à ses pieds. la contre plongé est la pour accentuer le coté dominant de igneel.

igneel regarde carrément plus son adversaire.

et donc cette situation est illogique vis à vis de la présentation Acnologia. (après pour la place de Acnologia dans l'ordre des dragons. bébé a tout résumé en 4 image. )

 

 

Quand on voit cette image, c'est une évidence : Igneel est un dragon comme les autres, pas spécialement puissant.

tu es le mec le plus désespérant que j'ai jamais vu ici. tu défends juste le fait qu'igneel est puissant ? qui a dit le contraire ? on parle de rivaliser avec acnologia .... :'(  :'(  :'(

 

on dirait une grand mère:

moi > acnologia a été présenté comme le plus fort des dragons , igneel comme le plus fort des dragons de feu.  c'est pas lui qu'on a présenté comme le roi des dragons.donc moins fort

toi > hein? (règle le sonotone)... qui est moins fort ? ...igneel est aussi fort que les autres....

moi > non je dis que igneel n'a rien de particulier à part etre roi des dragons de feu.

toi > oui, c'est un roi. donc il est fort.

moi > bien sur, mais de là à rivaliser avec acnologia. ça semble pas cohérent..

toi > ...(règle encore son sonotone) ...arrete de dire que Igneel est pas puissant.....c'est le dragon avec une representation Européen et en contre plongé!

moi > mais face à acnolo....laisse tomber....dors mamie...dors...

 

 

je ne repondrais plus sur ce chapitre... je pense avoir tenter d'expliquer tout environ 3 fois de différentes façons.

@strikefreedom42 : j'attends tout de meme les liens officiels ou du manga (fallait pas se vanter d'utiliser google)

 

[Akaro]

http://www.mangapanda.com/fairy-tail/301/15

 

http://www.mangapanda.com/fairy-tail/301/16

 

http://www.mangapanda.com/fairy-tail/301/17

 

http://www.mangapanda.com/fairy-tail/301/18

 

On ne reconnais  un Roi qu'en lui prêtant allégeance à quel moment  les dragons le font ? Donc pour vous un mec qui commet  un génocide devient le  Roi du peuple génocider  ?

 

d’ailleurs montré moi une image où igneel courbe l’échine devant Acnologia s'il vous plait

[Hodor]

On ne reconnais  un Roi qu'en lui prêtant allégeance à quel moment  les dragons le font ? Donc pour vous un mec qui connais un génocide devient le  Roi du peuple génocider  ?

 

d’ailleurs montré moi une image où igneel courbe l’échine devant Acnologia s'il vous plait

akaro, sois logique s'il te plait.

quand il y avait un roi en france, tu pense que tout le monde a courbé l'echine devant lui ?

tu sais combien de roi dans notre monde a conquis un pays en le saccageant ?...c'était un peu le but des X années de conquetes !

 

tu as vu les dragons de Feu se soumettre à Igneel ? donc roi des dragons de feu, c'est pas valable aussi.

 

sachant que là, le terme roi veut surtout dire 'plus puissant des ' ,  comme pelé était appelé le roi (aucun footeux a plié l'echine devant lui )

ou le lion est le roi de la jungle, bah on a jamais vu un girafle plié l'echine ( sauf dans le roi lion  )

 

et que c'est pas une deduction mais un dire de l'auteur. c'est un fait indiscutable (lis le 2eme lien), exactement un élement qui permet de donner un ordre de puissance.

c'est comme dans One piece avec Gold D Roger, moi j'ai vu personne se faire battre par lui (visuellement), ou plier devant lui...doit on pour autant remettre en cause son titre de Seigneur des pirates.

c'est pareil que si tu me disais, qu'est ce que tu en sais que Roger sait où est le ONe piece ? donne moi l'image où Roger est avec le One piece

 

toi, au moins, tu comprend où je veux en venir?

 

[Futaba Sakura]

Il est juste le Roi des Dragons de feu son élément naturel, donc je confirme qu'il n'est pas le puissant des Dragons. Metalicana doit être la reine des Dragons de Fer donc du même niveau que Igneel si on peut dire, après le feu face au fer c'est vite gagné. Et je vous rejoins sur le fait que Igneel face à Acnologia ne devient qu'un dragon lambda, vu l'importance sur la puissance immense que Mashi n'a pas arrêté d'imposer depuis un moment.

 

J'espère juste qu'au prochain chapitre, Acno se battra sérieusement et nous dévoilera ce qui donna naissance à sa légende, c'est à dire sa vraie puissance.

 

A moins que Erza décide de porter l'armure de la mère Dragon de la mort qui tue et le bute avec un doigt... Oui oui c'est bien possible :"Parce que c'est Erza" :

 

@Kyojin: Je commence a être un peu de ton avis, mais sans être focalisé dans l’Extrême, avant Tartaros, j'ai jamais était convaincu de l'exagération que fais Mashima sur Erza.

Mais maintenant,  la j'avoue a part pour une dédicace pour Saint Sayia, c'est la première fois que c'est limite comme justification de rétablissement pour Erza. son oeil artificiel je crois quel ne fonctionne pas avec la malédiction de je ne sait plus qui.

Mais bon maintenant quand on vois la logique que Mashima fait a FT, voir depuis le début, elle a l'avantage d’être conservé du début a la fin pour le moment. Et puis j'ai arrêter de me prendre la tête avec les incohérence qu'il y a, quand j'ai comprit que cette logique ce répétait donc c'est excusable a mon pt vue, après pour les autres chacun y juge. 

 

Malgré tout je continue a regarder FT, juste pour la bonne ambiance dans ce manga.

[Akaro]

 

quand il y avait un roi en france, tu pense que tout le monde a courbé l'echine devant lui ?

 

Tu comprendras peut être où je veux en venir  avec les réponses qui vont suivre .

 

tu sais combien de roi dans notre monde a conquis un pays en le saccageant ?...c'était un peu le but des X années de conquetes !

 

 

Acnologia qui a  massacré des dragons pour massacrer  (jusqu'à preuve du contraire il ne leurs a pas  dit soyez avec moi ou je vous tues ) c'est comparable à un Roi qui envoie son armée pour soumettre un peuple ? 

 

 

 

tu as vu les dragons de Feu se soumettre à Igneel ? donc roi des dragons de feu, c'est pas valable aussi.

 

 

Excuse moi je m'était pas aperçu que la scène où atlas flamme est soumis  à Igneel est en fait tirée d'un prospectus et qu'au lieu de lire "votée pour le partie draconique pro-mariage pour tous " j'ai lu " igneel le roi des dragons de feu "  :'(

 

 

 

sachant que là, le terme roi veut surtout dire 'plus puissant des ' , 

 

Pour igneel oui , pour Acnologia (bien que je ne remets pas en question sa puissance ) je ne suis pas de cet avis .

 

Son titre est dû au fait qu'il ai tués X dragons , donc il est plus puissant que les dragons qu'il a tués mais qu'en est t'il d'ignir et des autres qui on survécu ? D'ailleurs il est facile d'être le Roi de son espèce quand on en  est le seul (sur le tableau il est tout seul )  représentant de son (oui je me la joue mauvaise langue )

 

ou le lion est le roi de la jungle, bah on a jamais vu un girafle plié l'echine ( sauf dans le roi lion  )

 

J'ai  pas pu m'empêché de rire  .Ca n'a aucun rapport .

 

 

toi, au moins, tu comprend où je veux en venir?

 

Oui je comprends mais je partage pas l'avis "du roi des dragons = plus puissant des siens" tel  qu'il est montré avec acnologia

[strikefreedom42]

Eh bien sa clash dur , je savais que j aurai pas du intervenir sachant pertinemment comment sa allait finir alalala  :-\  bon on va commencer par le début .

 

Oui c'est bien ce que je dis alors, il est juste plus fort que certains dragons donc.

Il reste cependant un Dragon comme les autres.

De plus, je ne vois pas qui tu es pour te permettre de dire que l'entièreté des critiques étaient non argumentés, sauf si tu n'as pas lu le topic, on a en effet argumenté depuis la sortie de ce chapitre.

Après je ne sais pas si tu as un problème d'écran ou si les posts sont complexes au point de ne pas les comprendre, mais c'est assez frustrant de voir ses arguments jetés à la poubelle sans aucun fondement et juste parce qu'elles sont négatives.

D'ailleurs, on ne post pas pour dire que "c'est nul", mais que cette scène a totalement gâché le personnage d'Acnologia (Comme bon nombre de personnage dans cet arc : Silver par exemple) et donc, a totalement gâché l'un des points principaux du manga.   

 

Je crois que je vais laisser tomber pour igneel , sa sert a rien quand on veut pas comprendre tant pis .

 

Tu te trompe toi et Swarl contrairement a certain ( sans vous visez vous ) je lit toutes les pages et que si quelqu’un pose une question a la page 2-3 et que je vois a la page 8-9 qu on a pas répondu si j ai la réponse je répond je cite le message et je répond par politesse , que se soit sur se forum ou un autre , il y en a qui ne lisent pas les pages précédente et même pire les messages juste avant .

 

Après j avoue si il y a 20 page je vais pas toutes les lires je vais lire les 1 er et les dernière pour voir de quoi sa parle .

 

Qui je suis , je ne suis personne ( vive la référence ) , je suis ange au aile azure ( 2eme référence un auto top-la pour sa  ;D bon j arrête ), une personne que je connais t aurai dit " je suis moi et sa veux déjà tout dire " de manière humoristique bien sur .

 

Merci de ne pas déformé les propos pour qu il arrange , je n ai jamais dit entierté des critiques , heureusement parce que je pense que les modo aurait fermé le topic depuis longtemps .

 

Je n est aucun problème d écran et les post ne sont pas complexe au point de ne pas être compris et tu nous fais quoi la une tragédie grecque , jeté tes arguments a la poubelle , ont te fais une remarque et directe tu nous sort ça t es du genre fleur de peau et je ferais la même remarque quelle soit négative ou positive mais c est surtout les négatives qui me font tilté le plus (depuis une centaine de chapitre )  je l avoue .

 

Et c est pas parce que tu rajoute 2-3 mots derrière " c est nul " que c est plus construits et surtout si il te faut si peux pour détruire l image d un personnage et ben j en déduis ( sans vouloir de juger ) sur ta personnalité que tu es du genre a être très vite lassé et très facilement déçu ce n est qu une déduction alors ne crie pas , c est l impression que tu me donne .

 

A l inverse de moi qui se lasse très difficilement voir pas , qu il faut beaucoup pour me décevoir selon la chose bien sur et mais qu il faut beaucoup pour m impressionné .

 

Je suis d accord pour silver et minerva mais ce n étais mauvais en soit , minerva c est sa fin qui va pas et silver sa été mal tourné , il aurait fallu que se soit vraiment déliora qui possède le corps de silver mais que l âme de silver se trouve aussi dans le corps et aide grey et après avoir été vaincu le fantôme de silver lui donne son pouvoir sa aurait mieux passer je pense .

 

Ensuite vindo :

 

pour vindo et  strikefreedom42:

être roi des dragons de feu signifie ce que ça signifie , il est le top des dragons de feu. alors certes ça lui donne un certains Niveau chez les dragons de FEU

mais aucunement chez les dragons en général ! le roi des dragons de mousse, c'est pas parce qu'il est roi (mais il est mousse), qu'il peut rivaliser avec le roi des dragons de feu....donc ça confirme bien que ça n'a aucun sens!

c'est pas parce que il est roi de quelque chose qu'il peut rivaliser avec le roi d'une autre catégorie. c'est encore de la logique de CM2 ça ! 

 

WOUHA CM2 mis a part me vieillir je me sens pas plus froissé que ça , remarque tu n arriverai pas a me froisser a part ma chemise n est ce pas evanna  ;D .

 

Si il est le ROI des dragon de feu il est logique de penser qu il le plus puissant des dragon de feu mais sur une échelle logique vu qu il est un roi , il est logique de penser qu il est  plus fort qu  un dragon lambda de feu de glace et d autre sa pas d importance ; si tu comprend pas sa donne dans bleach :

 

Vice capitaine = altas flame , zirconis .

 

Capitaine = igneel ET peut etre grandine , ect

 

Capitaine commandant = acno

 

ou encore larbin , roi , dieu je vais faire toute les échelle si tu comprend ça je peux rien pour toi la .

 

Igneel pourrait battre le roi des dragon d eau même si c est pas le bon éléments leurs force doit être a peut prés de force égale , autre exemple dans pokemon dracaufeu peut battre tortank soit en utilisant des attaque feu ( et avec un coup critique qu en ta assez de chance  :'( :'( )soit avec d autre attaque ou dans avatar c est celui qui maîtrise le mieux sont éléments qui gagne ( la sœur de zuko qui contre l eau alors que sont élément est le feu ) .

 

on va dire que je vais oublier ce bout de texte. vaut mieux ! 

 

Si tu veux oublier tu fais se que tu veux  c est pas moi qui vais venir te taper pour ça .

 

bon là, on va être clair. vu que tu parles de google et que ça a l'air d’être ton ami.

donne moi le lien (officiel ou image du manga) où il est stipulé que igneel est spécial, plus fort que les autres, particulier ?

il est le roi des dragons de feu...comme j'ai dit plus haut, tu peux donc juste affirmer qu'il est le plus fort dans sa catégorie ' feu'

ça veut pas dire qu'il est le plus puissant chez les dragons , ou même deuxième ! 

 

Tu te contredis tous seul mon pauvre je n est jamais dit que igneel étais spécial ou le plus fort des dragons  dans ma phrase ,et tu répond tout seul a ta question  le fait qu il soit le roi des dragon de feu ( dit part altlas ) fait qu il se démarque des autres et puisque tu veux une leçon je vais simplement de dire la définition de lambda dans mon dico .

 

Lambda = qui ne se distingue par aucun moyen , titre ou caractéristique particulier , une personne lambda , une personne ordinaire .

 

et tu critique nos arguments ? sans déconner, tu fais exprès d'oublier la suite de son titre 'roi des dragons de feu'

c'est comme si j'étais champion de mon quartier et donc ça me donnait le droit d’être comparer à un champion du monde.

bah oui, je suis champion! -___- 

 

Donc igneel est un dragon lambda ha non il a les titre de roi dans son nom c est bête ça , donc altlas zirconis = lambda , igneel = boss , acno = big boss ; sa te va comme argumentation exemple je passe en 6 eme ou je suis recalé .

 

Et oui si tu es champion de ton quartier mais que tu bat le record du monde du 100 m oui tu peux te comparé au champion du monde pour suivre ton exemple .

 

tu veux un conseil, va lire sur google vu que c'est ton ami, le raisonnement par l'absurde....car je désespère là!

tu as pas compris que je voulais vous faire comprendre qu’être roi de quelque chose ne vous donne pas un niveau vis à vis de tous ?

mais seulement dans la catégorie que porte le titre ? champion de Grèce veut seulement dire que tu es le meilleur EN GRECE !

le champion de foot en salle (équivalent dragon de feu) ne peut pas se croire rivaux avec un champion de foot sur gazon (autre catégorie)

 

 

C est toi qui ne comprend pas ou j ai voulu en venir  il existe 2 type de roi  , ceux qui part leur force sont appelé ainsi a titre honorifique qui prouve leur force , hashirama et madara étais considéré comme des dieux par les autres ninja .

 

Ceux par la symbolique le roi des esprit dans bleach il est fort probable qu il soit faible mais essentiel a l équilibre du monde ou les dragon céleste dans one piece qui servent a rien a part foutre le bordel mais il garde un secret qui pourrait faire tremblé le monde .

 

Si happy étais le roi des exceed il aurait bien sur aucune chance contre igneel mais tu fou marde qui le roi des démon sa ferait un beau combat contre igneel ce que j ai voulu dire c est que le titre de roi s est selon comment il est donné ,  puissance ou symbolique , happy se serait la symbolique igneel marde la puissance , j espère que tu comprend mieux .

 

absurde ? si tu es pas capable de voir que madara n'a jamais été mis à terre , écrasé sous le poids d'un autre. relis ma partie où je parle de domination!

surtout que autant aizen et que madara s'est carrément amusé , il a certes pris des coups (on reproche pas ça, relis bien) mais le fait d’être dominé!

encore une fois, tes arguments sont juste balancé comme ça, va sur ton ami, et donne moi un lien (officiel ou image du manga) où armada est dominé, ai zen est dominé

(excepté le héros ichigo ou le boss qui surplomb le boss  car si ferez vient poutre Acon, on viendra pas crier au scandale) 

 

J ai jamais parlé de domination aizen et madara qui ont dominé tous le monde ont fini par etre blessé par kissel et quo  http://garde-manger/94-52277-22/achetable/capter-405.HTML , la vas pas me dire que ai zen n est pas surpris par l attaque même si après il a rien eu a part un gros trou dans la tête .

 

et madara a perdue contre hashirama alors que celui ci est censé être plus fort que lui puisqu il possède ses pouvoir plus ceux de hashirama http://www.mangareader.net/naruto/656/10 

 

même si lui prétend que c étais juste pour gagner du temps http://www.mangareader.net/naruto/656/17

 

La acno a fait la même chose il est montré comme monstrueux , il a fini comme eux a terre mais c est pas sa qui va tuer son image comme le dit shichibukai , si il se relève sans aucune blessure ou que igneel qui lui a prit chère s écroule dans le prochain chapitre sa fera comme aizen et madara qui prédominent le combat ;

 

la n'est pas la question, c'est beau de débarquer dans le débat, mais si tu as rien lu....

il a pas seulement pris un coup, il a été écrasé, il est dominé par igneel, alors qu'il est sensé être la menace, un menace qui finalement

est pas si menaçant que ça, car il fait jeu égale avec un autre dragon . donc ça veut dire qu'il a jamais représenté de menace,

car il existe pleins de dragons! donc si igneel tient la distance avec acno, quand grandine et metalicana vont débarquer, il va pouvoir faire quoi?

 

 

J ai répondu juste au dessus .

 

parlons en de ton exemple, vu que tu semble vouloir nous instruire....

tenshihan balance la sauce sur cell, il ne fait que le pousser....il utilise à la chaîne son pouvoir, à pleine puissance... et cell est certe bien contraint par cette force qui le pousse (ça a même crée un trou) mais pour autant, cell a eu une position de dominé ? clairement non, tenshihan s'est usé à la tache pour rien!

il a même pas égratiné cell (en mode semi-perfect) ....d'ailleurs, tenshihan finit par s'évanouir, et cell resort du trou en mode 'imbecile, tu pensais que ça suffirait' .... elle est où la domination? parce que ten a fait poussette ? tu compares ça à igneel qui écrase acno et se paie le luxe de discuter avec les mages ?

réellement ? 

 

La pareil qui te parle de domination j ai jamais dit ça arrête de déformé les propos pour qu il t arrange , j ai parlé d un type lambda qui retenu le big boss de l arc j ai insisté exprès sur le "battre"  pour montré , mais c est peut être trop vieux pour toi , tu veux un exemple plus récent et comparatif , let vs hardner dans rave http://www.mangareader.net/426-27572-2/rave/chapter-224.html 

 

La on peut parlé si tu veux de domination let n aurais pas gagner le combat mais il en impose face au big boss de l arc , mais Let non plus n est pas un personnage lambda .

 

tu ose après parler de nos arguments ? c'est bien l'argument du dernier recours ça, quand rien ne marche

après tu dis ça: 

 

Ouai mais il n ya rien de mieux a dire la dessus .

 

tu pense être crédible après ça ? 

 

Oui j étais honnête en disant ça tant pis si tu la compris .

 

et une autre excuse, comme c'est pas la réalité, fuck la logique? c'est ça un argument?

je te citerais 'on doit pas avoir la même définition, va voir dans le dico' 

 

Ben un peu comme même fuck la logique quoi comme j ai dit je lit pas mangas fantastique pour voir des truc réelle voir un gars se faire défoncer et arrivé a ce relevé sa vend du rêve alors que dans la réalité dans la même situation le gars est a  moitié mort , bon exemple pourri mais convaincant .

 

Définition de argumentation :(dico)  Ensemble d'arguments exposant les pour et les contre  menant à une conclusion bonne , mauvaise ou neutre a un thème donné .

 

• L'objectif d'une argumentation est de soutenir un point de vue pour emporter l'adhésion d'un adversaire. Le locuteur d'un discours argumentatif développe ainsi un certain nombre d'arguments qui étayent sa thèse. Pour plus d'efficacité, il s'appuie souvent sur des exemples.

• Un discours argumentatif contient de nombreuses marques de la subjectivité du locuteur, par exemple des modalisateurs qui traduisent son point de vue.

• Pour convaincre, le locuteur s'adresse à la raison de son adversaire ; pour persuader, il fait appel à ses sentiments, à son affectivité.

 

Ainsi même si tu ne met que du pour , bon ou du contre , mauvais  tu est obligé de mettre un comparatif ou un exemple pour montré ce que tu attend ou ce que tu ne voudrais pas qu il fasse avec tel ou tel chose .

 

C est bon je passe en 5 eme la  même si la c est plus 3 eme ou lycée .

 

champion² , tu illustres bien un de mes messages, va voir, tu sais celui où on parle de ridicule comme on finit par dire que le forum est rempli de gens qui se plains  

 

Je me plain des gens qui se plainent pour rien dans mon exemple nuance et en plus comme j ai dit dans un précédent messages pour ceux qui plaine du non retour de laxus et gildarz :

 

Et le premier qui me sort je voulais revoir laxus ou gildarz je lui répond simplement , quand c est que vous allez comprendre qu on les verra pas de l arc ou alors juste a la fin pour faire la fête .

 

Si gildarz étais revenu , la logique aurait voulu qu il combatte marde et qua la place de gray c est lui qui encaisse le mémento mori et il aurai été out .

 

Si laxus étais revenu il aurait eu sans doute juste assez de force pour finir son combat contre tempesta et ensuite out , c est un schéma classique d histoire , si j avais été mashima c est ce que j aurai fait voila .

 

A la rigueur oracion seis aurait peu arrivé pour aidé a combattre les démon ou marde , mais s aurait montré encore plus de suprématie a marde . 

 

Pour moi c étais la seul manière correcte de placé ces personnage , le problème de gildarz c est mashima la fait trop balèze et qu on connaît tous le destin de se genre personnage :

 

Soit ils sont mis a l écart  pour les combat , pas la  , blessé , porté disparue , scellé etc .

 

Soit il meurt , avec un beau combat , une mort utile , ou en protégeant quelqu un ( avec possibilité de survie ) .

 

Moi j aime gildarz et laxus et je préfère qu il survivent , mais papi yama et jiraya aussi j aurai voulu qu il survivent paix a leur âme .

 

j'attends mes liens googles , je te lâcherais pas là dessus. vu que tu veux jouer 'à celui qui conseille google, ce qui ose parler d'argumentaire'

 

Je rêve ou t es entrain de me donner un ordre la , bon j ai compris que t es pas sérieux , enfin j espère sinon tu es un tyran stalker  et si c est le cas faut soigner ça  mais modère tes propos comme même moi sa passeras encore un peu mais avec d autre tu vas te faire jeté un bon uniforme .

 

Je pense avoir répondu a tout en espérant avoir été claire et convainquant  après on verra ce qu il en découlera .

 

PS : si vous avez lut se que j ai mi a Haar pour l argumentation et ce qu il ma répondu voila ce que j appel de l argumentation même si il ne met que des contres c est convaincant .

 

Bah écoute c'est mauvais.

Les combats sont mal construits, l'histoire par en live + narration mauvaise selon moi, l'intérêt que je porte au manga diminue de chapitre en chapitre.

Les personnages introduit sont peu ou pas intéressants.

La scène de torture avec Erza est dispensable. Qu'on me dise que c'est de la torture c'est normal la façon dont c'est fait etc.. non, pas dans la mise en scène.

Au final on en rigole presque alors qu'on devrait souffrir avec le personnage (façon Rainbow quoi)

Au final on n'a les dessins qui restent bon. Et doit y avoir d'autres trucs positifs mais ça me viens pas.

 

Après je suis de ceux qui mettent quand c'est mauvais, mais j'évite de trop critiquer, mais bon puisque tu me demandes d'argumenter. 

[Aewyngs]

Je l'ai trouvé au top comme chapitre ! Dans l'ensemble j'aurais dis bon, mais j'ai voté très bon juste pour un passage. Franchement avec un peu de recul, la scène avec Natsu qui crie "enfoiré !" et Acnologia qui tombe avec Igneel dessus qui le domine, c'est juste magnifique. Je me suis représenté la scène en animé, et en plus j'étais en train d'écouter une pure zik pendant que je lisais le scan, et j'ai trouvé la scène vraiment bien faite, bien dessiné et bien explicite. J'ai eu limite des frissons. Fairy Tail est le manga qui me tient le plus en haleine c'est temps-ci, c'est un avis persos mais Naruto étant finis (de toute façon le manga était pauvre sur la fin), Bleach part dans des délires psychanalytiques on plane à 15 000 et je suis pas trop les autres manga. Seul One Piece reste au top avec Fairy Tail pour ma part.

 

Concernant le scan avec le retour des Dragons, au top quoi ! Çà fait des années qu'on attend ça. Je m'en suis douté (et je devais pas être le seul) à partir du moment ou Igneel est sortit du corps de Natsu, que tous les autres reviendrai. Même Rogue et Sting qui croyaient à tord avoir tué leur dragon respectif. Le seul point qui me déçois c'est la facilité avec laquelle ils se font Mard alors qu'il était intouchable il y a peu. C'est vraiment Grey qui a fait tout le travail pour moi. Mais c'était un ennemi au top, bien charismatique et classe.

 

Pour Grey, je ne pense pas que sa magie de Demon Slayer ait disparu avec la marque, c'est un peu comme Natsu et le mode dragon power (j'ai oublié le nom exact flemme de chercher) des Dragon Slayer, avec des écailles ou une autre caractéristique en fonction de la magie du DS (marques blanches pour Sting, marques noires pour Rogue etc...). Là Grey avait un mode activé, qui se désactive parce que déjà il a utilisé beaucoup de magie en peu de temps, et qu'en plus il vient d'avoir son PU. Je pense qu'il est limité dans l'utilisation de la magie de Demon Slayer tout comme les Dragon Slayer pour certaines capacités, mais il restera un demon slayer jusqu'à la fin. C'est son PU, qui le place désormais dans l'élite de Fairy Tail pour moi, et ça je trouve ça bien car j'adore ce personnage, que ce soit niveau style, charisme et personnalité, humour (passage avec Juvia, remarques déplacées en mode froid, etc...). En tout cas c'est pour moi un personnage beaucoup plus agréable que Natsu Fonce dans le tas, si si c'est son nom de famille.

 

Le retour des Dragons ne permet d'envisager qu'une seule chose : END va revenir et il sera vraiment puissant, parce qu'avec le retour des Dragons sans ça le manga se finirait trop vite. J'ai vraiment hâte que Zeref pointe sa gueule d'ange et Maevis se réveille pour l'affronter, en somme duel épique au sommet, mais ça plus tard.

 

Pour l'instant je suis refait de voir qu'Igneel tient tête à Acno, ça bat toutes les prédictions possibles.

[Kyojin972]

Aewyngs : Petit HS vite fait, je comprends pas comment tu peux dire que Bleach part dans un délire psychanalyste alors que FT a autant voir beaucoup plus d'incohérences et de WTF que Bleach... Si tu arrives a remarqué ça alors FT est un délire à lui même.

[Haar]

T'as pas tord, mais FT risque de de partir dans un délire psychanalyste vu comment l'auteur reste simple dans les termes abordés.

Mais c'est vrai que actuellement FT est un bordel sans nom et que depuis le début on tape dans l'incohérent.

[Luxus Dreyar]

Juste por te répondre las dessus:

 

Pour moi c étais la seul manière correcte de placé ces personnage , le problème de gildarz c est mashima la fait trop balèze et qu on connaît tous le destin de se genre personnage :

 

Soit ils sont mis a l écart  pour les combat , pas la  , blessé , porté disparue , scellé etc .

 

Soit il meurt , avec un beau combat , une mort utile , ou en protégeant quelqu un ( avec possibilité de survie ) .

 

Moi j aime gildarz et laxus et je préfère qu il survivent , mais papi yama et jiraya aussi j aurai voulu qu il survivent paix a leur âme .

 

Je suis entièrement d'accord avec toi las dessus, et si Luxus à été neutralisé depuis le début de l'arc, ce n'est pas un hasard.Et Guildarts on ne l'a plus revu depuis son départ avant les grand jeux magique et on risque certainement pas de le revoir de si tôt.J'espere qu'on les reverra au prochain arc et qu'ils seront plus exploité, parce que la team Natsu ça devient rasoir, si encore il y avait qu'eux dans la guilde je dirais pas mais ce n'est pas le cas, je ne demande pas une disparition totale de la team Natsu mais ça serait sympas qu'on les voyent un peu moins mais hélas c'est mission impossible.

[Haar]

Et c'est assez chiant ça d'ailleurs. Quand tu crées des personnages tu t'en sers.

Mashima lui a créée deux personnages trop fort, resultat?

L'un se barre parce que sinon Mashima galérerais à lui placer un adversaire à sa taille. L'autre trouve un moyen de perdre mais de façon détourné. Il est meilleur que son adversaire mais ai mis en incapacité de combattre.

C'est assez frustrant ça.

Même Jellal on n'a pas pu le voir sérieux dernièrement.

[Akaro]

En même temps vous lisez le mauvais manga si c'est ce que vous recherchez . Stop de vouloir qu'un auteur mettent en avant la force brut , à chaque c'est la même chose "ouin ouin ce perso puissant il se fait plié en deux alors que l'autre qui est plus "faible" n'a presque rien "

 

C'est le style de Mashima vous n'aimez pas cette marque de fabrique  mais vous aimez certains persos ? Bah j'ai une solution ,cree une Fan-fic sur ces personnages .

[Luxus Dreyar]

Et c'est assez chiant ça d'ailleurs. Quand tu crées des personnages tu t'en sers.

Mashima lui a créée deux personnages trop fort, resultat?

L'un se barre parce que sinon Mashima galérerais à lui placer un adversaire à sa taille. L'autre trouve un moyen de perdre mais de façon détourné. Il est meilleur que son adversaire mais ai mis en incapacité de combattre.

C'est assez frustrant ça.

Même Jellal on n'a pas pu le voir sérieux dernièrement.

 

Ah, au moins un qui est d'accord et ça fait plaisir, pour une fois qu'on me répond pas en chouinant avec les mêmes arguments " c'est les perso principal c'est le style Mashima il faut t'y faire gnagnagna "

 

Dans Saint Seiya, Kurumada n'hésite pas a mettre ses personnages les plus puissants en avant, comme Ikki du phénix par exemple, même si c'est le plus puissant des saints de bronze, c'est pas pour autant qu'il est mis de coté.

 

Mais pour revenir a FT nous sommes tous les deux d'accord: quand on crée des personnages on s'en sert, qu'on nous montre pas toujours les mêmes.

[Akaro]

Sauf que dans CHAQUE oeuvre ,il y a des personnages plus mis en avant que d'autres .

Arrête un peu de faire ta petite victime (car c'est ce que tu fais en dissant "ouf je suis pas le seul qui  le pensse"  ) .

Franchement ça serait bien moche si tout  les mangaka avaient la même façon de gérer leurs personnages .

Bref je suis bien content que les seules critiques IRL que j'ai sont sur les combats après le reste c'est ce que j'appelle l'effect forum : )

[Naamah]

on sait que Igneel a un passé avec END et Zeref car ce dernier a dit que Igneel s'est pas résout à tuer END, donc il pouvait bel et bien le tuer mais il l'a pas fait pour une quelconque raison qu'on va découvrir surement... on sait aussi que Acnologia a peur de END et se sent menacé par lui et il était venu interrompre son reveil, CQFD igneel > acnologia si on prend en compte ces élements, de l'autre part on sait que Acnologia est un dragon spécial qui était à la fois un dragon Slayer et qui a été transformé par Zeref et a priori vu le combat contre Igneel, ils ont l'air d'avoir leur premier combat, donc c'est difficile de dire qui des deux est au dessus de l'autre. Donc oui il était dit que Acnologie a gagné le statut du roi de dragons car il était au dessus du lot, ça c'est indéniable mais il a jamais eu à affronter Igneel a l'époque 400 ans plutôt donc bon pour le moment le premier round a été remporté par Igneel, on verra par la suite en tout cas vu les anciens dessins, il semble que ça sera Natsu qui va defaire Acnologia mais bon reste à voir comment Mashima va gérer tout ça.

[Haar]

Bref je suis bien content que les seules critiques IRL que j'ai sont sur les combats après le reste c'est ce que j'appelle l'effect forum : )

 

IRL le gens sont rarement des références. Perso les gens que je connais qui lisent des mangas en lise rarement plus de 5 et c'est toujours les mêmes.

Du coup ils n'ont absolument pas d'esprit critiquer. C'est pas un reproche même si ça en à l'air.

C'est plus pour dire que les plaintes des gens sur les forums sont normal. Ceux qui viennent sur le forums de mangas aiment les mangas et veulent partager leurs avis, déceptions incluses. D'autres veulent parler à des gens qui en savent un peu plus que la moyenne etc...

Du coup "l'effet forum" ok, mais bon c'est logique.

 

 

Ah, au moins un qui est d'accord et ça fait plaisir, pour une fois qu'on me répond pas en chouinant avec les mêmes arguments " c'est les perso principal c'est le style Mashima il faut t'y faire gnagnagna "

 

Dans Saint Seiya, Kurumada n'hésite pas a mettre ses personnages les plus puissants en avant, comme Ikki du phénix par exemple, même si c'est le plus puissant des saints de bronze, c'est pas pour autant qu'il est mis de coté.

 

Mais pour revenir a FT nous sommes tous les deux d'accord: quand on crée des personnages on s'en sert, qu'on nous montre pas toujours les mêmes.

 

Bah je pense que c'est normal de voir les membres de la team principale plus que les autres, mais montrer les autres c'est peu demander quand même.

D'ailleurs c'est ça qui été pas mal dans l'arc GJM.

Perso j'aimerais bien revoir Meldy une fois en action et en je ne sais pas combien de chapitre depuis l'ellipse on l'a vu juste manger du piment.

 

Et Luxus c'est pas vraiment que je manque de combat pour lui, le voir défoncer tout le monde je m'en fout un peu à vrai dire, un ennemi bien badass ne serait pas de trop par contre, c'est plus la manière dont Mashima écart ses persos dérangeant car trop fort qui passe mal.

C'est vraiment mal fait.

Lui il est trop fort il part en voyage.

Lui il est trop fort il se fait empoisonner ou je sais plus quoi comme ça il est HS et il détruire pas tous les antagonistes de l'arc.

Lui il est trop fort il va se téléporter dans une zone radioactive qui lui bouffe ses pouvoirs finira par s'exiler sur la lune et reviendra pour l'arc final une fois que les ennemis seront tellement pétés qu'il se fera lui même défoncer.

 

 

[Aewyngs]

Aewyngs : Petit HS vite fait, je comprends pas comment tu peux dire que Bleach part dans un délire psychanalyste alors que FT a autant voir beaucoup plus d'incohérences et de WTF que Bleach... Si tu arrives a remarqué ça alors FT est un délire à lui même.

 

Je dis ça plus par rapport aux capacités des personnages. Personnellement quand je lis Bleach actuellement, j'ai l'impression que l'auteur ne sait plus quoi sortir comme pouvoir du coup il nous sort des trucs wtf, dont j'ai du mal à comprendre en tout cas, en 1 scan y'a au moins 3 retournement de situation avec des explications de l'espace. En gros l'auteur explique pas le pouvoir au début, et il l'explique au fur et à mesure pour faire en sorte que ça contre le pouvoir de l'autre, etc...

 

Mais ce qui me fait dire que ça part dans un délire psycha... c'est la nature des pouvoirs. C'est aussi du au fait que je ne lise plus Bleach sérieusement peut être, mais franchement j'ai du mal à pigé, l'auteur prend de la drogue ou quoi ? Beaucoup de pouvoir mélange le psychique et le physique, tout s'emmêle. Alors peut être que c'est ça qui donne de la profondeur à Bleach et pour ça je respecte toujours le manga, mais sans partir aussi loin Bleach s'en sortait mieux, les combats étaient plus épique et le manga gardait son aspect froid, sombre (style Ulquiorra contre Ichigo).

 

M'enfin on est pas là pour parler de Bleach. On peut penser que Fairy Tail part en live aussi, mais c'est loin d'être du psychanalitique avec des délires bizarres de psychopathes (pour certains personnages de Bleach) et des pouvoirs wtf dont on comprend rien. Ca reste simpliste et bourrin Fairy Tail. Ça prend moins la tête. Du coup ça plaît à certains, comme ça déplaît à ceux qui préfère un manga complexe. Tout dépend des goûts après et je respecte chacun. Mais c'est simplement une constatation de mon point de vue.

 

Que ce soit pour Bleach, Naruto avant que ça se finisse, et même Fairy Tail, chacune de ces oeuvres à perdu de son charme sur la fin (Bleach et Fairy Tail ne sont pas finis mais se dirigent sur leur fin). Ce qui fait la force du manga dans ses débuts se perd, et cela ne vient pas forcément de l'auteur, mais aussi du marketing, des assistants etc... l'auteur s'impose des pressions on se disant qu'ils doit variés, changer pour plaire encore au fan car la répétition ne plaît pas, et c'est vrai, mais pour certains cas comme Naruto surtout, l'auteur perd de vue les ingrédients qui faisait la force du manga.

 

Seul Dragon Ball m'a donné l'impression d'être excellent et de n'avoir rien perdu sur toute la longueur, bien que Dragon Ball était plus axé sur l'humour et Dragon Ball Z sur le combat, la puissance. Mais je veux dire ça reste excellent tout le long.

 

Mais même si y'a des choses qui changent, j'apprécie toujours autant Fairy Tail, du coup quand je lis je me focalise sur le positif et non le négatif, je me force à apprécier, car j'adore l'univers du manga et le travail de l'auteur. Il est important de garder du recul, et dans les deux sens c'est à dire rester réaliste et essayer de voir le négatif comme le positif, mais on devient vite pessimiste. Rester vraiment réaliste est difficile, alors je préfère être optimiste mais sans trop pousser histoire de ne pas être aveugle. Il faut faire la part des choses, et ne pas aller aux extrémités. Mais dans la vie on gagne à être optimise, surtout sur le plan de la santé mental. Etre réaliste c'est bien, mais le monde est tellement naze qu'il faut une dose d'optimiste pour rester debout.

[Kyojin972]

Aewyngs : Ok je comprends ton raisonnement, et je te suis là-dessus. Mais bon après il faut aussi se dire que la plupart des personnes qui critique FT sont ceux qui voient que ce manga aurait pu avoir beaucoup plus de potentiel, mais l'auteur n'en fait rien et c'est dommage.