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Setna

Topic des évaluations : Les diagrammes (5) ~ Petit bilan


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[spoiler=À propos de Shuradou]Il est dit que Shurado était une armure de corps à corps ... mais bon, continuons à lui foutre des 0 ou des 1.

 

Pas le temps de noter plus amplement.

 

 

Nagato FP

 

Taijutsu : 3,35/5

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[spoiler=Concernant la note en taijutsu de Nagato]L'évaluation ne m'intéresse pas trop donc je ne viens que pour la réévalutation de Nagato.

 

Je n'ai pas retrouver la note que je lui avais mis, donc je met la même note que Draco à Nagato 3,315/5 en taijutsu. Ca me parait correcte, peut importe comment Shuradô apparaît, il peut l'utiliser pour le corps à corps (comme Kakuzu finalement, où Ten-ten et son rouleau dragon machin). Faire poper 4 bras pour contrer un ennemie et le stopper pour moi c'est du taijutsu, peut importe comment il invoque les bras, ça reste du taijutsu. De plus il peut sortir des câbles pour immobiliser, disposes d'un arsenal de distance et d'une espèce de scie ou encore de lame tranchante à son bras. Bref même sans se déplacer, le mec reste très dangereux en taijutsu.

 

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groupe_4.png

 

team_7.png

Ninjutsu : 4,88/5

Ça reste inférieur à Madara Sennin de mon point de vue qu'il combine un arsenal Uchiha, le Rinnegan + les pouvoirs d'Hashirama (régénération supérieur à Sakura, Mokuton, Senjutsu) ainsi que des connaissances qui surpassent de très loin ces 3 là. Niveau puissance la team 7 est supérieure bien sûr, mais Madara Sennin n'est pas non plus à la ramasse puisqu'il dispose du GM avec les Bijuu scellés, ça ajouté à sa plus grande polyvalence et versatilité me fait le placer devant eux.

 

Taijutsu : 4,85/5

A part Naruto, les autres sont beaucoup moins bons (sauf si Sasuke se met à rajouter du Raiton à son taijutsu, mais ça je le compte pas). Le hic, c'est que Sakura et Sasuke sont tous deux des pratiquants de taijutsu (surtout Sakura), au final je mets 4.85/5 car ça reste très technique (Sasuke principalement) et surpuissant (Sakura et Naruto).

 

Genjutsu : 4,95/5

Sasuke est boosté par Naruto et Sakura.

 

Intelligence : 3.50/5

Naruto fait baisser la note, mais Sasuke et Sakura restent des ninjas très intelligents.

 

Force : 4,99/5

On prend Sakura, on lui rajoute le chakra de Kyubi, et on dépasse la note de Tsunade. Naruto est aussi très fort en la matière (mais beaucoup moins que Sakura avec le chakra de Kyubi), quant à Sasuke, il n'a pas vraiment recours à la force physique.

 

Vitesse : 4,50/5

Sakura fait baisser la moyenne.

 

Endurance : 4,95/5

Ils sont tous les trois très endurants et Naruto/Sakura se complètent.

 

Sceau : 4,75/5

Du lourd. Flemme de lister mais on a de tout à un très haut niveau.

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REEVALUATION

 

Nagato full power

Taijutsu : 4/5

Certain devrait revoir la définition de tétraplégique. Ca fait peur de voir une telle comparaison.

Nagato a un problème aux jambes ce qui l'empêche de se mouvoir/déplacer. Donc cela à un rapport avec le déplacement et non sa capacité à utiliser une arme et à mettre un coup de poing.

Le databook est clair, Shurado est une invocation qui permet d'avoir un taijutsu davantage meurtrier. En gros c'est une invocation qui transforme le ninja. C'est comme une transformation senin ou chakra de kiuby.

Donc Nagato en mode Shurado lui permet d'avoir un très bon taijutsu qui comme on l'a vu maîtrise Naruto KCM1 et Bee.

Difficile de comprendre autrement.

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team_7.png

Ninjutsu : 4,985/5

Ultra-puissant. Un peu plus que le Rikudu.

 

Taijutsu : 4,925/5

Ultra-puissant. J'imagine même pas les combinaisons de malade.

 

Genjutsu : 4,6/5

Handicap pour Sasuke.

 

Intelligence : 3,8/5

Ils handicapent pas Sasuke, Sakura reste une fille assez intelligente et Naruto a parfois des éclairs de génie.

 

Force : 4,9/5

Sasuke handicap pas.

 

Vitesse : 4,6/5

Sakura handicap mais pas de beaucoup.

 

Endurance : 5/5

La base.

 

Sceau : 4,89/5

 

REEVALUATION

 

Nagato full power

Taijutsu : 3,15/5

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groupe_4.png

 

team_7.png

Ninjutsu : 4,92/5

Un peu au dessus de Madara Sennin je dirai. Niveau puissance, ils me paraissent à peu près équivalent à un Madara Jin (un peu inférieur, il paraissait capable de gérer Naruto + Sasuke en même temps), mais au niveau de l'expérience et de la varié des techniques ils sont inférieurs. Madara possède les techniques Uchiha + Mokuton + Senjutsu + Onmyuton + Capacité de régénération largement supérieur à Sakura ou Tsunade + tout le panel de techniques du rinnegan.

 

Taijutsu : 4,8/5

Je ne peux décemment pas mettre moins pour les 3 que pour Naruto KCM4 tout seul mais j'ai du mal à voir comment ils peuvent se compléter. Sakura est totalement à la ramasse dans le domaine. Par contre Naruto et Sasuke peuvent surement arriver à quelque chose de balèze ensembles. Je mets un peu plus que le Naruto KCM4.

 

Genjutsu : 4,8/5

Sasuke peut surement être boosté par les 2 autres. Un petit plus donc.

 

Intelligence : 3.5/5

 

Force : 5/5

Sasuke= boulet mais Naruto + Sakura forme probablement la combinaison physique la plus puissance vue à ce jour.

 

Vitesse : 4/5

Baisse énorme de ce côté à cause de Sakura. Si un travaille de coordination entre les 3 doit se faire, Naruto et Sasuke devront calquer leur vitesse à celle de Sakura qui n'arrivera pas à suivre le rythme autrement.

 

Endurance : 5/5

La base. Tous très endurants de base, Naruto peut se régénérer avec ses pouvoirs et Sakura peut en plus servir de soutien au 2 en cas de besoin.

 

Sceau : 4,85/5

Du très lourd!

 

Moyenne :4,60875/5

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ça faisait un moment que j'étais pas venu par ici, je profite d'avoir du temps libre ce weekend  :P

 

team_7.png

Ninjutsu : 4,97/5

 

C'est clairement mieux que Madara senin.

Après dure à dire si c'est mieux ou pas que Hagoromo/Madara Jin.

En tout cas on a du lourd, toute les natures de chakra, toute les technique du MSE dont un Susanoo très puissant, du rinnegan, des techniques de soin de très très haut niveau, bref du lourd.

 

Taijutsu : 4,97/5

 

De bases les 3 sont bon, une très grosse complémentarité et Naruto peut aussi booster les capacités de ses congénères, donc il y'aura pas vraiment de boulet ici.

On a pas vu mieux.

 

Genjutsu : 4,75/5

 

Sasuke peut protéger du Mugen Tsukuyomi avec son Susanoo et donc probablement de n'importe quel genjutsu visuel.

Sans compter que Naruto est plus qu'un Jin parfait de son côté.

Niveau résistance c'est le top du top.

Dans le reste niveau production le reste amène rien, donc note de Sasuke + petit bonus car les autres peuvent très bien résister aux genjustu.

 

Intelligence : 4/5

 

En dessous de Kakashi même à 3.

Sinon très bon jeu d'équipe, Sakura et Sasuke sont considéré comme très intelligent et Naruto peut profiter des connaissances de tout les bijuu.

 

Force : 5/5

 

Sakura et Naruto sont au top de base, et Naruto peut booster son équipe donc aucun boulet.

 

Vitesse : 4,9/5

 

Idem au niveau des boost.

 

Endurance : 4.99/5

 

Quasi increvable pour moi...

 

Sceau : 4.95/5

 

Du très lourd.

Chacun des 3 possède de bon sceau, et Sasuke/Naruto en ont un puissant en duo.

 

Moyenne : 4.81625/5

 

REEVALUATION

 

Nagato full power

Taijutsu : 3/5

 

Je faisais partie des gens ayant compter Shurado à la base, je suis content qu'il soit finalement pris en compte !

 

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Je voudrais juste réagir sur les notes de force:

L'argument mathématique de Draco n'est pas valable ici, tout simplement car nous ne parlons pas de masse, mais de coopération entre 3 entités distinctes.

 

Une preuve à l'appuie: Imaginons que la team des héros lors d'un affrontement se retrouve séparé puis emprisonné dans une sphère métallique qui absorbe le chakra. En effet le seul moyen de sortir de la sphère métallique est d'utiliser la force physique.

Naruto et Sakura devront donc entreprendre une mission sauvetage pour sauver Sasuke, ce qui pourrait leur coûter la victoire, voilà pourquoi je pense que niveau force il devrait pas dépasser 4, mais c'est mon avis, je tenais juste à m'exprimer, je n'impose aucunement ma vision, je ne fais que l'exposer.

 

Quand j'ai le temps, je modifie pour mettre mes notes.

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Ce que tu dis est vrai ,mais c'est seulement une situation parmi tant d'autre ,c'est un cas spécial ,et dans la majorité des cas ,les 3 seront unis devant un seul adversaire ,du coup ils vont profiter de leur surnombre pour générer une plus grande force

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team_7.png

Ninjutsu : 4,99/5

 

Le top. La meilleur équipe dans le domaine avec le Gokage. Ils sont clairement excellents dans le domaine.

Naruto maitrise les 5 affinités ainsi que le Yin-Yang, 3 KG, le Rasengan et toutes ses variantes, le Kage Bunshin et tous ses dérivés, toutes ses techniques "Sexy", la Bijuu Dama.....ect ect

Sasuke maitrise aussi toutes les affinités, le Enton, ainsi que toutes les techniques du Sharingan et du Rinnegan...

Sakura maitrise le ninjutsu à un très haut niveau dont 2 techniques de rang S : le Byakugo no Jutsu et le Sozo Saisei. Elle maitrise le Suiton, le Doton, le Yin et le Yang. Et certainement des techniques liées au poison tel que le Nuage de Poison, comme Shizune.

 

Taijutsu : 4,96/5

 

Là aussi ils sont excellents, technicité, fluidité, puissance, vitesse...il y as de tout. Sasuke et Naruto sont très bons et Sakura est elle aussi une experte douée et surtout excellente en esquive. Sasuke excelle aussi dans le maniement des armes.

 

Genjutsu : 4,92/5

 

Sasuke excelle dans le domaine, Naruto est un jin parfait, et Sakura  à un contrôle parfait de son chakra (et donc un excellent Kai). De plus ils cumulent à eux 3 énormément de chakra pour des Kai puissants. Et Sasuke et Sakura sont très intelligents.

 

Intelligence : 4,4/5

 

Là aussi ils sont très bons, Sasuke est un excellent stratège, Sakura est se débrouille aussi en stratégie (d’après Naruto elle est même meilleure que Sasuke...) et est surtout très cultivée avec beaucoup de connaissances en médecine, poisons, sur le monde, ect....et Naruto est parfois capable d'éclaires de génies.

 

Force : 5/5

 

Sakura boostée par Naruto ça doit être énorme, Naruto est lui aussi au top dans le domaine et Sasuke peut être boosté par Naruto.

 

Vitesse : 4,96/5

 

Sakura n'est pas un boulet, on voit bien qu'elle arrive à se coordonner avec Sasuke et Naruto contre Kaguya.

 

Endurance : 4.99/5

 

On peu difficilement faire mieux...

 

Sceau : 4,99/5

 

Du très haut niveau encore....

 

Total : 39,21/40

Moyenne : 4,9013/5

 

REEVALUATION

 

Nagato full power

Taijutsu : 2,7/5

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Rappel de ce sur quoi se base les notes en sceaux :

 

[spoiler= (4,50-5,00)]

Hagoromo (5,00)

- le Chibaku Tensei des 6 chemins utilisable en combinaison avec son frère, le Chibaku Tensei classique.

- Gakido.

- Chikushodo : invocation humaine et animales. Invocation de bijuu

- Shurado : invocation d'armes du futur

- les artefacts spécialisés dans le scellement : la gourde écarlate, le vase d'ambre, la corde dorée et le sabre des spets étoiles.

- les portes du Grand Dieu.

- scellement du même type que celui utilisé par Shukaku.

- l'annulation de l'Edo-Tensei (sceau ?).

- Invocation du Gedo Mazo ? Possibilité d'utiliser les sceaux liés au Gedo Mazo ?

Ancêtre du clan Uzumaki.

 

Madara Jinchuriki (4,97)

- l'invocation du Gedo Mazo (avec les chaînes ? (sceau ?)) et de Kyuubi (qui ne viendra plus bien sur).

- Gakido

- Chibaku Tensei

- le scellement des bijuus dans le Gedo Mazo, à un niveau bien plus élevé que l'akatsuki

- le scellement de Juubi en lui, le scellement de bijuu ?

- Sceau de manipulation du cœur

- le scellement d'Izanagi dans son oeil

- Sceau qui retenait le Gedo Mazo (sur la Lune ?)

- se libère de l'Edo Tensei (sceau ?)

La capacité à faire une barrière Uchiha ?

Augmentation de ses aptitudes par rapports à Madara Sennin.

 

Madara Sennin (4,89)

- l'invocation du Gedo Mazo (avec les chaînes ? (sceau ?)) et de Kyuubi (qui ne viendra plus bien sur).

- Gakido, l'un des sceaux les plus puissants

- le scellement des bijuus dans le Gedo Mazo, à un niveau bien plus élevé que l'akatsuki

- le scellement de Juubi en lui, le scellement de bijuu ?

- Sceau de manipulation du coeur

- le scellement d'Izanagi dans son oeil

- Sceau qui retenait le Gedo Mazo (sur la Lune ?)

- se libère de l'Edo Tensei (sceau ?)

La capacité à faire une barrière Uchiha ?

 

Minato (4,84)

- les sceaux de l'hiraishin, utilisé comme balise de téléportation ou comme portail spatio-temporel.

- les invocations avec l'ensemble des crapauds, que ce soit les géants ou les anciens, ainsi qu'une technique associée (destruction des échoppes).

- la capacité à faire des barrières, face à Kyuubi ou durant la guerre.

- l'utilisation le Shikki Fujin pour séparer eu deux Kyuubi, considéré comme le sceau le plus puissant.

- l'utilisation de divers scellement, que ce soit celui de Naruto, le siens ou encore celui qu'il utilisait pour transférer Kyuubi durant la guerre.

- la capacité à annuler un contrat d'invocation.

- confectionne le sceau présent sur la grenouille parchemin.

Connait des sceaux du clan uzumaki qu'on a toujours pas vu.

 

Minato war(4,77)

- les sceaux de l'hiraishin, utilisé comme balise de téléportation ou comme portail spatio-temporel.

- les invocations avec l'ensemble des crapauds, que ce soit les géants ou les anciens, ainsi qu'une technique associée (destruction des échoppes).

- la capacité à faire des barrières, face à Kyuubi ou durant la guerre.

- l'utilisation de divers scellement, que ce soit celui de Naruto, le siens ou encore celui qu'il utilisait pour transférer Kyuubi durant la guerre.

- la capacité à annuler un contrat d'invocation.

- confectionne le sceau présent sur la grenouille parchemin.

Connait des sceaux du clan uzumaki qu'on a toujours pas vu. Augmentation des capacités par rapport à Minato ?

 

Kushina (4,68) / marge de spéculation

- Utilisation des chaînes de chakra à très haut niveau.

- Capable de faire une barrière

- Sceau du hakke

- Capable de sceller Kyuubi complet sans mourir.

- Shikki Fujin, le sceau ultime ?

A apprit de nombreux sceaux à Minato.

 

Obito jinchuriki (4,67)

- Invocation du Gedo Mazo

- Extraction de bijuu (de Kushina)

- Barrière à un niveau supérieur à celui d'une barrière formée par 4 kage.

- Capacité à faire une barrière Uchiha brûlante

- Scellement des bijuus dans le Gedo Mazo et de Juuby en lui

- Transfert de bijuu de Zetsu à Naruto

- Utilisation des chaînes à partir du Gedo Mazo (sceau ? comparable à ce que fait Karin et Kishina)

- Gakido ?

 

Pain&Konan (4,65)

- Gakido

- Chibaku Tensei

- Chikushodo : invocation humaine et de très nombreuses invocations animales différentes

- Shurado : invocation d'armes du futur- Utilisation de haut de niveau de parchemins explosifs

- l'invocation du Gedo Mazo

- le scellement des bijuus dans le Gedo Mazo

- la capacité à faire une barrière

- l'utilisation de sceau piégé contenant du ninjutsu

 

Orochimaru (4,64)

- l'utilisation de l'Edo Tensei comme invocation humaine, avec le sceau de contrôle et les sceaux pour la préparation de la technique.

- le contrat d'invocation avec l'ensemble des serpents, ainsi que divers techniques qui y sont associés (grande poigne du serpent spectral, myriade de serpent...)

- l'utilisation grâce à un intermédiaire du Shikki Fujin

- l'invocation du triple rempart

- la formation de la marque maudite sous diverses formes

- le sceau des 5 éléments (pour empêcher Naruto d'utiliser Kyuubi) et le sceau qui permet de l'enlever

 

Nagato full power (4,59)

- Gakido

- Chibaku Tensei

- Chikushodo : invocation humaine et de très nombreuses invocations animales différentes

- Shurado : invocation d'armes du futur

- l'invocation du Gedo Mazo

- le scellement des bijuus dans le Gedo Mazo

- la capacité à faire une barrière

- l'utilisation de sceau piégé contenant du ninjutsu

Augmentation de ses aptitudes par rapport à Pain.

 

Pain (4,57)

- Gakido

- Chibaku Tensei

- Chikushodo : invocation humaine et de très nombreuses invocations animales différentes

- Shurado : invocation d'armes du futur

- l'invocation du Gedo Mazo

- le scellement des bijuus dans le Gedo Mazo

- la capacité à faire une barrière

- l'utilisation de sceau piégé contenant du ninjutsu

 

Obito war (4,54)

- l'invocation du Gedo Mazo

- l'extraction de bijuu (de Kushina)

- le scellement des bijuus dans le Gedo Mazo et de Juuby en lui

- le transfert de bijuu de Zetsu à Naruto

- la capacité à faire une barrière Uchiha brûlante

- l'utilisation des chaînes à partir du Gedo Mazo (sceau ? comparable à ce que fait Karin et Kushina)

- Gakido ?

 

 

[spoiler=(4,00-4,50)]Hashirama (4,41)

- la dissipation du chakra des bijuu (niveau largement supérieur à Yamato)

- les portes du Grand Dieu

- l'invocation du quadruple rempart

- la capacité à faire une barrière durant la guerre.

- l'invocation d'arme ?

- scellement de technique dans un parchemin ?

Incapable de sceller un Edo Tensei.

 

Tobirama (4,23)

- les sceaux de l'hiraishin utilisé comme balise de téléportation.

- l'utilisation de l'Edo Tensei comme invocation humaine, avec le sceau de contrôle et les sceaux pour la préparation de la technique.

- la capacité à faire une barrière durant la guerre.

- l'utilisation de parchemins explosifs qui s'invoquent.

 

Kabuto war (4,14)

- l'utilisation de l'Edo Tensei comme invocation humaine, avec le sceau de contrôle et les sceaux pour la préparation de la technique.

- le contrat d'invocation avec l'ensemble des serpents, ainsi que divers techniques qui y sont associés (grande poigne du serpent spectral)

- l'invocation de Manda 2.0 et son invocation inversée

- les sceaux liés aux jutsu médicaux vues en FG (sur Kimimaro, invocation de corps...)

 

[spoiler=(3,50-4,00)]Obito NG (3,96)

- l'invocation du Gedo Mazo

- le scellement des bijuus dans le Gedo Mazo et de Juuby en lui

- l'extraction de bijuu (de Kushina)

- la capacité à faire une barrière Uchiha brûlante

- le transfert de bijuu de Zetsu à Naruto ?

- l'utilisation des chaînes à partir du Gedo Mazo (sceau ? comparable à ce que fait Karin et Kishina)

 

Sasuke rinnegan (3,81)

- Participe au Chibaku Tensei des 6 chemins avec Naruto. Chibaku Tensei classique ?

- Gakido

- Invocation des serpents et des faucons + invocation inversée

- Capacité à sceller des armes et à les invoquer

- Utilisation de parchemins explosifs

Autre sceaux du rinnegan ? (Shurado, Chikushodo)

 

Tsunade (3,77)

- Byakugo, sceau qui stock le chakra sur son front, qu'elle libère et réactive

- Invocation de Katsuyu non entière

- Sceau pour briser celui des 5 éléments

- Sceaux liés au ninjutsu médical vu en FG (autour de Néji, de Choji)

 

Jiraya (3,70)

- Invocations des crapauds, que ce soit les géants, les anciens, ou même un estomac.

- Sceau pour briser celui des 5 éléments.

- Parchemin pour dissiper le chakra d'un bijuu

- Scellement d'Amaterasu.

 

Chiyo (3,61)

- Invocation de plusieurs marionnettes (et scellement de celle-ci) de plusieurs manières différentes

- Scellement des Tenketsu

- Sceau de succion

- Scellement de bijuu (Shukaku)

Sceaux liés au ninjutsu médical ?

 

Itachi (3,59)

- Totsuka, l'un des sceaux les plus puissants.

- Scellement d'Amaterasu dans l'oeil de Sasuke et de KotoAmatsukami dans l'oeil de Shisui.

- Invocation de corbeaux

- Utilisation de parchemins explosifs

- Participe au scellement des bijuus

 

Madara MSE (3,59)

- le scellement d'Izanagi dans son oeil

- l'invocation de Kyuubi

- Sceau de manipulation du coeur ?

- Scellement de bijuu ?

- La capacité à faire une barrière Uchiha ?

- se libère de l'Edo Tensei (sceau ?)

 

Hiruzen FG (3,54)

- l'utilisation le Shikki Fujin, considéré comme le sceau le plus puissant.

- le sceau pour briser celui des 5 éléments.

- l'invocation d'Enma

- Utilisation de parchemins explosifs

Connait énormément de techniques, donc surement d'autres sceaux.

 

Kinkaku (3,52)

- Armes du Rikudo

 

[spoiler=(3,00-3,50)]Ginkaku (3,49)

- Armes du Rikudo

 

Sakura war (3,21)

- Le sceau sur son front qui stock du chakra, chose que Shizune n'est pas parvenue à faire.

- L'invocation de Katsuyu

- La transmission de soin à travers Katsuyu grâce à un sceau

Probablement des sceaux liés au ninjutsu médical.

 

Naruto KCM4 (3,18)

- Invocations des crapauds, que ce soit des petits ou des géants, ainsi qu'une technique associée (destruction des échoppes)

- Participe au Chibaku Tensei des 6 chemins avec Sasuke

- Rasengan scellant de Shukaku

- Porte du grand Dieu dans la dimension bijuu

- Invocation d'arme

- Utilisation de parchemins explosifs

 

4 du son (3,18)

- Capacité à faire une barrière ninja

- Invocation d'une porte de Rashomon, de Doki, d'une araignée

- Utilisation du sceau maudit

- Sceaux pour enfermés Sasuke dans le tonneau ?

 

Yamato (3,05)

- La capacité à supprimer le chakra d'un bijuu, à un niveau de maîtrise inférieur à Hashirama

- Sceau posé sur le collier du shodaime afin de retenir le chakra de Kyuubi

- Sceau qui permet de connaître dans quelle mesure le chakra de Kyuubi ressort de Naruto (nombre de queues)

 

[spoiler=(2,50-3,00)]Sasori (2,94)

- La capacité à sceller des marionnettes.

- Invocation simultanée de 100 pantins et de bras dirigés.

- Participe à l'extraction des bijuus

 

Sai (2,89)

- Capacité à sceller un individu, relativement lent

- Utilisation de parchemins explosifs (+ création de parchemins ?)

 

Gaara war (2,86)

- Capacité à sceller un individu, Muu n'a pas pu l'annuler

- Utilisation de scellement en combinaison avec Shukaku

 

KillerBee (2,84)

- Clone d'encore scellant, capable de sceller 1000 individus

- Manipulation de son sceau pour son passage en jin parfait ?

 

Ukon&Sakon (2,81)

- Capacité à faire une barrière en combinaison avec 3 autres ninjas

- Invocation d'une porte de Rashomon

- Utilisation du sceau maudit

- Sceaux pour enfermés Sasuke dans le tonneau ?

 

Tayuya (2,72)

- Capacité à faire une barrière en combinaison avec 3 autres ninjas

- Utilisation du sceau maudit

- Invocation de Doki

- Sceaux pour enfermés Sasuke dans le tonneau ?

 

Sasuke Hebi (2,69)

- Invocation des serpents (et des faucons ?) + invocation inversée

- Capacité à sceller des armes et à les invoquer

- Utilisation de parchemins explosifs

- Utilisation parfaite du sceau maudit

 

Karin (2,69)

- Utilisation des chaînes de chakra sous le coup de la colère

 

Sandaime Raikage (2,68)

- Utilisation avancée du vase d'ambre du Rikudô

- Invocation en combinaison avec Hagoromo.

 

Kidomaru (2,56)

- Capacité à faire une barrière en combinaison avec 3 autres ninjas

- Utilisation du sceau maudit

- Invocation d'une araignée

- Sceaux pour enfermés Sasuke dans le tonneau ?

 

Hiashi (2,50)

- Création et manipulation du sceau maudit du clan Hyuga

 

[spoiler=(2,00-2,50)]Sasuke MSE (2,49)

- Invocation des serpents et des faucons + invocation inversée

- Capacité à sceller des armes et à les invoquer

- Utilisation de parchemins explosifs

Amélioration des capacités par rapport à Sasuke MSE ?

 

Kabuto FG (2,46)

- Sceaux liés au ninjutsu médical (sur Kimimaro)

- Capacité d'invoquer (intermédiaire pour Orochimaru)

Compétence élevée suivant son niveau durant la guerre.

 

Hanzo (2,46)

- Capacité d'invoquer Ibuze

- Utilisation de parchemins piégés en combinaison avec du katon

 

Naruto KCM3 (2,43)

- Invocations des crapauds, que ce soit des petits ou des géants, ainsi qu'une technique associée (destruction des échoppes)

- Porte du grand Dieu dans la dimension bijuu

- Invocation d'arme

- Utilisation de parchemins explosifs

 

Kakashi war (2,40)

- Scelle la marque maudite avec difficulté

- Participe à la création du sceau du collier pour limiter l'influence de Kyuubi sur Naruto

- Invocation multiple de chiens

 

Sasuke MS (2,38)

- Invocation des serpents et des faucons + invocation inversée

- Capacité à sceller des armes et à les invoquer

- Utilisation de parchemins explosifs

 

Kakashi FG (2,36)

- Scelle la marque maudite avec difficulté

- Invocation multiple de chiens

 

Kisame (2,36)

- Utilisation de parchemins piégés en combinaison avec du suiton

- Invocation de requins

- Participe au scellement des bijuus

 

Konan (2,23)

- Utilisation de haut de niveau de parchemins explosifs

- Participe au scellement des bijuus

 

Nidaime Mizukage (2,15)

- Invocation en combinaison avec Hagoromo.

- Invocation de la palourde

 

Muu (2,09)

- Invocation d'Edo Tensei sous l'action de Kabuto.

- Invocation en combinaison avec Hagoromo.

- Tente de retirer le scellement de son clone.

 

Jirôbô (2,06)

- Capacité à faire une barrière en combinaison avec 3 autres ninjas

- Utilisation du sceau maudit

- Sceaux pour enfermés Sasuke dans le tonneau ?

 

Yagura (2,06)

- Invocation en combinaison avec Hagoromo.

- Manipulation de son sceau pour son passage en jin parfait ?

 

[spoiler=(0-2,00)]Kimimaro (1,95)

- Utilisation du sceau maudit

Expert en sceau comme le reste du quintet ?

 

Anko (1,95)

- Invocation de serpents avec une technique associée (poigne spectrale)

- Dispose du sceau maudit, ne l'utilise pas.

 

Rasa (1,94)

- Invocation en combinaison avec Hagoromo.

 

Deidera (1,88)

- Participe au rituel de scellement des bijuus

 

Kakuzu (1,87)

- Participe au rituel de scellement des bijuus

 

Hidan (1,80)

- Participe au rituel de scellement des bijuus

 

Naruto période Pein (1,80)

- Invocation des crapauds

Enseignement de Jiraya sur le sceau retenant Kyuubi ? (montre des compétences lors du combat contre Kurama, néanmoins peut être transmises par Minato)

 

Shikaku (1,78)

Invocation d'ombre ? (technique utilisée par Shikamaru NG)

 

Darui (1,77)

- Utilisation basique du pots d'ambre du Rikudo

 

Yugito (1,74)

Contrôle du sceau retenant son bijuu ? Possibilité de le libéré par un procédé inconnu, pas d'osmose.

 

Shisui (1,74)

Compétences spéculatives.

 

Mei (1,68)

Compétences basiques spéculatives pour un kage.

 

Tenten war (1,66)

- Scellement et invocation d'armes.

- Utilisation de parchemins interdits.

 

Kankuro war (1,80)

- Scellement et invocation de pantins.

 

Onoki (1,58)

Compétences basiques spéculatives pour un kage.

 

Shikamaru war (1,57)

- Invocation d'ombres

 

Cee (1,54)

Compétences basiques spéculatives pour un jounin, garde du corps de kage.

 

Naruto FRS (1,15)

- Invocation des crapauds.

 

Torune (1,48)

Compétences basiques spéculatives pour un jounin, garde du corps de kage.

 

Mangetsu (1,46)

- Invocation d'armes

- Utilisation de parchemins explosifs

 

Ae (1,42)

Participe au scellement d'Hachibi dans un jin' ?

 

Asuma (1,41)

Compétences basiques spéculatives pour un jounin.

 

Temari war (1,40)

- Invocation d'un furet.

 

Zetsu (1,38)

- Participe au rituel de scellement des bijuus.

A probablement enregistré une grosse quantité de sceaux en mémoire. Capacité à faire des sceaux ?

 

Zabuza (1,26)

Compétences basiques spéculatives pour un jounin.

 

Choza (1,26)

Compétences basiques spéculatives pour un jounin.

 

Néji war (1,19)

Compétences basiques spéculatives pour un jounin.

 

Kurotsuchi (1,18)

Compétences basiques spéculatives pour un jounin.

 

Naruto FG (1,15)

- Invocation des crapauds, a des difficultés avec les invocations géantes.

 

Kakashi gaiden (1,14)

- Invocation multiple de chiens ?

 

Temari FG (1,10)

- Invocation d'un furet.

 

Akatsuchi (1,04)

Compétences basiques spéculatives pour un jounin.

 

Samui (1,02)

Compétences basiques spéculatives pour un jounin.

 

Rin (0,97)

- Sceaux médicaux ?

 

Fu (0,81)

- Manipulation de son sceau ?

 

Omoi (0,80)

Compétences basiques spéculatives pour un chunin.

 

Autrement dit, la note en sceau pour la team 7 peut se donner en fonction des éléments suivants :

Team 7

- Chibaku Tensei des 6 chemins. Chibaku Tensei classique ?

- Gakido

- Libération du Byakugo

- Rasengan scellant de Shukaku

- Transmission de soin à travers Katsuyu

- Invocation des serpents, de faucon, des Gama (petits ou géants), de Katsuyu. Invocation inversée et technique d'invocation (destruction des échoppes)

- Porte du grand Dieu dans la dimension bijuu

- Capacité à sceller des armes et à les invoquer

- Utilisation de parchemins explosifs

Probablement des sceaux liés au ninjutsu médical. Autre sceaux du rinnegan ? (Shurado, Chikushodo)

La team 7, c'est du lourd dans le domaine, néanmoins Madara est clairement une limite.

 

PS : N'oubliez pas de mettre vos dialogues en spoiler.

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C'est plutôt le contraire ,je détaille mon point de vue :

-Gakidou : les deux le possèdent .

-Le sceau qui scelle Juubi est du même niveau que le sceau des six chemins qui est un seau du RS .

-Chibaku Tensei :La Team 7 possède le CT ultime et des CT du même niveau que Madara Jin .

-Le scellement des Bijuu dans le Gedo Mazo équivaut au scellement de leur chakra dans le susano'o comme réceptacle .

- Sceau de manipulation du cœur :ce sceau nécessite un grand temps de préparation ,et une grande volonté permet de surpasser ses effets ,la Team 7 n'a pas de Fuinjutsu comparable .

-Le scellement d'Izanagi dans les yeux , sasuke a le MSE ,logiquement il peut en faire de même

- se libère de l'Edo Tensei (sceau ?) ,la Team 7 n'a pas de sceaux comparables

-Le Byakogou ne Jutsu et le Sozo Sazei ,Madara n'a pas ce genre de sceaux qui plus est un Fuinjutsu très puissant et qui est de rang S

-le Jiton rasengan ,ce sceau est d'un tout autre niveau que celui de Gaara en combo avec Shukaku puisqu'il permet de sceller un Madara Jin bis ,Madara n'a pas ce genre de sceau

-Multiple invocations ,les crapaux ,Katsuyu ,Aoda,faucan...Jusqu'à preuve du contraire Madara n'a pas d'invocation à part Kyubi

-Transmission de chakra de la part de naruto ,madara n'a pas montré un sceau pareil

-Transmission de soin à travers Katsuyu ,idem

Et j'en oublie sûrement d'autres

 

 

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REEVALUATION

 

Nagato full power

Taijutsu : 4/5

Certain devrait revoir la définition de tétraplégique. Ca fait peur de voir une telle comparaison.

Nagato a un problème aux jambes ce qui l'empêche de se mouvoir/déplacer. Donc cela à un rapport avec le déplacement et non sa capacité à utiliser une arme et à mettre un coup de poing.

Le databook est clair, Shurado est une invocation qui permet d'avoir un taijutsu davantage meurtrier. En gros c'est une invocation qui transforme le ninja. C'est comme une transformation senin ou chakra de kiuby.

Donc Nagato en mode Shurado lui permet d'avoir un très bon taijutsu qui comme on l'a vu maîtrise Naruto KCM1 et Bee.

Difficile de comprendre autrement.

 

Tout a fait d'accord avec ça. Je met également 4/5 en taijutsu à Nagato ! :) Ca fait plaisir de voir que le taijutsu est de plus en plus compris.

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Les 4/5 en taijutsu, il va falloir m'expliquer comment on peut mettre Nagato au dessus de Pain (3,84). Pain, c'est Nagato auquel on rajoute une réelle mobilité, en plus ils sont direct 6 ce qui donne la vision partagée dès le départ, autant dire que l'écart est énorme. Alors oui le Shurado de Nagato est théoriquement meilleur, il a aussi des dons sensoriels, mais de là à rattraper le fait de ne pas être handicapé, faut pas abusé. Pain est une limite supérieur pour Nagato en taijutsu, c'est plutôt évident (tout les avantages de Shurado qu'on peut trouver à Nagato sont aussi applicables à Pain).

 

Pareil pour le 1,5 de djangoo et le 0,51 de Jon Bull, à un moment donné faut juste admettre que le databook écrit un truc qui contredis ce que vous pensiez avant, c'est tout. C'est quand même abusé de mettre ce genre de note alors qu'on sait que Shurado fonctionne bel et bien par l'usage de taijutsu (oui c'est ce qui est marqué dans le databook). Ce même Shurado qui, accompagné de la vision partagée, laisse un KillerBee attaquant au kenjutsu sans aucune solution -le même qui repoussait Itachi sans problème juste avant-.

[spoiler=A nouveau le databook au cas ou]

A dangerous armored weapon that holds the repulsive wish for a person's blood!

One of Rikudo's techniques where arms/weapons are summoned (w/ Kuchiyose) make ones own body into a weapon. To toy with the enemy through the usage of Taijutsu normally humanly impossible one can disgustingly change their shape at will. The enemy suffers a certain death blow. Summoning (again Kuchiyose) unknown bombardment weapons that have yet to be manufactured in the Ninja World, in order to cope with the opponent, different weapons are equipped to match the enemies flow during battle.

Arms increase, a fierce attack that pressures the enemy. A godsend to take advantage of the chink in the enemies armor through the use of various tactics.

 

 

@ The Bosss

 

En même temps tu rajoutes des trucs pour la team 7 dont on n'a aucune idée de si il s'agit d'un sceau ou pas.

"scellement de leur [les bijuus] chakra dans le susano'o comme réceptacle" et "Transmission de chakra de la part de naruto", en quoi c'est des sceaux ? On a vraiment aucun élément qui permettrait de dire ça, non ?

"Le scellement d'Izanagi dans les yeux , sasuke a le MSE ,logiquement il peut en faire de même", ton raisonnement est faux. Le sceau utilisé n'a rien à voir avec une technique du sharingan, c'est le même sceau qu'Itachi avait utilisé pour implanter son Amaterasu dans l'oeil de Sasuke. Sasuke n'a jamais montré connaître ce sceau.

"Le Byakogou ne Jutsu et le Sozo Sazei", seul le Byakugo est un sceau (c'est à dire le stockage de chakra dans son front, qu'elle peut libérer ou recréer). Le Sozo Sazei, c'est du ninjutsu médical.

 

Parce que si n'importe quelle capacité un peu obscur est compté dans les sceaux, je te rajoute le contrôle le contrôle par la volonté de Madara, son épée guitare qui renvoi les ninjutsu en futon, etc... Mais je vois pas l'intérêt d'ajouter toutes ces capacités dans les sceaux, c'est de la spéculation totale, on a rien qui permet de dire que s'en serait.

 

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je suis monté à 2.5 pour la puissance de shurado mais bon pas plus c'est pas un coureur de marathon non plus faut pas pousser

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@Setna

 

"scellement de leur [les bijuus] chakra dans le susano'o comme réceptacle" et "Transmission de chakra de la part de naruto", en quoi c'est des sceaux ? On a vraiment aucun élément qui permettrait de dire ça, non ?

Kyubi dit noir sur blanc que le procédé utilisé par sasuke pour filtrer le chakra des Bijuu à l'intérieur du susano'o et le même que celui utilisé par Hagoromo pour créer Juubi , et par la même occasion c'est le jutsu utilisé par Madara sur le Gedo Mazo , donc c'est un sceau

 

"Le scellement d'Izanagi dans les yeux , sasuke a le MSE ,logiquement il peut en faire de même", ton raisonnement est faux. Le sceau utilisé n'a rien à voir avec une technique du sharingan, c'est le même sceau qu'Itachi avait utilisé pour implanter son Amaterasu dans l'oeil de Sasuke. Sasuke n'a jamais montré connaître ce sceau.

Black Zetsu dit que tout possesseur du MS pour sceller un Jutsu dans ses yeux pour être utilisé après la mort (Madara a utilisé Izanagi par exemple et Itachi amaterasu) ,ça serait étrange que sasuke ne le possède pas

 

"Le Byakogou ne Jutsu et le Sozo Sazei", seul le Byakugo est un sceau (c'est à dire le stockage de chakra dans son front, qu'elle peut libérer ou recréer). Le Sozo Sazei, c'est du ninjutsu médical.

Je peux me tromper dans les appellations mais il y a deux sceaux ,un qui stocke et libère une grande quantité de chakra et un autre qui utilise les marques en noir qui englobent tout le corps permettant la régénération

 

Parce que si n'importe quelle capacité un peu obscur est compté dans les sceaux, je te rajoute le contrôle le contrôle par la volonté de Madara, son épée guitare qui renvoi les ninjutsu en futon, etc... Mais je vois pas l'intérêt d'ajouter toutes ces capacités dans les sceaux, c'est de la spéculation totale, on a rien qui permet de dire que s'en serait.

la réflexion de l'éventail est bien un fuinjutsu ,non ? Sinon , le contrôle par la volonté est déjà cité ,c'est le sceau de la manipulation du coeur ,ce que je veux dire c'est que naruto+sasuke+sakura dépassent Madara Jin que ce soit en polyvalence ou en puissance (le CT des six chemins est de loin plus puissant que les CT basiques de Madara Jin)

 

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@Konan

 

Reste que je ne comprends pas la note de Tenten soit dit en passant, ce ninja n'a que 3,5/5 dans le databook, elle n'a rien à faire si haut dans l'échelle.

Elle devrait être au niveau d'un ninja comme Karui (et Izumo & Kotetsu) logiquement et pas du tout au niveau de Suigetsu (qui combat Darui 2 chapitres au taijutsu avec une épée brisée) et au-dessus de Hayate (jounin spécial spécialisé dans le combat à l'épée), Chiyo (mondialement connue pour son taijutsu) ou même Omoi et Kabuto largement plus convainquant. Tout ce que fait Tenten c'est balancer des armes dans tous les sens, je ne vois pas où est la technique là-dedans, Omoi qui coupe des fils de chakra de Sasori c'est 100 fois plus valorisant. Elle souffre bêtement du syndrome "ouah des armes = super bonus en taijutsu" alors qu'il y a une grosse différence entre avoir des armes et avoir une réelle technicité (que, par exemple, Hayate et Omoi ont montré).

Tenten ne se limite pas aux armes de jets et explosifs, elle as aussi montré des compétence en Kenjutsu durant son combat contre Kisame :

 

 

naruto-5008.jpg

naruto-5009.jpg

naruto-5010.jpg

 

 

En plus d'une arme alliant explosifs et kunais encore contre Kisame

 

De plus certains ont pris l'anime en compte, hors dans l'anime elle montre une bonne technicité avec un grand nombre d'armes (armes de jets, chaînes, bâton, explosifs, épées ect.)

 

Et pour les armes de jets, elle as forcement un bon niveau de technicité et précision pour pouvoir coordonner efficacement ses lancés d'armes avec des experts du taijutsu du niveau de Lee, Neji et Gai, comme contre Deidara, sans les gêner ni les blesser.

 

Ce montre, qu'elle peut aussi bien balancer des armes en nombre comme durant la guerre que de façon plus précise et technique comme quand elle se coordonne avec ses équipiers. Et qu'elle ne se limite pas à un type d'armes mais à plusieurs, en plus du corps à corps (elle à 3,5 dans le Databook ce qui est plus que Sakura et la même note qu'Hinata, or dans le Databook les armes sont comptées dans le ninjutsu).

Tenten c'est donc, un taijutsu qui vaudrait celui d'Hinata + armes de jets (en masse ou avec précision) + kenjutsu + explosifs + bâton + chaine + d'autres armes.

ça vaut donc largement mieux que Karui dont on as même pas le preuve de la supériorité en Kenjutsu en plus d'être qu'à ça (et un peu de CàC surement) contrairement à Tenten.

Tenten à un Taijutsu d'assez bonne qualité en plus d'être diversifié et polyvalent. Donc la voir vers 2,75 n'est pas étrange, non....

Une Tenten qui aurait réellement été mise en avant aurait facilement pu grimpé vers les 4/5 avec un tel profil....

 

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Pareil pour le 1,5 de djangoo et le 0,51 de Jon Bull, à un moment donné faut juste admettre que le databook écrit un truc qui contredis ce que vous pensiez avant, c'est tout. C'est quand même abusé de mettre ce genre de note alors qu'on sait que Shurado fonctionne bel et bien par l'usage de taijutsu (oui c'est ce qui est marqué dans le databook). Ce même Shurado qui, accompagné de la vision partagée, laisse un KillerBee attaquant au kenjutsu sans aucune solution -le même qui repoussait Itachi sans problème juste avant-.

 

Nan, ce qui est abusé c'est que vous portez un raisonnement simpliste et poussez pas votre raisonnement jusqu'au bout. A partir du moment où vous compter entièrement un ninjutsu, qui consiste à invoquer et manipuler des armes blanches à l'aide du chakra et ben faut en faire de même pour le Kugutsu qui fonctionnement exactement pareil. Ce qui est abusé c'est de lui faire un tel cadeau sans le pénaliser en ninjutsu, ça oui, ça l'est. Ce qui est abusé c'est de le noter plus haut que Pain, pire encore le foutre un 4/5, c'est hallucinant. Bref.

 

Ce qui abusé c'est de prendre comptant le databook seulement pour lui alors que beaucoup méritent 10x plus que lui une renotation, et oui je parle des ninjas et leurs éléments. A partir d'un moment, soit en prend littéralement le databook, soit on le prend pas. Là cette notation est pas sérieuse en plus d'être à tort unilatéral.

 

D'ailleurs en continuant dans la lignée de ce genre d'âneries, faudrait noter Susano qui permet exactement les mêmes choses (et oui, il offre des bras, jambes, projectiles ...).

 

PS: Pas la peine de me reprendre, j'ai pas envie d'avoir une énième fois ce débat. Cependant Le trip du databook qui contredit, databook qui devient une référence absolue quand ça chante mais qui est trainé dans le crotin la seconde qui suit, j'ai trouvé ça trop gros pour pas reprendre au moins une fois.

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En SPOILER les dialogues

 

@ The Bosss

 

 

Kyubi dit noir sur blanc que le procédé utilisé par sasuke pour filtrer le chakra des Bijuu à l'intérieur du susano'o et le même que celui utilisé par Hagoromo pour créer Juubi , et par la même occasion c'est le jutsu utilisé par Madara sur le Gedo Mazo , donc c'est un sceau

Kurama dit que Sasuke est pratiquement au niveau d'Hagoromo, pas qu'il fait la même chose (c'est même l'inverse). Le Rikudo n'a d'ailleurs pas du tout créé Juubi, il l'a séparé pour former les bijuus. Et pour faire ça il a utilisé la création de toute chose qui est une combinaison de yin-yang (qui n'a jamais été défini comme un sceau).

Pareil, je vois pas le rapport avec le sceau de Madara. Les bijuus sont toujours présents dans les Chibaku Tensei pendant que Sasuke leur pique leur chakra puisqu'on les voit ensuite en sortir. Ca rejoint le fait qu'ici, il n'y a que du chakra qui sort des CT, et pas les bijuus.

 

Black Zetsu dit que tout possesseur du MS pour sceller un Jutsu dans ses yeux pour être utilisé après la mort (Madara a utilisé Izanagi par exemple et Itachi amaterasu) ,ça serait étrange que sasuke ne le possède pas

Zetsu dit que les capacités du sharingan peuvent être utilisées même après la mort, pas que le sceau est une capacité du sharingan. Kishi a juste expliquer comment il était possible que Madara utilise Izanagi après sa mort.

Voici la technique utilisée (sauf que là c'est avec Izanagi et non Amaterasu) :

[spoiler=Ce n'est pas une technique du sharingan.]

Transcription Seal: Amaterasu (転写封印・天照, Tensha Fuuin: Amaterasu)

Ninjutsu, Fuuinjutsu, No rank, Supplementary, Short range (0-5m)

User: Uchiha Itachi

 

A ranging fire of black flames, handed out using the "Sharingan" as a medium

 

[picture sequence of Sasuke's Sharingan morphing into Itachi's Mangekyou Sharingan]

 

→The "Sharingan" with the "Amaterasu" sealed into it seizes the target determined by the user...

 

"Amaterasu," only usable by those who activated the "Mangekyou Sharingan," is the highest ranked ninjutsu from the Fire Release group. "Transcription Seal: Amaterasu" seals this effect into the Sharingan of a third party. Once the eye wherein the technique is sealed sees the specific target, the seal is broken and the "black flame that even consumes other flames" swoops down on its prey!!

 

[picture of Tobi being hit by the Amaterasu]

←Jet-black raging flames spring forth from the eye, attacking the target! There is no way to escape from this fury!

 

 

Je peux me tromper dans les appellations mais il y a deux sceaux ,un qui stocke et libère une grande quantité de chakra et un autre qui utilise les marques en noir qui englobent tout le corps permettant la régénération

Le Sozo Sazei, technique qui donne les marques sur le corps et la régénération sans signe, c'est du ninjutsu médical, pas un sceau :

[spoiler=Databook]

Byakogou Sousou Saisei

 

For several years using the highest most precise chakra control, a fixed amount is stored in the Byakugou seal. The chakra is usually put to use to regenerate the body through the Ninjutsu technique "Sousou Saisei", the combination results in the ultimate regeneration Jutsu.

 

 

la réflexion de l'éventail est bien un fuinjutsu ,non ? Sinon , le contrôle par la volonté est déjà cité ,c'est le sceau de la manipulation du coeur ,ce que je veux dire c'est que naruto+sasuke+sakura dépassent Madara Jin que ce soit en polyvalence ou en puissance (le CT des six chemins est de loin plus puissant que les CT basiques de Madara Jin)

Le CT des 6 chemins est un sceau très puissant oui. Gakido est un sceaux de haut niveau aussi : puisque tu fais remarquer un rapport de force entre le CT de Madara et celui de Sasuke / Naruto, tu conviendra que concernant Gakido, Madara est surement meilleur que Sasuke. Bref, à la base je faisais simplement remarquer tout ce qu'on a comptabilisé pour les précédents personnages évalués.

 

En passant, ta note en intelligence pour la team 7 est très exagérée. Faut pas oublier que la tête pensante, c'était Kakashi. Le Rikudo l'a félicité lui pour son intelligence, pas les 3 autres. Il y a un rapport clairement établie dans le manga tout de même : Kakashi > Team 7 en intelligence.

 

 

 

@ Jon Bull

 

Les notations sont pas une question de commerce, "j'évalue bien un personnage seulement si untel est lui aussi réévalué". C'est n'importe quoi comme raisonnement. Le 2 poids 2 mesures viens de ton côté... Car c'est bien toi qui élève le databook comme une "référence absolue" en ce qui concerne les affinités, et qui le rabaisse jusqu'à dire qu'il a totalement tord quant ça concerne Shurado. Justement le raisonnement que tu me reproches, et tu te rends même pas comptes que c'est toi qui le tiens.

C'est évident que Nagato mérite une réévaluation en ninjutsu, Shurado compte dans les sceaux et le Chibaku tensei aussi. Si je ne le fais pas, c'est entre autre parce qu'il est évident que n'importe quel raison sera trouvée pour le rabaisser au maximum (je m'attend à voir du 3,5 voir moins), ça s'est suffisamment vu durant sa première évaluation et même avec ta réaction pour celle-ci.

L'autre raison, qui est nettement plus importante et dont on en avait déjà parlé, c'est le manque total de recul sur les affinités données par le databook. On sait même pas le niveau qu'on les ninjas dans le domaine, si c'est juste une affinité avec le test de la feuille, ou si il y a des jutsu solides derrières. La diversité est un critère depuis le début du topic, critère que tu choisissais de ne pas tenir compte ou presque, et tu n'es pas le seul. Et maintenant qu'on a quelque chose de raisonnable pour évaluer cette diversité, je vois d'ici arriver les notes complètement abusées qui accordent à ce critère une marge démesurée, donnant la part belle à la spéculation la plus totale. En quelques évaluations l'échelle ne ressemblerait plus à rien. C'est pour ça que je ne touche pas à l'échelle du ninjutsu pour le moment, je te l'avais déjà dis. On pourra probablement réévaluer des personnages spécifiques pour tenir compte des intentions de Kishimoto (ex : Kankuro), mais pas tout de suite.

 

A partir du moment où vous compter entièrement un ninjutsu, qui consiste à invoquer et manipuler des armes blanches à l'aide du chakra et ben faut en faire de même pour le Kugutsu qui fonctionnement exactement pareil.

'Vous' ? Sérieux, c'est le databook qui classe le Kugutsu dans le ninjutsu et ce même databook qui dit que Shurado améliore le taijutsu. C'est pas 'nous' qui avons choisis de compter les techniques dans certains domaines selon notre envie. Il y avait d'ailleurs eu un débat pour savoir ou compte le Kugutsu, et c'est arriver dans le ninjutsu justement parce que c'est le databook qui le dit. Par contre, c'est bien 'toi' qui vient dire que Kugutsu compte dans le ninjutsu donc Shurado n'améliore pas le taijutsu, ça pour le coup c'est effectivement quelque chose d'imaginaire.

Et non, on ne compte pas Shurado entièrement dans le taijutsu, la capacité d'invoquer compte dans les sceaux. Mais, comme expliqué depuis la première page du premier topic, lorsqu'il y a interaction avec une invocation en taijutsu, ça compte dedans (et là en plus on parle d'arme, qui n'ont pas de volonté propre, donc l'interaction est tout simplement maximale), et apparemment le databook n'a aucun mal à suivre un raisonnement qui s'approche de ça.

 

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@Setna

 

 

Kurama dit que Sasuke est pratiquement au niveau d'Hagoromo, pas qu'il fait la même chose (c'est même l'inverse). Le Rikudo n'a d'ailleurs pas du tout créé Juubi, il l'a séparé pour former les bijuus. Et pour faire ça il a utilisé la création de toute chose qui est une combinaison de yin-yang (qui n'a jamais été défini comme un sceau).

Pareil, je vois pas le rapport avec le sceau de Madara. Les bijuus sont toujours présents dans les Chibaku Tensei pendant que Sasuke leur pique leur chakra puisqu'on les voit ensuite en sortir. Ca rejoint le fait qu'ici, il n'y a que du chakra qui sort des CT, et pas les bijuus.

Paroles de Kurama : "And now with the Gedo statue gone...he is putting them all into susano'o !"

Il dit clairement qu'il aurait fait la même chose que Madara avec la statut ,sinon je ne vois pas comment il pourrait extraire le chakra des Bijuu à l'intérieur du CT sans une technique de sceau (sûrement la même qu'a utilisé Madara pour débloquer CT qui retenait le Gedo Mazo)

 

Zetsu dit que les capacités du sharingan peuvent être utilisées même après la mort, pas que le sceau est une capacité du sharingan. Kishi a juste expliquer comment il était possible que Madara utilise Izanagi après sa mort.

Voici la technique utilisée (sauf que là c'est avec Izanagi et non Amaterasu)

Paroles de Zetsu :"the MS can acquire and learn techniques into the eye outside of time "

Et sasuke possède le MSE ,un Dojutsu supérieur au MS ,du coup il peut sceller des jutsu dans son oeil comme l'a fait son frère et Madara

 

Le CT des 6 chemins est un sceau très puissant oui. Gakido est un sceaux de haut niveau aussi : puisque tu fais remarquer un rapport de force entre le CT de Madara et celui de Sasuke / Naruto, tu conviendra que concernant Gakido, Madara est surement meilleur que Sasuke. Bref, à la base je faisais simplement remarquer tout ce qu'on a comptabilisé pour les précédents personnages évalués.

Madara ne peut pas utiliser un susano'o même en forme basique en même temps que Gakidou ,il n'y a pas une réelle différence entre les deux ,par contre le CT des six chemins est d'un tout autre niveau ,incomparable au CT du niveau de Madara Jin ou sasuke rikudou seul

 

En passant, ta note en intelligence pour la team 7 est très exagérée. Faut pas oublier que la tête pensante, c'était Kakashi. Le Rikudo l'a félicité lui pour son intelligence, pas les 3 autres. Il y a un rapport clairement établie dans le manga tout de même : Kakashi > Team 7 en intelligence.

Avec tout mon respect que je dois à Kishi ,je pense que la tête pensante est choisie en fonction de l'ancienneté

La Team Tobirama/Minato/Naruto/Sasuke : il donne les commandes au Nidaime

La Team Minato/Kakashi/Gaara/Gai :il donne les commandes au Yondaime

La Team 7 : il donne les commandes au Rokudaime

ET on sait tous que ces 3 là se valent à peu près niveau analyse et tactique ,et sasuke n'est pas en reste ,mis à part la période "conseil des 5 Kage" il a toujours été très bon tacticien ,les 2 Hokage les plus intelligent le vantent pour ça ,sans parler de Madara qui se fait dépasser par lui ,si on ajoute l'intelligence particulière de Naruto ,et Sakura qui peut aider aussi ,je ne vois pas où est l'incohérence dans ma note

 

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@ The Bosss

 

 

 

Paroles de Zetsu :"the MS can acquire and learn techniques into the eye outside of time "

Et sasuke possède le MSE ,un Dojutsu supérieur au MS ,du coup il peut sceller des jutsu dans son oeil comme l'a fait son frère et Madara

Mais ou tu vois un quelconque référence à un sceau dans la remarque de Zetsu ? Il dit juste que le MS peut utiliser des techniques même après la mort. Ca n'a rien à voir avec le sceau utilisé par Madara / Itachi qui n'est pas une technique du sharingan. Il n'y a aucun rapport entre ce sceau et le MS.

 

Avec tout mon respect que je dois à Kishi ,je pense que la tête pensante est choisie en fonction de l'ancienneté

La tête pensante est choisit en fonction du plus intelligent dans l'équipe. Tobirama est plus intelligent que Minato, et en plus ce dernier était perturbé par Obito donc ça ne l'a pas aidé. Après, c'est sur qu'il y a d'autres choses qui rentrent en compte, comme l'aura de leader d'Hashirama par exemple.

Mais ce qui est important, dans le cas de Kakashi & team 7, ce que Kakashi a clairement été mis en avant pour son intelligence. C'était pas une histoire d'ancienneté, puisque Hagoromo félicite justement Kakashi pour ses qualités d'analyse et de gestion. Le passage servait à nous montrer que Kakashi est largement devant la team 7 en terme d'individu. Et même à eux 3, ils n'ont rien fourni de meilleur que Kakashi lors de l'attaque de Kakashi. Encore une fois, c'est pas pour rien que celui qui donne les instructions c'est Kakashi, et ceux qui appliquent sagement c'est ses élèves.

 

Il dit clairement qu'il aurait fait la même chose que Madara avec la statut ,sinon je ne vois pas comment il pourrait extraire le chakra des Bijuu à l'intérieur du CT sans une technique de sceau (sûrement la même qu'a utilisé Madara pour débloquer CT qui retenait le Gedo Mazo)

Ok ça se tient.

 

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groupe_5.png

 

Yamato&Tobi, c'est le personnage qui retient l'alliance pendant que Madara Sennin explose Naruto puis Sasuke. Il s'agit donc de Tobi (nom de Guruguru d'après le databook 4) qui entoure le corps de Yamato, apparemment inconscient.

[spoiler=Yamato]

yamato.png

 

[spoiler=Fiches utiles]

hashirama.pngteam_obitoguruguru.png

 

 

Concernant Chomei :

[spoiler=Bijuus]

kyuubi.pngKokuo.pngshukaku.pngmatatabifSid2.pngsongoku.pngisobu.pngsaiken.png

 

[spoiler=Fû]

fu.png

 

 

Yamatotobi.png

Ninjutsu : /5

 

Taijutsu : /5

 

Genjutsu : /5

 

Intelligence : /5

 

Force : /5

 

Vitesse : /5

 

Endurance : /5

 

Sceau : /5

 

Moyenne : /5

 

chomei.png

Ninjutsu : /5

 

Taijutsu : /5

 

Genjutsu : /5

 

Intelligence : /5

 

Force : /5

 

Vitesse : /5

 

Endurance : /5

 

Sceau : /5

 

Moyenne : /5

 

echelle_etablie.png

 

202545ninjutsu.pngtaijutsu.pnggenjutsu.pngintelligence.pngforce.pngvitesse.pngendurance.pngsceau.png

 

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Yamatotobi.png

Ninjutsu : 4,50/5

La Bouddha avec les 5 natures élémentaires qui vont avec, le golem de bois (dit dans le databook), et l'ensemble du ninjutsu de Yamato boosté. Cela n'atteint pas Hashirama car on peut voir la différence de taille du Bouddha.

 

Taijutsu : 2,40/5

Yamato est surement boosté, m'enfin là je n'ai pas vu de bon énorme. Je ne vois pas pourquoi Yamato&Tobi devraient dépasser Obito&Tobi (2,56), cette deuxième team me parait meilleure grâce au MS et Kamui.

 

Genjutsu : 1,50/5

Tobi prend entièrement le contrôle donc il n'y a pas d'immunité particulière, d'autant plus qu'on a vu un Zetsu se faire prendre dans un genjutsu de Sasuke. Après, Tobi n'a pas d'oeil, pareil au niveau des oreilles, donc c'est assez mystérieux pour savoir de quelle manière il se ferait prendre. Je met la note que j'aurais accordé à Tobi seul, de toute manière ça ne peut pas atteindre Obito & Tobi (1,61).

 

Intelligence : 2,50/5

L'intelligence de Tobi, qui est difficile à mesurer. Je le vois supérieur à la moyenne, mais il n'a rien d'un personnage fantastique ici. En fait il n'a pas fait grand chose à part apparaître et disparaître durant la guerre.

 

Force : 2,55/5

Plus que Obito & Tobi (2,32).

 

Vitesse : 2,25/5

Yamato amélioré mais ici aussi la progression n'est pas énorme (se fait facilement surprendre par Taka).

 

Endurance : 2,64/5

Hum, Tobi se 'nourrit' du chakra de Yamato pour ses techniques, qui sont plus couteuses. Mais d'un autre côté, Tobi en lui même a une constitution extrêmement particulière, il suffit de voir comment il résiste au sceau maudit. Au final je laisse la même note.

 

Sceau : 3,30/5

Yamato en amélioré, vu le bond en ninjutsu j'imagine que c'est pareil ici. Sauf qu'on ne sait pas si il y a de nouveaux sceaux, donc ça ne monte pas trop.

 

Moyenne : /5

 

chomei.png

Ninjutsu : 3,30/5

Il n'a montré aucun ninjutsu propre par rapport aux autres bijuus (sauf Kurama), mais quant Naruto utilise son chakra il y a du futon. Donc j'imagine que

Chomei doit être placé bas, il a moins de force de frappe que Kyuubi mais il a une affinité quoique fort peu utilisée. En dessous de Matatabi (3,36) et aux alentours de Kurama (3,28).

 

Taijutsu : 3,35/5

Apparemment son domaine, Chomei a une bonne mobilité grâce à sa capacité à voler, et à des techniques de taijutsu. Il doit être dans la même zone que Isobu (3,36) ou Matatabi (3,41).

 

Genjutsu : 1,64/5

 

Intelligence : 2,50/5

RAS

 

Force : 3,90/5

C'est comme Saiken, j'ai du mal à le voir avec de la force. Mais contrairement à ce dernier, Shichibi a un corps solide, donc je le met au dessus.

 

Vitesse : 3,25/5

Dans le haut du panier avec Matatabi (3,41) et Kokuô (3,52) -et Kurama (3,49)-.

 

Endurance : 4,50/5

Il a un squelette externe solide, et c'est l'un des bijuus qui a la plus grande réserve de chakra. Proche de Saiken (4,45).

 

Sceau : 1,33/5

Base.

 

Moyenne : /5

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@Setna

 

 

Mais ou tu vois un quelconque référence à un sceau dans la remarque de Zetsu ? Il dit juste que le MS peut utiliser des techniques même après la mort. Ca n'a rien à voir avec le sceau utilisé par Madara / Itachi qui n'est pas une technique du sharingan. Il n'y a aucun rapport entre ce sceau et le MS.

Justement Madara a utilisé le MS pour utiliser Izanagi après sa mort ,si tu ne considère pas cela comme un sceau ,alors je ne vois pas ce que c'est ,ni Madara ni Sasuke n'utilise de Fuinjutsu dans ce cas

 

Mais ce qui est important, dans le cas de Kakashi & team 7, ce que Kakashi a clairement été mis en avant pour son intelligence. C'était pas une histoire d'ancienneté, puisque Hagoromo félicite justement Kakashi pour ses qualités d'analyse et de gestion. Le passage servait à nous montrer que Kakashi est largement devant la team 7 en terme d'individu. Et même à eux 3, ils n'ont rien fourni de meilleur que Kakashi lors de l'attaque de Kakashi. Encore une fois, c'est pas pour rien que celui qui donne les instructions c'est Kakashi, et ceux qui appliquent sagement c'est ses élèves.

Justement Hagoromo le félicite pour son leasership et la gestion de la Team 7 pas sur son intelligence  "Oh ,c'est toi Kakashi ,tu es un vrai leader" voilà ses paroles si ma mémoire ne me joue pas des tours ,et c'est aussi le cas de Hashirama et Naruto dans certains passages ,et ça ne montre pas qu'il est d'un tout autre niveau que la Team 7 tout comme Tobirama n'est pas loin de Minato (ils sont égaux niveau "vivacité d'esprit mais le Nidaime le dépasse dans le self contrôle et les connaissances)

 

 

 

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