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Ike (mercenaire)

Topic des évaluations et classement (3) : today : Kin&Gin-Gari-Kin-Fukasaku

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@Draco

C'est vrai lol j'ai oublié Kakashi RS. Néanmoins c'est pas pour autant que Hagoromo et Hamura à ce moment là ont gagné comme ça contre Kaguya (il y a très bien pu avoir des soutiens on en sait pas grand chose). Leur combat est en soi même une incohérence, le MT avait été lancé... De ce fait Kaguya aurait du transporter ces fils dans une autre dimension pour les calmer sans que sa garderie soit affectée, mais au final elle finit scellée dans le monde du MT (la lune est dans la mauvaise dimension, si elle avait été scellé ailleurs rien de tout ceci ne serait arrivé)... Et comme Hagoromo n'est pas capable seul de voyager entre les dimensions? J'ai l'impression qu'il y a eu des facilités et beaucoup de choses oubliés sur ce combat.

La cohérence globale de la chronologie du manga de Kishi ne change rien au fait que le combat a existé. On peut ne pas comprendre comment le combat a pu exister mais les faits sont là, il a eu lieu, et en l'état, on n'a aucune raison de penser que quiconque ait pu aider Hagoromo et Hamura : Qui aurait pu ?

Aucun humain ne pouvait encore utilisé le chakra.nLe reste du clan Otsutsuki ? Personnellement je ne les ai pas vu, et ils ne sont pas évoqués ni dans le manga ni dans le databook ... donc en toute logique on a toutes les raisons de croire que les frères étaient seuls, contrairement à Naruto et Sasuke.

Du coup, je trouve hautement improbable de placer Naruto au niveau de Hagomoro après son power-up, ça ne tient clairement pas.

Hagoromo pas Jin + Hamura sans Tenseigan font la même choe que Naruto + Sasuke + Kakashi 2MS + Sakura. Comment dès lors Naruto pourrait-il atteindre le niveau du Rikudo Jin après le combat contre Kaguya ?

Moi je veux bien que Naruto ait montré d'autres choses après, mais faut pas non plus oublier qu'il a perdu le pouvoir du Rikudo permettant, entre autre, de sceller Kaguya. Parce que bon, le Rikduo c'est son pouvoir le Mega Chibaku Tensei, et c'est un pouvoir qu'il a juste momentanément prêté à Naruto et Sasuke. Sans ça, ils n'avaient de toute manière aucune chance de gagner, du coup, en fait oui, le Rikudo doit être comptabilisé dans le combat face à Kaguya en fin de compte, car son implication est bien plus grande que juste ramener tout le monde dans le monde réel.

C'est Naruto + Sasuke + Kakashi 2MS + Sakura + Obito (pour aller chercher Sasuke, qui se sacrifie pour sauver Sasuke et Kakashi ...) + le prêt du Rikudo pour faire aussi bien que Hamura et le Rikudo bien avant leur apogée … Ba dit donc, je ne vois pas où est la proximité personnellement.

Comment de cela peut-on tiré que Naruto seul a le niveau du Rikudo full power ???

 

Sinon oui Hagoromo est l'être ultime et Naruto/Sasuke ne sont que des sous partis de cet ensemble mais comme je l'ai dit dans le post ci-dessus, il peut arriver que des personnages moins complet que d'autres peuvent se révéler bien plus puissant que prévu. Et vu le post de Setna, je suis pas le seul à penser comme ça.

Oui mais ce raisonnement est faillible car il ne s'applique qu'à Madara et Obito.

Le Rikudo représente le sommet de la pyramide pour la bonne et simple raison que tous les pouvoirs de héros viennent de lui et tendent vers lui.

Que quelqu'un puisse être un sous-Rikudo inférieur à un sous-Indra ou un sous-Ashura pourquoi pas.

Mais c'est inconcevable qu'un Ashura ou un Indra deviennent plus fort que LE Rikudo qui représente la synergie, le cumul, la parfaite maîtrise de tous les pouvoirs et de toutes les capacités que les sous-parties de lui peuvent posséder. Il y a une différence entre dépasser un sous-Rikudo en gravissant les échelons et dépasser LE Rikudo originel de qui découle tout ce que Naruto et Sasuke utilisent.

Je ne sais pas, on n'aurait pas idée de dire que Ashura ou Indra est plus fort que le Rikudo. Par contre, c'est possible qu'ils soient plus forts que Juubito par exemple. C'est exactement pareil avec Naruto et Sasuke.

Des brides peuvent dépasser d'autres brides différentes et dans des proportions différentes (Naruto > Juubito) mais je ne vois pas comment des brides peuvent arriver à dépasser celui qui cumul tout au maximum de ce qu'il est possible de cumuler et de maîtriser (le Rikudo).

 

Ah si Toneri est si puissant d'après ce que tu dis (je l'imaginais comme les sous-boss des autres films) et que Naruto le bat et qu'il a de nouveaux pouvoirs (ce que je ne pensais pas possible vu qu'il avait perdu un bras... au pire il gardait ces pouvoirs initiaux), alors oui on peut remettre en cause la chose. Ca serait le Naruto du film qui aurait un niveau (bien ?) supérieur au RS (et là il a l'expérience surtout qu'encore après il devient Hokage), celui de la guerre serait un petit peu en dessous (et encore). Ca reste logique donc que le Naruto de la toute fin soit au dessus de tous (sauf Kaguya et...).

Concrètement, Toneri est suffisamment puissant pour couper la lune en deux en une attaque.

Il possède des capacités bizarres genre attraction répulsion (comme le ST), il a des Gudodama, il peut balancer des espèces de rayon laser créant des explosions énormes (il OS Naruto en le vidant totalement de son énergie en une attaque à un moment dans le film), il peut créer une espèce de tempête, il peut faire une sorte de déferlante de mini Gudodama, il peut contrôler des milliers de marionnettes qui balancent aussi des rayon laser et il a un espèce de gros monstre (à l'effigie d'Hamura) qui est immortel et qui fait jeu égal avec Kyuubi, enfin bref, ce n'est pas un rigolo. Il a aussi une technique étrange qui permet de manipuler les gens (en utilisant un espèce d'orbe lumineux) et il est aussi rapide que Naruto. C'est aussi de sa faute s'il pleut des météorites sur terre, il se la joue à la Madara et à la Majora (la lune va s'écraser).

Or ce personnage n'est qu'un sous Hamura, lui-même étant probablement moins fort que le Rikudo son frère (pas de beaucoup cela dit vu les pouvoirs du Tenseigan, Hamura a les Gudodama, le Tenseigan, le Kugutsu, le Byakugan, probablement les os de Kaguya, bref, il n'est pas en reste).

 

Alors bon, Naruto arrive au final à vaincre Toneri, mais on voit clairement qu'il a progressé par rapport à son combat contre Sasuke du fait de son utilisation nouvelle de ses pouvoirs.

Déjà, Naruto a récupéré son bras (seul Sasuke refuse obstinément), mais globalement, il utilise le chakra de Kyuubi comme le Haki dans OP (pour tout concentrer en un coup de poing qui du coup met KO Toneri et qui d'ailleurs est de très loin le coup le plus puissant du manga) ou est désormais capable de totalement libérer Kyuubi. Enfin bref, de manière générale, ce combat c'est DBZ, suffit de voir que la lune finit coupée en deux (cela dit le combat n'est pas long et du coup a un côté très décevant, mais bon, faut tout caser dans un film), d'ailleurs, Toneri n'avait au final pas franchement perdu puis qu'après s'être pris le coup de poing ultime de Naruto il finit par se relever et s'apprête à gagner le combat quand ... un événement inopiné le propulse dans l'espace et cause sa défaite 9_9

Or, c'est clair que Toneri n'a pas du tout le niveau du Rikudo, c'est encore une fois un sous Hamura, rien de plus.

Si Naruto dans la vallée de la fin vaut déjà le Rikudo faut comprendre quoi ? Que Toneri qui est un sous-Hamura est plus fort que le Rikudo ? ???

Ca ne se tient clairement pas, c'est clair que le Rikudo et même Hamura sont plus bien plus forts que Toneri donc bon, voilà, Naruto ne tient pas du tout la compariason à ce stade du manga.

Peut être qu'en tant que Nanadaime Hokage de nombreuses années plus tard c'est le cas (et j'en doute, son potentiel est clairement limité vu qu'il n'est que un transmigrant d'Ashura) mais pas du tout dans la vallée de la fin.

Vous idéalisez complètement un personnage qui, comme Sasuke, est encore loin d'avoir atteint son niveau maximal ... mais qu'est-ce que ça doit être 20 ans après. :-\

 

L'apogée du combat entre Sasuke et Naruto c'est la collision entre la flèche d'Indra et la BB de Naruto (comparable au Bouddha vs Kyubizord de Hashirama et Madara), or, c'est quoi au juste la flèche d'Indra en comparaison d'un mec qui coupe la lune en deux en un coup ?

C'est triste à dire mais oui, il peut encore y avoir une montée en puissance après la vallée de la fin ... c'est dire si on n'a pas tout vu du potentiel de Madara jin ou autre. Et je n'imagine même pas ce que Naruto peut faire à 35 / 40 ans.

 

Bon après que Sasuke ait la technicité du RS (et non sa puissance) ça change rien. Il est pour moi toujours bien bien inférieur à Naruto (et au RS donc) qui à mon avis à lui aussi possède pareille technicité.

Ca change beaucoup de chose dans la mesure où les gens ont souvent fait le raccourci suivants :

Sasuke a le niveau du Rikudo, donc Naruto est au minimum du niveau du Rikudo sinon plus fort que lui.

En vérité, vu que Kyuubi ne loue qu'une technique de Sasuke, tout cela s'effondre complètement. Au final, il en résulte qu'il n'y a plus de comparatif direct avec la force du Rikudo donc aucune raison de partir du principe que Naruto a son niveau. D'autant qu'après cela un film est sorti avec un ennemi beaucoup plus puissant que Sasuke qui est toujours une version junior de ses ancêtres.

 

Concernant Madara c'est juste que son niveau varie selon de qui on parle et surtout son niveau est assez obscure (pas assez développé, Obito jin l'est bien plus que Madara jin au fond).

Du coup, Madara passe encore, son niveau est obscure et on peut le situer à différents endroits (même si pour moi c'est évident que Madara sharinnegan >> Naruto, il faudrait le duo pour peut être réussir à le sceller, il est à Naruto et Sasuke ce que Kaguya était aux frères Otsutsuki), le Rikudo en revanche, compte tenu de la performance des frères Otsutsuki et de l'existence du dernier film qui montre que Naruto a su progresser, qui montre Toneri et sa puissance de frappe 10 fois supérieure à Sasuke, voilà quoi, je ne vois pas comment on peut placer Naruto vallée de la fin à son niveau en gardant des rapports de force un minimum cohérent ... :-\

 

Edit :

[spoiler= A titre informatif, les attaques de Toneri c'est ça (ça spoil le film mais bon) :]

OS Naruto lors de leur premier combat.

8c0iyrm.gif

 

Ca c'est ce à quoi leur combat final ressemble, du DBZ tout simplement.

LrbPEJU.gif

 

Ca c'est une tempête qui détruire une bonne partie de la surface de la lune ... normal ...

d9fppIg.gif

 

Ca c'est son attaque qui coupe la lune en deux. 9_9

4403298-toneri+slices+moon+in+half.gif

 

 

Bref, ça surclasse complètement tout ce que Naruto et Sasuke ont pu montrer dans leur combat final.

En clair, c'est évident que Naruto a sacrément progressé pour faire face à ça 2 ans après son combat contre Sasuke.

Et accessoirement, Toneri est décrit comme aussi fort que Madara (de ce que je peux en dire, il a une puissance de frappe largement supérieure mais une résistance et une endurance nettement inférieure).

Dans tous les cas, l'héritage d'Hamura n'est pas à sous-estimer, et quand je vois ça, je me dis qu'il y a de la marge entre le combat final de Naruto et Sasuke et le niveau que devaient avoir les frères Otsutsuki à leur apogée.

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Comme personnage, on pourrait évaluer Naruto 19 ans (celui de The Last), je viens de voir le film et plusieurs choses à noter:

 

- Naruto a perdu les pouvoirs Yang du Rikudo, il n'arrive même plus à voler avec la même aisance que quand il avait 17 ans et a besoin de l'aide de Sai; donc plus de Senjutsu du RS

- Naruto a perdu le pouvoir des autres Bijuu

- Naruto est capable d'invoquer Kyubi pendant un laps de temps plutôt long (il n'a montré aucune limite de ce côté) et de sortir un mode chakra quand Kyubi est à distance donc il est fort probable que lui et Kyubi peuvent s'échanger du chakra à distance

- Naruto, soit disant "jin parfait" se fait prendre dans un genjutsu alors que Sakura de son côté non et se paie en plus le luxe de sauver toute son équipe

- Naruto est capable de spam le FRS en mode normal (sans senjutsu et kcm)

- Naruto cogne très fort avec le bras d'Hashirama et ce sans senjutsu et mode chakra

- Pas de Hiraishin ou clin d'œil à son père dans son style de combat

 

A vrai dire, Naruto n'a plus du tout son niveau divin et est très en-dessous de ce qu'il était quand il affronte Kaguya et Sasuke.

 

Malheureusement pour les autres, il n'y a pas grand chose à dire:

 

- Je ne suis pas sûr d'avoir bien vu, mais il me semble que Sasuke est manchot  :o C'est un pure gâchis, avoir un bras d'Hashirama lui aura donné un bon PU (mélange Senju et Uchiha)

- Sasuke ne fait rien à part une malheureuse attaque  9_9 Ce qu'on remarque néanmoins, c'est qu'il a un contrôle assez poussé sur son Rinnegan, il est capable de l'activer et le désactiver, contrairement à Nagato et Obito (entre autre).

- Pas de Chidori noir pour Sasuke, ce qui semble vouloir indiquer qu'il a également perdu le chakra Ying du RS.

 

Bref à l'image de Naruto, Sasuke a subi une baisse de niveau (perte du chakra Rikudo et d'un bras) mais encore une fois, à l'image de Naruto qui est devenu capable d'invoquer Kyubi, Sasuke semble avoir une plus grande maîtrise de ses pouvoirs (ce qui peut être intéressante au niveau du Rinnegan).

 

Sakura elle fait preuve d'une grande résistance face aux Genjutsu (elle ne se fait pas prendre, tandis que Naruto si) et... Ben c'est tout.

Kakashi lui ne fait même pas une attaque de tout le film, ce personnage comme Kage est un bide.

 

Le grand méchant, Toneri, certes il coupe la lune, mais le Raikage avec son flingue aura entièrement détruit la lune... Donc bon, soit le Tensengai n'est pas super, soit le niveau de Toneri est mauvais pour un Otsutsuki, en tout cas, ce qui est sûr, c'est qu'il n'est pas du tout au niveau d'Obito Jin' et encore moins du reste de la famille Otsutsuki (ceux qu'on connait).

 

RAS sur le reste.

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A vrai dire, Naruto avait déjà perdu le pouvoir des autres bijuu face à Sasuke.

De la même manière que Sasuke avait perdu le raiton noir, Naruto n'a jamais montré qu'il était capable d'utiliser tous ces pouvoirs face au Uchiha.

On est passé de cette attaque ultime.

[spoiler= Utilisation du pouvoir de tous les bijuu.]naruto-5102197.jpg

 

A cette attaque ultime.

[spoiler= Simple utilisation du pouvoir de Kyuubi.]naruto-5246265.jpg

 

 

Quant à Sasuke, on passe de ça.

[spoiler= Raiton noir.]naruto-4920309.jpg

 

A ça.

[spoiler= Chidori on ne peut plus ordinaire lancé pourtant avec la bonne main.]naruto-5234197.jpg

 

 

Les deux ont perdu leur pouvoir du moment qu'ils ont scellé Kaguya.

[spoiler= Ce qui est au Rikudo retourne au Rikudo.]naruto-5160209.jpg

naruto-5160211.jpg

 

[spoiler= Ces pouvoirs particuliers provenaient de ce monogramme.]naruto-4907761.jpg

naruto-4907763.jpg

naruto-4920309.jpg

 

Et donc ils ne les possédaient naturellement pas pour leur combat final ...

Ce qui d'ailleurs permet quand même de se poser des questions quant à ceux qui pensent que Kaguya aurait du mal à se faire Naruto en solo ou que Naruto dans la vallée de la fin est d'un tout autre niveau que celui qui combattait Kaguya. Autant dire que c'est totalement erroné, Naruto a conservé le mode Sennin et Sasuke le Rinnegan, mais les deux ont perdu le pouvoir Yin et Yang qui leur donnaient d'autres capacités ultra utile (genre le fuuinjutsu ultime, le pouvoir de tous les bijuu, le raiton noir et probablement de manière générale un boost notable dans tous les domaines vu que ça représente la moitié du chakra du Rikudo).

Naruto et Sasuke dans leur combat final ne sont pas plus forts que Naruto et Sasuke lorsqu'ils combattent Kaguya et ce ne sont même pas les mêmes personnages ! Ils avaient dors et déjà des caractéristiques différentes.

 

Par contre concernant le vol, Naruto arrive parfaitement à voler face à Toneri à la fin donc il n'a pas oublier.

Qu'il vole sur les oiseaux de Sai n'est en soit pas une preuve, faut dire que le scénario est stupide : pourquoi par exemple Naruto attaque-t-il Toneri en mode normal quand il kidnappe Hinata ? C'est trop demander le mode Sennin ou autre ? Parfois faut pas chercher la logique.

Naruto 2 ans après est juste une version supérieure du Naruto de la vallée de la fin, à savoir un Naruto qui n'avait déjà plus le boost du Rikudo après que Kaguya ait été scellée. C'est juste que lors du combat final beaucoup sont partis du principe infondé que les bienfaits du Rikudo étaient éternels et que Naruto et Sasuke avaient conservés les pouvoirs qu'il leur avait prêté alors que ce n'est pas du tout le cas, ils ont conservé un certain power-up oui mais pas les pouvoirs conférés par les monogrammes qu'ils avaient sur le main.

 

Concernant Toneri la comparaison avec Madara donc si, il est probablement bien plus fort que Juubito.

Néanmoins, sa force n'est que très temporaire, c'est qui fait du coup mauvaise impression (force temporaire, combat trop court). En même temps, faut voir comme le film traîne terriblement en longueur avec des passages niaiseux sur les relations amoureuse, donc pas étonnant que la fin soit rapide. Le but du film est bien plus de justifier le Naruto x Hinata que de montrer la puissance d'un tel ou d'un tel, la comparaison est donc là palier à ce problème et qu'on ne le prenne pas trop à la légère et surtout qu'on ne prenne pas Naruto la légère (nouvelles utilisations de ses pouvoirs, combat un mec qui est comparé à Madara).

Vu que Madara est bien plus endurant il est clairement au-dessus vu que Toneri pourrait au mieux rivaliser quelques minutes (un petit peu comme un Gai 8 portes en un sens). Néanmoins, ça suffit à le placer au-dessus de Juubito, après tout, on sait qu'un choc assez puissant peut tuer un jin (Madara a failli mourir face à Gai), donc Toneri peut largement tuer Juubito avec son sabre magique (si un Kyuubizord peut déjà le couper en deux ...). Logiquement on a Madara (1 Rinnegan, 2 Rinnegan, sharinngan, on ne sait pas vraiment) (endurance + puissance) > Toneri (puissance sans endurance) > Obito (endurance avec manque de puissance). Quant à Naruto et Sasuke à leur différent stade d'évolution (vallée de la fin, the last, Rikudo), ils doivent être intercalés quelque part là-dedans.

Sachant que de manière assez logique, on peut dire que Naruto Rikudo est la version la plus puissante et que Naruto the last > Naruto vallée de la fin (qui avait déjà perdu les pouvoirs du Rikudo).

Quant à Sasuke, la version la plus puissance est sa version avec les 9 bijuu et la version la moins puissante Sasuke Rinnegan sans bijuu (Sasuke the last peut compenser la perte de son bras avec shurado par exemple). Ce qui est amusant, c'est qu'au plus bas, Naruto reste clairement dans les 100%, alors que Sasuke, franchement, avec uniquement le rinnegan mais sans les pouvoirs du bijuu et du Rikudo, il ne peut clairement pas espérer égaler Madara Sennin (qui est un mix entre Madara MSE, Nagato (comme Sasuke) et Hashirama (ce qui change tout)).

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Je viens moi aussi de regarder le film (en coréen ! on a du le regarder au même moment 8) ).

 

Naruto a de nouvelles capacités mais "semble" aussi en avoir perdu. Rien que le fait de ne pas sortir Onmyoudon (galère à voler) montre une perte de pouvoir. Je ne crois pas qu'il ait énormément progressé depuis le combat contre Kaguya, au pire il a régressé. Il se briderait 9_9 c'est peut être possible vu que dans les films à chaque fois je trouve que Naruto n'utilise jamais 100% de ces capacités, ce qui est toujours très agaçant. Du coup il donne l'impression que si il a gagné ailleurs (se battre avec Kyuubi à côté, grande force physique...), il a perdu dans un autre domaine.

 

Toneri par contre est apparament mit au même niveau que Madara Jin' avec son mode étrange (j'ai pas vu ce passage dans le film mais bon je m'y fie...), il a une attaque qui peut couper la lune en deux, Omyoudon, le Kugutsu, contrôle d'une statue d'Hamura géante et indestructible, météore à la Madara, un retour du Shinra Tensei/Banshô Tenin... Il a montré du très lourd.

 

Et au final on a un Naruto qui prend l'ascendant sur lui ... D'ici là vu que je trouve que Naruto se bride un peu, celui vu contre Kaguya/Sasuke doit je pense avoir un niveau à peu prêt équivalent (ils font de gros dégâts sur la lune mais Naruto et Sasuke ont fait eux aussi d'énormes dégâts lors de leur fight). Ce qui mettrait bien Naruto fin du manga au même niveau minimum qu'un type comme Madara Jin'. En même temps quand on a un tel niveau à la fin du manga, dur de progresser plus.

 

D'ici là par rapport à Toneri il peut très bien se rapprocher d'un Hamura et Hagoromo dés la guerre (vu que Madara est proche d'eux).

 

Sinon vite fait pour le reste du film, Kakashi ce flop :-X Tous les autres Kage font quelque chose contre les météores et lui il reste limite paralysé par la peur. Pire Kage de l'histoire qui n'a eu sa place que pour l'aspect symbolique et le fan service. Limite pour moi il est à peine plus fort qu'en FG 9_9 En tout cas je pense aussi qu'il faille évaluer Naruto du film, et aussi Toneri.

 

Des brides peuvent dépasser d'autres brides différentes et dans des proportions différentes (Naruto > Juubito) mais je ne vois pas comment des brides peuvent arriver à dépasser celui qui cumul tout au maximum de ce qu'il est possible de cumuler et de maîtriser (le Rikudo).

 

Hagoromo n'est pas le sommet de tout ce qui est cumulable. C'est Kaguya qui est censée être la limite infranchissable vu qu'elle est la mère du chakra (d'Hagoromo et Hamura) et qu'elle a même un Byakugan ce que Hagoromo n'a pas. Et cette même Kaguya n'en revenait pas que des brides d'elle même puissent la battre (évidemment Naruto et Sasuke ne sont pas à son niveau mais quand même ça laisse sous entendre que c'est possible vu qu'elle l'a dit), donc je pense que des Naruto/Sasuke peuvent bien atteindre et surpasser le RS (fin' pendant la guerre car Naruto semble bien avoir regressé). Le fait qu'Hagoromo prête des pouvoirs temporairement (le super sceau c'est temporaire mais pas le Sharinnegan et l'Onmyoudon(que Naruto ne semble pourtant plus avoir dans le film WTF la logique ?)) n'est pas forcément signe de sa supériorité (Naruto avec le sceau et même juste après le combat sans le sceau peut avec ces ressources et ces moyens être d'un niveau similaire au vieux). Obito mort/forme de gamin file des pouvoirs RS temporairement à Kakashi et nulle doute que ce dernier est devenu bien plus fort qu'Obito (juste avant sa mort et pour moi plus fort que sa version Jin').

 

 

Après qui sait mais Madara Jin' 2 Rinnegan Sharinnegan (on l'a jamais vu combattre mais est-ce que Toneri est mit à égalité avec Madara Jin' ou celui qui a le Sharinnegan en plus ?) est peut être meilleur qu'Hagoromo vu qu'il a plus de pouvoirs que lui (Sharinnegan et comme il maîtrise bien ces pouvoirs/peut lancer le MT et le jutsu Mokuton d'ampleur mondial). Comme quoi on peut dépasser le maître. Mais bon il s'ait fait turbovioler par Zetsu et semblait épuisé quand il s'apprêtait à affronter les héros donc à relativiser 9_9

 

Sinon pour le combat d'Hagoromo et Hamura vs Kaguya on sait pas tout mais, je viens de me souvenir qu'ils l'ont affrontés sous forme Juubi (c'est montré dans le chapitre ou Hagoromo rencontre Naruto, ou celui d'après) donc sous sa forme totalement bestiale. Il était sûrement plus simple de la mâter (Naruto War et Sasuke MSE peuvent déjà faire très mal à Juubi). En tout cas j'aurais bien aimé voir ce combat (tout comme en savoir plus sur Kaguya) mais bon.

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Le mode bijuu de Naruto présente une moitié de face + un peu du corps qui est la fusion des bijuus :

 

naruto-5244901.jpgnaruto-5244903.jpg

 

[spoiler=Sasuke dit lui même qu'il reste du chakra des bijuus à Naruto]

naruto-5244911.jpg

 

Et de toute manière, Hagoromo constate lui même ce qu'il en est :

 

naruto-5183469.jpg

 

J'imagine que Naruto pouvait bel et bien utiliser le chakra des bijuus pour faire ses super rasengan face à Sasuke.

 

De manière général, c'est assez difficile de savoir quels pouvoirs Naruto a perdu avec son bras. En ce qui concerne le mode Sennin, je trouve ça plutôt étrange d'ailleurs.

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@Konan

 

La comparaison avec Madara est faite où exactement ? Perso, je n'ai rien vu de tel mais j'ai peut-être manqué par inattention  :P Donc j'ai été faire un tour sur naruto wikia pour voir la fiche de Toneri, et aucune mention de Madara  :-\

Toneri est fort, il coupe la lune, peut absorber le chakra et ninjutsu, combat Naruto lampe-torche au taijutsu, à un genre de pouvoir à la Tendo, et une créature qui rivalise avec Kyubi pendant un temps, mais je trouve pas que ça la mette au niveau d'un Jin de Juubi (déjà qu'il ne pourrait même pas toucher Obito sans senjutsu). Il n'a pas de régénération, une endurance minable et est instable.

 

Sinon je pense que tu te trompes pour Naruto et Sasuke, déjà il restait bien du chakra de Bijuu à Naruto comme l'a démontré @Setna, mais il faut aussi garder à l'esprit qu'il devait logiquement leur rester des traces de chakra du RS... Obito garde du chakra de RS même après sa mort et le transmet à Kakashi (ce qui lui permet de faire un Susano géant).

 

A vrai dire, je viens d'y penser, mais Naruto pourrait très bien avoir un Kyubi complet en lui, dans le manga on peut voir qu'il s'apprêtait à sceller la seconde partie de Kyubi en lui.

C'était peut-être déjà le cas dans le chapitre 699, et c'est ce qui permettrait à Naruto d'invoquer Kyubi tout en ayant un mode chakra (1/2 Kyubi à l'extérieur et 1/2 pour lui-même).

 

Sasuke a logiquement une marge de progression énorme par rapport à celle de Naruto, il y a toutes les autres capacités du Rinnegan qu'il peut éveiller et maîtriser d'avantage, les 5 affinités élémentaires (Naruto de son côté, pas sûr qu'il les ait toujours, ça dépendait peut-être du chakra des autres Bijuu).

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Résultats du groupe :

 

15042406045016833613201415.jpg

105,5+105,64+107,06+105,35+105+108,5+106,26+107+105+107,5 = 1062,81/10 = 106,28%

 

15042406045316833613201418.jpg & 15042406045116833613201416.png

68+70+70+75+70+69,5+70+72+70 = 634,50/9 = 70,50%

 

15042406044816833613201414.jpg

37,5+40+51+45+50+43,25+35+45+44,5 = 391,21/9 = 43,47%

 

15042406045316833613201417.png

77+75+79+80+80+80,36+76+80+79,9 = 707,26/9 = 78,58%

 

 


 

Groupe suivant :

 

15042609025016833613208038.png & 15042609025216833613208042.png & 15042609025216833613208043.png & 15042609421316833613208273.png

?%

 

(Team 7 RS, telle que vue contre Kaguya.)

 

15042609025116833613208041.jpg & 15042609025016833613208039.jpg & 15042609025316833613208044.png

?%

 

(Lee, Neji et Tenten FG. Les 3 genins sont à leur niveaux fin FG. Les HS peuvent êtres pris en compte, notamment pour Tenten qui as été mise en avant dans pas mal de HS de la FG.)

 

15042609025116833613208040.png

?%

 

(Rin Nohara, chuunin médecin, ancienne coéquipière de Kakashi et Obito.)

 

15042609024916833613208037.png

?%

 

(Gamaken, invocation de Jirya -encore^^-, vue notamment contre Pain.)

 

 

Les fiches wiki pour aider :

 

Naruto & Sakura & Sasuke & Kakashi

Lee & Neji & Tenten

Rin

Gamaken

 

Edit : J'avais oublié l'image de Kakashi.

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15042609025016833613208038.png & 15042609025216833613208042.png & 15042609025216833613208043.png & 15042609421316833613208273.png

110%

Ils ont le sceau pour sceller Kaguya et 3 des 7 persos les plus forts du monde de Naruto composent cette équipe. La meilleure team existant que l'on aie vue. Je vois pas comment on pourrait leur donner moins que Kaguya.

 

15042609025116833613208041.jpg & 15042609025016833613208039.jpg & 15042609025316833613208044.png

61,8%

Plus que Inoichi forcément mais moins que les 4 du sons. Entre 58% et 62% alors. Je les vois battre Zabuza seul.

 

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20%

Une jeune fille médecin chunin. Elle m'a pas l'air forte. Moins que Tenten.

 

15042609024916833613208037.png

59%

Un peu au pif.

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110%

 

Ils ont vaincus Kaguya.

 

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49.99%

 

Bien au dessus de Hinata war, je les vois battre Naruto début NG. Mais des jounin compétents comme Shizune ou Kurenai sont clairement trop pour eux. Un team puissante pour des genins avec trois experts du taijutsu doués. Neji et Lee peuvent être très dangereux, et Tenten as un excellent support avec ses armes de jets et est assez forte pour lutter contre un ancien épéiste de Kiri comme Raiga (anime).

 

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19%

 

Son grade de chuunin la place au dessus d'Ino FG et Sakura FG. Mais bien en dessous de Obito. Au final je la vois en dessous de chuunins comme Mizuki ou Iruka.

 

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62%

 

Une invocation assez puissante, mais un certain écart avec Bunta est nécessaire.

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108.5%

 

Peut être vaincu (selon moi) par Madarajin (au dernier stade de son évolution) et la team RS+ son frangin

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110%

Meilleur équipe du manga.  8)

 

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54%

 

 

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24.8%

médecin, à l'époque de la guerre

 

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62%

Une invocation qui m'a laissé bon souvenir contre Pain

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110%

Je ne peut mettre que le maximum pour une équipe comme ça (bon vu comme ça c'est vrai que j'ai peut être un poil abusé avec ma note de Kakashi RS 9_9 j'aurais du le mettre vers 109) et c'est normal ce sont les héros à la fin du manga. Ils atomisent et turboviolent Kaguya en 1 chapitre. Y a de tout: Sharinnegan, Senjutsu RS, Force Monstrueuse, Ninjutsu Médical, Kamui Full Power, Intelligence, Travail d'équipe, Sceau Ultime, Genjutsu, Perfect Susanô ect ect

 

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55%

Pas trop loin des 4 du sons. Neji est meilleur que Kidomaru (le plus fort des 4), Lee aussi est excellent (les portes) et Tenten n'est pas en reste non plus.

 

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30%

Rin 8) Peut être qu'elle a rien montré mais c'est une Jinchuuriki, elle a du ninjutsu médical, fait des greffes occulaires comme Madara Sennin (et Storm 4 risque de nous montrer certaines de ces capacités (à voir si le jeu sera canon comme Révolution)), elle est clairement en avance sur son âge pour être ninja médecin en période de guerre. Ca la place de base déjà bien au dessus des Sakura/Ino FG. Je spécule mais je la vois pas si éloigné d'Obito que ça (dans l'anime ils se battent (bon Obito a pas de Sharingan) à égalité contre Minato)

 

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60%

Bon niveau mais il reste sous Bunta.

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@Jon Bull & Setna.

 

Ce n'est pas parce qu'il reste des traces du chakra des bijuu en Naruto qu'il est capable d'utiliser les KG et autres pouvoirs procurés par ces démons.

Ca, il ne le faisait qu'à travers la marque du Rikudo qu'il a perdu, on le voit très bien dans les images et par la suite il ne le refait jamais.

On n'a d'ailleurs jamais vu Naruto communiquer avec les bijuu de la même manière que lorsqu'il combat Kaguya à nouveau si ?

Il y a clairement une différence par rapport au Naruto qui combat Sasuke, il a bel et bien perdu des capacités en perdant son monogramme, les soins cheatés et les Rasen Shuriken avec les pouvoirs de tous les bijuu en font partis, de même que Sasuke a perdu le raiton noir.

 

Du reste, c'est probable que Naruto ait Kyuubi en entier en lui dans le film.

D'ailleurs, à la fin, on voit même Kyuubi en chair et en os libéré quand il marque je ne sais plus quoi sur la lune (genre victoire ou une connerie du genre).

 


 

 

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110,00%

A priori ils ont pu battre Kaguya donc bon, voilà quoi.

Pour le reste, sont-ils meilleurs que Hagoromo et Hamura ? On n'en sait rien, de toute façon ce duo ne sera sans doute pas noté.

 

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55,00%

Ca reste une team de la FG, un bon garde du corps de kage ou autre (jounin genre Asuma) doit pouvoir les gérer.

Les 4 du son éclatent cette team, Neji a déjà peur que la team Shikamaru en entière ait du mal face à Jirobo alors les 4 ensembles ...

 

15042609025116833613208040.png

25,00%

Bof, tout ce qu'on sait d'elle c'est qu'elle est visiblement résistante (jin de Sanbi).

 

15042609024916833613208037.png

63,00%

Pas loin de Bunta, franchement, la différence entre Gamaken, Gamahiro et Bunta lors du combat entre Naruto et Pain n'est pas flagrante.

D'ailleurs, Jiraya n'a aucune raison d'utiliser un crapaud au rabais face à Pain, s'il invoque GamaKen c'est qu'il estime qu'il a le niveau.

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Petite info, après ce groupe, j'ouvrirais un nouveau topic pour continuer les notations. Comme ça je pourrais mettre les classements à jour. ;)

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110%

Ils ont réussi à vaincre Kaguya bon après faut pas oublier qu'il y avait le fantôme de Rin qui a aider, ou encore Obito qui a aider auparavant pour sauver Sasuke ou encore à la fin les Kage et le Rikudo sinon ils seraient morts en scellant Kaguya, donc ça reste assez spécial néanmoins on va mettre légèrement au dessus d'elle.

 

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55%

Une bonne équipe mine de rien, Neji et Lee sont les gros morceaux de l'équipe mais Tenten FG n'est pas en reste c'est en plus la "meilleur" des kunoichi de Konoha et elle peut apporter un bon soutien.

 

15042609025116833613208040.png

30%

J'en avait déjà bien discuter sur elle, il y avait quelques semaines, pour moi elle est une "bonne" kunoichi médecin, même si en guerre ils offraient le grade chuunin, en médecine tu ne le donne pas pour rien le grade chuunin (ça implique directement sur la vie de t'es coéquipiers) le simple fait qu'à 13 ans elle arrive à faire une greffe de sharingan tout en pleurant suite à la "mort" d'Obito montre à la fois un grand niveau en médecine, mais aussi une bonne volonté forcément ça joue sur l'endurance, sans compter qu'elle est résistante pour avoir était Jinchuriki et puis comme le dis Obito qui disait la vérité (dans un moment intense comme celui la tu mens pas), elle leur a sauver plusieurs fois la vie à Kakashi et lui sans elle, ils seraient morts depuis un moment.

 

15042609024916833613208037.png

60%

Forcément il doit avoir moins que Bunta qui est bien plus fort que lui, néanmoins c'est quand même un bon crapaud personnellement, il m'a fait une bonne impression avec Jiraya et si il l'invoque contre Pain c'est forcément une preuve de son niveau, après c'est aussi qu'il doit être plus gérable que Bunta.

 

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110%

Ils ont battu Kaguya, même s'il reste dans une dimension et aurait fini par crever (ce qui aurait donné un match nul). Ils ont aussi reçu le soutient du RS (pour extraire les Bijuu), donc au final, pas si sûr qu'il mérite de passer au-dessus de Kaguya.

Reste la team Hagoromo et Hamura qui est évidemment plus forte, mais c'est une team dont on a rien vu, ce qui me laisse penser qu'on ne les notera pas ? Dans la mesure où Kaguya n'a pas eu la note max, ils me semblent être bon candidat pour cette note...



 

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48%

Sérieusement ? Comment peuvent-ils être notés au-dessus de Naruto NG ? Naruto NG c'est des Oodama Rasengan, des centaines et centaines de clones, Gama Bunta et un léger contrôle de Kyubi.



 

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30%

Chuunin + ninja médecin + élève de Minato (mine de rien, vu le niveau qu'Obito et Kakashi atteignent, je me dis que Rin ne devait pas être si mauvaise car les élèves de Minato deviennent tous bon) et puis elle est même capable d'être réceptacle d'un Bijuu.

 

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110%

Ils ont vaincu Kaguya après avoir combattu pendant plusieurs jours d'affilée (à part Kakashi qui s'est reposé quelques heures après le round 1 face aux épéistes de Kiri lol). Comme Kakashi est là, les dimensions ne sont pas un problème, et les combos qu'ils peuvent faire sont vastes (créativité de Naruto et intelligence de Kakashi) et leur travail d'équipe est excellent.

 

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54%

Entre Neji FG et les 4 du son.

 

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24.5%

À part le ninjutsu médical, rien de spécial..

 

15042609024916833613208037.png

59%

Moins fort que Gamabunta.

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Ca sera plus pratique d'avoir les dernières notes dans le classement en effet ^^

 

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110,00%

A vaincu Kaguya en 1 chapitre. Pas ce que j'appel un combat partagé. Kaguya a beau être immortel, ce n'est pas parce que Edo-Mizuki était dans le même cas qu'il faudrait le placer au dessus des 4 hokage. Kakashi & Naruto & Sasuke & Sakura sont bon dans absolument tous les domaines, leur polyvalence est extrême, ils peuvent faire face à n'importe quel adversaire, à n'importe quelle situation (ils n'étaient pas bloqués dans le dimension Kaguya, puisque Kakashi aurait pu ouvrir un passage et Sasuke aurait pu échanger leur place avec l'extérieur, par contre en ce qui concerne les bijuus ça aurait surement pas été possible), et ils ont assez de puissance pour expédier un combat contre l'être le plus puissant du manga.

Je ne vois pas Hagoromo & Hamura au dessus, tout simplement parce que eux ont affrontés un Juubi et qu'ils n'étaient donc pas encore au niveau qu'ils auraient eu plus tard. Cela dit, oui on peut penser à des team plus puissantes que celle de l'équipe 7, mais ce serait de l'abstrait et on évaluera jamais ce genre de chose (ex : Hagoromo & Kaguya & Madara jin').

 

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53,00%

Mieux que Néji FG (45,42%), moins bien que les 4 du sons (62,06%). Lee peut parfaitement faire face à l'un des membres des 4 du sons, idem en ce qui concerne Néji, et Tenten probablement non. Donc on a un écart plutôt important entre les 4 du sons et eux. De la même manière, Lee est inférieur à Néji sans que ce soit affolant, donc avec l'apport de Tenten, il est plutôt clair qu'on double au minimum la puissance vis à vis de Néji seul. Ici aussi, l'écart doit être important. J'imagine qu'on doit placer cette team dans l'intervalle 50-58%. Les références dans cette intervalle ne permettent pas de placer cette team puisqu'on n'a pas vraiment idée du rapport de force réelle qu'il existe vis à vis d'eux (contre Shikamaru war ? Contre Suigetsu ? Contre Anko ?). Par contre, la team Izumo & Kotetsu (47,96%) ne me parait pas loin derrière celle de Néji & Lee & Tenten, inférieur certes, mais pas avec un écart abyssale. Donc je reste dans la partie basse de l'intervalle définie.

 

15042609025116833613208040.png

26,00%

Aucune idée. Kakashi est à 46,89%, donc Rin vaut forcement bien moins. Peut être qu'Obito aurait aidé à évaluer Rin, mais il est pas encore dans l'échelle. Donc j'évalue cette dernière grâce à la note théorique que pourrait avoir Obito sans sharingan. Pour moi, il devrait être aux environ de 30% (fait un bon vers 35% avec le sharingan), donc Rin est un peu en dessous des 30%. Iruka est à 25%, mais en soit on ignore tout de son niveau (à vrai dire, on dirait que Naruto l'a dépassé dès le premier chapitre). Je vais mettre Rin dans la même zone, juste un peu au dessus pour la forme.

 

15042609024916833613208037.png

61,00%

Gamabunta (65,90%)est censé être meilleur, sauf que dans les faits on a pas vu grandes différences. Je ne mettrais aucun des crapauds géants en dessous de 60%.

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110%

La Team 7 au summum de son niveau. Tout simplement la meilleur équipe.

 

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54%

Equipe moyenne.

 

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25%

On connait pas vraiment son niveau. Ninja médecin.

 

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58%

Moins fort que Gamabunta.

 

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