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Sakura sera-t-elle un jour digne de succéder aux sannins ?


25th Baam
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Je suis désolé mais aucun des personnages que t'as cité n'a réussi à faire de coup aussi puissant que ça rien qu'avec la force brute.

 

Désolé de cette phrase bateau mais sans maitrise la puissance n'est rien.

Quand tu vois le jutsu du SRK qui gagne en efficacité quand il réduit le nombre de doigts sur lesquels il le concentre tu le vois tout de suite.

 

Tu peux te laisser impressioner par l'ampleur des dégâts, mais dans pas mal de circonstances un raikiri peut être tout aussi interessant voire plus.

 

D'ailleurs Jiraiya Sennin avait juste réussi à aveugler son adversaire après lui avoir donné un coup de pied (et je doute, ou en tous cas ça ne me semblerait pas très logique, qu'il se soit retenu).

 

Il y a une différence entre "se retenir" et "y aller a fond".

Tu ne montres pas forcément ta puissance max du premier coup, de la même manière que tu sort pas ton jutsu ultime a la légère.

 

@AxelM : Quelles provocations? Mettre en évident "TROLL" n'est pas suffisant pour que tout le monde comprenne que c'est une blague?

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En dehors des "provocations" je plussoie le post de @Trip.

 

 

@Lady Gaga

 

La force du mode sennin et son anticipation, bien que moins destructeurs, sont plus efficaces en combat rapproché que l'image que tu montres par exemple. Un rasengan géant en ferait certainement autant (cf. ce rasengan déjà destructeur).

 

A la base quand licornet a lancé ce sujet là, il disait qu'un Naruto sennin a autant de force brute qu'une Tsu/Saku juste parce qu'il soulève un rhino, tout en oubliant que Sakura et Tsunade, en plus de pouvoir soulever des trucs lourds, peuvent aussi te redessiner le décor avec leur plus puissants coups.

J'ai jamais dit qu'elles étaient plus efficaces, d'ailleurs cette pensée ne m'est même pas venue à l'esprit.

 

Tous les coups de poings de Sakura n'occasionnent pas de tels dégâts (cf. celui-ci).

 

Pour ce qui est des coups de Tsunade et Sakura, je suppose que ça dépend aussi de la quantité de chakra mise dans le coup. Elles n'utilisent pas leur plus puissants tout le temps, tout comme Naruto, ou n'importe quel ninja, ne le fait pas avec ses techniques les plus puissantes.

 

 

Là où je doute c'est par rapport à la fiabilité de la représentation des démonstrations de forces! Tsunade aurait-elle pu, s'il ne s'était pas agit d'un clone de bois, dévaster ainsi Madara, sachant que Jiraya qui a aussi goûté à sa fureur a survécu, bien que dans un état certainement critique?

 

Je pense qu'elle en serait capable oui. Après tout, on l'a bien vu perforer du Susanoo, chose qu'un Aa n'a pas pu faire sans l'aide d'Oonoki. Si elle peut le faire avec un Susanoo, même incomplet, je vois pas pourquoi elle pourrait pas le faire avec un corps humain.

 

Pour rappel shuradô a arraché un bras de Jiraya sennin (donc corps renforcé) en le faisant passer à travers un mur épais! Pourtant ce même corps s'est fait exploser par un petit rasengan de Naruto sennin et écrabouillé par le poing de Choza Akimichi. 9_9

 

Shurado a des missiles,lasers et même une lame.

Il n'est dit nulle part qu'il a fait ça grâce à un corps renforcé...

 

 

Après bon voilà quoi, I couldn't care less, surtout que c'est pas trop le sujet du topic, donc j'en rajouterai pas plus.

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@Trip

 

C'est pour cette raison que j'ai mis des "". Seuls certains fans invétérés de Tsunade (non présents aujourd'hui je pense) y verraient une atteinte personnelle!

 

Sakura a une puissance destructrice, Jiraya et Naruto ont de la force, ce n'est pas la même chose, même si la seconde permet en partie la première. Un haltérophile est plus fort qu'un champion de karaté, mais un karaté défoncera probablement un haltérophile.

 

J'irai même plus loin! S'il fallait parier sur quelqu'un pour partir à l'assaut d'un dojo d'experts martiaux (allez savoir ce qui peut passer par la tête des gens parfois) ou ramener la médaille d'or aux jeux olympique je ne miserais pas sur Tsunade ou Sakura mais bien sur Sandaime Raikage et Naruto Sennin! Du moins temps que le bras de fer n'y sera pas introduit! Reste le lancer du disque, du poids, du javelot, de l'haltérophilie... où elles ont des chances favorables de médailles, mais cela vaut aussi pour SRK, Naruto Sennin, Nagato, Ae, Bee, Jûgo, etc. ;D

 


 

 

édit :

 

@Lady Gaga

 

A l'époque du combat Jiraya vs Pain pas sûr que Kishimoto ait pensé aux lasers! Les missiles à la rigueur...  Par contre on connaissait sa capacité "pisto-poing". Il me semble plus vraisemblable que ce soit la puissance développée par ses mécanismes, engrenages, etc, qui ait projetée Jiraya et arraché son bras qu'un de ses armement vu postérieurement!

Je vois bien la scène "ellipsée" de 2 importantes forces de par et d'autre de l'articulation du coude de Jiraya s'opposant pour finir par la faire rompre et ce qui l'accompagne... Bref, je pense que ça se passait de détails!

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Non, si on compte l'E-T, Orochimaru est numéro 1 total, même le Juubi, Hashirama et Madara le gèrent pas.

On a jamais classé Oro premier de l'univers, donc on ne compte pas l'E-T.

J'ai l'impression que certaine personne «surestime» l'Edo-Tensei. Toute technique a un pts faible, et Edo-tensei la principale (mise-a-part l'invocateur) c'est le scellement.

 

Mets un Minato expert en sceau contre Oro et c'est Edo, et logiquement les Edo ne tiendront pas longtemps.

 

Mets Madara à la place de Sarutobi dans le 1c1 de FG, avec sont Sharingan il peu annule les Edo facilement.

 

Hashimara doit avoir de très bonne connaissance en sceau aussi, et je crois pas que les Edo serait si «encombrant» pour lui.

 

 

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J'ai cru lire que le Oodama Rasengan avait la puissance détruire une montagne et que donc, c'était équivalent un coup de poing de Tsunade.

naruto-2733397.jpg

Ici on a même pire, un Chou Odoma Rasengan, que Suusanoo encaisse tranquillement sans recevoir le moindre dommage.

On est effectivement bien loin de la puissance de frappe de Tsunade.

 

Ce qui confirme ma pensée : Tsunade est bien plus terrifiante que Jiraiya en Mode Senin en terme de puissance.

Après, ça ne veut pas dire pour autant que Jiraiya est inférieure en Senin, nous connaissons les avantages de ce mode (bien que Jiji ne maîtrise pas ce mode comme Naruto)

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J'ai cru lire que le Oodama Rasengan avait la puissance détruire une montagne et que donc, c'était équivalent un coup de poing de Tsunade.

Ici on a même pire, un Chou Odoma Rasengan, que Suusanoo encaisse tranquillement sans recevoir le moindre dommage.

On est effectivement bien loin de la puissance de frappe de Tsunade.

 

Ce qui confirme ma pensée : Tsunade est bien plus terrifiante que Jiraiya en Mode Senin en terme de puissance.

Après, ça ne veut pas dire pour autant que Jiraiya est inférieure en Senin, nous connaissons les avantages de ce mode (bien que Jiji ne maîtrise pas ce mode comme Naruto)

 

 

C'est dit dans le Databook "Le cho Oodama Rasengan de Jiraya en Mode Sennin peut aisément détruire une montagne."

 

Si on prend le Databook en compte, et bien ça aussi. J'invente rien.

 

Surtout qu'un Cho Oodama Rasengan d'un Naruto normal ça doit être vachement faible. J'rappelle qu'en théorie, il a besoin de Kyubi pour faire un petit Oodama Rasengan, alors le Cho en normal ... mouais.

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Surtout qu'un Cho Oodama Rasengan d'un Naruto normal ça doit être vachement faible. J'rappelle qu'en théorie, il a besoin de Kyubi pour faire un petit Oodama Rasengan, alors le Cho en normal ... mouais.

Au contraire, ça doit bien être meilleur qu'un Jiraiya, vu que :

 

Naruto maîtrise bien mieux le Mode Sennin

Naruto maîtrise bien mieux le Rasengan que n'importe qui, même Minato, l'inventeur.

 

Ensuite, je n'ai jamais dit que tu inventais pour la destruction de la montagne. Je dis juste que malgré que cela puisse détruire une montagne, elle n'arrive pas à causer le moindre dégâts à Suusanoo, contrairement à la force de Tsunade.

Ce qui revient à dire que Tsuande peut détruire bien plus qu'une montagne...

 

EDIT

 

D'ailleurs le Databook a raison, la montagne n'aurait pas tenu deux secondes :

naruto-2733397.jpg

Mais force est de constater que cela n'égale pas la force pur de Tsunade...

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A ce moment là, Naruto n'est pas en Mode Sennin, donc ce Cho Oodama Rasengan doit être bien faible. Je rappelle qu'il utilisait le chakra de Kyuubi en début NG pour sortir un petit Oodama Rasengan, alors ...

 

Et ça c'est pas une montagne c'est une petite colonne de pierre. Non, y a quoi de bizarre à imaginer qu'un des Jutsus les plus puissants de Jiraya fasse aussi mal qu'un coup de Tsunade, qui a au passage une force qui n'est pas tellement plus grande que la sienne ? (voire quasiment pas)

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Ouaiiiis sakura fonce avec le trio pour peter la baraque... Mmmm hey qu'est-ce que!!! Ha merde j'étais dans un rêve. Elle est restée en retrait pour soigner.

 

 

Alors encore une fois, pour que les gens intelligents ne se trompent pas sur mes intentions, je sais à quel point ca peut être crucial de soigner.

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Um, la je trouve ça un peu bizarre.

 

Katsuyu est sensé soigné (ou du moins approcher les Kages de Tsunade), mais la c'est bien elle avec Sakura. (de plus, elle n'avait pas l'air de vouloir dire Tsunade est presque morte, jusque Tsunade serait fiere)

 

Et Oro débarque a Tsu, mais on voit rien, bien hâte de voir l'état des autres Kages.

 

 

Enfin, Sakura soigne tous le monde, et comme lors du combat contre Pain, certains on peur de la limace :P Bien que j'attendais de voir Sakura utilisé les même technique que son maitre, j'aimerais bien la voir avec une technique bien a elle (en lié ou pas avec les ninjustu médicale)

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Ces deux derniers chapitres et la prestation de Sakura illustrent selon moi parfaitement la place des ninjas médecins dans le monde shinobi. Leur spécialisation dans l'aide d'autrui les astreint en partie à s'acquitter de cette tâche au détriment de la participation active à l'attaque. Cet entraînement et cette spécialisation dans ce rôle induisent évidemment une moindre efficacité dans le domaine combatif pur par rapport à ceux qui s'y consacrent entièrement.

 

Par conséquent Sakura par rapport à ses camarades, à l'instar de Tsunade par comparaison aux ninjas de l'élite, ne pourra jamais dans cette logique, sauf adversaire taillée sur mesure, et encore, être plus efficiente qu'eux offensivement en raison de cette spécificité technique qui ne renforce pas ce domaine, et ne permet pas en raison de sa nature différente de la confronter à l'aune de la puissance habituellement évaluée pour un classement général.

 

Il faut néanmoins distinguer les techniques de soin basiques appliquées à soi-même ou autrui, qui ne sont que peu utiles face à la crème de la crème au vu de l'exigence que ces combats impliquent, et les techniques de régénération telles celles d'Hashirama et Tsunade qui elles ont un réel intérêt. Malheureusement si elle est redoutable face à un certain type d'opposants tels Hidan ou Gaï, et qu'elle peut aussi permettre des feintes, le premier constat se répète face à l'élite des combattants de ce monde, d'autant plus quand il crée chez ses utilisateurs une atrophie tactique préjudiciable.

 

Les avantages de ces adversaires sont souvent tels dans un ou plusieurs domaines qu'ils peuvent contourner sans trop de difficultés les techniques Byakugou no jutsu et dérivés. Dans ces situations, seuls les travers et biais scénaristiques sont capables d'empêcher l'inéluctable défaite, l'affrontement entre le Gokage et Madara qui est une cible privilégiée de ces arnaques en est une des représentations.

 

Sakura a donc tout intérêt ici à rester en arrière pour soigner les ninjas qui repartiront combattre, plutôt que de charger elle aussi les monstres, puis de devoir se faire sauver par le blond ou le brun comme l'archétype de la princesse en détresse qu'elle a bien souvent incarné.

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comme l'archétype de la princesse en détresse qu'elle a bien souvent incarné.

Tu m'étonnes !

Cela c'est quand même moins présenté en next gen qu'en first gen. Puis on a vu que son objectif de first gen était accomplis depuis longtemps. La petite fille qui ne voulait plus être un boulet et forte est arrivée à son but. Surtout pour la force. Elle a littéralement respectée ce côté là.  ;D

Par contre autant on peut faire un rapprochement entre Naruto/Sasuke et Obito/Kakashi autant pour Sakura, j'aurais vraiment aimé la voir prendre les mêmes décisions que Rin.

Qu'elle meurt !  :P

lol

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  • 3 weeks later...

Par contre autant on peut faire un rapprochement entre Naruto/Sasuke et Obito/Kakashi autant pour Sakura, j'aurais vraiment aimé la voir prendre les mêmes décisions que Rin.

Qu'elle meurt !  :P

lol

 

Mais comment ??

 

Pour moi, ce serait le pieds si c'était Naruto qui devait le faire, le faisant sombrer dans le Chaos et Hinata l'en sortirait mais je m’arrête la car ça n'arrivera JAMAIS

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  • 2 weeks later...

Les chapitres passent et sakura est toujours aussi passive voire invisible depuis qu'elle s'est fait sauver par ses deux companions.

 

Je veux bien que ca soit le moment de montrer ce que les edo-hokages, kakahi, obito et madara ont dans le ventre, mais naruto et sasuke ont eu droit a des interventions, aussi mineures soient-elles.

 

on dirait bien qu'elle suit le même chemin que tsunade en terme d'impact et d'apparition dans le manga :/

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Je suis d'accord.

Il est triste de voir que les beaux discours de Sakura, comme quoi tsunade a entraîné sa disciple aussi durement que les autres sannins ont entraîné les leurs, comme quoi elle ne voulait pas rester en retrait, comme quoi elle voulait protéger ses deux coéquipiers, tout cela n'aura duré que 2 chapitres.

 

Kishimoto a décidément bien du mal à mettre en avant les kunoichi en général et son héroïne en particulier.

 

Alors je sais que les ennemis restants sont très forts (Madara et Juubito), incomparablement plus que Sakura.

Mais, tout de même, au final, le produit ne correspond pas au discours publicitaire qu'on nous avait fait.

J'espère qu'elle aura d'autres occasions d'être mise en avant car là, ça fait un peu l'effet d'un coup d'épée dans l'eau, jusqu'ici.

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Les chapitres passent et sakura est toujours aussi passive voire invisible depuis qu'elle s'est fait sauver par ses deux companions.

 

Je veux bien que ca soit le moment de montrer ce que les edo-hokages, kakahi, obito et madara ont dans le ventre, mais naruto et sasuke ont eu droit a des interventions, aussi mineures soient-elles.

 

on dirait bien qu'elle suit le même chemin que tsunade en terme d'impact et d'apparition dans le manga :/

 

Kishimoto nous troll bien avec Sakura, elle nous fait un grand discour pour nous dire qu’elle va se battre aux coté de ses amis de la team 7 et 2 chapitres après elle repart soigner encore les ninjas de l'alliance. je crois que Kishi ne sait pas quoi fiare avec ce personnage et préfère l'envoyer soigner comme toujours, un peu comme les genins qui ont de nouveaux disparus (et lol Kiba qui voulait être Kage aussi). Il y a tellement de personnages à montrer en ce moment qu'il oublie l'essentiel, fallait tous les buter et garder les héros et les 4 kages edo pour le finale  8) .

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Je pense qu'il faut être patient. Bien sûr que Sakura n'a pas les mêmes mise en avances que Sasuke, Naruto et Kakashi, car elle est une fille, et les filles dans ce manga sont, comment dire... 9_9

 

Bref, on est loin d'une Mikasa Ackerman, mais... cela n’enlève pas le fait que Kishimoto lui donne une place spécial dans l'intrigue, et qu'avec son rôle au sein de la team 7, elle sera à nouveau mise en avant quand l'histoire concernera Naruto et Sasuke.

 

Car Juubito et Madara ne sont pas les boss de fin.

 

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Pour expliciter ma pensée :

 

J'ai l'impression de voir un schema qui se reproduit : Des grands discours, des prises de positions fermes, une affirmation de sa puissance à la limite de la menace directe. Mais ensuite pouf la camera change de cible pour occulter la misère qu'il y a en vrai.

 

J'ai l'impression de revivre le combat Ae(+tsunade) vs naruto+bee.

Je dois dire que, si jusqu'a maintenant je pensait que c'était par "charité" envers ses kunoïchi que l'auteur a choisi cette methode (pour leur donner un peu de caractère et de présence malgré le fait qu'il ne puisse pas trop leur donner une présence importante en combat), j'ai maintenant l'impression qu'a force de répétition et de rendre le procédé de plus en plus grossier, il veuille au contraire les ridiculiser.

 

Un peu une manière de mettre en scène le stéréotype "les filles aimes bien se croire/faire croire qu'elles sont fortes en particulier avec leur entourage (mode nicky larson) mais la vraie guerre ca reste une affaire d'hommes et les filles sont complètement dépassées".

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l'auteur est embarrassé avec les perso féminins, ça va de tsunade à sakura en passant par hinata, konan, ino, la mizukage etc... A part chiyo, je n'en vois aucune vraiment réussi.

 

Ceci dit, ça ne change rien au global. On veut savoir si sakura va succéder a tsunade? On a eu la réponse. C'est fait. Pourquoi en demander plus?

 

Espérer que l'auteur se mette d'un coup d'un seul à réussir ses persos féminins, c'est demander l'impossible. Même un perso comme tsunade, qui a une place importante, a été maladroitement remis au niveau des autres kage.

Même la mizukage, perso avec un potentiel énorme, nouveau donc facile a mettre en avant, est passée pour la plus faible des kages.

 

Bref, n'espérons pas l'impossible.

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En gros , son carreau sur son gros front qu'il lui sert de power up sert à aider à soigner plus de gens mais ça Kishimoto ne nous l'a pas dit ,chut c'est secret defense . :-X

 

Clair elle a égaler Tsunade pour soigner, la senin soigne et protége les ninjas de Konaha contre l'attaque de pein qui arrivaient à rien contre les corps de Pain avant que Naruto lui mette sa raclé là. On a maintenant Sakura qui se déchaîne pour soigner les péons qui sont complètement  inutile pour affronter Juubito et Madara pendant que Sasuke et Naruto et les zombie sont mis en avant durant l'affrontement, j’espère que Kishi va arrêter cette mascarade et envoyer Sakura aider les héros à affronter les 2 boss du moment, on n'a pas besoin de péons qui seront juste spectateurs pour ces combats autant soigner les héros.

 

Sinon elle lui manque la régénération avec les sceaux de Tsunade pour que je la mette à son niveau, car je pense que si Madara l'empale avec son Susanoo elle crève. Elle a pour le moment sa force de frappe.

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Pour moi sakura est digne de succéder a tsunade et elle a réussi à le prouver déjà son combat contre juu elle réussi a les reppouse elle fait apparaitre le losange sur son front sakura possède un grand potenciel mais qui n'est pas montrer

Elle sera digne quand on la verra combattre d'égal à égal avec son maître Tsunade, comme par exemple contre Madara. Et là on verra laquelle des deux va le mieux résister aux pénétrations des lames du Susanoo. Le mieux serait que Tsunade meurt enfin dans les bras de Sakura, quoi de plus beau pour le passage à témoin.

 

Tant qu'elle passe sa vie à soigner des anonymes et qu'elle démolit du Juubi lambda (juste des Zetsu Blancs en amélioré que même Kiba/Shino/Hinata peuvent exploser), elle sera jamais digne de succéder aux Sannins.

 

Bref il faudra en effet qu'elle dévoile son grand potentiel non montré au fond d'elle, mais bon on nous rabâche ça depuis je ne sais combien de temps, alors je commence à douter.

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Bref il faudra en effet qu'elle dévoile son grand potentiel non montré au fond d'elle, mais bon on nous rabâche ça depuis je ne sais combien de temps, alors je commence à douter.

 

Le problème c'est que sur le terrain maintenant il i a trop de potentiel offensif pour mettre en avant Sakura; entre le Gokage qui arrive, les ETkage, Naruto, Taka+Oro.

 

Donc je pense que Kishi va la laisser soigné les gens.

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