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Fairy Tail : Grand Topic des Combats Magiques ~Scénario : Le Retour des Vaincus~


Silver Claw
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Un topic de simulation de combat de FT  :D, pourquoi pas... Le problème c'est qu'il y a pas vraiment de logique dans les combats de FT et que l'auteur fait un peu ce qu'il veut, un personnage faible pourra d'un coup éclaté un personnage bien plus fort que lui. Mais bon le plus, c'est que beaucoup de personnage ont des capacités bien décrites, on pourra avoir beaucoup d'affiche alléchante.

 

Combat n°4 : Lyon vs Cobra

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Objectivement Cobra est quand même bien plus fort. Il est plus complet que Lyon en tant que combattant, il ne se cantonne pas uniquement à ses capacités magique, il est également bien plus mobile et son ouïe est une sorte de Haki de l'observation un gros avantage. Et son serpent (il compte bien dans le combat hein ? corrigez moi si j'ai tort) lui permettra de se faufiler entre les création de glace de Lyon.

Mais bon il  y a pas intérêt à ce qu'il touche à un ami de Lyon parce que le pouvoir de l'amitié est au dessus de tout  7835.png

 

Bref, victoire de Cobra!

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Combat n°4 : Lyon vs Cobra

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On parle du Lyon qui doit tout au plus avoir le niveau de Grey et qui doit se mettre en duo avec ce-dernier pour battre Racer ?

Bon ba voilà, tout est dit, Cobra est clairement une catégorie au-dessus à ce moment là ...

Lyon a de quoi se défendre et poser quelques problèmes à Cobra, mais en définitive, c'est évident qu'il ne pourra jamais faire aussi bien que Natsu qui a lui-même une demi-victoire douteuse malgré l'aide de Happy.

En somme, je dirais que Lyon n'a quasiment aucune chance de gagner, il pourra juste résister plus ou moins longtemps.

 

C'est difficile de faire des combats équilibrés entre ces deux-là.

Lors de l'arc OS Cobra est clairement au-dessus, si on prend Cobra OS et Lyon GJM la progression de Lyon est sans doute bien trop importante.

Si on prend Cobra GJM (sachant que sa progression de l'arc zentopia (non dessiné dans le manga mais évoquer ce qui donne du crédit à l'anime d'autant que la magie de Angel a déjà été officialisée de même que les design de la nouvelle OS) est à prendre en compte, c'est faux de dire qu'il n'a pas évolué en 7 ans, il est bien plus fort qu'avant, d'ailleurs, il OS Brain, ça devrait suffire comme preuve ...) je présume qu'il est au-dessus.

Mais bon, dans tous les cas, la meilleure affiche serait certainement Cobra GJM vs Lyon GJM, car Cobra a certainement moins progressé que Lyon ce qui peut clairement modifier le rapport qui existait entre eux lors de l'arc OS.

Enfin bref, je m'égard, la question n'a pas là de toute façon.

 

Victoire de Cobra.

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Salutations.

 

Duel bien plus équilibré et qui profite pour moi à Cobra.

 

Lyon n'est tout simplement ni assez agile ni assez puissant pour repousser les assauts du DS. Je ne le vois pas faire long feu. Son seul espoir reste ses Ice Make - Lance qui restent à ce stade, assez faibles.

 

Victoire de Cobra.

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Combat n°5 : Silver vs Kagura

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Ce combat :o

 

Il y a tellement de possibilité, si le combat se passe principalement au CàC, Kagura va lui en faire manger, je vois Silver assez embêter et dans une situation critique, après il doit avoir une certaine défense grâce au Ice Make, et puis il peut geler sur place une personne donc bon je vais pour un avantage pour Silver, car c'est les coups de Kagura qui sont rapides mais pas spécialement elle, Silver n'aura donc pas de problème pour l’immobilisée.

Si le combat se passe à Distance, Silver sera largement avantagé Kagura a beau avoir une magie de gravitation et des coups tranchants pouvant taper à longue portée, ce dernier va la mener à mal et finir par l'achever. Donc si je fais un bilan global, il y a un avantage net pour pour Silver, on a un mage de niveau Mage Saint vs un Mage de niveau S bien tassé, donc il n'y a pas photo.

 

Victoire facile de Silver

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Je vois une victoire de Silver.

 

Kagura est très très très très puissante, pour moi c'est LA femme de FT avec Ultear :3, elle n'a pas perdu face à Erza, on a tous eu une illusion de Mashitroll ;D

Plus sérieusement, elle est hyper rapide - surclasse la meilleure armure de vitesse d'Erza - et son sabre sans même avoir été ouvert réussi à trancher la meilleure armure d'Erza ce qui prouve qu'elle a un excellent niveau & tranche même une armure spécialisé dans la défense. Elle a une gravité largement au dessus de Libra qui est l'esprit spécialisé dans la gravité ce qui prouve la puissance de Kagura.

Mais, Silver est beaucoup trop puissant pour elle, il a eu une défaite scénaristique contre Gray alors qu'il a complètement humilier Natsu en le congelant totalement en quelques secondes. Pour moi Kagura sera tôt ou tard dans le même état que Natsu, elle résistera bien évidemment, mais contre sa puissance de glace beaucoup trop puissante, elle sera vaincu. Je vois le combat duré au plus tard une dizaine de minute, sa gravité l'aidera énormément durant le combat, lui permettant ainsi de contrer quelques attaques de Silver. 

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Combat n°5 : Silver vs Kagura

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Si l'auteur faisait preuve d'objectivité, Kagura était bien plus puissante que Erza GJM. Cette dernière se fait démonter par une Kagura pas à fond l'épée dans son fourreau (trop rapide pour Erza, son armure a été tranchée) mais une fois l'épée dégainée étrangement Erza y arrive plus facilement dans le combat 9_9 Le fait que aussi Mashima via Happy nous sorte la phrase "parce que c'est Erza" prouve qu'il est probablement conscient des délires dans ces combats. Par conséquent le fait que Kagura perde (et encore elle a pas perdu) contre Erza GJM ne veut pas forcément dire qu'elle est inférieure.

 

Je pense qu'elle peut battre, avec très grande difficulté, Silver si elle combat à fond dés le début (déjà que en étant pas à fond du tout, elle calme un Lyon GJM qui a lui aussi une magie de glace). De simples slash tranchants de son épée dégainée sont limite comme des slash de perso' comme Zoro quand ont voit ce qu'ils font à la ville des GJM.

 

Elle a une magie gravitationnelle aussi (ça servirait à repousser la glace ?), je crois pas qu'avec tout ça qu'elle se fasse congeler si facilement (sinon Silver peut OS n'importe qui à ce stade, elle est pas une tête brûlée comme Natsu elle foncera pas bêtement dans le tas), elle peut lui balancer de rapides slash à distance. Au final je pense que Silver se fera vaincre à cause de ce genre d'attaques (le voir vaincu par Grey ça aide pas, surtout que Grey n'est pas Erza !) et si combat au CàC il y a, il se fait bouffer. Je me souviens pas l'avoir vu avoir une super défense de glace. Tout se jouera sur les attaques et je vois la vitesse, les attaques tranchantes et la gravité surpasser la glace.

 

Kagura Vainqueur

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Combat n°5 : Silver vs Kagura

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Déjà je vois Silver à 86 malgré toutes les incohérences sur son niveau et Kagura à 82. Même si l'écart est conséquent le combat n'est pas gagné d'avance.

 

Niveau attaque, c'est chaud. Les coups de Kagura sans le fourreau de son sabre font vraiment très très mal. Silver n'est pas en reste avec ses attaques qui OS et ses ice-make assez dangereux. Avantage à Kagura donc.

 

En défense je dirais Silver, de par sa carrure et la protection que peut offrir des murs de glace. Kagura n'est pas en reste, elle est agile et sa gravité peut peut-être l'aider.

 

Par contre concernant la vitesse pure Kagura est devant. Je dirais Silver en vitesse d'attaque, comme nous le prouve son OS face à Natsu. Kagura n'est pas en reste cependant.

 

Après, en endurance je sais pas trop. Kagura c'est quand même une battante mais n'oublions pas que Silver est un homme endurci et un combattant aguerri. Par contre il consomme plus de magie, contrairement au style de combat de Kagura qui est peu dépensier. Dison que c'est une égalité.

 

En stratégie, réflexion, je sais pas trop. Kagura n'est pas une tête brûlée, c'est indéniable, comme le prouve sa réaction face à Jellal. Elle a essayé et à réussi à garder son sang froid contrairement à Milliana. Mais elle n'a pas montré de stratégie particulière.

Silver lui c'est un gars embrouillé. Il raconte du n'importe quoi à Grey avec ses délires de Déliora mais il réussit à infiltrer Tartaros pendant de nombreuses années.

Je donne encore une égalité.

 

Je vois donc le combat se dérouler de la sorte :

Kagura attaque à distance avec des slash et Silver les contre avec sa magie de glace.

Kagura essaye donc de s'approcher de Silver et y parvient après avoir évité plusieurs sorts du magicien de glace.

Elle combat donc au corps à corps conte son ennemi qui est dépassé mais il parviendra quand même à s'éloigner et à faire preuve de lucidité devant la situation.

Il va donc se mettre en mode sérieux et commencer à lancer des sorts de glace extrêmement puissants.

La mage va donc devoir sortir son épée du fourreau dans lequel elle se trouve.

Un combat palpitant va commencer mais je pense que Silver réussira à glacer l'épée et le bras de Kagura, en s'étant mis en danger préalablement.

Il va donc tenter de la tuer mais va se faire avoir par la gravité qui aura été très utile dans ce combat pour Kagura.

Cependant la mage est grandement affaiblie avec un bras glacé. Elle ne va plus tenir très longtemps et va finalement se faire avoir par un Silver très affaibli.

 

Je pense donc que ce combat palpitant se soldera sur la victoire de Silver.

 


 

Par conséquent le fait que Kagura perde (et encore ell ea pas perdu) contre Erza GJM ne veut pas forcément dire qu'elle est inférieure.   

En même temps j'ai l'impression que tous les exploits d'Erza sont volontairement passés à la trappe.  9_9

L'armure que lui confère la SO est vraiment très forte, je vois pas comment Kagura pourrait résister à ça. Et puis vous voyez une grande amélioration entre Erza GJM et Erza tartaros ? Non je pense pas donc se relever et battre Kyouka avec les pouvoirs de Seira elle en était surement capable lors des GJM. Clairement, faut prendre en compte les exploits d'Erza même si c'est illogique. Le manga c'est Mashima qui le fait avec toute la subjectivité qu'il veut concernant le niveau de Titania, c'est pas à nous de dire qu'on prend pas ceci en compte parce que normalement c'est impossible.

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Combat n°5 : Silver vs Kagura

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Bof, Kagura n'est pas si forte que ça en ce qui me concerne.

Elle doit avoir le niveau de Erza Tenrô, en somme, ça correspond environ au niveau d'un mec comme Azuma ou au moins pour pouvoir rivaliser avec lui.

Dès lors, ça me paraît évident que par gradation continuelle des puissances, Kagura n'est pas du tout capable de vaincre un puissant mage de Tartaros (sachant que Silver est à la base le plus puissant après Marde et du coup la 3ème plus puissant une fois que Kyouka a son power-up). Autant, en la mettant face à Ultear ou Azuma on aurait des issues difficiles à déterminer autant là je pense réellement que ça pourrait durer quelques secondes et finir sur un OS très rapidement, autant dire qu'on est sur un-match en ce qui me concerne.

Quand je vois que Silver vs Natsu ça donne ça ...

[spoiler= A mon avis ce combat n'irait même pas plus loin que ce genre de scène.

Kagura n'est pas un personnage assez important et puissant pour pouvoir échapper à ce genre de technique grâce au pouvoir du Nakama punch ou à la bénédiction de Erzanator. Les pouvoirs des mages de Tartaros sont ultra cheatés, suffit de voir que Tempesta a OS Laxus donc bon, clairement ce ne sont pas des pouvoirs à sous-estimer et à prendre à la légère. En clair ce n'est pas un personnage comme Kagura qui va magiquement y résister.]fairy-tail-4707715.jpg

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Bref, pour moi les deux ne boxent pas du tout dans la même catégorie. A vrai dire, Kagura ne pourrait pour moi même pas vaincre des membres plus faibles de Tartaros (Ezel, Torafusa, Franmarth, Kyouka (sans power-up) ...).

C'est d'ailleurs parfaitement logique que les ennemis de l'arc Tartaros soient globalement bien plus forts que les ennemis de l'arc des GJM vu la différence de niveau énorme entre FT et les autres guildes dans ce tournoi (Kagura et Minerva comprises qui n'ont pour moi clairement pas le niveau de Erza GJM sérieuse y allant à fond).

Tartaros était globalement constitué d'adversaires plus difficiles à vaincre et plus puissants que ce que FT a rencontré dans les GJM et c'est normal.

 

Victoire facile de Silver.

 



 

En même temps j'ai l'impression que tous les exploits d'Erza sont volontairement passés à la trappe.  9_9

L'armure que lui confère la SO est vraiment très forte, je vois pas comment Kagura pourrait résister à ça. Et puis vous voyez une grande amélioration entre Erza GJM et Erza tartaros ? Non je pense pas donc se relever et battre Kyouka avec les pouvoirs de Seira elle en était surement capable lors des GJM. Clairement, faut prendre en compte les exploits d'Erza même si c'est illogique. Le manga c'est Mashima qui le fait avec toute la subjectivité qu'il veut concernant le niveau de Titania, c'est pas à nous de dire qu'on prend pas ceci en compte parce que normalement c'est impossible.

 

Hallelujah. Sous prétexte que Erza énerve les gens minimisent tous son niveau en dépit de ses nombreux exploits, ça en devient complètement ridicule.

Où est l'objectivité quand on ne conserve que le négatif et qu'on élude volontairement tout le positif ... Autant réécrire le manga à ce compte là : en fait Erza a perdu tous ses combats. De même, autant partir du principe que Mashima n'a même pas le droit dans son propre manga de décrire les rapports de force qu'il veut et de faire ce qu'il veut avec ses personnages.

Mais bon, faut croire que les lecteurs ont toujours raison et que l'auteur a toujours tort.

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Pour en rajouter sur Erza, c'est la reine des fées, la femme forte du manga, pour Mashima je pense que la supériorité de cette dernière est évident sur ses prétendues rivales.

De plus, Kagura dominait Erza sans seconde origine. Donc pas à son maximum.

 

Pour le combat je préfère pas m'avancer, j'ai tendance à sous estimer les gars de Tartaros parce qu'au final j'ai quand même pas mal survolé l'arc en lisant les chapitres par dépit.

Du coup faudrait que je me relise les passages avec Silver, mais j'ai la flemme donc ça sera blanc pour l'instant.  ;D

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Victoire facile de Silver qui atomise Kagura en levant le petit doigt

Faut arrêter deux secondes le délire, Silver OS quelqu'un comme Natsu qui vaut 10x plus qu'un personnage bas de gamme tel que Kaguya. De même qu'il OS un village entier composé de géants, et c'est Kagura qui se défoncer facilement par une Erza qui se paie ensuite le luxe de défoncer quelqu'un comme Minerva en étant grièvement blessé qui fera quelque chose ? Non !

 

Ce sont des adversaires qui ne jouent pas du tout dans la même catégorie, Kagura devrait plutôt être comparé à Wendy voir Elfman en étant généreux.

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Combat n°5 : Silver vs Kagura

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Easy win pour Silver. Combat à sens unique. Je trouve Kagura super hypé. Elle tient pas du tout Erza. Je trouve Minerva plus forte. Elle fait match nul avec Lyon. Je vois Kagura au même niveau que Gray/Gajeel GJM.

Silver est plus fort que Gray Tartaros sans la magie de DS. Silver explose Kagura.

 

Victoire facile de Silver.

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Combat n°5 : Silver vs Kagura

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Un carnage, ils ne jouent pas du tout dans la même cour. Silver est un bon cran au dessus de kaguya (au début j'ai encore cru à notre ami lapine de naruto  ;D ). Je ne vois pas en quoi elle pourrait gêner un mage de son niveau vu ce qu'il a montrer.

 

Silver très facilement

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Ce sont des adversaires qui ne jouent pas du tout dans la même catégorie, Kagura devrait plutôt être comparé à Wendy voir Elfman en étant généreux.

 

  Tu exagères  en disant ça ,Erza , Minera et kagura sont considéré comme les  femmes les plus puissante de Fiore (participant au tournoi ) alors la mettre au niveau d'elmfan ou wendy ...

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Kagura devrait plutôt être comparé à Wendy voir Elfman en étant généreux.

C'est une plaisanterie j'espère ? Kagura ne ferais qu'une bouchée de Wendy ou Elfman comme elle l'as fait avec Yukino.

 


 

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Un combat que je trouve équilibré. Kagura est vraiment puissante, plus qu'Erza ça ne fait aucun doute, elle la dominais complétement, sans sortir son sabre de son fourreau et sans utiliser sa magie de gravité. Erza as seulement repris le dessus de façon incohérente avec le pouvoir de l'amitié et encore, Kagura as seulement perdu la volonté de combattre, l'attaque d'Erza était loin de l'avoir mise KO.

Bref c'est un très gros morceau. Largement au niveau de Silver. Au corps à corps, Kagura va massacrer Silver qui est bon mais largement en dessous de Kagura. A distance, Silver à l'avantage, mais Kagura peux largement lui poser problème avec ses slash à distance et sa magie de la gravité. Elle est très rapide, plus que Silver selon moi, elle peux largement esquiver les attaques de Silver (elle va surement être touchée mais elle pourras encaisser quelques coups) et les contrer avec des coups d'épées. Elle se servira de sa vitesse et de sa magie de gravité pour approcher Silver et le dominer au corps à corps. Un coups à puissance max de Kagura, sabre dégainé risque dee faire très mal à Silver.

 

Le combat sera difficile, la mage de Mermaid Heel, va être mise en grosse difficultés, et en ressortira surement épuisée et blessée, mais elle gagnera le combat.

 

 

Victoire de Kagura.

 

 

 

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Mais non soyons sérieux deux secondes...

 

À en entendre certains Erza c'est carrément une bouse qui se fait défoncer par le premier venu. Kagura plus forte qu'Erza ?

 

Certes, au début Kagura menait Titania mais à peine à t-elle sortit l'épée de son fourreau qu'Erza s'est retrouvée boosté sans aide extérieure et l'a arrêtée. Bien sûr, elle n'était pas au maximum, tout ça c'est sans la SO. On a bien vu que quand elle était hyper motivée elle est bien plus puissante et rapide qu'une Kagura pourtant au max de son pouvoir.

 

À la fin Kagura avoue elle même sa défaite. Sans parler du OS d'Erza sur Minerva alors qu'il ne lui reste qu'un pied. Oui, bien sûr, ça n'aurait fait que chatouiller Kagura.

 

Bref, là c'est d'un ridicule pas possible. Zéro objectivité. On aime pas Erza donc on compte pas ses victoires même si elle n'a reçu aucune aide extérieure c'est ça ?

 

Bref, ce que vous voulez c'est ré-écrire le manga, mais c'est pas le but du topic.

 

Si on organise un combat Minerva vs Erza je suis sûr qu'il y en a qui voteront Minerva. Idem c'est si c'est un Kagura vs Erza. Ce serait drôle qu'on en fasse un tiens, je voudrais bien me marrer moi.

 

Bref, c'est quelque chose qui saoul à force, je tenais à le dire.

 

Je sais pas si moi et Konan ont est les seuls à le penser mais pas grave.

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Hallelujah. Sous prétexte que Erza énerve les gens minimisent tous son niveau en dépit de ses nombreux exploits, ça en devient complètement ridicule.

Où est l'objectivité quand on ne conserve que le négatif et qu'on élude volontairement tout le positif ... Autant réécrire le manga à ce compte là : en fait Erza a perdu tous ses combats. De même, autant partir du principe que Mashima n'a même pas le droit dans son propre manga de décrire les rapports de force qu'il veut et de faire ce qu'il veut avec ses personnages.

Mais bon, faut croire que les lecteurs ont toujours raison et que l'auteur a toujours tort.

C'est marrant, quand on en parlait par MP, tu disais toi aussi que la victoire de Erza sur Kagura était totalement incohérente comme d'habitude et que Kagura est clairement plus puissante qu'Erza.

 

L'auteur avoue lui même que Erza as des victoire incohérente par l’intermédiaire de Happy et son "Parce que c'est Erza". Quelque soit la puissance de l'adversaire, Erza triomphera, non pas parce qu'elle est plus puissante, mais parce que l'auteur ne veux pas la faire perdre, à moins que ce soit pour faire briller Natsu derrière.

 

Oui Erza pourrais vaincre Kagura comme 97% des personnages du manga avec son armure Nakamachintruc, mais elle se ferais surement vaincre avant, c'est comme Gai et la 8éme porte dans Naruto. Cette armure à pour principe de briser les règles de la magie et donc de permettre à Erza de vaincre des adversaires plus puissants.

 

Elle fait match nul avec Lyon.

Elle n'étais pas du tout sérieuse dans ce match (sabre dans le fourreau, n'utilise pas la magie de gravité) et devait gérer Millianna qui l'handicapais. Et Lyon est plus puissant que Gajeel ou Gray. Je le trouve d'ailleurs sous noté. Il devrais être plus dans les 70%.

 

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Je sais pas si moi et Konan ont est les seuls à le penser mais pas grave.

 

Non je suis d'accord, donc en bref si je résume les pensées de certain depuis le début du topic on a :

 

Erza GJM << Kagura << Minerva GJM

 

Non mais si on commence à dire que toutes les victimes d'Erza sont plus fortes qu'elle où va-t'on, c'est comme si je disais Ikagura > Erza.

Erza est un personnage ultra polyvalent, avec des armures qui peuvent contrer en partie tout et n'importe quoi, une volonté à toutes épreuves et une des rares à posséder le pouvoir des sentiments/amitié, et oui ils ne sont que 3, Erza, Natsu et Juvia.

 

Après je me pose une question, si Erza est aussi pourrit que ce que vous dites et que ses victoires sont incohérentes, pourquoi vous en référez pour valoriser un personnage, qui plus est, n'affronte pas cette dernière dans la simulation ? Parce que je veut bien que le pouvoir de l'amitié n'emballe pas tout le monde, mais dans ce cas faut arrêter de vous referez à Erza, y'a un moment soit tu prends tout soit tu prends rien, mais pas que ce qu'il te plait pour donner l'avantage à un personnage.

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Je sais pas si moi et Konan ont est les seuls à le penser mais pas grave.

 

Non, je le pense aussi. Cependant, la conversation est veine car je sais pas ce qu'on peut espérer face à des personnes qui pensent détenir plus d'autorité sur Fairy Tail que Mashima en personne.

 

Je vois pas ce qu'il y a de compliqué à comprendre la-dedans, Erza est un personnage qui voit sa force décuplée en fonction de son état émotionnel, c'est un coup classique dans de nombreux shonen le héros qui devient plus fort quand il s'énerve pour x ou y raison alors que sa condition physique est affaiblie. C'est d'autant plus choquant qu'un fan de Saint Seiya comme toi @Ino' n'arrive pas à comprendre cela, pourtant tu as dû en baver de ce genre de développement.

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Les héros de Shonens peuvent se surpasser temporairement pour vaincre des adversaires plus puissants qu'eux, mais ça ne veux pas dire qu'ils sont plus puissants pour autant. Ces power-up de l'amitié ne sont pas vraiment pris en compte dans des topics de combats ou du moins relativiser.

 

Tu parles de Saint Seiya, mais justement, dans l'arc du Sanctuaire les Bronze se surpassent un court instant pour vaincre les Gold, pourtant ils leur restent inférieurs.

 

Pour prendre Naruto en exemple, Naruto bat Kakuzu, pourtant qui dirait que Naruto FRS est plus puissant que Kakuzu ? Personnes ! Naruto porte un coup blessant grièvement Kabuto en FG pourtant il y as un monde entre Naruto Fg et Kabuto. Naruto bat Pain pourtant tout le monde est d'accord pour dire que Pain est largement plus puissant que Naruto. Choji et Neji battent Kidomaru et Jirobo alors qu'ils sont moins puissants. C'est exactement pareil pour Erza, elle bat Azuma alors qu'elle lui est inférieure, idem pour Kagura (et encore elle ne la bat pas réellement) et idem pour Kyouka. Erza as des combats cohérents (la victoire sur Ikaruga, le match nul avec Edo Erza entre autres), mais certains de ses victoires ne sont dû qu'à son statue de héroïne alors qu'elle reste plus faible que ceux qu'elle bat. pour Minerva c'est discutable. Mais pour Azuma, Kagura et Kyouka, ils lui étaient clairement supérieurs et elle ne doit sa victoire qu'à son statu d'héroïne et au pouvoir de l'amitié.

Le "parcque c'est Erza" prouve que Mashima lui même assume, que les victoires de Erza sont tirées par les cheveux et sans logique.

 

Si Erza est aussi pourrit que ce que vous dites

Erza n'est pas pourrit, loin de là. Mais ce n'est pas non plus le montre que certains veulent faire croire.

 

Je ne pensais pas voir Kagura aussi sous-estimée ! :o Ce n'étais pas le cas avant. Plus le temps passe, moins Kagura est vue comme puissante j'ai l'impression.

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Les héros de Shonens peuvent se surpasser temporairement pour vaincre des adversaires plus puissants qu'eux, mais ça ne veux pas dire qu'ils sont plus puissants pour autant. Ces power-up de l'amitié ne sont pas vraiment pris en compte dans des topics de combats ou du moins relativiser.

 

Tu parles de Saint Seiya, mais justement, dans l'arc du Sanctuaire les Bronze se surpassent un court instant pour vaincre les Gold, pourtant ils leur restent inférieurs.

 

Pour prendre Naruto en exemple, Naruto bat Kakuzu, pourtant qui dirait que Naruto FRS est plus puissant que Kakuzu ? Personnes ! Naruto porte un coup blessant grièvement Kabuto en FG pourtant il y as un monde entre Naruto Fg et Kabuto. Naruto bat Pain pourtant tout le monde est d'accord pour dire que Pain est largement plus puissant que Naruto. Choji et Neji battent Kidomaru et Jirobo alors qu'ils sont moins puissants. C'est exactement pareil pour Erza, elle bat Azuma alors qu'elle lui est inférieure, idem pour Kagura (et encore elle ne la bat pas réellement) et idem pour Kyouka. Erza as des combats cohérents (la victoire sur Ikaruga, le match nul avec Edo Erza entre autres), mais certains de ses victoires ne sont dû qu'à son statue de héroïne alors qu'elle reste plus faible que ceux qu'elle bat. pour Minerva c'est discutable. Mais pour Azuma, Kagura et Kyouka, ils lui étaient clairement supérieurs et elle ne doit sa victoire qu'à son statu d'héroïne et au pouvoir de l'amitié.

Le "parcque c'est Erza" prouve que Mashima lui même assume, que les victoires de Erza sont tirées par les cheveux et sans logique.

Erza n'est pas pourrit, loin de là. Mais ce n'est pas non plus le montre que certains veulent faire croire.

 

Tu prends des exemples qui n'ont rien à voir. Erza a battu tous ses adversaires par ses propres moyens tandis que dans tes exemples sur Naruto, c'est entièrement faux dans la mesure où Naruto était à chaque fois aidé (par le village qui a affaibli Pain et Hinata qui intervient notamment, pour le cas Kakuzu tu sais très bien que c'était un combat d'équipe...).

Quant à Saint Seiya que je sache, aucun Gold Saint ne perd entièrement son combat (à part le Cancer) car ça se conclu à chaque fois sur un match nul (Shiryu attaque suicide sur Shura, Shun et Aphro qui finissent tous deux KO même chose pour Hyoga et son maître, Shaka et Ikki qui explosent). Si je parle de Saint Seiya, c'était pour établir une comparaison évidente car j'ai l'impression que Mashima aime ce manga et s'en inspire (le coup du 6e ou 7e...), les personnages (gentils) deviennent beaucoup plus fort en fonction de leur état émotionel; c'est comme ça.

 

Mashima fait ce qu'il a envie de son manga, et il a décidé qu'Erza était un combattant faisant "des miracles", c'est une caractéristique propre au personnage et faire des combats sans en prendre compte, c'est du gros n'importe quoi. Il serait tant de le réaliser.

Erza est plus forte que tous les personnages qu'elle a vaincu, arrêter de classer ça comme une incohérence et vouloir faire un remake du manga...

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Tu te contredit toi même. Tu parles de miracles et tu dit qu'elle est plus puissante que ses adversaires, mais dans ce cas ça n'as plus rien de miracle.

Oui Erza réalise des miracles, des exploits : vaincre des adversaires plus puissants. C'est le principe même du miracle, réaliser des actions normalement impossibles. Et Erza est construite sur ce principe. C'est pas compliqué à comprendre, l'auteur lui même assume ce fait via la conversation entre Minerva et Happy.

 

pour le cas Kakuzu tu sais très bien que c'était un combat d'équipe...).

C'était pas un combat d'équipe, Naruto à interdit aux autres de l'aider. Naruto as vaincu Kakuzu seul. De la même façon que Neji à battu Kidomaru alors qu'il est moins puissant. C'est le syndrome du héros (qui atteint plus rarement des persos secondaire quand ils sont temporairement placé dans le rôle de perso principal") de vaincre des adversaire plus puissant. C'est la base du Shonen. Penser que un héros de Shonen est plus fort que tous ceux qu'il bat c'est avoir une vision bien trop simpliste du manga !

 

Bon bref autant arrêter là ce débat qui ne mènera à rien.  ;)

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Les héros de Shonens peuvent se surpasser temporairement pour vaincre des adversaires plus puissants qu'eux, mais ça ne veux pas dire qu'ils sont plus puissants pour autant. Ces power-up de l'amitié ne sont pas vraiment pris en compte dans des topics de combats ou du moins relativiser.   

Erza reçoit une aide extérieure ? Non.

À partir de là on prend toutes ses capacités en compte, je vois pas où elle le problème. Bien sûr qu'elle est plus puissante qu'eux puisqu'elles les bat à la loyale.

 


 

Après là j'avoue que je suis perdu, c'est clairement chelou ce passage ...

Pour prendre Naruto en exemple, Naruto bat Kakuzu, pourtant qui dirait que Naruto FRS est plus puissant que Kakuzu ? Personnes !   

Un Kakuzu épuisé affaiblit par un combat contre une équipe d'élite et qui n'est même pas au maximum plutôt. Rien à voir avec les combats d'Erza.

Naruto porte un coup blessant grièvement Kabuto en FG pourtant il y as un monde entre Naruto Fg et Kabuto   

Un Kabuto pas au max, encore une fois.

    Naruto bat Pain pourtant tout le monde est d'accord pour dire que Pain est largement plus puissant que Naruto 

Un Pain qui vient de se fritter avec le plus puissant des villages. Par dessus tout Naruto était aidé de Pa et Ma, bénéficiait de trois clones et allait perdre sans l'intervention d'Hinata. Clairement c'est une blague ce passage là, comment peut-on utiliser ça comme exemple ?

    Choji et Neji battent Kidomaru et Jirobo alors qu'ils sont moins puissants. 

Neji n'est pas moins puissant que son adversaire pour moi. Peut être un tout petit peu. Et le combat s'est soldé par un nul, sans aide Neji mourrait.

Choji idem. Il a mis sa vie en danger lui aussi.

 

Dans tout ce que tu cites les gagnants bénéficient d'aide extérieure. C'est pareil pour Erza ? En espérant que vous ne me dites pas que le power-up de l'amitié c'est une aide extérieure.  9_9

 


 

C'est exactement pareil pour Erza, elle bat Azuma alors qu'elle lui est inférieure, idem pour Kagura (et encore elle ne la bat pas réellement) et idem pour Kyouka   

Elle a battu Azuma sans aide, elle est plus forte que lui, c'est tout.

Elle a battu Kagura sans aide sans utiliser toute sa force, elle est plus forte qu'elle, c'est tout.

Elle a battu Kyouka avec les pouvoirs de Seira sans aide, les yeux fermés, avec les membres en compote, elle est plus forte qu'elle, c'est tout.

 

  Erza as des combats cohérents (la victoire sur Ikaruga, le match nul avec Edo Erza entre autres), mais certains de ses victoires ne sont dû qu'à son statue de héroïne alors qu'elle reste plus faible que ceux qu'elle bat   

Erza n'a que des combats cohérents, s'il te plait. *

 

  pour Minerva c'est discutable 

Elle l'a OS et c'est discutable ? Sérieux, je rigole devant ma tablette là, tu remets tout en cause. Ça devient ridicule.

 

  Le "parcque c'est Erza" prouve que Mashima lui même assume, que les victoires de Erza sont tirées par les cheveux et sans logique. 

Ce n'est que ton interprétation. Il dit juste qu'Erza gagne, pourquoi, parce que c'est Erza. Donc qu'elle est capable de tout.

 


 

  Tu te contredit toi même. Tu parles de miracles et tu dit qu'elle est plus puissante que ses adversaires, mais dans ce cas ça n'as plus rien de miracle.

Oui Erza réalise des miracles, des exploits : vaincre des adversaires plus puissants. C'est le principe même du miracle, réaliser des actions normalement impossibles. Et Erza est construite sur ce principe. C'est pas compliqué à comprendre, l'auteur lui même assume ce fait via la conversation entre Minerva et Happy. 

Lol, c'est plus des miracles si elle bat tous ses adversaires. Comme si elle ne faisait que des miracles, s'ils se répètent c'est que ça n'en sont pas.

C'est toi qui dit que c'est impossible normalement, ça ne l'est pas.

 


 

  C'était pas un combat d'équipe, Naruto à interdit aux autres de l'aider. Naruto as vaincu Kakuzu seul. De la même façon que Neji à battu Kidomaru alors qu'il est moins puissant. C'est le syndrome du héros (qui atteint plus rarement des persos secondaire quand ils sont temporairement placé dans le rôle de perso principal") de vaincre des adversaire plus puissant. C'est la base du Shonen. Penser que un héros de Shonen est plus fort que tous ceux qu'il bat c'est avoir une vision bien trop simpliste du manga !   

Mais Kakuzu venait de combattre des ninjas expérimentés donc il est affaiblit pour combattre Naruto.

 


 

Bref, vraiment, si vous voulez qu'Erza soit la perdante et la ramener au niveau d'Elfman faites votre fanfiction.

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