Topic des évaluations et classement : Trio Pain - Hiruzen/Koharu/Homura jeunes

[Setna]

Il n'est absolument pas spéculatif

Il est spéculatif dans le sens ou il est difficile à comparer aux personnages de la FG. Meilleur ou pas que Jirôbô ? Meilleur ou pas que Tayuya ? Meilleur ou pas que Shikamaru ? Meilleur ou pas que Kiba ? Meilleur ou pas que Shino ? Les seules interactions d'Obito furent avec des personnages qui n'ont rien à voir avec la FG, puisqu'il apparaît dans Kakashi gaiden.

 

Après je suis d'accord, Jirôbô est un personnage plutôt mineur. A la limite, Shikamaru FG pourrait être plus symbolique, mais vu comment il est sous-estimé dans le classement...

[Tetsuga]

104,68%

 

Exactement du même niveau que Naruto (qui a régressé) qu'il a rattrapé en voyageant dans le monde et surtout en améliorant son Rinnegan. C'est singulier que parfois on se raccroche avec passion au databook mais quand il ne va pas dans notre sens ben on le renie dans son intégralité.

 

62,5%

 

 

60%

 

Kiba restera à jamais inférieur à Shino.

 

43%

 

Elle endosse le rôle de la femme au foyer donc elle s'encroûte et n'a alors plus l'habitude du tout de jouer au ninja. Elle repasse derrière Neji FG et Hanabi The Last.

 

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Je vote Obito Gaiden comme base de 50%. Il n'est absolument pas spéculatif, il a montré tous ces pouvoirs (Katon, Sharingan qui voit du chakra et l'invisibilité, réactivité, niveau correct en tai'), il est bien plus important qu'un perso' comme Jirobo (même si on se base juste sur la FG oui oui) donc plus symbolique pour être à 50. Et y en a la masse de personnages qui sont moins puissants que lui tout comme ça fourmille de perso' qui sont plus forts que lui donc la zone <50 sera vraiment bien fournie exactement comme la zone >50.

 

X2 ici aussi

[Draco]

Les seules interactions d'Obito furent avec des personnages qui n'ont rien à voir avec la FG, puisqu'il apparaît dans Kakashi gaiden.

 

Kakashi Gaiden n'est pas la FG ? Si Obito est proposé ça veut dire qu'on considère que ça fait encore partie de la FG. C'est juste un flashback Kakashi Gaiden, autant ne jamais accepter dans le classement les perso' de flashbacks même si ils sont assez complet (genre Minato) puisqu'on pas les comparer facilement.

 

A partir de là, je vois pas où est le problème et donc pourquoi Obito et perso' du Gaiden seraient dur à placer par rapport à Jirobo, Tayuya et d'autres. Suffit même de prendre un perso' de la FG qui a bien été isolé dans son coin (genre Zabuza qui n'a affronté que Kakashi) et c'est pareil... Il sera aussi dur de le comparer à Jirobo et cie (qui n'ont jamais croisés Kakashi) qu'Obito (y a eu en plus un combat Jirobo vs Obito et là y a pas eu de problème pour évaluer la puissance des deux et déterminer un gagnant).

 

Et puis pour le Gaiden on peut quand même bien mettre en parallèle des personnages sur la puissance, par exemple Kakashi Gaiden (qui est Kakashi de la FG en moins fort, c'est tout) et Sasuke fin FG (si on tient tant à comparer à des perso' de la "FG") se ressemblent, ça se voit assez (Sharingan, Raikiri, génie). D'ici là voilà Obito est rattaché aux autres perso'. Je vois pas où est le problème, depuis qu'il existe des topics sur les puissances sur les forum et cie, on est obligé de faire des comparaisons de puissance entre des perso' qui ne se sont jamais rencontrés et qui ne se croiseront jamais.

 

De toute façon Gaiden ou pas, Obito est bien moins spéculatif qu'une des bases du classement actuel (Iruka: 25%).

[Setna]

Kakashi Gaiden n'est pas la FG ?

J'ai pas dis que Kakashi ou Obito gaiden étaient impossibles à placer dans une échelle, seulement qu'ils sont (en particulier Obito) bien plus spéculatifs que ceux vraiment développés dans la trame principale de la FG car ils en sont déconnectés. Pas la même époque, pas les mêmes points de comparaisons.

 

Par exemple, Sasuke tournoi chunin pourrait tout aussi bien faire une référence à mon avis. Et si tu ne vois pas ce que je veux dire par le niveau d'Obito qui est un peu difficile à cerner, suffit d'essayer de le comparer à ce Sasuke pour savoir qui est le meilleur et qui est le plus intéressant pour être une référence. Ce Sasuke ferait une meilleure référence qu'Obito dans tous les cas.

 

Je trouve que l'avantage de Jirôbô, c'est qu'il met tout le monde plus ou moins d'accord. Il me semble pas qu'il y aurait de gros désaccord sur le personnage, surtout car tout le monde s'en fiche et qu'on accepte toutes les infos sur lui sans chercher la petite bête, mais aussi parce que en soit il n'y a pas grand chose de contradictoire sur le personnage.

 

De toute façon Gaiden ou pas, Obito est bien moins spéculatif qu'une des bases du classement actuel (Iruka: 25%).

Je suis d'accord pour dire qu'Iruka n'est pas une base particulièrement judicieuse puisque le niveau de ce personnage n'est pas clair. Il est normalement inférieur à Naruto chapitre 1, mais il dit aussi qu'il aurait mit KO la team 7, et en plus c'est un chunin donc il est sensé avoir un certain niveau. Clairement, entre Obito et Iruka, je choisirais Obito.

[Men]

104,68%

(Sasuke Gaiden. A son niveau du film Boruto.)

Je respecte le Databook donc je mets Sasuke au même niveau que Naruto gaiden.

 

 

62,00%

(Shino Aburame Gaiden. Jounin? de Konoha. Chef du Clan Aburame?)

Plus que Shino war, Shino gaiden a des années d'entrainement en plus. Peut-être qu'il est chef de clan aussi... Juste sous son paternel.

 

 

58,00%

(Kiba Inuzuka Gaiden. Jounin? de Konoha. Chef du Clan Inuzuka?)

Akamaru est vieux mais je ne pense pas que Kiba ait régressé, il a surement de nouveaux chiens, de nouvelles techniques...

 

 

44,00%

(Hinata Hyuga Gaiden. Chuunin de Konoha. Femme au foyer, femme du Hokage.)

Elle a baissée vu que ce n'est plus qu'une femme au foyer.

[Draco]

C'est pas en fonction des époques et lieux qu'on est déconnectés (sinon tous les perso' un peu éloignés dans l'espace et le temps du centre de l'intrigue de la FG ne méritent pas d'être une base même si ils ont les capacités pour. Juste pour une histoire de comparaison avec tel ou untel, je trouve ça bof alors qu'on a toujours très bien pu en faire), c'est l'évolution des rapports de force qui déconnecte le tout.

 

Si le Kakashi Gaiden c'était retrouvé en pleine NG là où il y avait une explosion exponentielle des rapports de forces j'aurais été d'accord mais Kakashi Gaiden garde l'esprit de la FG.

 

De toute façon pour Obito, il est lié à Kakashi Gaiden qui est un Kakashi FG en moins bon, personnage au centre de tout d'ici là pas de problème pour la base, y a bien pire que lui. On pourrait même déjà le comparer à Naruto vu qu'il est son sosie (pas besoin d'attendre la fin de la NG pour s'en rendre compte).

 

Après le Jirobo a l'avantage de ne pas créer de débat tellement on s'en cogne, c'est vrai. Mais techniquement Obito Gaiden c'est de même, y a franchement pas à débattre sur sa puissance (et si y a du troll alors là faut ignorer et éviter de trop prendre en compte ces avis, les règles en premières page le tolèrent), c'est un ninja normal (pour le moment) modestement au dessus du niveau random, et comme il a bien plus d'importance symbolique et tout et tout ben il est mieux placé que Jirobo.

 

PS: Pour l'exemple avec Sasuke je suis pas d'accord. Sasuke de l'exam' chuunin est surpuissant: vitesse et taijutsu de Lee, chidori, katon, un peu de Kubiwa, génie... Il mérite d'être déjà au dessus de la base du 50 (même si on a encore rien établi). Pis ce Sasuke n'est qu'un personnage de transition en pleine FG et contrairement à ce que tu disais avec Jirobo, lui il peut clairement créer du débat je trouve.

 

Trouve quelqu'un d'autre qui soit d'un même niveau qu'Obito, avec 0 spéculation, avec qui on a quelques bons points de comparaisons, quelqu'un d'au moins aussi important que lui et qui ne créera pas un débat de dingue. Là on aura une base sur laquelle on sera d'accord.

[Djangoo]

 

101%

(Sasuke Gaiden. A son niveau du film Boruto.)

 

Au dessus de Momo au niveau du classement mais avec le niveau ridicule qu'il a montré lors du film ou contre shin, obito en fait de la purée

 

[Haar]

J'ai choisi Jirobo comme base, ça me plaît bien.

Pour de la FG je trouve Kidomaru/Sakon-Ukon trop chiant comme adversaire pour ça. Déjà que je mettrais Jirobo légèrement au dessus des 50. ^^

[Silver Claw]

104,68%

(Sasuke Gaiden. A son niveau du film Boruto.)

 

 

63,00%

(Shino Aburame Gaiden. Jounin? de Konoha. Chef du Clan Aburame?)

Symboliquement au dessus de son père. Je pense qu'il doit être Tokubetsu Jounin voir Jounin vu qu'il gère une des épreuve de l'examen chuunin avec Tenten.

 

 

58,00%

(Kiba Inuzuka Gaiden. Jounin? de Konoha. Chef du Clan Inuzuka?)

Akamaru semble affecté par l'âge dans le chapitre 700. C'est étonnant vu la forme que tient Kuromaru (le chien de Tsume) en Ng du haut de ses 30 ans (là où Akamaru Gaiden doit même pas en avoir 20...)....Akamaru aurait naturellement une moins bonne forme physique que Kuromaru ? Ou serait-ce un manque d'entrainement de la part de Kiba et Akamaru qui aurait laissé l'âge faire des dégâts contrairement à Kuromaru.

Du coup Kiba as-t-il un nouveau chien ? Akamaru reste-t-il efficace malgré ses airs de vieillards (Oonoki et Chiyo style !) ou Kiba as-t-il développé des techniques en solo et compensé le manque d'Akamaru ?. Bref symboliquement au dessus de sa mère. Kiba et Shino avaient 5% d'écart en version war. Je laisse le même écart.

 

 

30,00%

(Hinata Hyuga Gaiden. Chuunin de Konoha. Femme au foyer, femme du Hokage.)

Femme au foyer qui as du beaucoup régresser surtout qu'elle n'as jamais eu l'âme d'une ninja, d'une guerrière suivant cette voie plus par obligation familiale qu'autre chose. Une fois mariée elle as du complétement laissé tomber cette vie et se laisser aller. Aujourd'hui je pense qu'elle serait incapable de battre n'importe lequel des 4 du son et que des chuunins comme Kotetsu, Izumo, Atsui, Ino war, Tenten war, Hana en pleine activité ninja pourrais la battre sans trop de mal, idem pour un jounin tel Ebisu ou our un ninja comme Haku qui l'exploserais. Surtout que le taijutsu ça pardonne pas quand on arrête de s'entrainer et de pratiquer....

 

[blue-war]

Sasuke uchiwa : 108.5% j'ai donne 1.5% de plus que ma note prévue pour compenser (au moins un peu)certaines notes qui jugent sasuke en dessous de naruro et qui jugent que dans un mangas ou tout le monde progresse et ou sasuke s'entraîne il aurait énormément régressé ..

 

Shino aburame :62%

Kiba inuzuka :57%

Hinata hyuuga :50%

[Kouza]

104.68%

(Sasuke Gaiden. A son niveau du film Boruto.)

 

Du même niveau que Naruto Hokage, même si je trouve se dernier sous-noter surtout que Sasuke n'a cesser de s'améliorer en grandissant, il abandonne quand même Sakura, Sarada, sa vie de famille et je dirai même la vie tout simplement puisqu'il ne vit que pour sa mission, enquêter sur la fameuse menace que craint Kaguya et s'entrainer pour s'y préparer, il passe ses journées en mission surtout en connaissant le tempérament et la personnalité de Sasuke.

 

63,00%

(Shino Aburame Gaiden. Jounin? de Konoha. Chef du Clan Aburame?)

 

C'est assez compliquer, il devrait être jônin, mais bon il est sensei à l'académie or c'est que des chûnin qui enseignent à l'académie, ça ferait vraiment tâche et idiot, un jônin qui enseigne à l'académie, mais bon faute d'information.

 

58,00%

(Kiba Inuzuka Gaiden. Jounin? de Konoha. Chef du Clan Inuzuka?)

 

Au dessus de sa mère, mais en dessous de Shino qui fut toujours présenté comme le membre le plus fort de son équipe, après même si Akamaru reste vieux, Kiba doit quand même avoir des chiens pour combattre, il suffit de voir la pléthore qu'il y a dans sa maison.

 

40,00%

(Hinata Hyuga Gaiden. Chuunin de Konoha. Femme au foyer, femme du Hokage.)

 

Femme au foyer.

[nikemac]

104.65%

(Sasuke Gaiden. A son niveau du film Boruto.)

 

 

62%

(Shino Aburame Gaiden. Jounin? de Konoha. Chef du Clan Aburame?)

 

 

62%

(Kiba Inuzuka Gaiden. Jounin? de Konoha. Chef du Clan Inuzuka?)

 

 

50%

(Hinata Hyuga Gaiden. Chuunin de Konoha. Femme au foyer, femme du Hokage.)

 

 

[Silver Claw]

107,25+104,68+101,5+104,5+104,68+104,68+104,68+101+104,68+108,5+104,68+104,65 = 1255,48/12 = 104,62%

 

63+62+63+63+62,5+62,5+62+63+62+63+62 = 688,00/11 = 62,55%

 

60+58+58+65+60+60+58+58+57+58+62 = 654/11 = 59,45%

 

54+53+40+42,5+43+43+44+30+50+40+50 = 489,50/11 = 44,50%

 

---

 

 

?%

 

(YamaTobi. Qui affronte Hiruzen, Tsunade, Mei, Oonoki, Ae et le reste de l'alliance...ainsi que Orochimaru, Karin, Suigetsu et Juugo.)

 

?%

 

(Temari Nara Gaiden. Jounin de Konoha. Femme du chef du Clan Nara.)

 

?%

 

(Kankuro Gaiden. Jounin de Suna. Garde du corps du Kazekage.)

 

?%

 

(Sai Yamanaka Gaiden. Chūbu de Konoha.)

 

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[Kouza]

75% 90%

 

J'espère qu'on ne tombera pas dans des extrêmes, mais je trouve que la prestation de Guruguru est à relativiser, le simple fait qu'il tient aussi bien contre l'Alliance et le Gokage c'est pour la simple et bonne raison que l'Alliance fut totalement HS au niveau du chakra et tous les Kage le disent ainsi que Shikamaru. Notre Nara expliquant clairement qu'il n'y a plus que Hiruzen qui peut se battre, l'Alliance et le Gokage ne peut clairement pas et c'est visible, quand on voit que Aa n'a même plus assez de raiton pour se faire une armure ou Tsunade qui n'a même plus assez de chakra pour soigner Naruto aux portes de la mort, c'est dire le niveau de l'Alliance.

 

L'Alliance avec tous ses membres qui ont du chakra aurait largement pu battre Guruguru, il suffit de voir la combinaison et l'enchainement que fait l'Alliance pour piéger et neutraliser Juubi, clairement l'enchainement des cinq nations (avec yoton, ranton, doton, futon, insectes, suiton, katon, etc) ça aurait totalement pu neutraliser Guruguru et son bouddha et l'Alliance n'aurait plus eu qu'à sauter dans le gouffre pour achever Guruguru comme ils l'ont fait avec Madara et Obito.

 

N'importe quel Kage en moyenne peut se le faire facilement, Onoki avec son jinton et alourdissement c'est très simple, le Raikage avec son armure de raiton peut rapidement rejoindre Guruguru (il se battait avec Hachibi, certes avec de l'aide, mais un mini bouddha en comparaison), Kitsuchi qui n'est même pas un Kage peut surement détruire bouddha avec sa montagne, bref les méthodes ne manquent pas.

 

D'ailleurs j'estime Kinkaku plus dangereux (chakra de Kyubi) et il fait un carnage plus conséquent contre les divisions de l'Alliance (alors qu'ils étaient en mesure de se battre), donc je le place de facto en dessous de Kinkaku qui est pour moi plus dangereux avec le pouvoir de Kyubi et sa prestation ou il détruit carrément les rivages avec ses queues et sa puissance.

 

60%

 

On a aucun moyen de savoir si elle a continuée ses fonctions de ninja ou pas, un minimum ou non, mais de toute façon elle a du régressée je pense, même si on voit qu'elle a toujours des aptitudes ninjas dans le film (c'est logique) elle a du régressée. La raison est on ne peut plus simple, son mari Shikamaru et le bras droit de Naruto et le conseiller de Naruto, le Hokage il doit être déborder de travail, Temari doit donc principalement s'occuper de son fils, après je fait une faible baisse car je pense que Temari a quand même des bons restes et qu'elle doit encore s'entrainer un minimum, même si elle doit être moins forte que la version war.

 

67%

 

Il est de facto en dessous de Chiyo, on ne sait pas la maitrise des marionnettes qu'il peut avoir, il a du progresser c'est sur, mais ça reste encore brouillon de se faire une idée, au final c'est le flou total à se sujet, mais j'ai du mal à le voir plus fort ou du même niveau que Kakashi FG par exemple qui faisait quand même partie de la crème du monde ninja à cette époque (même si ça doit être le cas de Kankuro), il doit quand même être inférieur à se Kakashi jusqu'à preuve du contraire ou qu'on en sache plus sur Kankuro et son évolution.

 

62%

 

J'ai l'impression que c'est Sai qui a le rôle au foyer dans le couple, je ne sais pas pourquoi mais c'est le sentiment que j'ai en lisant les scans, on voit Ino qui continue d'être une kunoichi et d'avoir des activités de ninja (Naruto Gaiden) la ou Sai reste à Konoha pour s'occuper de leur enfant, d'ailleurs il porte le nom Yamanaka ça renforce cette impression, mais il a quand même du progresser un minimum, mais de toute façon Sai a un style de combat très simpliste qui n'a pas un gros potentiel en terme de développement, au final ça reste juste des dessins.

[Draco]

92%

 

Il tient l'alliance (épuisé), un Gokage (diminué de Gaara) frais (ils venaient de rejoindre le front soignés par Katsuyu et Oro', si ils sont épuisés alors c'est juste une bande d'inaptes au combat surtout qu'Oonoki s'étonne que ces pouvoirs ne marchent pas contre lui) et Edo Hiruzen (un perso' sans problème de chakra ni d'âge avancé donc un Prime Hiruzen). Le gang d'Oro' ne le bat aucunement, ils profitent qu'il se bat contre tout les autres pour le surprendre quelques secondes et passer. Si ils pouvaient le massacrer, ils l'auraient fait sauf si ils souhaitent la fin du monde. Et au final il n'a pas perdu.

 

Et quand on voit le boost Mokuton que Tobi fait sur un Obito blessé (il atteint le 70% dans le classement) alors avec Yamato on peut atteindre le 90 (Hashirama ça aurait donné quoi ?): Avec un Bouddha qui semble absorber le chakra, qui a les 5 éléments et le Mokuton Shashiki no Jutsu ça se comprend. Il a une peau assez coriace aussi et semble insensible à des marquages indélébiles comme le Kubiwa.

 

Il a bien tenu son rôle de personnage qui retient l'alliance pendant que Madara vaque à ces occupations. Dommage de ne pas le mettre au dessus du Hiruzen+les 4 Kage mais ils sont à 96% mais c'est trop haut pour lui.

 

61,5%

 

Elle a prit un sacré coup de vieux. Je me souviens plus d'elle dans les films mais là elle donne l'impression d'être femme au foyer et de ne plus pratiquer. Dans le doute je lui donne à peu-prêt la même note que Temari War.

 

70,2%

 

Bon lui il a du progresser vu qu'il est encore garde du corps de Gaara. Il a forcément continué son activité de ninja. Kankuro n'a jamais été un ninja que je trouve hyper-talentueux (atteindre le niveau de Sasori... il peut toujours fantasmer). Je le met à mi-chemin entre Kankuro War et Chiyo. La spéculation ne peut pas aller plus loin, y a des limites.

 

65%

 

Petite progression depuis The Last. Il a un grade étrange.

[hb.11.23]

92.00%

 

Le Gokage et les Shinobis de l'alliance ont combattu l'arbre Shinju avant de tomber sur Yamatobi , et je pense que c'est surtout ça qui les a affaiblit , personne ne pouvait plus combattre à part Edo Hiruzen vieux c'est dit noir sur blanc , or ce même Hiruzen vieux parvenait à rivaliser avec lui et protéger les Shinobis de l'alliance quasiment à sec de ses offensives .

 

Et où placer ce Edo Hiruzen ? On a vu en FG qu'à chaque fois qu'Oro était attaqué directement , il ne gardait plus son visage moqueur et donnait plutôt l'impression de le craindre (ou autrement dit il avait un peu peur de lui) . De ce fait même vieux , s'il n'a plus autant de contraintes (par exemple le simple fait d'utiliser le KB réduisait sa durée de vie) il obtient un niveau surpassant celui des sannin (et vu qu'Oro est le plus fort d'entre eux....) .

 

Vu que Hiruzen ne faisait que lui tenir tête alors j'imagine que Yamatobi est d'avantage au dessus .

 

Par contre de là à placer Edo Hiruzen vieux au même niveau que Prime Hiruzen , alors ces deux Nagato sont exactement au même niveau :

Les problème de vieillesse ne se limitent pas à une simple perte en quantité de chakra (mais aussi en puissance/intensité , précision , réflexes , vitesse de mouvement ,....) .

 

Globalement , il doit faire partie du niveau intermédiaire entre les Z-Kage et les Hokage .

 

74.00%

 

Des Kakashi , Asuma , Kurenai ,... ont aussi vécu en tant de paix depuis leur jeune âge (aux environs de 13 ans) , et on a pu remarquer qu'ils ont régressé par rapport à leur version ado à cause de ça  .

 

Sinon Temari a vraisembablement progressé et devrait avoir le niveau Kage (étant de la même génération de Kurotsuchi et Chojuro et aussi ayant au moins le même niveau et une chef de division une fois Shikamaru n'étant plus là) . 

 

78.00%

 

Il doit atteindre un excellent niveau (sûrement le niveau Kage) et il a du surpasser la vieille Chiyo inactive pendant x années .

 

66.00%

 

Il a du progresser encore plus .

[Silver Claw]

Sai as en effet l'air d'être la femme au foyer du couple, on le voit tout le temps à Konoha avec son fils (son nouveau grade est peut-être un poste particulier qui lui donne des responsabilités mais en interne -comme les conseillers, Danzo....qui ne partaient plus trop en missions-).

Mai sje ne pense pas que ce soit l'explication de pourquoi il porte le nom Yamanaka, je pense surtout que ça dépends de l'importance des deux membres du couple. Je veux dire par là que Sai n'appartient à aucun clan, Ino est membre d'un des clans stars de Konoha, en tout logique c'est Sai qui as hérité du nom de sa femme pour continuer à transmettre le nom. Dans le système ninja je pense que lors d'un mariage le prestige du clan prime sur toute autre chose. Si les deux appartiennent à un clan prestigieux la femme prend le nom de l'homme (Hinata qui as pris le nom de Naruto). Si l'un des deux vient d'un clan et pas l'autre ou si l'un vient d'un clan important et l'autre d'un clan très secondaire, alors celui qui as le nom prestigieux le donne à l'autre (Kurenai qui devient Sarutobi, Sai qui devient Yamanaka, Sakura qui devient Uchiha). Si Ino avait épousé Sasuke, c'est surement elle qui aurait perdu son nom pour prendre Uchiha. Si elle avait épousé Shikamaru idem, à moins que le deux aient gardé leur noms car de clans aussi importants (ou alors qu'elle se soit appelé Ino Yamanaka-Uchiha...)

Par contre étrange qu'on ne nous donne toujours pas de nom pour Temari et Karui malgré leur mariage.

 

[Kouza]

77.00%

 

Des Kakashi , Asuma , Kurenai ,... ont aussi vécu en tant de paix depuis leur jeune âge (aux environs de 13 ans) , et on a pu remarquer qu'ils ont régressé par rapport à leur version ado à cause de ça  .

 

Sinon Temari a vraisembablement progressé et devrait avoir le niveau Kage (étant de la même génération de Kurotsuchi et Chojuro et aussi ayant au moins le même niveau et une chef de division une fois Shikamaru n'étant plus là) . 

 

78.00%

 

Il doit atteindre un excellent niveau (sûrement le niveau Kage) et il a du surpasser la vieille Chiyo inactive pendant x années .

 

Pour Temari aucun rapport avec le temps de paix, mais surtout avec le fait qu'elle a un enfant, tu sais la grossesse, s'occuper de son enfant, l'élever forcément ça impact un minimum surtout que l'on ne sait pas si elle a continuait d'être une kunoichi ou non par exemple Kurenai a visiblement arrêter comme Mikoto ou Hinata.

 

Mais bon placer Kankuro et Temari au dessus de Chojuro qui est officiellement Kage (c'est de la certitude contrairement aux deux autres), je trouve ça assez excessif, mais bon. 

 

Sai as en effet l'air d'être la femme au foyer du couple, on le voit tout le temps à Konoha avec son fils (son nouveau grade est peut-être un poste particulier qui lui donne des responsabilités mais en interne -comme les conseillers, Danzo....qui ne partaient plus trop en missions-).

Mai sje ne pense pas que ce soit l'explication de pourquoi il porte le nom Yamanaka, je pense surtout que ça dépends de l'importance des deux membres du couple. Je veux dire par là que Sai n'appartient à aucun clan, Ino est membre d'un des clans stars de Konoha, en tout logique c'est Sai qui as hérité du nom de sa femme pour continuer à transmettre le nom. Dans le système ninja je pense que lors d'un mariage le prestige du clan prime sur toute autre chose. Si les deux appartiennent à un clan prestigieux la femme prend le nom de l'homme (Hinata qui as pris le nom de Naruto). Si l'un des deux vient d'un clan et pas l'autre ou si l'un vient d'un clan important et l'autre d'un clan très secondaire, alors celui qui as le nom prestigieux le donne à l'autre (Kurenai qui devient Sarutobi, Sai qui devient Yamanaka, Sakura qui devient Uchiha). Si Ino avait épousé Sasuke, c'est surement elle qui aurait perdu son nom pour prendre Uchiha. Si elle avait épousé Shikamaru idem, à moins que le deux aient gardé leur noms car de clans aussi importants (ou alors qu'elle se soit appelé Ino Yamanaka-Uchiha...)

Par contre étrange qu'on ne nous donne toujours pas de nom pour Temari et Karui malgré leur mariage.

 

Je pense que ça dépend surtout des personnalités, enfin on en sait strictement rien, mais Ino semble vraiment porter la culotte dans le couple (Gaiden, le 700), elle aurait pu donner envie à Sai de porter le nom Yamanaka.

 

Kushina par exemple a gardée le nom Uzumaki (et Minato Namikaze) tandis que Karui et Temari ne portent pas le nom de leurs maris visiblement (et on sait que se sont de fortes têtes avec un caractère bien trempé ça a du jouer).

[hb.11.23]

Oui sauf que Temari n'a eu qu'un seul enfant et n'a pas arrêté son activité , après c'est vrai qu'elle a du perdre 2/3 ans de sa vie (le temps de grossesse et de prendre soin de son bébé) .

[Kouza]

Oui sauf que Temari n'a eu qu'un seul enfant et n'a pas arrêté son activité , après c'est vrai qu'elle a du perdre 2/3 ans de sa vie (le temps de grossesse et de prendre soin de son bébé) .

 

Elle a quand même eu un enfant, rien ne dit qu'elle n'a pas arrêtée son activité (et rien ne dit qu'elle a arrêtée certes), mais les éléments tendent plus vers le fait qu'elle a du arrêtée son activité de ninja tout du moins y mettre un bon coup de frein. Et je ne vois pas pourquoi elle n'a perdue que 2/3 ans de sa vie, au moment ou Shikadai a eu quatre ans, elle la laissée se démerder tout seul ?

[Silver Claw]

La personalité joue surement aussi bien sûr. Mais je pense que l'importance du clan à un impact également, je pense que dans ce monde le choix naturel, le premier choix est de prendre le nom du clan le plus important. Mais de toute façon, au final, malgré les codes, ça va être un choix personnel de chaque couple (comme dans notre monde, si le choix par défaut est de donner le nom de l'homme à la femme, aujourd'hui de plus en plus choisissent de faire différemment.) pour Ino et Sai, le choix naturel était surement que Sai prenne le nom d'Ino et cette dernière as surement imposé cette option à Sai qui n'as d'ailleurs pas vraiment dû chercher à la contredire.). pour les couples Karui/Choji et Temari/Shikamaru, le choix naturel devait aussi être que Karui et Temari prennent le nom de Choji et Shikamaru (quoi que Temari est de la famille de 2 Kazekage ! son nom de famille as peut-être pas mal de poids du coup...), mais les deux kunoichi ont dû refuser en prendre le dessus sur leurs mari à la personalité plus effacée.

De toute façon je pense qu'on à là 3 couples où c'est la femme qui portent la culotte (dans la vie privée j'entends, car professionnellement, Ino est la seule à être visiblement plus active que son mari) et ce sont surement elles les figures d'autorité avec leurs enfants, là où Shikamaru/Choji/Sai doivent être le parent gentil de leur couple.

Pour Temari et Karui, qui sait le manga Boruto nous apprendra peut-être qu'elles portent bien le nom de Shikamaru et Choji.

 

Bref on part HS là.

 

Pour l'inactivité de Temari je dirais que si inactivité il y'as eu, ce que pour 6-7 ans maximum. Après Shikamaru était à l'académie, ça lui laissait toutes ses journées de libre pour des missions qui ne lui demande pas de trop s'éloigner de Konoha. Et si jamais elle était pas rentrée le soir, il y avait Shikamaru à Konoha (son taf le faisant rester au village) qui pouvait gérer son fils (déjà assez grand pour ne pas être un trop gros poids).

Quand on voit une Tsume qui as élevée seule 2 gosses en restant une kunoichis tout as fait active....

J'imagine qu'elle as du être très peu active 6 à 8 ans, mais qu'elle as du reprendre une activité ninja régulière (mais peut-être pas à temps pleins) après. Je pense qu'elle as largement eu l’occasion de se remettre à niveau si ces années d'activités l'avaient fait régressé et qu'elle doit aujourd'hui avoir un peu progressé par rapport à sa version war ou moins avoir retrouvé le niveau qu'elle avait. Sachant que si régression il y'as, ce ,'est pas à partir de la note de Temari war mais d'une Temari quelques années plus âgées (après The Last) entre la guerre et le moment où elle tombe enceinte elle avait dû progresser. Don si on applique une baisse, ça à partir d'une note quelques pourcents plus hauts que Temari war.

 

Sinon, partant de là on peux aussi imaginer une bonne baisse de niveau de Shikamaru qui est tellement déborder par son travail administratif qu'il ne peux pas être présent pour s'occuper de son fils (à t'entendre) et donc n'as sans aucun doute plus le temps de partir en missions (d'ailleurs ça semble être effectivement le cas, vu qu'Ino et Choji partent visiblement régulièrement en missions à 2 seulement) ni de s'entrainer.

D'ailleurs du veux appliquer une régression à Temari parce qu'elle serait femme au foyer ect, mais en même temps du dit que c'est très certainement Sai qui as ce rôle dans ce couple (au foyer à s'occuper du gosse), mais lui n'aurait pas régressé. Seules les femmes régresses dans ces situations ?

[hb.11.23]

Sai s'appelle donc "Yamanaka" ? Du coup , je pense surtout qu'il n'avait simplement pas de nom (vu qu'il faisait partie de la racine sous la tutelle de...Danzo ça ne me surprend pas du tout de sa part .

 

Elle a quand même eu un enfant, rien ne dit qu'elle n'a pas arrêtée son activité (et rien ne dit qu'elle a arrêtée certes), mais les éléments tendent plus vers le fait qu'elle a du arrêtée son activité de ninja tout du moins y mettre un bon coup de frein. Et je ne vois pas pourquoi elle n'a perdue que 2/3 ans de sa vie, au moment ou Shikadai a eu quatre ans, elle la laissée se démerder tout seul ?

Non , mais on peut l'envoyer à la crêche , employer des femmes pour s'occuper de lui ou autre .... Temari n'est pas du tout du gerne à négliger son entraînement ou ses capacités en tant que ninja . Certes , elle ne sortait pas en mission durant ce temps mais elle s'entraînait (je doute qu'elle arrête juste comme ça) ,  elle a juste rouillé un peu (tout comme Ino d'ailleurs qui a repris les missions apparemment) , après elle a repris son niveau et a progresser . J'avoue c'est un personnage spéculatif mais l'idée est là .

[Kouza]

Sai s'appelle donc "Yamanaka" ? Du coup , je pense surtout qu'il n'avait simplement pas de nom (vu qu'il faisait partie de la racine sous la tutelle de...Danzo ça ne me surprend pas du tout de sa part .

Non , mais on peut l'envoyer à la crêche , employer des femmes pour s'occuper de lui ou autre .... Temari n'est pas du tout du gerne à négliger son entraînement ou ses capacités en tant que ninja . Certes , elle ne sortait pas en mission durant ce temps mais elle s'entraînait (je doute qu'elle arrête juste comme ça) ,  elle a juste rouillé un peu (tout comme Ino d'ailleurs qui a repris les missions apparemment) , après elle a repris son niveau et a progresser . J'avoue c'est un personnage spéculatif mais l'idée est là .

 

Oui, je le conçois totalement on peut croire que Temari a arrêtée son activité de ninja ou qu'elle a gardée son activité de ninja, je comprend, mais dans les deux cas il ne faut pas faire une hausse ou baisse trop importante, mais là de la mettre au niveau Kage c'est excessif je trouve de même pour Kankuro, lui c'est sur qu'il a du progresser, mais de là à avoir le niveau Kage ?

 

Que Temari n'est pas régresser je conçois totalement que l'on puisse penser ça, mais de là à croire qu'elle puisse être supérieur à Chojuro, qu'elle puisse avoir le niveau Kage je trouve ça un peu excessif.

Pareillement pour Kankuro c'est un bon ninja qui a du progresser, mais officiellement rien ne prouve qu'il a le niveau Kage (de facto ça pose des limites), mais encore moins qu'il puisse avoir le niveau de Chojuro qui a un minimum de bagages que Kankuro n'a pas, d'ailleurs Kankuro est même du même niveau que Mei se que je trouve très surprenant pour un personnage en somme très spéculatif.

 

@Chyna

 

Après je pense que Sai aurait pu décider de ne pas porter le nom de sa femme (enfin il avait le choix) ce n'est pas parce qu'il n'avait pas de "nom" qu'il a du être forcer d'un point de vu registre à porter celui de Ino, mais ça a du bien être un choix de couple, de toute façon ça reste intéressant, mais sombre dans le sens ou on en sait peut, officiellement des femmes portent le nom de leurs maris (Sakura, Kurenai, Hinata) et d'autre non (Kushina, Temari ?), en tout cas ça reste agréable cette diversité de l'auteur.

[Silver Claw]

Bien sûr que c'est une décision de couple au final, c'est ce que je dis dans mon précédent message. Je disais juste que je pense que dans ce monde ninja, le prestige prime sur le sexe et que donc le choix premier (le plus fréquent) lors d'un mariage n'est pas de donner le nom de l'homme à la femme (contrairement à dans notre monde) mais que ce soit le nom le plus "prestigieux" qui soit donner à l'autre (et aux futurs enfants), pour faire perdurer ce nom, mais le couple pouvant très bien choisir une autre option.

Il y'as aussi que si Ino est chef du clan Yamanaka on l'imagine très mal changer de nom (tout comme Shikamaru et Choji)... Je pense que dans aucun cas ces 3 là auraient changé de nom (s'il étaient des membres lambda du clan, oui, mais là non), donc les possibilités restaient nombreuses, mais la possibilité qu'ils abandonne leur nom pour celui de Sai/Karui/Temari était inenvisageable.

Pour Hinata-Naruto j'imagine qu'un des arguments qui as fait que ce soit Hinata qui as pris le nom de Naruto, c'est qu'il n'était pas important qu'elle transmette son nom, le clan Hyuga étant absolument pas "en danger", là où Naruto est avec Karin (et Tsunade qui as passé l'âge d'enfanter), le dernier Uzumaki, il est donc primordiale qu'il transmette son nom, le clan Uzumaki ayant été un clan prestigieux. Mais bon ça restera flou, on nous donnera pas plus d'explication je pense. Et le nom de Gaara/Temari/Kankuro restera a jamais un grand mystére (d'ailleurs aucun ninja de Suna n'as de nom). Mais oui c'est très agréable cette variété.

 

 

Sinon, tu ne m'as pas répondu à ça :

Sachant que si régression il y'as, ce ,'est pas à partir de la note de Temari war mais d'une Temari quelques années plus âgées (après The Last) entre la guerre et le moment où elle tombe enceinte elle avait dû progresser. Don si on applique une baisse, ça à partir d'une note quelques pourcents plus hauts que Temari war.

 

Sinon, partant de là on peux aussi imaginer une bonne baisse de niveau de Shikamaru qui est tellement déborder par son travail administratif qu'il ne peux pas être présent pour s'occuper de son fils (à t'entendre) et donc n'as sans aucun doute plus le temps de partir en missions (d'ailleurs ça semble être effectivement le cas, vu qu'Ino et Choji partent visiblement régulièrement en missions à 2 seulement) ni de s'entrainer.

D'ailleurs du veux appliquer une régression à Temari parce qu'elle serait femme au foyer ect, mais en même temps du dit que c'est très certainement Sai qui as ce rôle dans ce couple (au foyer à s'occuper du gosse), mais lui n'aurait pas régressé. Seules les femmes régresses dans ces situations ?

 

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employer des femmes pour s'occuper de lui ou autre

Ou des hommes....il y'as des hommes qui font ce taff aussi tu sais.

[Kouza]

Bien sûr que c'est une décision de couple au final, c'est ce que je dis dans mon précédent message. Je disais juste que je pense que dans ce monde ninja, le prestige prime sur le sexe et que donc le choix premier (le plus fréquent) lors d'un mariage n'est pas de donner le nom de l'homme à la femme (contrairement à dans notre monde) mais que ce soit le nom le plus "prestigieux" qui soit donner à l'autre (et aux futurs enfants), pour faire perdurer ce nom, mais le couple pouvant très bien choisir une autre option.

Il y'as aussi que si Ino est chef du clan Yamanaka on l'imagine très mal changer de nom (tout comme Shikamaru et Choji)... Je pense que dans aucun cas ces 3 là auraient changé de nom (s'il étaient des membres lambda du clan, oui, mais là non), donc les possibilités restaient nombreuses, mais la possibilité qu'ils abandonne leur nom pour celui de Sai/Karui/Temari était inenvisageable.

Pour Hinata-Naruto j'imagine qu'un des arguments qui as fait que ce soit Hinata qui as pris le nom de Naruto, c'est qu'il n'était pas important qu'elle transmette son nom, le clan Hyuga étant absolument pas "en danger", là où Naruto est avec Karin (et Tsunade qui as passé l'âge d'enfanter), le dernier Uzumaki, il est donc primordiale qu'il transmette son nom, le clan Uzumaki ayant été un clan prestigieux. Mais bon ça restera flou, on nous donnera pas plus d'explication je pense. Et le nom de Gaara/Temari/Kankuro restera a jamais un grand mystére (d'ailleurs aucun ninja de Suna n'as de nom). Mais oui c'est très agréable cette variété.

 

Pour Hinata (et Sakura), je ne pense pas que se soit pour préserver le clan Uzumaki, mais je pense qu'il s'agit surtout du rêve de Sakura et Hinata qui n'ont toujours voulue qu'une chose c'était être en couple, fonder une famille avec leurs amoureux (Naruto et Sasuke) donc rien d'étonnant à les voir porter les noms de leurs maris au contraire.

 

Pour l'inactivité de Temari je dirais que si inactivité il y'as eu, ce que pour 6-7 ans maximum. Après Shikamaru était à l'académie, ça lui laissait toutes ses journées de libre pour des missions qui ne lui demande pas de trop s'éloigner de Konoha. Et si jamais elle était pas rentrée le soir, il y avait Shikamaru à Konoha (son taf le faisant rester au village) qui pouvait gérer son fils (déjà assez grand pour ne pas être un trop gros poids).

Quand on voit une Tsume qui as élevée seule 2 gosses en restant une kunoichis tout as fait active....

J'imagine qu'elle as du être très peu active 6 à 8 ans, mais qu'elle as du reprendre une activité ninja régulière (mais peut-être pas à temps pleins) après. Je pense qu'elle as largement eu l’occasion de se remettre à niveau si ces années d'activités l'avaient fait régressé et qu'elle doit aujourd'hui avoir un peu progressé par rapport à sa version war ou moins avoir retrouvé le niveau qu'elle avait. Sachant que si régression il y'as, ce ,'est pas à partir de la note de Temari war mais d'une Temari quelques années plus âgées (après The Last) entre la guerre et le moment où elle tombe enceinte elle avait dû progresser. Don si on applique une baisse, ça à partir d'une note quelques pourcents plus hauts que Temari war.

 

Sinon, partant de là on peux aussi imaginer une bonne baisse de niveau de Shikamaru qui est tellement déborder par son travail administratif qu'il ne peux pas être présent pour s'occuper de son fils (à t'entendre) et donc n'as sans aucun doute plus le temps de partir en missions (d'ailleurs ça semble être effectivement le cas, vu qu'Ino et Choji partent visiblement régulièrement en missions à 2 seulement) ni de s'entrainer.

D'ailleurs du veux appliquer une régression à Temari parce qu'elle serait femme au foyer ect, mais en même temps du dit que c'est très certainement Sai qui as ce rôle dans ce couple (au foyer à s'occuper du gosse), mais lui n'aurait pas régressé. Seules les femmes régresses dans ces situations ?

 

Pour Shikamaru c'est totalement différent, il fait du travail administratif comme un Kage, mais il reste un ninja officiellement il reste un ninja et a donc un minimum d'activité dans le domaine, on a clairement une différence entre une personne qui ne fait plus une activité ninja et une autre qui reste ninja, même si elle fait des tâches administratives de plus en plus, c'est là qu'est la différence, si j'étais sur et certain qu'officiellement Temari était encore une kunoichi (dans le même style que Shikamaru) je ne lui aurait pas fait une régression, mais une hausse. Shikamaru est un peu comparable à un Kage et pourtant je n'ai jamais fait régresser un Kage avec les années d'activité sur son bureau (je trouve ça totalement incohérent et stupide) c'est un peu le même principe avec Shikamaru.

 

Pour Sai encore une fois c'est différent, il a un rôle plus particulier car contrairement à Temari, j'ai la confirmation que Sai reste un ninja (il entraine son enfant à son art ninja, les dessins), mais en plus dans le film on voit très clairement qu'il reste encore un ninja puisqu'il gère une des épreuves de l'examen au même titre que Tenten/Anko/Hibiki dans le cas contraire je lui aurait clairement mit une baisse.

 

Temari peut très bien être une femme qui continue d'être un kunoichi au même titre que Tsume ou Ino par exemple, mais strictement rien ne nous le prouve, elle peut-être comme Tsume/Ino/Kushina ou elle peut-être comme Sakura/Hinata/Mikoto c'est bien pour cela que je peux comprendre qu'on puisse lui mettre une hausse ou une baisse ça dépend de l'interprétation et du jugement du fan.

 

Mais après je trouve qu'il y a quand même des limites parce que mettre Temari et Kankuro du niveau Kage et respectivement au même niveau que Chojuro et Mei en se basant sur rien du tout, je trouve ça excessif comme notation.