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Silver Claw

Topic des évaluations et classement : Trio Pain - Hiruzen/Koharu/Homura jeunes


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Uzu' a changé la référence à un moment donné, c'était juste avant qu'il devienne jin' de Juubi. Ca n'avait aucune incidence, il n'y avait personne au dessus d'Hashirama à l'époque il me semble. Par contre, je trouve que du coup on aurait pas du monter jusqu'à 110% car ça fait aller vraiment trop haut par rapport au bond de puissance qu'il y a entre 98 et 100%, mais ça c'est une autre histoire.

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Je comprends mieux à présent , du coup ma note passe définitivement à 99.5% , je le vois au dessus de Hashirama et Madara MSE car il peut combiner puissance (certes moindre) et Ninjutsu spatio-temporel qui est adapté au niveau Bijuesque avec le chakra de Kyubi contrairement aux deux ancêtres qui sont principalement orientés puissance .

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Si Edo Madara n'est plus la référence ou il se trouve dans le classement ?? Qu'est ce qui permet de dire que Madara Sennin est plus fort qu'Edo Madara x)

 

Sinon je trouve que c'est à peine abuser de placer Minato War au dessus d'Hashirama quand on voit tout se qu'il nous a montré , enfin le personnage de Minato War n'existe même pas en réalité ..

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Edo Madara fait match nul face à Edo Hashirama qui était loin d'être aussi puissant que sa version de la vallée de la fin (cf :4ème databook) , et ça se voit dans le manga , il était à peine capable de créer le Golem+dragon de bois (boosté au Senjutsu) , là où Edo Madara était limité au Perfect Susano'o , de lors vivant ils pouvaient utiliser le Boudha géant et le Kyubizord , il y a un fossé entre les deux .

 

Concernant le Madara one rinnegan , son chakra n'a pas à rougir devant celui d'Hagoromo :

 

naruto-4877845.jpg

 

Il peut aussi utiliser le limbo , donc un deuxième lui qui est totalement invisible/indétectable qui a la même puissance et le même panel de Jutsu que l'original , donc il bat relativement facilement un Hashirama en pleine possession de ses moyens , sans parler de sa version Edo Tensei .

 

Concernant Minato , à l'instar de Tobirama , son seul problème est sa quantité de chakra qui n'est pas comparable à celle de Hashirama , avec le charka de Kyubi il pallie non seulement ce problème mais en plus il a une énorme force de frappe en plus (mode Bijuu , Bijuu Dama) , tout en la combinant avec du ninjutsu spatio-temporel à l'échelle Bijuu .

 

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Sinon je trouve que c'est à peine abuser de placer Minato War au dessus d'Hashirama quand on voit tout se qu'il nous a montré , enfin le personnage de Minato War n'existe même pas en réalité ..

 

Disons qu'il "existe" dans le même genre qu'un Nagato ET pleine puissance avec ses jambes devient vivant. Après c'est une version limiteé (pas ramené à pleine puissance par oro), le mode KCM2 c'est comme naruto limité à 8min (pour ça qu'après contre madara il est à sec, son mode KCM3 ça doit être un gib joke vu la puissance de son mode sennin  ;D) donc bon il est mieux qu'avant mais c'est toujours pas un giga monstre.

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15043007293116833613221684.png

96,75%

 

Au-dessus de Nagato et Kabuto mais encore nettement inférieur à Madara MSE.

 

 

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64,00%

 

Une team très moyenne, je ne suis même pas sûr qu'elle puisse vaincre un mec comme Asuma mais bon, je monte quand même à 64%.

 

15052008483516833613284712.jpg&15052008483416833613284711.jpg

26,00%

 

Des gros tâches, Sasuke début FG leur pose des problèmes ...

Je suis sûr que Iruka leur mettrait une raclée mais bon, je trouve qu'il est un très mauvais point de repère à 25% vu ce qui est autour de lui.

Mettons qu'ils sont au-dessus de Rin, rien de plus.

 

15052008483716833613284716.jpg

86,50%

 

SDR ne voulait pas le tuer.

Tendô peut le battre.

Onoki peut le battre sans problème.

Tobi peut le battre sans problème.

Kakashi war peut le battre sans réelle difficulté du moment qu'il sort Kamui facilement.

Naruto Sennin peut le battre assez facilement vu ce qu'il fait face à Kyuubi (mais notre Naruto Sennin est celui de l'arc pain donc moins fort).

Sasuke MS peut le battre facilement, suffit de voir le combat contre Bee mais la note de Sasuke MS est imprécise (il devrait être devant Orochimaru, Tsunade et Ae). Mettons qu'il compte comme un 85%.

Quant à des personnages comme Jiraya ou Gai, leur défaite est loin d'être une évidence, juste que contrairement à ceux du-dessus ça nécessite d'y réfléchir.

Bref, on est loin d'un monstre qui survole les 80% à mes yeux (au contraire, une grande partie des 80% pourrait soit le battre soit faire un bon combat contre lui). Globalement dès qu'on approche ou dépasse les 85% il a de sérieux soucis à se faire (sauf avec Kisame).

Hachibi a aussi rencontré quelques problèmes face à Yonbi et Gobi durant la guerre donc bon, il n'est pas non plus 10% au-dessus des autres bijuu.

Après, je rehausse de note de 0,5% car Saiken est quand même déjà à 84% donc bon, je marque l'écart au maximum.

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Est-ce que la notation d'Orochimaru War est-elle prévue (celui avec le corps de Zetsu et qui a ses bras) ? Car il ne l'a jamais été si ma mémoire est bonne. Ce serait intéressant de le noter.

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J'en vois pas trop l'utilité honnêtement, le problème c'est qu'on a rien vu de se que lui apporter le corps de Zetsu concrètement.

 

Techniquement il gagne le mokuton (il devait avoir le suiton et doton avant je pense, vu le style du personnage), donc il doit avoir un mokuton, mais n'a pas de techniques concrètes dans se domaine et en théorie, il a un mokuton moins bon que celui de Yamato, c'est avec le corps de Yamato que Kabuto a pu renforcer l'armée des Zetsu, c'est avec Yamato et non pas un Zetsu que le Guruguru montre sa pleine puissance, donc l'apport doit pas être si déterminant.

 

Orochimaru gagne juste du mokuton (bien plus mauvais que Yamato), une meilleure endurance et il peut contrôler Tobirama complétement en ET mise à part cela on a rien d'autre et durant la guerre on a rien de concret, donc on devra se baser que sur de la pure spéculation ? Autant ne pas le noter.

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Résultats du groupe :

 

15043007293116833613221684.png

94,5+96,51+96,5+99,5+96,5+95,45+96,5+96,75+96,75 = 868,96/9 = 96,55%

 

15052008483616833613284715.png&15052008483516833613284713.png&15052008483516833613284714.jpg

67+65+64+67+68+64 = 395,90/6 = 65,83%

 

15052008483516833613284712.jpg&15052008483416833613284711.jpg

29,2+25+33+27+26+26 = 166,20/6 = 27,70%

 

15052008483716833613284716.jpg

89,5+90+88+86,5+86,5+86,5 = 527,00/8 = [glow=black,2,300]87,83%[/glow]

 

 


 

Groupe suivant :

 

15043007293016833613221682.png&15043007293216833613221685.png

?%

 

(Hashirama et Tobirama de leur vivant.)

 

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?%

 

(Kakashi, Gai, Asuma & Kurenai, il s'agit de la team de sensei vue en FG mais avec leur niveau NG -jusqu'à l'arc Kakuzu-)

 

15052908124116833613312664.png

?%

 

(Kankurô fin FG.)

 

15052908155616833613312665.png

?%

 

(Gamakichi, fils de Gamabunta et invocation de Naruto)

 

 


 

Si vous voulez noter un personnage (ou une version d'un personnage/à une époque précise) ou une équipe, vous pouvez me le demander par MP. Les persos et teams d'HS (anime et films peuvent éventuellement êtres notés également.

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99,5%

Un excellent travail d'équipe et vu que ce sont deux persos hyper puissants.  8)

Sous Madara sennin quand même. Il est sous-noté, ça aurait été mieux de l'évaluer à part et de laisser Edo-Madara en base.

 

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87,54%

En ninjutsu il y a Kamui, toutes les affinités et un katon bien maitrisé par Asuma.

En taijutsu il y a Gai qui a la 8ème porte, Kakashi qui est doué et Asuma qui est vraiment pas mal avec ses poings américains.

En genjutsu Kakashi est là, sans oublier la pro qu'est Kurenai.

Ils ont un stratège, trois persos physiques et en plus leur nombre est avantageux.

Une team très puissante.

 

15052908124116833613312664.png

45,7%

Vers Sakon et Ukon. Plus même. Pas trop proche de Naruto et Sasuke non plus.

 

15052908155616833613312665.png

64%

Pas loin de son père. Invocation du héros du manga quand même.

 

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99,50%

Sous Madara war, ça semble assez évident. Le pauvre Tobirama se prend en branlé en quelques secondes. Puis de toute manière, il faut une différence confortable par rapport à l'équipe Hashirama & Tobirama & Minato & Hiruzen, certes Hiruzen est un apport limité dans sa forme vieille (bien que dans jeunesse il était du niveau de Minato), mais Minato jin' est quant à lui meilleur que Tobirama et, en combinaison avec Hashirama, serait bien dangereux.

 

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87,50%

Hum, dur. Kakashi NG est déjà un assez gros morceau, Gai peut se révéler vraiment dangereux. Rien que ces deux là ensemble, on passe le 80%. Avec Asuma et Kurenai, ça monte encore. Mais faut quand même garder à l'esprit que Hidan est meilleur que Asuma et que Kakuzu est meilleur que Kakashi, alors la présence de Gai va peut être servir à équilibrer le tout et Kurenai va donner un petit avantage, mais ça doit pas monter trop au dessus. Et Tendo & Konan sont encore au dessus.

 

15052908124116833613312664.png

41,00%

Il a perdu contre Shino (39,23%) après un combat serré et est revenu normalement plus puissant. A peu près le même niveau que sa soeur.

 

15052908155616833613312665.png

59,00%

Il a pas l'expérience de son père, mais il a maintenant sa taille, c'est déjà ça. Tout comme Manda > Gamabunta, on va garder ici le même rapport vis à vis de Aoda.

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103.50%

Pour ma part, je les vois atomiser Madara Sennin. Ce dernier se fait tenir en respect par un Hashirama bien bridé (plus que n'importe qui à ce niveau) qui n'a même pas sorti sa meilleure technique, le Bouddha. Et il était à deux doigts de se faire avoir par Tobirama qui était à son tour bridé par l'ET.

Madara Sennin n'a qu'un seul œil, donc pas sûr que son Susano perfect soit spécialement meilleur que sa version Edo (qui fait jeux égal avec le Golem, alors si on parle de Bouddha...). Reste le Limbo unique (Madara Sennin n'en a qu'un seul... C'est 1 par œil et 4 quand il a ses deux yeux), mais ça reste assez léger face à l'intelligence de Tobirama et les attaques de zones de Hashirama.

 

Les Jin' de Juubi peuvent mourir... Déjà que je ne vois pas spécialement Obito Jin' plus fort qu'Hashirama vivant seul, avec son frère en soutient, l'Uchiha va bien déguster et finir 6 pieds sous terre. Obito perd contre une combinaison inférieure à ce que Hashirama seul à vaincu, donc avec son frère, il est foutu.

 

Clairement, les 4 Hokage ont été énormément sous-estimé lors de leur notation... M'enfin.

 



 

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80%

A ce stade, ils sont moins forts qu'un Hokage du type Hiruzen. Kakashi FG s'est bien le gars qui peut perdre contre un ninja comme Zabuza (qui est très loin d'un Kage) et Gai vaut Kakashi. Le reste est pas terrible.

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99,50%

On reste sous Madara Sennin sur le principe.

 

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87,40%

Kakashi & Gai war sont à 87,64%.

Kakashi a progressé dans sa maîtrise de kamui, Gai lui n'a pas changé.

La question est donc la suivante : est-ce que la présence de Kurenai et Asuma c'est un plus gros bonus qu'un Kamui bien mieux maîtrisé ?

Pour moi clairement pas, car on parle d'une catégorie au-dessus de 80% avec plein de kage et de ninja extrêmement puissants qui n'aurait pas de grande difficulté à vaincre des jounin comme Asuma ou Kurenai.

Au final, cette équipe est sûrement moins forte que Kakashi & Gai war.

Le souci c'est qu'on se retrouve avec une absurdité vis à vis de la note de Gai qui n'est clairement, en solo, pas plus fort que le duo qu'il forme avec Kakashi.

Enfin bref, je marque au possible l'écart avec le duo de la guerre sachant que cette équipe atomiserait Hidan & Kakuzu.

 

15052908124116833613312664.png

43,00 45,00%

Kankuro fin FG n'a aucune difficulté à exterminer Sakon & Ukon ...

C'est quand même étrange qu'on se retrouve avec un tableau plaçant Kimimaro 10% au-dessus de Gaara, Tayuya au-dessus de Temari et, probablement, Sakon au-dessus de Kankuro ... Autant Gaara a eu de la chance face à Kimimaro, autant Kankuro et Temari vs Tayuya et Sakon c'était purement et simplement un massacre. Mais bon, mettre Kankuro au niveau de Sasuke fin FG faut pas pousser non plus, avec le sharingan à 3 tomoe, le Kubiwa lvl2 et le chidori on est quand même largement au-dessus d'un mec comme Kankuro. Il aurait sans doute été préférable que Kidomaru et Sakon soient bien plus proches de Tayuya (je ne crois pas qu'il y ait de grosses différences de niveau entre ces 3).

 

15052908155616833613312665.png

60,00%

Il est moins fort que son père. Probablement plus proche de Gamaken et Gamahiro, tout en gardant en tête qu'il est plus petit qu'eux, moins expérimenté etc...

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15043007293016833613221682.png&15043007293216833613221685.png

99,99 %

 

Comment Hashirama seul est supérieur à Obito Jin' quand il avoue lui être inférieur (peut être bridé un poil mais il a la vie et le chakra éternel en cadeau là) en mode Brain Off qui plus est (on accepte que Madara lui soit supérieur parce que il semble le penser mais avec Hashirama...). Je vois pas un Hashirama vivant apporter plus que Naruto War, Sasuke MSE et Minato War à Tobirama qui en plus est une équipe moins puissante qu'Obito. Je les vois pas l'écraser.

Et puis y a le Kakashi RS entre qui est sous-estimé (j'ai fait un petit tour sur la toile et finalement je ne suis pas le seul à penser que Kakashi n'est pas si faible que ça mais bien puissant avec son PU final).

 

Duo que je mettrai juste sous Madara War/Sennin qui atomise Tobirama sans trop se fatiguer mais avec Hashirama pour protéger son petit frère ça risque d'être plus tendu à faire.

 

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87 %

 

Y a du Kamui à bas niveau, les portes à un très bon niveau, l'esprit stratégique de Kakashi, les ninjutsu divers et varié, les genjutsu de Kurenai et Kakashi. Kakashi/Gaï sont un bon duo et idem pour Asuma/Kurenai, la fusion de ces 2 équipes de Jônin contemporaines de Konoha ça doit être du bon. Mieux que Hidan et Kakuzu d'un rien grâce à Gaï et Asuma mais on est sûrement pas au niveau de la guerre avec l'apparition du Kamui très bien maîtrisé.

 

15052908124116833613312664.png

47 %

 

Fin FG donc meilleur que Sakon qu'il démonte de A à Z.

 

15052908155616833613312665.png

60 %

 

Symboliquement derrière Aoda (Manda>Bunta) et il n'a sûrement pas dépassé Ken/Hiro (et évidemment Bunta) qui en plus de la force ont l'expérience avec eux.

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99,75 %

 

Tobirama lui apporte vitesse et intelligence. Pas sur que l'équipe de naruto war se fasse avoir par cette équipe, mais bon.

 

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88 %

 

15052908124116833613312664.png

47 %43 %

 

15052908155616833613312665.png

63 %

 

Je le met au dessus de Aoda, il m'a davantage convaincu, certes moins d'exp que gamaken et et gamahiro mais surement plus agile et plus vif (cf face a jubi)

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15043007293016833613221682.png&15043007293216833613221685.png

99,95%

Hashirama n'est pas loin de Madara Sennin, et Tobirama n'est pas n'importe qui. Je suis sûr que cette équipe pourrait vaincre Madara quasiment 7 fois sur 16.

 

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87,5%

Équipe plutôt polyvalente : affinités, combos élémentaires, taijutsu (+ portes) et genjutsu.

Ils pourraient sûrement vaincre Tobi.

 

15052908124116833613312664.png

45,58%

Supérieur à Sakon&Ukon

 

15052908155616833613312665.png

60%

Au niveau des grands crapauds j'imagine.

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15043007293016833613221682.png&15043007293216833613221685.png

101.5%

 

Un poil au dessus de Mad sennin. Ce dernier écrase sans problème Tobirama mais avec le frangin senju a 100% (d'après les règles de départ) c'est une tout autre affaire. Ce duo pourrait le battre mais avec les chances sont plus du coté de Madara je dirais 40/60 pour Madara. Seulement voila au dessus on a Kakashi RS et lui se ferait laminer (Draco ne me tombe pas dessus  :) ) par ce Duo. Faute de quoi je les up un peu (ce qui ne changera rien au final vu que la plupart des notes sont dans les 99%).

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101,50 %

 

Très bonne team.

 

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87 %

 

D'un côté, je les vois perdre contre Mei&Ae, mais gagner contre Tendo ou n'importe quel Kage en solo (moins sûr pour Oonoki).

 

15052908124116833613312664.png

45 %

 

Au dessus de Sakon/Ukon, mais en dessous de Neji FG pour moi. Hors le classement met Sakon au dessus de Neji... :-\

 

15052908155616833613312665.png

58 %

 

Moins expérimenté, moins forts, certainement moins bon en ninjutsu/Taijutsu/Kenjutsu que Ken, Hiro et Bunta.

 

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Logiquement, le classement aurait du donner le rapport de force suivant : Ukon&Sakon > Kidomaru puisque c'est dit dans le manga. Donc c'est normal qu'on ai Ukon&Sakon > Néji normalement.

Kankuro a vaincu Ukon&Sakon qui avaient déjà combattu Kiba auparavant, c'est le marionnettiste qui a eu l'initiative et il a finit le combat rapidement grâce à ça. J'y vois pas une supériorité de Kankuro dans l'absolu, il a surtout bénéficié de circonstances particulièrement favorables. On peut pas nier que si Kankuro s'était retrouvé face à Ukon&Sakon en pleine forme dès le départ, la situation aurait pu être différente. Puis même sans ça, le style de combat du marionnettiste est plutôt adapté pour combattre Ukon&Sakon.

J'imagine que le classement aurait du être plutôt comme ça (j'ai pas mis tout le monde) :

 

Sasuke FG : 45,50 %

Naruto FG : 45,00 %

Sakon & Ukon : 43,00%

Néji FG : 42,00%

Kidomaru : 42,00 %

Kankuro : 41,50%

Temari : 41,50%

Lee FG : 41,00%

Tayuya : 40,00%

Shikamaru FG : 38,50%

Jirôbô : 38,00%

Kiba FG : 37,50%

Choji FG : 33,00%

 

A partir du moment ou Sakon&Ukon > Kidomaru, et que Néji que l'on peut considérer comme le plus puissant des genin à la rescousse de Sasuke (hors Naruto) se retrouve à faire une quasi égalité à Kidomaru, ça parait logique que tous les genin soient en dessous de Sakon&Ukon. Et à par en voyant Kankuro supérieur à Néji, forcément le seul moyen de concillier tout ça c'est de voir que Kankuro a pu vaincre Sakon&Ukon uniquement dans des conditions qui lui étaient favorables.

De plus, j'ai vraiment du mal à voir Kankuro largement supérieur à sa soeur (41,53%), ou au dessus de Lee FG (43,02%).

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Que Sakon soit considéré comme le plus puissant n'implique pas qu'il soit largement au-dessus de ses collègues.

A vrai dire, lors de sa conversation avec Kabuto, Orochimaru n'a pas l'air très convaincu par l'analyse de Kabuto et il en découle qu'au final les 4 sont considérés comme aussi tordus les uns que les autres.

On sait que Jirobo est le plus faible et que Kimimaro est largement au-dessus, pour le reste, Sakon, Kidomaru et Tayuya, ça se tient dans un mouchoir de poche, il n'y a pas de gros écarts entre eux. Suffisamment pas d'ailleurs pour que le fait que Tayuya ou Kidomaru battent quelqu'un n'implique pas que Sakon puisse le battre ou soit plus fort et inversement.

 

Pour le reste, oui, c'est clair que Kankuro est plus fort que Sakon.

La situation n'aurait rien changé s'il avait affronté Sakon d'entrée de jeu, bien au contraire, ça lui aurait facilité la tâche.

Sakon est quelqu'un de prétentieux qui prend ses adversaires à la légère et face à Kankuro ça ne pardonne pas (faut voir comme Sakon et Mitsuri ont terminé justement). Sérieusement, ce mec se fait avoir par un Akamaru gonflable, comment croire qu'il pourrait contrer les pièges du marionnettiste ?

De plus, Kankuro subit une attaque surprise de Sakon Kubiwa 2 lors de son intervention, au final, Sakon & Ukon n'ont en rien été désavantagés.

[spoiler= On fait la même scène au début d'un combat frontal comme face à Misumi et ça change quoi ? Absolument rien, Sakon ce serait fait avoir tout aussi bêtement, que le combat soit frontal ou qu'il attaque Kankuro par derrière ...]naruto-1567178.jpg

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D'autant que par la suite Ukon et Kankuro ont un combat tout ce qu'il y a de plus frontal et loyal qui se solde par l'extermination rapide et sans bavure du membre des 4 du son ...

 

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Bref, de la même manière que Temari a défoncé Tayuya sans aucun problème, Kankuro était bien meilleure que Sakon, qu'importe comment on retourne la chose.

Dans ces scènes, Kankuro n'est en rien avantagé et il n'y a absolument pas d'ambiguïté concernant le rapport de force entre les deux antagonistes.

Alors certes son style de combat y est pour quelque chose, néanmoins, si deux personnages ont vraiment le même niveau, il faut plus qu'un style de combat avantageux pour que l'un massacre purement et simplement son adversaire. Pour peu que Sakon ait eu le même niveau que Kankuro, le combat n'aurait pas été plié en 2 attaques ...

 

Entre autre on le voit entre Neji et Kidomaru. Kidomaru avait l'avantage et du style et du terrain, pourtant, ça n'a pas duré un chapitre comme affrontement.

Il pouvait se cacher dans les arbres et l'attaquer à distance, c'est fatal pour un utilisateur du taijutsu comme Neji. De même, sa carapace dorée l'a protégée du Juuken, je dois dire qu'on peut difficilement rêver mieux quand on affronte un Hyuuga.

Dans un terrain neutre (genre une plaine), Kidomaru se serait fait éclater et malgré l'avantage du terrain et du style de combat (attaque à distance, carapace qui bloque le Juuken), il demeure que Neji a obtenu le match nul. Au final, Neji reste globalement plus fort.

 

Normalement on devrait avoir un écart suffisant entre Sasuke et Sakon / Kidomaru pour y caser Kankuro et Temari (et Neji, donc le trio en passe de devenir jounin soit dit en passant), sauf que le classement à ce niveau là n'a pas été très bien mené de toute évidence.

Néanmoins, ce n'est pas une raison pour en déduire que Kankuro ou Temari étaient moins forts que leurs adversaires, c'est absurde.

Ces combats, encore une fois, sont purement et simplement des massacres, des affrontements à sens uniques du début à la fin.

On met Tayuya face à Temari sans passer par la case Shikamaru ça change quoi ? Elle fait quoi si Temari rase la forêt ?

On met Sakon face à Kankuro d'entrée de jeu ça change quoi ? Il aurait davantage vu venir le coup de la marionnette se faisant passer pour le marionnettiste ? Clairement pas, et c'est un coup classique de Kankuro FG (il le fait d'entrée de jeu face à Misumi).

Ca me paraît vraiment difficile vu les humiliations que sont ces combats d'en déduire que les 4 du son étaient plus forts que leurs adversaires ... à un moment donné on ne peut pas à ce point retourner les faits.

Kidomaru, Tayuya et Sakon, c'est globalement un niveau très similaire. Ce qui fait la différence ensuite, c'est le style de combat de tout à chacun.

Mais si Neji a été mis en grande difficulté face à Kidomaru, il ne l'aurait pas forcément été autant face à Sakon ou Tayuya.

Entre autre, je ne vois pas ce que Sakon pourrait faire face à Neji franchement ...

Ce n'est pas pour rien que Kishimoto a sorti, à travers Kidomaru, un adversaire qui neutralisait totalement le style du Hyuuga.

De plus, on prend Temari (qui doit avoir un niveau voisin de celui de Kankuro) et je suis désolé mais qui pourrait lui opposer de la résistance dans le groupe ? Qui ne se ferait pas OS par l'invocation de la kunoichi de Suna ? Temari roulerait sur n'importe lequel des 4 du son, donc bon, de là à en déduire qu'elle est moins forte qu'eux ça me paraît un petit peu abusé.

A ce moment là, les ninja de Suna apparaissent comme les sauveurs qui OS leurs adversaires, ce n'est pas pour qu'on comprenne qu'en vérité ils leur étaient inférieurs.

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Que Sakon soit considéré comme le plus puissant n'implique pas qu'il soit largement au-dessus de ses collègues.

Nan mais ça implique qu'il soit quand même au dessus, et le classement actuel donne Kidomaru bien supérieur à Ukon&Sakon.

 

Pour le reste' date=' oui, c'est clair que Kankuro est plus fort que Sakon.[/quote']

Tu tiens aux diagrammes du databook, on peut les comparer :

ukon_sakon_kankuro.png

En gros, Kankuro est meilleur qu'Ukon&Sakon dans un domaine, le genjutsu, pas vraiment le truc qui est déterminant pour eux. Que ce soit ninjutsu, taijutsu, force, vitesse, endurance, soit Ukon, soit Sakon, soit les deux sont meilleurs que lui. Sachant que dans le classement, il s'agit bien de la note de Ukon&Sakon (45,48%). Est-ce que ça suffit pour dire que Ukon&Sakon sont plus forts que Kankuro ? Non c'est plutôt une indication, mais en tout cas la clarté dont tu parles est bien obscure.

 

Puis mettre la supériorité de Kankuro sur Ukon&Sakon en parallèle avec celle de Temari sur Tayuya est une mauvaise idée :

[spoiler=C'est cette fois-ci clairement dit que Temari est spécialement adapté à combattre Tayuya]

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[spoiler=Surtout que Shikamaru a donné de précieux renseignements à Temari juste avant]

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Je mettrais Temari au dessus de Tayuya parce que cette dernière manque de polyvalence en misant surtout sur le genjutsu, mais faut pas croire que la victoire express de Temari sur Tayuya est une preuve de supériorité absolu parce que le manga donne justement des circonstances favorables à Temari et défavorables à Tayuya.

 

Kankuro a vaincu Ukon&Sakon alors qu'ils avaient déjà livrés combat contre Kiba, ça a bel et bien une incidence, Kankuro utilise en plus une marionnette ce qui est parfait face à un personnage qui cherche à prendre possession du corps. Puis même sans ça, là ou Temari a pratiquement OS Tayuya, ça n'a pas du tout était le cas entre Kankuro et U&S même si ce fut rapide également. Sachant qu'en plus, Kankuro était face à Ukon seul au début :

[spoiler=Et il utilisait pas le sceau maudit]

naruto-1567162.jpgnaruto-1567177.jpg

 

[spoiler=Tu parles d'Ukon&Sakon qui sous-estiment les autres, Kankuro fait exactement la même chose, merci Kiba pour l'aide]

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[spoiler=Pareil, Kiba lui décrit la capacité, ce qui évite à Kankuro de se faire surprendre, sachant qu'il a la capacité idéal pour ça]

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Ici aussi, Kankuro a combattu dans des conditions favorables, et Ukon&Sakon dans des conditions défavorables.

 

Quant à Kidomaru qui aurait l'avantage contre Néji parce qu'il pouvait se cacher, faut quand même pas oublier que les yeux de Néji sont justement spécialement adapté à repérer les individus dissimulés :

 

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[spoiler=Kidomaru a adapté sa stratégie de combat à Néji, ce n'est pas que ses capacités étaient spécialement utiles contre lui mais qu'il a utilisée les aptitudes qui lui étaient utiles]

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[spoiler=D'ailleurs, Néji admet que Kidomaru est plus puissant que Naruto, qui l'avait battu auparavant]

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[spoiler=Mieux encore, Néji dit que Kidomaru est plus puissant que lui]

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Kidomaru a livré un combat ou il a eu l'avantage pendant l'énorme majorité du temps, Néji a obtenu l'égalité parce qu'il a des aptitudes pour OS ses adversaires, le combat n'a pas été truqué. C'est typiquement le genre de combat qui présente un rapport de force de manière explicite, Kidomaru était censé être supérieur mais Néji a comblé l'écart par sa toute nouvelle volonté obtenu après le combat face à Naruto.

 

Tout ça pour dire que le Kidomaru = Néji semble plutôt logique au regard de leur combat, mais pas le Temari > Tayuya et Kankuro > Ukon&Sakon, pour eux il faut aller plus loin que simplement voir qu'ils ont vaincu leurs adversaires. Temari et Kankuro avaient des capacités adaptés face à leur adversaire (c'est pas un raisonnement mais un fait du manga), ils ont eu droit à des informations grâce à Shikamaru et Kiba, et Tayuya et Ukon&Sakon étaient fatigués de leur précédent combat.

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En gros, Kankuro est meilleur qu'Ukon&Sakon dans un domaine, le genjutsu, pas vraiment le truc qui est déterminant pour eux. Que ce soit ninjutsu, taijutsu, force, vitesse, endurance, soit Ukon, soit Sakon, soit les deux sont meilleurs que lui. Sachant que dans le classement, il s'agit bien de la note de Ukon&Sakon (45,48%). Est-ce que ça suffit pour dire que Ukon&Sakon sont plus forts que Kankuro ? Non c'est plutôt une indication, mais en tout cas la clarté dont tu parles est bien obscure.

En quoi est-ce que ce que je dis est obscure ?

On voit Sakon & Ukon se faire OS par Kankuro est tu arrives à dire qu'ils sont plus forts que lui, voilà typiquement quelque chose que je trouve obscure personnellement ...

Pourquoi t'acharner à aller chercher plus loin des choses qui sont évidentes ? Tu vois un ninja en OS un autre dans un combat frontal sans artifice mais celui qui est défait resterait le plus fort ? ???

 

Je mettrais Temari au dessus de Tayuya parce que cette dernière manque de polyvalence en misant surtout sur le genjutsu, mais faut pas croire que la victoire express de Temari sur Tayuya est une preuve de supériorité absolu parce que le manga donne justement des circonstances favorables à Temari et défavorables à Tayuya.

Oui, Temari était bien taillée pour la combattre, mais et alors ?

Kidomaro était parfaitement taillé pour combattre Neji, est-ce qu'il a gagné en 3 pages ? Non.

Si deux ninja ont vraiment le même niveau, le combat ne se termine pas de manière aussi expéditive.

Il y a peu de temps on vient de voir Temari exterminer Kidomaru sur le topic du tournoi, et pour peu qu'on fasse une simulation face à Sakon ou Jirobo, le résultat serait encore plus marqué.

Tayuya n'était pas taillée pour la combattre, mais tu crois que Sakon ferait mieux ? Alias le mec qui doit aller au corps à corps pour espérer faire quelque chose à son adversaire ? Mais le pauvre se ferait trancher en rondelle bien avant d'avoir pu espérer toucher Temari.

Temari a les moyens d'éclater n'importe lequel des membres du quatuor, son invocation est un jutsu lui permettant de OS n'importe quel ninja de ce niveau.

 

Sachant qu'en plus, Kankuro était face à Ukon seul au début :

Super, Ukon esquive une attaque, et ?

On en déduit que Ukon est meilleure que Kankuro alors que 10 pages plus loin il se fait OS ?

 

Pareil, en quoi est-ce que Kankuro sous-estime son adversaire ?

Il se fait surprendre ? Ba non, clairement pas, vu que justement lui avait en plan de secours : c'est sa marionnette qui se fait avoir et non l'original 9_9

A ce compte là, Kankuro est imprudent et se fait surprendre par Misumi :

 

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[spoiler= Pourtant, quand je tourne la page, c'est bel et bien Misumi qui se fait OS ...]naruto-1504.jpg

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Qui est-ce qui sous-estime l'autre dans cette situation ? C'est qui l'imprudent qui se fait OS ici ?

C'est exactement la même chose qui arrive à Sakon.

D'ailleurs, c'est amusant de voir que même Hayate, pourtant jounin spécial, n'a pas remarqué le subterfuge de Kankuro.

 

Ici aussi, Kankuro a combattu dans des conditions favorables, et Ukon&Sakon dans des conditions défavorables.

On a juste un Kankuro qui combat de manière intelligente et prudente depuis le début face à Sakon & Ukon qui ne sont pas capables de palier au point faible de leur jutsu.

Tu appelles ça des conditions défavorables, moi je vois surtout que même en se faisant attaquer en traître, Kankuro a réussi à OS Sakon ...

A priori, se faire attaquer en traître d'entrée de jeu et entrer dans un combat sans connaître le nombre d'ennemis à abattre, ce n'est pas une situation idyllique.

En substance je ne vois vraiment pas en quoi Kankuro était particulièrement avantagé ici.

 

Kidomaru a livré un combat ou il a eu l'avantage pendant l'énorme majorité du temps, Néji a obtenu l'égalité parce qu'il a des aptitudes pour OS ses adversaires, le combat n'a pas été truqué. C'est typiquement le genre de combat qui présente un rapport de force de manière explicite, Kidomaru était censé être supérieur mais Néji a comblé l'écart par sa toute nouvelle volonté obtenu après le combat face à Naruto.

Un Neji très désavantagé par le style de combat de son adversaire et le terrain a réussi à obtenir le match nul. Alors oui, il se dépasse, et peut battre un adversiare qui se base pouvait sembler plus fort que lui. Sauf que la finalité du combat n'est pas que Kidomaru est le plus fort, sinon, il aurait gagné.

Neji a su par inventivité palier à ses faiblesses (angle mort, déviation des flèches avec son chakra) et a ainsi progressé en plein combat.

 

Tout ça pour dire que le Kidomaru = Néji semble plutôt logique au regard de leur combat, mais pas le Temari > Tayuya et Kankuro > Ukon&Sakon, pour eux il faut aller plus loin que simplement voir qu'ils ont vaincu leurs adversaires. Temari et Kankuro avaient des capacités adaptés face à leur adversaire (c'est pas un raisonnement mais un fait du manga), ils ont eu droit à des informations grâce à Shikamaru et Kiba, et Tayuya et Ukon&Sakon étaient fatigués de leur précédent combat.

Tayuya vs Temari : Temari a l'avantage du style de combat et est plus forte --> c'est un massacre et un OS.

Kankuro vs Sakon & Ukon : Kankuro a l'avantage du style de combat et est plus fort --> c'est un massacre et un OS.

Neji vs Kidomaru : Kidomaru a l'avantage du terrain et du style de combat mais, au final, Neji se surpasse : ça finit en match nul. Ce résultat laisse donc penser qu'au final Neji est devenu meilleur que son adversaire.

J'en déduis que si le ninja est plus fort et a un avantage le combat devient un massacre. Si d'aventure le ninja est désavantagé mais demeure, malgré tout et pour x raisons, plus fort, ça peut finir en match nul.

Si Sakon et Tayuya avaient eu le niveau des ninja de Suna, ils ne se seraient pas fait battre aussi aisément même avec un style de combat ne les avantageant pas. A un moment donné, faut arrêter de tenter de minimiser une humiliation pareille ...

Si d'aventure Temari et Kankuro avaient fait face à des ninja ayant un style parfaitement adapté pour les neutraliser, ça aurait fait comme Neji vs Kidomaru.

Si on imagine un combat contre un ninja du même niveau que Sakon ou Tayuya dans des conditions neutres (avantage pour personne), ça se finirait en victoire de Suna avec une difficulté probablement moyenne.

Bref, qu'importe comment on retourne la chose je ne vois pas du tout comment on peut transformer cette exécution en coup de vent en la preuve que les 4 du son étaient plus forts que Temari et Kankuro ...

Du moment qu'on cherche à transformer un vulgaire OS expéditif en preuve que le condamné à mort était le meilleur je pense qu'on part sur une mauvaise base personnellement.

 

De plus, faut pas oublier que Kankuro, Temari et Gaara sont devenus jounin, voire même kage pour l'un, très peu de temps après ces événements. Si tu décides de te fier aux animes, car certains ici le font ardemment, tu verras par exemple que lors des examens des chunnin de Sakura, Neji & co, Gaara est déjà kage et ces deux là jounin ce qui dépeint la longueur d'avance qu'ils ont sur les autres (Kishi insistera entre autre là-dessus au début de la NG, continuant donc dans sa lancée après la mise en scène de la mort de Sakon & Tayuya : oui, Kankuro et Temari sont au-dessus du lot et sont plus gradés que les autres, comme Neji).

Or, les 4 du son, c'est un groupe qui doit y aller à fond face à 2 jounin spéciaux totalement épuisés ... Donc bon, rien d'étonnant à ce que des ninja très proches chronologiquement de devenir jounin soient capables de leur faire subir un tel sort.

De toute façon, à un moment donné, Kishi n'a pas dessiné ces ninja débarquer de nul part pour OS les adversaires pour qu'on en déduise qu'étrangement ils étaient moins forts qu'eux, c'est clairement chercher la petite bête d'en arriver à une telle conclusion. Ici c'est juste intuitif et du pur bon sens de partir du principe qu'en effet, Temari et Kankuro étaient au-dessus de leurs adversaires.

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@ Konan

On voit Sakon & Ukon se faire OS par Kankuro est tu arrives à dire qu'ils sont plus forts que lui, voilà typiquement quelque chose que je trouve obscure personnellement ...

Pourquoi t'acharner à aller chercher plus loin des choses qui sont évidentes ? Tu vois un ninja en OS un autre dans un combat frontal sans artifice mais celui qui est défait resterait le plus fort ?

Pourquoi continuer à dire qu'Ukon&Sakon se sont fait OS ? Je t'ai donné les images ou tu a toi même constaté que Ukon a esquivé une attaque, plus tard Sakon en encaisse une autre et va fusionner avec Ukon pour se reposer, et ce n'est qu'après que Kankuro finit le combat. Kankuro a dominé, mais il n'a pas OS son adversaire...

Des combats biaisés parce qu'un personnage était entamé et que l'autre arrivait en pleine forme avec des informations sur son adversaire, il y en a eu. Au hasard, Naruto vs Pain. Ce combat a été largement plus intense, difficile et long que celui de Kankuro et Ukon&Sakon, personne va dire le contraire et tu te doutes bien que c'est pas pour ça que j'en parle. Je l'évoque car c'est un combat dans lequel les deux adversaires ont été à fond mais dans lequel l'un d'eux était déjà entamé au début, et qu'en plus son adversaire avait des informations sur lui. Et oui, clairement ça joue. Pas pour rien que, là encore, je t'ai donné le passage ou Ukon&Sakon évoque sa faible quantité de chakra restante mais aussi sa difficulté à se mouvoir. Ukon&Sakon est diminué par son combat contre Kiba.

Si Kishi voulait montrer l'écrasante domination de Kankuro comme tu le souhaite, il n'aurait pas introduit clairement le fait que Ukon&Sakon n'était pas au max avant l'affrontement... Au passage, c'est d'ailleurs exactement la même excuse qui a servit à justifier la défaite des 2 jounins contre les 4 du sons, et celle là tu l'a rappelé plusieurs fois il me semble.

 

Il se fait surprendre ? Ba non, clairement pas, vu que justement lui avait en plan de secours : c'est sa marionnette qui se fait avoir et non l'original 9_9

Kankuro échange de place avec sa marionnette, c'est quelque chose qu'il est possible de faire uniquement si on en a le temps donc si on voit l'attaque venir. Hors,  Kiba prévient Kankuro de l'attaque surprise en poursuivant par l'explication de la technique adverse, oui ça a une incidence sur le déroulement du combat et avantage beaucoup Kankuro, ça c'est évident.

 

Pour le reste, c'est un peu annexe et la partie importante est au dessus, donc je le met en spoiler.

 

Kidomaro était parfaitement taillé pour combattre Neji, est-ce qu'il a gagné en 3 pages ? Non.

Tu répètes ça comme si Kidomaru avait eu un méga avantage sur ses aptitudes. Avec ta logique, n'importe quel ninja capable d'attaquer de loin aurait été avantagés face à Néji, pourtant ça doit représenter plus de la moitié des ninjas du manga. C'est pas du tout un avantage spécifique à Kidomaru, c'est surtout une faiblesse du style de Néji à l'époque, et dans ce cas c'est la note de Néji qui doit être impactée, pas celle de Kidomaru.

Kidomaru a combattu Néji au corps à corps au tout début, et c'est là qu'il a comprit qu'il devait tenir ses distances. Néji est capable de repérer un adversaire qui se cache, d'ailleurs il l'a fait, donc je saisis pas en quoi le terrain a particulièrement avantagé Kidomaru. Néji, c'est quand même un ninja contre lequel, justement, ce genre de dissimulation ne sert à rien.

Puis bon, tout ça c'est du point de détail quant le manga dit texto ce qu'il faut en comprendre. Tu parles d'un événement limpide avec le Kankuro & Ukon&Sakon, ben je regrette mais dans ce cas, Néji qui sort que Kidomaru est plus puissant que lui, c'est du limpide*1000. Et il sort pas ça en début de combat hein, mais à la fin, c'est un constat pour lui. Après, oui Néji, par sa volonté, arrache l'égalité, d'ou le fait qu'on puisse finalement considérer les deux aussi puissant l'un que l'autre.

 

Tayuya n'était pas taillée pour la combattre, mais tu crois que Sakon ferait mieux ? Alias le mec qui doit aller au corps à corps pour espérer faire quelque chose à son adversaire ? Mais le pauvre se ferait trancher en rondelle bien avant d'avoir pu espérer toucher Temari.

Ouais fin ce qui marche dans un sens marche dans l'autre. Tu mets Kankuro face à Tayuya, il peut rien faire contre son genjutsu, hein.

C'est bien beau de confronter un personnage face à la meilleure technique de son adversaire, mais si Temari avait pas eu les infos par Shikamaru, si elle avait pas affronté un adversaire qui se cache, elle aurait peut être pas sortie son super jutsu d'entrée. Pareil, son jutsu est forcément plus difficile à esquiver si tu es loin puisqu'il a plus d'amplitude, dans un combat rapproché (qui est le style d'Ukon&Sakon comme tu l'a remarqué), ça sera pas aussi simple de toucher son adversaire. C'est sur que si on part d'un combat on chacun est à 60 m l'un de l'autre, Temari va être avantagée. Le truc, c'est qu'en configuration de combat, il faut qu'elle puisse la mettre cette distance entre elle et son adversaire. Et Ukon&Sakon sont capable de se diviser, ils se régénèrent, et peuvent donc surprendre Temari.

 

De plus, faut pas oublier que Kankuro, Temari et Gaara sont devenus jounin, voire même kage pour l'un, très peu de temps après ces événements.

Et donc ? J'ai mit Kankuro au niveau de Temari, donc quel est le problème ? Ca les place tous les deux au dessus de Kiba, Shino, Sakura, Ino, Tenten, Hinata et Shikamaru.

 

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Pourquoi continuer à dire qu'Ukon&Sakon se sont fait OS ? Je t'ai donné les images ou tu a toi même constaté que Ukon a esquivé une attaque, plus tard Sakon en encaisse une autre et va fusionner avec Ukon pour se reposer, et ce n'est qu'après que Kankuro finit le combat. Kankuro a dominé, mais il n'a pas OS son adversaire...

Ba si, suffit de tourner les pages pour voir qu'à la première attaque vraiment sérieuse de Kankuro ils se sont fait OS.

Temari n'a pas tué Tayuya dès sa première attaque, est-ce pour autant qu'on va dire qu'elle ne l'a pas OS ? Pourtant, quand je tourne la page, dès la seconde attaque sérieuse Tayuya est balayée, tuée, bref, vaincue par un OS ...

C'est exactement pareil pour Sakon & Ukon.

 

Des combats biaisés parce qu'un personnage était entamé et que l'autre arrivait en pleine forme avec des informations sur son adversaire, il y en a eu. Au hasard, Naruto vs Pain. Ce combat a été largement plus intense, difficile et long que celui de Kankuro et Ukon&Sakon, personne va dire le contraire et tu te doutes bien que c'est pas pour ça que j'en parle. Je l'évoque car c'est un combat dans lequel les deux adversaires ont été à fond mais dans lequel l'un d'eux était déjà entamé au début, et qu'en plus son adversaire avait des informations sur lui. Et oui, clairement ça joue.

C'est complètement insensé d'aller comparer Naruto vs Pain à Kankuro vs Sakon ...

Les situations n'ont carrément rien à voir, que je sache, Kankuro ne devait pas capturer Sakon et n'a pas dû faire face à Kyuubi, à l'intervention divine de Minato, au sacrifice de Hinata ou je ne sais quoi encore.

 

Pas pour rien que, là encore, je t'ai donné le passage ou Ukon&Sakon évoque sa faible quantité de chakra restante mais aussi sa difficulté à se mouvoir. Ukon&Sakon est diminué par son combat contre Kiba.

Heu oui et ?

Où est-ce que son soi-disant manque de chakra a eu une répercussion drastique dans le combat ?

Il n'a même pas eu le temps de lancer une seule technique avant de mourir ...

 

Si Kishi voulait montrer l'écrasante domination de Kankuro comme tu le souhaite, il n'aurait pas introduit clairement le fait que Ukon&Sakon n'était pas au max avant l'affrontement... Au passage, c'est d'ailleurs exactement la même excuse qui a servit à justifier la défaite des 2 jounins contre les 4 du sons, et celle là tu l'a rappelé plusieurs fois il me semble.

Les jounin qui étaient totalement épuisés au point de ne plus avoir une goutte de chakra et dont il a clairement été établi après coup qu'ils auraient massacré leurs adversaires si d'aventure ils avaient été plus en forme.

On n'a pas du tout d'affirmation aussi catégorique avec Sakon.

Je vais te dire, les ninja de Konoha ont été vidés de leur chakra par Jirobo avant de combattre Sakon, Tayuya etc..., donc on en conclut quoi ? Qu'en vérité ils étaient ultra bridés et d'un tout autre niveau que leurs adversaires ?

Parce qu'avec ce raisonnement analogue je peux me dire qu'au final tous les genin étaient plus forts que les 4 du son, ba oui, Jirobo les avaient complètement épuisés avant même qu'ils ne commencent à combattre.

 

Kankuro échange de place avec sa marionnette, c'est quelque chose qu'il est possible de faire uniquement si on en a le temps donc si on voit l'attaque venir.

Et depuis quand un face à face, dans un 1 vs 1 loyal qu'on simulerait, débuterait avec un personnage caché derrière les buissons dans le dos d'un des participants ? 9_9

De plus, qui te dit que Kankuro n'aurait pas eu le temps de faire un kawarimi même si Kiba n'avait pas crier ?

Qui te dit d'ailleurs avec certitude que Kankuro utilise le Kawarimi ? Car personnellement, je n'ai jamais rien lu d'officiel là-dessus.

Ce qu'il fait avec ses pantins n'a pas été détaillé dans le databook à ma connaissance et au final, qu'il s'agisse d'un kawarimi est une supposition.

En effet, je n'ai jamais vu Kankuro se balader avec des marionnettes déguisées en lui sauf lorsqu'il avait recourt à cette technique mystérieusement toujours d'entrée de jeu, dès le début du combat, comme si c'était toujours prévu à l'avance, astucieusement préparé. Par opposition, il ne l'utilise étonnement pas face à Shino, lors de ce combat improvisé.

 

Ouais fin ce qui marche dans un sens marche dans l'autre. Tu mets Kankuro face à Tayuya, il peut rien faire contre son genjutsu, hein.

C'est bien beau de confronter un personnage face à la meilleure technique de son adversaire, mais si Temari avait pas eu les infos par Shikamaru, si elle avait pas affronté un adversaire qui se cache, elle aurait peut être pas sortie son super jutsu d'entrée. Pareil, son jutsu est forcément plus difficile à esquiver si tu es loin puisqu'il a plus d'amplitude, dans un combat rapproché (qui est le style d'Ukon&Sakon comme tu l'a remarqué), ça sera pas aussi simple de toucher son adversaire. C'est sur que si on part d'un combat on chacun est à 60 m l'un de l'autre, Temari va être avantagée. Le truc, c'est qu'en configuration de combat, il faut qu'elle puisse la mettre cette distance entre elle et son adversaire. Et Ukon&Sakon sont capable de se diviser, ils se régénèrent, et peuvent donc surprendre Temari.

Encore faudrait-il que Tayuya ait le temps de lancer un genjutsu face à quelqu'un qui va la harceler sans cesse avec des marionnettes que Tayuya ne pourra pas repousser si d'aventure elle utilise sa flûte pour lancer un genjutsu et non contrôler ses Doki, pareillement, elle fait quoi si Kankuro lui balance des nuages de poison ? Ce n'est pas comme si Tayuya était un personnage éminemment difficile à surprendre ou prendre de vitesse, elle a eu de la chance de tomber face à Shikamaru qui ne pouvait pratiquement rien lui faire ...

Et puis, Temari n'aurait aucune difficulté à tenir un mec comme Sakon à distance. Ce-dernier est loin d'être très rapide.

Si Temari ne peut même pas tenir quelqu'un comme lui à distance qui n'a que ses poings et une vitesse très quelconque pour se battre, alors n'importe qui peut contrer son style de combat en rigolant.

 

Je trouve que tu prends largement ces personnages à la légère.

On aprle de deux ninja à deux doigts de devenir jounin et même bien davantage puisqu'ils deviennent pratiquement l'élite de leur village, les gardes du corps du kazekage.

Kankuro et Temari sont des ninja placés au-dessus des genins de Konoha de la FG comme Shikamaru ou Kiba, soit des ninja qui ont été capables de parfaitement résister voire de parfois dominer certains des 4 du son.

 

Et donc ? J'ai mit Kankuro au niveau de Temari, donc quel est le problème ? Ca les place tous les deux au dessus de Kiba, Shino, Sakura, Ino, Tenten, Hinata et Shikamaru.

Et donc ?

Ca veut dire que Kankuro et Temari ont déjà pratiquement le niveau de jounin à ce moment là (au pire ils l'ont presque, au mieux ils l'ont déjà).

Or, il se passe quoi quelques temps auparavant ?

Ah oui, c'est vrai, les 4 du son doivent y aller à fond et à 4 pour combattre deux jounin spéciaux totalement épuisés ...

Autant dire que ça n'a rien d'étonnant à ce que des ninja très proche chronologiquement de devenir jounin soient plus forts qu'eux, c'est même normal.

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