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Les puissants et leurs différences de niveau (9)

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Donc si on prend le raisonnement de Jon Bull, One Peace, Mr2 etc...

 

Luffy est capable de vaincre Doflamingo, seul et sans aide venu de l'extérieur.

 

Ce même Luffy qui a affronter Doflamingo avec l'aide de Law.

 

Ce même Luffy qui a été guidé par Law et soutenu par la Room.

 

Ce même Luffy qui a eu besoin de Cavendish et Robin pour protéger Law.

 

Ce même Luffy qui a utilisé son Gear 4 mais en vain.

 

Ce même Luffy qui demande 10 minutes de repos.

 

Ce même Luffy qui se fait sauver par Gatz.

 

Ce même Luffy qui se fait aider par les gladiateurs.

 

Ce même Luffy qui pendant ses 10 minutes, se fait aider par ses alliés entrain de retenir la Birdcage /Technique de Doflamingo.

 

Ce même Luffy qui reprend le combat en se téléportant grâce à Law.

 

Ce même Luffy incapable de protéger Rebecca et qui laisse son allié (Law) le soin de s'en occuper.

 

Alors que tout l'arc montre par A + B (à moins de renier l'histoire) que la victoire de Luffy repose sur une coalition contre Doflamingo, coalition poussée à son paroxysme (jamais vu dans un Arc, hormis MF). Vous, vous êtes entrain d'affirmer que Luffy est quasi l'égal de Dofla après tous ces aides. :o

 

 

Asap

Tu le dis toi-même, il utilise 100% des capacités élastiques de son fruit. Mais son gear 4 ne rend pas la fatigue qu'il a accumulé auparavant obsolète. Donc non, il n'est pas à 100%. Tu sous-entends soit qu'il n'a jamais été fatigué (dans ce cas, ne compte pas sur moi pour relancerai ce débat), soit que le gear 4 aurait une sorte faculté médicale permettant à Luffy de faire disparaître tout les dégâts qu'il a encaissé auparavant.

 

En Gear 4 Luffy est à fond, je ne parle pas de son état après hors mode, pendant sa transformation oui Luffy est à 100% de ses capacités. D'où mon analogie avec une transformation en Super Sayen. Le derniers chapitre en témoigne : Luffy fatigué se laissant frapper, transformation Gear 4.

 

 

 

 

 

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En même temps ce combat se résume assez rapidement .

Ils ont fait mumuse au tout début , luffy devient intouchable avec son gear 4 , luffy fait dodo , luffy se prend une petite branlée , dofla K.O.

 

Sans déconner qui a vu un combat digne de ce nom ?

Les 10 minutes d'attente c'est une belle blague , en plus d'enlever tout l'effet de surprise et de suspens sur l'issue du combat , cela montre bien que luffy avait en réserve THE technique pour en venir à bout du flamand .

 

Pourquoi il n'en a pas fait directement usage ? et bien pour rallonger encore un peu plus l'arc , comme s'il en avait besoin , et aussi pour déplacer la tension sur le reste de l'île , sans grande réussite ,  et au final à force de s'éparpiller  le père Oda nous a servi un combat sans grande saveur .

On est loin mais alors très loin du climax des combats premiers combats  ( croco , lucci  :o )

 

Il a fait fort ici , il a annoncé 4 chapitres avant ce qui allait se passer en disant qu'il allait démonter dofla en un coup encore inconnu , donc pour la surprise on repassera , il aurait pu laisser un petit peu de suspens en proposant un bon gros fight et voir si luffy allait pouvoir placer son coup, mais même pas luffy a juste eu besoin d'un seul coup..... naze .

 

Partant de là tout le début du chapitre c'est du vent , du remplissage , du vide , dofla démontant luffy sur 5 pages n'a aucune valeur .

Il n'y a juste qu'un constat possible , luffy aurait pu/dû le finir y a déjà de ça plusieurs chapitres . A aucun moment j'ai eu en face de moi un combat équilibré à mes yeux soit dofla était supérieur , et soit luffy était intouchable en gear 4 soit il tapait la sieste .

Sur leur état de forme là par contre il a clairement été écrit noir sur blanc que les deux étaient grosso modo dans le même état .

 

Bref en tout cas ces derniers chapitres ne profitent qu'aux éditeurs parce l'oeuvre , elle , n'en sort pas vraiment grandi je trouve .

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Le King KONG GUN est une technique lente à mettre en place. Fulgurante une fois lancée mais lente. Les coups de Luffy lors de sa première transformation était plus véloces.

 

Le King Kong n'aurait jamais marché en début d'affrontement, Dofla l'aurait esquivé.

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La blague platinium qui dit n'importe quoi , si y a 2 ou 3 personnes qui disent n'importe quoi c'est bien toi mr2 en premier puis on pièce et Jon bull vous kiffer luffy un truc de malade , quand je lit vo poste je rigole tellement c'est n'importe quoi .

 

Ont à bien vue que dofla éclate les dent de luffy en rigolant , ont à bien vue que sous g4 le joker arriver à contrer des coups . Le dernière coups n'aurai pas tuer et luffy serait mort .

 

KING KONG doit demander une quantité de haki phénoménal il n'aurai jamais pue le faire à se moment .

 

 

Le gama knif c'est pas une droite c'est un truc qui réduit littéralement t capacité de combat c'est comme si t'avais un point de coter foi 10 .

 

Et dofla et luffy qui disent eux même qu'il sont au même niveau de fatigue ou sa ?

 

Le joker se fout de la gueul de luffy car il est comme sa même quand il pisse le sang et titube il souris il admettra jamais qu'il est affaiblit .

 

 

Dofla vs luffy 100% sans aide extérieur OK

 

 

Luffy se fait démonter tout le long luffy sort le g4 .

 

Dofla sort l'éveil il se tue dofla se prend des gros coups en ésquive d'autre . G4 fini luffy mort . Même le King Kong ne met pas doffla KO même prit de face si se dernier ne c'est pas prit tout les coups avant .

 

 

Sans parler que dofla n'avait plus assez de haki pour protèger sont Corp .

 

Toi t'es mal placé pour parler , plusieurs personnes t'ont grillé et même la modération t'as dans le collimateur , ils l'ont dit sur le sujet des combats.

Toi aussi dans mes ignorer d'ailleurs , je clique sur un de tes messages et comme par hasard c'est du troll.

 

Pourquoi essayer de nous embrouiller avec de faux arguments comme la cage ou l'histoire des 10 minutes ?

 

En quoi ça chance que JAMAIS Doflamingo ne se serait  relevé si c'est le king kong gun que Luffy avait fait en lieu et place du lion bazooka ?!

 

Rien donc privilégiez le bon sens et l'objectivité , ça pèse bien plus lourd qu'une masse d'argument hors sujet qui ne servent qu'a embourber le débat.

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Donc si on prend le raisonnement de Jon Bull, One Peace, Mr2 etc...

 

Luffy est capable de vaincre Doflamingo, seul et sans aide venu de l'extérieur.

 

Ce même Luffy qui a affronter Doflamingo avec l'aide de Law.

 

Ce même Luffy qui a été guidé par Law et soutenu par la Room.

 

Ce même Luffy qui a eu besoin de Cavendish et Robin pour protéger Law.

 

Ce même Luffy qui a utilisé son Gear 4 mais en vain.

 

Ce même Luffy qui demande 10 minutes de repos.

 

Ce même Luffy qui se fait sauver par Gatz.

 

Ce même Luffy qui se fait aider par les gladiateurs.

 

Ce même Luffy qui pendant ses 10 minutes, se fait aider par ses alliés entrain de retenir la Birdcage /Technique de Doflamingo.

 

Ce même Luffy qui reprend le combat en se téléportant grâce à Law.

 

Ce même Luffy incapable de protéger Rebecca et qui laisse son allié (Law) le soin de s'en occuper.

 

Alors que tout l'arc montre par A + B (à moins de renier l'histoire) que la victoire de Luffy repose sur une coalition contre Doflamingo, coalition poussée à son paroxysme (jamais vu dans un Arc, hormis MF). Vous, vous êtes entrain d'affirmer que Luffy est quasi l'égal de Dofla après tous ces aides. :o

 

 

Asap

En Gear 4 Luffy est à fond, je ne parle pas de son état après hors mode, pendant sa transformation oui Luffy est à 100% de ses capacités. D'où mon analogie avec une transformation en Super Sayen. Le derniers chapitre en témoigne : Luffy fatigué se laissant frapper, transformation Gear 4.

 

 

Ça fait 3 mois qu'on vous à expliqué que lorsque Luffy et Dofy débutent leurs duel , ces 2 derniers disent eux même qu'ils sont dans le même état donc les soit disant aident extérieur a ce stade tu oublie si tu veux rester crédible et objectif.

 

A la scène de fin du 1er duel ou Dolfa se protège avec un mur juste avant que Luffy ne se lance pour placer le bazooka , Luffy aurait clairement pu placer son dernier coup plus puissant.

 

Donc ça n'a aucune importance ce qui se passe si Luffy tombe par terre puisque Doflamingo finirait complètement Ko , tu vois bien que ça tient pas debout ton argumentation...

 

Et pire , même apres le Bazooka Luffy raconte sa vie au peuple pendant un moment non ? il se serait passé quoi a ton avis si a la place il en avait profité pour mettre le dernier coup a Doflamingo ?

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Ragondin

 

Et ça fait depuis x temps que je me répète, oui Dofla et Luffy sont fatigué, je ne remet pas en cause ce fait. J'apporte une nuance, deux personnes fatigué ne veut pas dire forcément que ces deux personnes ont le même état.

 

Deux personnes noires ne veut pas dire qu'elles sont de la même famille.

Deux personne crever (ce qui est valide ) ne veut pas dire qu'elles sont dans le même état de fatigue.

 

Mon ancien poste :

 

"Tous les hommes sont mortels

Or tous les grecs sont des hommes

Donc tous les grecs sont mortels.

 

Tous les africains sont noirs

Or tous les maliens sont des africains

Donc tous les maliens sont noirs

 

Tous les mammifères vertébré  ne pondent pas d'oeufs.

Or les Ornithorynques ont des vertébres 

Donc les ornithorynques ne pondent pas des oeufs

 

Ton syllogisme est valide : Oui Doflamingo et Luffy sont tous les deux fatigués , mais cela ne veut en aucun cas dire que ton constat est une vérité. Les deux personnages sont certes tous les deux fatigués, mais cela ne veut pas pour autant que cette "fatigue" est à la même échelle.

 

Il faut établir cette nuance qui fait toute la différence. Luffy et Dofla sont tous les deux mort de fatigue, mais le premiers à récupérer des forces (Haki) pendant que le second se battait. 

 

En établissant des parallélismes ont peut avoir raison sur une prémisse (raisonnement valide): "Tous les mammifères vertébrés ne pondent pas d'oeufs / Doflamingo et Luffy sont fatigués.

Mais le jeu du parallèle tombant dans des comparaisons: Par syllogisme tous les ornithorynques ont des vertébres sont donc mammiffères (Dans ton cas tu me parles des paroles d'un personnage /Luffy qui dans la diégèse est un fait avéré) Ce qui est vrais.

En continuant dans le parallélisme : Tous les ornithorynques ne pondent pas d'oeufs  puisque se sont des mammifères/ Puisque c'est Luffy qui le dit, Doflamingo est aussi fatigué que lui. ;D . Raisonnement faux et non véridique. Un personnage peut se tromper, s'induire en erreur, ne confondont pas scénariste "omniscient" et le personnage qui vie l'aventure. Tout comme les ornithorynques sont (si on suit une logique implacable) des mammifères et pourtant pondent des oeufs.

 

Bref. Oui Dofla et Lucy sont crever, mais non leurs fatigues ne sont pas comparable. L'un se reposait pendant que l'autre combattait. Refuser cet état des lieux c'est refuser un moment clés de l'histoire.

 

Comment peut on nier le Gamma Kniffe, l'affrontement contre Law qui a eu un impacte sur Dofla sinon pourquoi Oda se casserait la tête à introduire un combat. Penser structure , histoire, dramaturgie et sens. Law a clairement eu un impact sur les performances de Dofla en étant déterminant, à tous les niveaux.

 

Idem pour les alliés contre la Birdcage, sans eux jamais Luffy aurait eu assez de temps, il aurait fait quoi avec un Dressrosa rasé de la carte hmm??

 

Le pire c'est que vous ne répondez à aucune des question réthoriques que j'ai posté et vous me parler de fatique...C'est l'arbre qui cache la forêt.

 

 

A la scène de fin du 1er duel ou Dolfa se protège avec un mur juste avant que Luffy ne se lance pour placer le bazooka , Luffy aurait clairement pu placer son dernier coup plus puissant.

 

Donc ça n'a aucune importance ce qui se passe si Luffy tombe par terre puisque Doflamingo finirait complètement Ko , tu vois bien que ça tient pas debout ton argumentation...

 

Et pire , même apres le Bazooka Luffy raconte sa vie au peuple pendant un moment non ? il se serait passé quoi a ton avis si a la place il en avait profité pour mettre le dernier coup a Doflamingo ?

 

Ca n'a aucune importance? Donc tu réfutes ce qui t'arranges pour aller dans ton sens. Tu n'a aucun argument hormis réfuter ce qui à tes yeux n'est pas important car contre balancant tes idées.

 

Luffy n'a pas réussi à vaincre un Doflamingo qui avant cela avait eu le luxe de se battre contre Law et mettre Luffy hors jeu avec son clône... Luffy s'est retrouvé dans l'incapacité de faire une contre attaque pendant 10minutes et se retrouvant dans l'obligation de se reposer sur Gatz Law et les gladiateurs.

 

Point. Après le Bazooka Luffy se rend compte que Dofla est toujours actif mais trop tard. Même Law en fait mention " il utilise trop de haki ". Cela résulte de la stratégie de Dofla qui a tout fait pour faire durer le combat et donc gagner du temps. Dofla a provoqué cette situation , il est acteur et non pas passif.

 

Vous trouvez des excuses toute plus capillotractés que les autres.

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Stop de vous prendre la tête comme ça les gars :/ En plus de régulièrement ramener un modo sur le topic, qui au bout d'un moment sera vérouillé vu le nombre de dérapage ces temps-ci, ça detruit aussi toute votre crédibilité en tant que forumeur car vous vous sentez obligez de rabaisser l'autre et de sortir des arguments venu de l'espace :/. Ca reste qu'un manga.

 

@PlatinumGamer : En faite en te lisant j'ai pas spécialement l'impression que tu surestime Doffy mais que tu sous-estime CARREMENT Luffy :/

 

 

Ce même Luffy qui a affronter Doflamingo avec l'aide de Law.

 

Ce même Luffy qui a été guidé par Law et soutenu par la Room.

 

Ce même Luffy qui a eu besoin de Cavendish et Robin pour protéger Law.

 

Ce même Luffy qui a utilisé son Gear 4 mais en vain.

 

Ce même Luffy qui demande 10 minutes de repos.

 

Ce même Luffy qui se fait sauver par Gatz.

 

Ce même Luffy qui se fait aider par les gladiateurs.

 

Ce même Luffy qui pendant ses 10 minutes, se fait aider par ses alliés entrain de retenir la Birdcage /Technique de Doflamingo.

 

Ce même Luffy qui reprend le combat en se téléportant grâce à Law.

 

Ce même Luffy incapable de protéger Rebecca et qui laisse son allié (Law) le soin de s'en occuper.

 

Alors que tout l'arc montre par A + B (à moins de renier l'histoire) que la victoire de Luffy repose sur une coalition contre Doflamingo, coalition poussée à son paroxysme (jamais vu dans un Arc, hormis MF). Vous, vous êtes entrain d'affirmer que Luffy est quasi l'égal de Dofla après tous ces aides.

 

1) Doffy à également été aidé par Trebol. A cause de lui Law à prit des dégats et Luffy à été immobilisé.

2) Le soutient par la room de Law ne lui a permis "que" le Red hawk, je pense pas que ça aie réellement affaibli le flamand.

3) Euh...joker ? Oui Luffy ne peux pas se battre contre un tel monstre et protéger un Law sur les rotules en même temps, ça ne prouve rien :/ 

4) En vain, mais à une seconde prêt :)

5) Rien à dire, tu as raison^^

6) Ca rejoint le point au dessus, donc la tu te répètes juste un peu et en changeant la formulation :/

7) Pareil

8) Encore pareil...

9) Dans les fait c'est pas vraiment Luffy que ça a aidé mais Violette...

10) Voir point 3 en changeant juste les noms.

 

Qu'on soit clair, je vois Doffy un peu supérieur à Luffy, mais dans un 1v1 ou les deux serait en pleine forme, pour moi Doflamingo finira le combat au minimum à moitié mort, même si il gagne.

 

Le King KONG GUN est une technique lente à mettre en place. Fulgurante une fois lancée mais lente. Les coups de Luffy lors de sa première transformation était plus véloces. Le King Kong n'aurait jamais marché en début d'affrontement, Dofla l'aurait esquivé

 

Yep, assez d'accord avec ça. Puis bon, si Luffy balançait toujours ses attaques finish dès le début d'un combat, en plus d'être nul, la manga serait déjà fini au chapitre 300 lol. Cordialement.

 

 

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Ragondin

 

Et ça fait depuis x temps que je me répète, oui Dofla et Luffy sont fatigué, je ne remet pas en cause ce fait. J'apporte une nuance, deux personnes fatigué ne veut pas dire forcément que ces deux personnes ont le même état.

 

Deux personnes noires ne veut pas dire qu'elles sont de la même famille.

Deux personne crever (ce qui est valide ) ne veut pas dire qu'elles sont dans le même état de fatigue.

 

Mon ancien poste :

 

"Tous les hommes sont mortels

Or tous les grecs sont des hommes

Donc tous les grecs sont mortels.

 

Tous les africains sont noirs

Or tous les maliens sont des africains

Donc tous les maliens sont noirs

 

Tous les mammifères vertébré  ne pondent pas d'oeufs.

Or les Ornithorynques ont des vertébres 

Donc les ornithorynques ne pondent pas des oeufs

 

Ton syllogisme est valide : Oui Doflamingo et Luffy sont tous les deux fatigués , mais cela ne veut en aucun cas dire que ton constat est une vérité. Les deux personnages sont certes tous les deux fatigués, mais cela ne veut pas pour autant que cette "fatigue" est à la même échelle.

 

Il faut établir cette nuance qui fait toute la différence. Luffy et Dofla sont tous les deux mort de fatigue, mais le premiers à récupérer des forces (Haki) pendant que le second se battait. 

 

En établissant des parallélismes ont peut avoir raison sur une prémisse (raisonnement valide): "Tous les mammifères vertébrés ne pondent pas d'oeufs / Doflamingo et Luffy sont fatigués.

Mais le jeu du parallèle tombant dans des comparaisons: Par syllogisme tous les ornithorynques ont des vertébres sont donc mammiffères (Dans ton cas tu me parles des paroles d'un personnage /Luffy qui dans la diégèse est un fait avéré) Ce qui est vrais.

En continuant dans le parallélisme : Tous les ornithorynques ne pondent pas d'oeufs  puisque se sont des mammifères/ Puisque c'est Luffy qui le dit, Doflamingo est aussi fatigué que lui. ;D . Raisonnement faux et non véridique. Un personnage peut se tromper, s'induire en erreur, ne confondont pas scénariste "omniscient" et le personnage qui vie l'aventure. Tout comme les ornithorynques sont (si on suit une logique implacable) des mammifères et pourtant pondent des oeufs.

 

Bref. Oui Dofla et Lucy sont crever, mais non leurs fatigues ne sont pas comparable. L'un se reposait pendant que l'autre combattait. Refuser cet état des lieux c'est refuser un moment clés de l'histoire.

 

Comment peut on nier le Gamma Kniffe, l'affrontement contre Law qui a eu un impacte sur Dofla sinon pourquoi Oda se casserait la tête à introduire un combat. Penser structure , histoire, dramaturgie et sens. Law a clairement eu un impact sur les performances de Dofla en étant déterminant, à tous les niveaux.

 

Idem pour les alliés contre la Birdcage, sans eux jamais Luffy aurait eu assez de temps, il aurait fait quoi avec un Dressrosa rasé de la carte hmm??

 

Le pire c'est que vous ne répondez à aucune des question réthoriques que j'ai posté et vous me parler de fatique...C'est l'arbre qui cache la forêt.

 

 

Ca n'a aucune importance? Donc tu réfutes ce qui t'arranges pour aller dans ton sens. Tu n'a aucun argument hormis réfuter ce qui à tes yeux n'est pas important car contre balancant tes idées.

 

Luffy n'a pas réussi à vaincre un Doflamingo qui avant cela avait eu le luxe de se battre contre Law et mettre Luffy hors jeu avec son clône... Luffy s'est retrouvé dans l'incapacité de faire une contre attaque pendant 10minutes et se retrouvant dans l'obligation de se reposer sur Gatz Law et les gladiateurs.

 

Point. Après le Bazooka Luffy se rend compte que Dofla est toujours actif mais trop tard. Même Law en fait mention " il utilise trop de haki ". Cela résulte de la stratégie de Dofla qui a tout fait pour faire durer le combat et donc gagner du temps. Dofla a provoqué cette situation , il est acteur et non pas passif.

 

Vous trouvez des excuses toute plus capillotractés que les autres.

 

Ecoute c'est Luffy et Dofla eux mêmes qui le font comprendre , donc l'auteur et ils ont plus de poids que toi qui cherche a la spéculation sans fondement.

Et clairement c'est sans fondement vu comme Doffy se démène derrière.

 

Pourquoi je me fatiguerais a démonter point par point ce que tu dis quand la base de ton argumentation ne tient même pas debout ?

Ça n'aurait aucun intérêt et mon message n'en est que plus clair !

 

 

Mais puisque tu cherche a te raccrocher a une dernière branche je vais la scier aussi.

Luffy aurait parfaitement pu placer son king kong gun dans la 1ére manche , il a eu plusieurs occasion surtout quand Doflamingo voltigeait a 1 km !

 

S'il ne pouvait placer cette attaque que contre un adversaire largement en dessous du G4 et a condition qu'il soit très affaiblie alors ça sous entendrait que le truc est impossible a utiliser...pas crédible donc

 

Mais le meilleur argument est encore le plus simple , c'est un shonen , souvent les mecs mettent 3 plombes a sortir une technique et l'adversaire attend poliment , ensuite une fois déclenché si Doflamingo peu esquiver le G3 il serait bien incapable d'en faire de même avec le G4.

 

Donc oui soit Dofy se penserait capable de l'esquiver tanker et se ferait démolir , soit il essayerait empercherait Luffy de l'utiliser mais finirait fatalement par se la manger car Luffy aura crée une ouverture.

 

Va falloir trouver autre chose désolé , je sais c'est cruel mais juste

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Au contraire Mliok je ne sous estime pas Luffy mais constate juste les faits.

 

Regarde

 

1) Doffy à également été aidé par Trebol. A cause de lui Law à prit des dégats et Luffy à été immobilisé.

 

Certes, mais très honnêtement l'apport de Trébol est minime, comparé à l'apport de Law concernant Luffy, à l'apport de Gatz (protecteur durant les 10 minutes) des gladiateurs, de Zoro and co contre la Birdcage. C'est imcomparable.

 

Tout comme je ne rejet pas le fait que Luffy soit crever en fin de rencontre oui c'est 100% vrais. Mais rien avoir avec l'état de fatigue de Dofla qui s'est mangé du Gamma Kniffe and co et qui est entrain de maintenir une technique massive "Birdcage".

 

2) Le soutient par la room de Law ne lui a permis "que" le Red hawk, je pense pas que ça aie réellement affaibli le flamand.

 

Le room a quand même permis à Law de placer son Gamma Kniffe, placer le Red Hawk de Luffy, faire tomber Trébol, déplacer Luffy pour intervenir contre Dofla dans le chapitre 789, sauver Rebecca (donnant de la latitude à Luffy, ça lui a fait quelque chose en moins à s'occuper).

 

3) Euh...joker ? Oui Luffy ne peux pas se battre contre un tel monstre et protéger un Law sur les rotules en même temps, ça ne prouve rien :/

 

Pour réussir à mettre hors course LAW de la sorte, poussant Luffy à devoir se replier avec Law et le confier à X, ce n'est pas donner à tout le monde. Law est un corsaire et non pas des moindres. Il n'y a qu'a voir la réaction de Robin qui n'en crois pas ses yeux de voir Law dans un tel état.

N'oublions pas la topographie du combat où Dofla se bat quasi seul contre Law et son clone contre Luffy.

 

Robin : Look! Even the man that supposedly part of the Shichibukai with Doflamingo Trafalgar  Law isn't in the best condition!

 

one-piece-5602265.jpg

 

 

Sinon oui on est d'accord.

 

Pour moi le combat a commencé avec un Dofla à 100% de ses capacités et un Luffy tout aussi à bloc et non diminué. Law c'est une autre histoire...

 

 

 

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Ragondin

Ecoute c'est Luffy et Dofla eux mêmes qui le font comprendre , donc l'auteur et ils ont plus de poids que toi qui cherche a la spéculation sans fondement.

Et clairement c'est sans fondement vu comme Doffy se démène derrière.

 

Pourquoi je me fatiguerais a démonter point par point ce que tu dis quand la base de ton argumentation ne tient même pas debout ?

Ça n'aurait aucun intérêt et mon message n'en est que plus clair !

 

Wai en gros tu n'a rien compris à mon poste, laisse tomber.  8)

 

Sinon pour changer de sujet, je voudrais revenir sur les samouraïs de Wano, étrangement je pense que le niveau des samouraïs ne sera pas trop élevés mais que l'on va faire la connaissance d'épéistes aux pouvoirs bien wtf.

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Si je peux apporter ma contrivution au débat : la question est de savoir si Luffy est aussi puissant que Doflamingo.

 

De mon point de vue : non, mais Luffy l'emporte parce qu'il s'est constitué des soutiens lui permettant d'aborder ce combat dans les meilleures conditions possible.

 

Je pense que la différence essentielle entre Luffy et le corsaire, est que ce dernier à une maitrise bien plus poussé que Luffy de ses pouvoirs (FDD + Haki). On le perçoit clairement lorsque celui-ci utilise la version éveillé de son FDD, ce dont Luffy est pour le moment incapable.

 

En revanche, en terme de puissance brute, je donne l'avantage au Chapeau de Paille dont les coups ont secoué Doflamingo sans bien plus que ce que celui-ci ne s'y attendait. En G4, on a clairement senti le Corsaire en difficulté face à la puissance des attaque de Luffy.

 

Néanmoins, le Corsaire a affiché une sacré endurance, bien qu'il est été contraint grâce à ses pouvoirs de se soigner lui aussi, suite à l'attaque de Law. ce qui démontre au passage que Doflamingo n'est pas non plus "intouchable".

 

Reste également que certains remettent en cause le mérite de Luffy parce qu'il a été aidé par X personnes, parce qu'il n'a pas lui même sauvé Rebecca dans le dernier chapitre, etc.

 

Luffy devait donc tout faire de A à Z pour qu'on lui reconnaisse la victoire ? A quoi bon faire des alliances si c'est pour voir Luffy se battre contre tout le monde et s'aoccuper de tout ?

 

Parce que pendant que Doflamingo attendant tranquillement Luffy et Law, les deux jeunes pirates ont dû se frayer un chemin à travers tous les embuscades faites par les sbires de Dofy'. Donc que Luffy ait bénéficié d'aide pour arriver jusqu'à Doflamingo ne me dérange pas, dans la mesure où celui-ci à "tout fait" pour que justement ça n'arrive pas (sans compter qu'il espérait déjà le piéger dans le Colisée).

 

Au passage, le corsaire a également pris soin à un moment donné de séparer ses deux adversaires, après avoir constaté qu'à eux deux ils pouvaient le mettre en difficulté.

 

Au final, Luffy l'emporte face à Doflamingo grâce à des soutiens extérieurs, et le Shichibukaï est sans doute plus mature dans la maitrise des ses pouvoirs. Cependant, on ne peut nier que la puissance brute de Luffy semble un peu supérieure et a pausé des problème à Doflamingo qui a été contraint en retour d'utiliser ses pourvoirs à pleine puissance pour essayer d'en finir avec un jeune pirate pourtant bien moins expériementé que lui (ce qu'il n'a pas face à Law).

 

Le problème pour Luffy est que G4 n'est pas (encore ?) au point et ressemble plus à un "quite ou double" qui l'aurait mené à la défaite sans le soutien de Law & cie.

 

A l'inverse, Doflamingo, moins bien entouré et poussé dans ses retranchements a sans doute sous-estimé la ténacité du Chapeau de Paille.

 

J'en profite également pour rappeler que si chacun campe sur ses positions que vous pouvez mettre en suspend ce débat ou en ouvrir sur un autre.

 

Je demanderais à certains d'être plus mesuré et respectueux dans leurs messages.

 

On est là pour discuter, rien de plus.

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GOON

Assez d'accord sur l'ensemble de ton intervention sauf quelques points.

 

Reste également que certains remettent en cause le mérite de Luffy parce qu'il a été aidé par X personnes, parce qu'il n'a pas lui même sauvé Rebecca dans le dernier chapitre, etc.

 

Ceci est un jugement de valeur. Je ne remet pas en cause le mérite de Luffy, il est arrivé jusque là en transpirant et en saignant en se donnant à fond et en se surpassant. J'émet juste en avant des faits factuels qui corroborent ce que tu dit :  "Luffy l'emporte parce qu'il s'est constitué des soutiens lui permettant d'aborder ce combat dans les meilleures conditions possible." Et ce soutiens est à mes yeux une force non négligeable (qui ne remet pas en cause le mérite mais dont on ne peut eclipsé l'impact). D'où la remarque Mihawk. C'est ce pouvoir que Dofla à sous-estimé.

 

Autre point, j'estime que la puissance et la force brut sont deux aspects différents. La puissance repose sur une multitudes de paramètres et en fait une moyenne : Puissance = endurance + force brut + intelligence + rapidité + maîtrise des différentes formes du Haki + maîtrise du fruit (ou pas) etc .

 

Quand je parle de la puissance d'un personnage je prend tout en compte.

Oui Luffy à une force brut dépassant Doflamingo, et une vitesse de malade (car je prend en compte tous les Gear, ils font parti de lui). Mais en terme de puissance je le trouve largement inférieur à Dofla : meilleur maîtrise du haki, intelligence (fourbe, manipulateur, tacticien) , meilleur endurance, maîtrise du fruit exceptionnelle (éveille), bonne vitesse, bonne force brut (qui ne rivalise pas avec un Luffy en Gear 4 mais compensé avec tous les autres attributs, donne un sérieux avantage).

 

Luffy est un draxter. Dofla est une F1 beaucoup mieux équilibré lui permettant de tenir, s'adapter, modifier son comportement, redistribuer les cartes.

 

Pour vaincre Dofla il aura fallu, Law + Luffy + Back up (soutien).

 

Parce que pendant que Doflamingo attendant tranquillement Luffy et Law, les deux jeunes pirates ont dû se frayer un chemin à travers tous les embuscades faites par les sbires de Dofy'. Donc que Luffy ait bénéficié d'aide pour arriver jusqu'à Doflamingo ne me dérange pas, dans la mesure où celui-ci à "tout fait" pour que justement ça n'arrive pas (sans compter qu'il espérait déjà le piéger dans le Colisée).

 

Pendant que Luffy encourageait Bellamy et s'amusait (Zoro limite jaloux voulant lui aussi faire mumuse). Doflamingo se battait contre Law. Pendant que Luffy and co se frayer un chemin, Dofla mettait au point moultes stratagème (clônes) et avait exécutait sa Birdcage et parasite sur des centaines de milliers d'habitant et marines. Autant dire que le Flamand lui aussi ne se tournait pas les pouces et a du utiliser de la matière grise et de la stamina, tout cela est lié encore une fois à sa puissance lui permettant une polyvalence ( clônes, birdcage, parasite) tout en restant assis.  ;)

 

 

 

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@ PlatiniumGamer

Le Red Hawk est une combinaison avec Law et sa romm + Shamless.

Là n'est pas la question. C'est la construction de la scène et la manière qu'on les protagonistes d'agir et de réagir qui est comparable (sans être similaire).

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Tu remettais en cause la réactivité et l'intelligence d'action de Doflamingo en expliquant ça par son état diminué. Il se trouve que le Red Hawk est une attaque qui a été placé selon des conditions très comparables au King Kong Punch, et qu'à ce moment là Doflamingo était en pleine possession de ses moyens. Et pour la première, la réaction de Doflamingo, qui avait vu venir l'attaque fourbe en avance, a été nettement moins appropriée que face à KKPunch ou là il a mit les moyens pour contrer l'attaque, mais ou ça n'a simplement pas été suffisant. Il se trouve que le KKPunch est d'un tout autre niveau que le Red Hawk, et de fait il pardonne moins.

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Donc selon la majorité du topic, il n'y a que Luffy qui aurait été avantagé par le scénario ? C'est un peu gros comme argument pour défendre Doflamingo quand même.

 

C'est une question car j'ai du mal à comprendre la logique de certains qui ont l'air bien trop à fond sur le Corsaire. Je ne souhaite pas rentrer dans le débat, juste poser une question aux membres du topic qui ont l'air à cran quand on évoque une possible supériorité de Luffy sur le Flamant.*

 

*alors que c'est censé être un simple débat..

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Ragondin

Wai en gros tu n'a rien compris à mon poste, laisse tomber.  8)

 

Sinon pour changer de sujet, je voudrais revenir sur les samouraïs de Wano, étrangement je pense que le niveau des samouraïs ne sera pas trop élevés mais que l'on va faire la connaissance d'épéistes aux pouvoirs bien wtf.

On a tous compris je pense et je t'ai justement répondu que tu fais de la spéculation sans fondement , du dénis quoi

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Bon maintenant que le combat de Luffy vs Doflamingo est terminé, je vais enfin pouvoir donner mon avis.

 

En ce qui me concerne, ils se valent même si je donne un léger avantage à Luffy grâce notamment au KK Punch et son Gear 4, j'estime que Doflamingo a un meilleur niveau général et qu'il a toute ses chances de victoire. C'est le genre de combat où les forces en présences, sont tellement proches que le résultat final pourrait changer en cas de second round entre les deux protagonistes (encore qu'avec des infos sur le Gear 4, je donne l'avantage au flamand rose).

 

Je regrette toutefois le manque d'intensité dans ce combat alors que les niveaux de Luffy et Mingo étaient proches. Je m'attendais à quelque chose d'autre, il manque ce petit plus qu'on ne retrouve que dans les combats comme ceux face à Lucci et Croco...

 

 

Sinon pour changer de sujet, je voudrais revenir sur les samouraïs de Wano, étrangement je pense que le niveau des samouraïs ne sera pas trop élevés mais que l'on va faire la connaissance d'épéistes aux pouvoirs bien wtf.

 

J'espère que tu seras entendu parce que très franchement après avoir vu le combat de Luffy vs Doflamingo, j'en viens à me demander comment des types qui ont simplement le haki peuvent sérieusement rivaliser avec ce qu'on vient de voir. J'entends par là que je me demande comment Zoro et Sanji vont faire pour progresser et rester à un niveau relativement proche de Luffy et surtout comment ils vont faire pour atteindre le top mondial avec "seulement" le haki.  Bien sûr, on sait qu'il existe des monstres de puissance comme Garp et Rayleigh mais franchement j'ai du mal à imaginer Zoro et Sanji tenir la cadence (pourtant va bien falloir). A mes yeux Doflamingo c'est la limite à atteindre pour être un top mondial (disons plutôt que le top mondial commence avec Mingo et que la limite ça serait plutôt Magellan), il ne fait donc aucun doute pour moi qu'à partir de maintenant on va croiser assez régulièrement des brutes niveau haki avec certainement une très bonne maîtrise de leur fruits (avec éventuellement un mode éveillé). Bref à mes yeux, avoir le haki ne suffit plus afin d'attaquer et se défendre efficacement.

 

C'est en ça que j'attends avec impatience l'arc de Wano pour avoir une idée du potentiel développement de Zoro. Après bien sûr, c'est tôt de demander un power-up alors qu'on ne l'a toujours pas vu se battre sérieusement mais je pense qu'il va en avoir besoin. Autant offensivement, je pense que Zoro est pas ridicule (ses meilleurs attaques remastorisés au koka, ça doit valoir son pesant de cacahuètes et je suis persuadé que même pour un type comme Doflamingo, ça n'aurait pas été simple à encaisser), autant défensivement, en mobilité et en vitesse, je trouve qu'il ne propose rien de fameux (encore plus quand je vois le combat Luffy vs Dofla). Pour imager mon propos, Zoro serait en mesure de mettre K.O. Magellan mais je ne le vois pas en sortir vivant car trop de carences défensivement (reste à savoir s'il tiendrait même 5 minutes vu qu'il n'a rien pour se défendre efficacement).

 

Bref, j'attends avec impatience de voir les pouvoirs des samouraï de Wano (et de tous types qui n'a pas de FDD) afin d'avoir une idée plus claire de ce que pourra faire Zoro à l'avenir parce que concrètement, s'il semble à la rue maintenant en comparaison de Luffy et Doflamingo, je vois pas comment il va atteindre les Amiraux...

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Shanks n'a pas de fruit du démon, et fait parti du top mondial. Un fruit du démon offre des avantages et des possibilités qui rende l'adversaire supérieur dans certains cas, mais on l'a vu avec zoro et Pica.

 

Pica possède un fruit du démon qui lui permet de littéralement se transformer en montage humaine, il possède un puissant haki qui lui permet d'utiliser le full body haki, pourtant il était tellement inférieur à zoro que s'en était ridicule.

 

Zoro et sanji n'ont pas de fruit du démon, et n'ont rien montré encore. Le gear 4 est certes puissant, mais des pirates bien plus puissant que Doflamingo vont se ramener. Et leur leur force physique ainsi que leur haki sera d'un autre niveau.

 

N'oublions pas que les samurais de Wano sont craint à travers le nouveau monde, même le GM ne s'en approche pas. Et quand on sait que des samurai "lambda" qu'on l'air d'être Kinemon et kanjurou, et que ces deux là maitrise le haki, ile me tarde de voir de quoi les officiers, ou même le shogun de wano kuni sont capables.

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C'est pas encore sûr que Kanjuro et Kinemon soient des samouraïs lambda, mais sur Wa, Zoro pourrai apprendre des attaques élémentaires, Kinemon maîtrise le feu mais peut-être que d'autres maîtrisent d'autres éléments et puis à Marineford on a vu Fossa avec une épée enflammée et Mc Guy avec une épée électrisé (ça fait très Monster Hunter) donc peut-être que Zoro finira par maîtriser des attaques élémentaires ou ses épées subiront une amélioration.La question qu'on peut se poser c'est es-ce que tout les samouraïs se battent exclusivement avec des sabres (ou d'autres armes) ou es-ce des attaques élémentaires au corps-à-corps existent ? Et dans ce cas tout l'équipage pourrai améliorer sa gamme d'attaques.

 

PS : En fait pour les attaques élémentaires se serai surtout le M3 qui en profiterai.

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@Future

 

Oui, il existe des exemples de pointures sans FDD (Shanks, Takanome, Garp et Rayleigh) et ils sont certainement parmi les plus gros monstres en terme de haki mais très franchement, j'émets des doute sur le fait que Zoro et Sanji finissent par atteindre leur maîtrise du haki d'ici la fin du manga (dans le meilleur des cas, ça sera dans une seule couleur du haki). Partant de ce postulat et à haki égale, je les vois désavantagé face à un adversaire avec un FDD bien maîtrisé, de surcroît si c'est un FDD éveillé.

 

Avant l'éveil, j'avais déjà du mal à comprendre qu'aucun des deux ne possèdent un fruit mais là maintenant ça me semble surréaliste...Même si Sanji veut conserver sa capacité à nager, face à des mecs qui te balancent des météorites comme de vulgaires cailloux, transforment une île en zone volcanique ou glacière, Zoro et Sanji apparaissent clairement démunis.

 

Par ailleurs, ton exemple avec Pica n'est pas bon selon moi car Pica n'a pas permis de tester Zoro défensivement car il n'était pas un vrai challenge hors c'est sur ce point là principalement (avec la vitesse et la mobilité) que Zoro apparaît léger. A la limite, oui, on peut dire que Zoro s'est distingué par son manque de mobilité lorsque Pica s'est éloigné pour attaquer le roi Riku (même s'il faut reconnaître qu'il y avait une sacrée distance).

 

Après peut-être que j'en demande trop, trop vite et que le haki a encore pas mal de chose à montrer. C'est certainement, qu'il m'est difficile d'imaginer les futures prouesses de Zoro et Sanji avec uniquement le haki pour faire face aux Amiraux ou peut-être est-ce parce que l'utilisation la plus intéressante du haki jusqu'ici, a été couplé avec un fruit (cf le Gear 4). Quoi qu'il en soit, j'espère que Zoro et Sanji auront quelque chose de potable à proposer pour suivre la cadence (en espérant que Zoro ne va pas qu'affronter des épéistes sans FDD, ce qui pourrait régler le problème...).

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Les fruits du démon comme je l'ai dit, offre des avantages, mais peuvent être surpassé par le haki et une grande puissance physique.

 

Si tu n'aimes pas l'exemple de pica, j'aurais pu prendre alors l'exemple de Mr1. même sans haki, zoro l'a battu. Ce qui lui a permis d'évoluer sur le plan mentale.

 

Le haki permet de bien se protéger et de faire d'immense dégât, le lieutenant de shanks à mis en joue kisaru sans que ce dernier ne puisse faire quoi que ce soit. Chaque pouvoir, force physique, FDD, haki, sont des outils à portée de leur utilisateur. Ca sera à celui qui maitrise le mieux ses compétences qui pourra l'emporter. Tout les combat l'ont démontré jusqu'ici.

 

Si les fruits avaient un si gros avantage, depuis longtemps les utilisateur de fdd règneraient sur le monde.

 

 

 

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Il faut peut-être que je laisse plus de temps à Oda pour s'exprimer et nous montrer l'étendue des possibilités du haki.  ;)

 

Toujours est-il que je ne suis pas un partisan, du haki comme réponse à tous les problèmes. Hors pour un perso comme Zoro qui n'a que ça, ça me semble gênant. C'est pour ça que j'espère que l'arc Wano apportera des réponses sur son évolution.

 

Par exemple, pour couper le diamant, je n'arrête pas de me demander si Zoro va y arriver en écoutant le souffle du diamant (comme il appris à le faire avec avec l'acier) ou si tout simplement il suffira de taper plus fort avec du haki (ce qui serait dommage). Vu comme ça, c'est du pareil au même, puisque la finalité sera qu'il puisse couper le diamant. Pourtant, dans un cas, j'ai le sentiment que ça serait un meilleur épéiste ainsi qu'un meilleur combattant alors que dans l'autre, ça serait un meilleur combattant mais qui n'aurait pas fait progresser sa dextérité au sabre.

 

Bref, j'espère que le haki ne sera pas la réponse à tout car en face, des mecs avec un haki au moins aussi bon que le sien, c'est pas ce qui manque (et surtout dans cette configuration il s'éloigne du niveau de Luffy qui aura toujours un haki au moins comparable au sien si ce n'est meilleur en plus de son FDD qui commence à faire des miracles comme peut en témoigner les lunettes de Doflamingo).

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On a vu que certains épéistes sont capables de

 

1- Trancher le vent

2- Produire du feu, et même en couper

3- Produire l'éclair

 

Etc

 

Et ces capacités ne sont pas si différentes de fruits de démon(le feu de Kinemon est parfois semblable au mera par exemple). Si on suit la logique donc, il arrivera probablement à un point où Zoro sera capable de produire et couper tous les éléments

 

Sinon concernant wano. Il doit bien y'avoir du niveau Doflamingo la bas au minimum pour justifier la hype autour de cette contrée totalement indépendante dans une zone controllée par les yonkou et que même la marine a peur d'approcher

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Ouai Oda va essayer de nous faire comprendre qu'un sabreur encore plus fort que Doflamingo sera battu par Zoro a Wa.

Les haters vont criser en prétendant que c'est pas vrai , ce sera la guerre comme d'hab.

Puis Oda va nous sortir un data qui va a nouveau calmer comme il l'a fait avec les 2 gros power up précédant.

 

Mais la paix sera de courte durée car le temps de sortir en France il aura 1 an de retard sur les scans et il y aura un nouveau power up !

Vous avez compris le refrain ? et comme ça pendant encore presque 10 ans jusqu'au data final qui clôturera le manga !

 

 

ouf ;D

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Arrête de troller un peu, ça devient lourd là, déjà que t'es à l'origine du relancement du débat complètement stérile de luffy et dofla, dans lequel tout le monde est tombé, et en plus, t'en remet une couche...

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Garps ne possède pas de fruit du démon pourtant c'est un monstre. Vergo aussi, Sanji etc...

 

Il y a des arts martiaux, la résurrection, des capacités liées au haki. Les objets (sabres) possédés, de nouvelles technologies (expériences Ceasar / Vegapunk / médecines qui dopent ex Chopper).

 

Assez de matières pour qu'Oda nous surprennent et ne rentre pans dans une surenchère. Wano sera très certainement une transition  tout comme PH.

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