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AxelM

Les puissants et leurs différences de niveau (9)

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Bonjour tout le monde,

J'ai tendance à rejoindre @Shouknow concernant le niveau de Lucci.

Ma façon de penser est relativement simple :

Contrairement à Koby (dont quelqu'un a parlé) Lucci est un génie, on a pu évaluer son niveau à 13 ans, c'est vraiment impressionnant. Il était déjà, comme vous l'avez souligné, très bien entraîné. Je pense qu'on peut dire sans trop s'avancer que le niveau de Lucci à 13 ans > au niveau de Luffy à 13 ans. Or, ils se sont affrontés quand Luffy avait 17 ans et Lucci en avait 28. À cet instant, ils avaient un niveau similaire (je fais partie de ceux qui pensent que Lucci était très légèrement plus fort même s'il ne faut pas oublier de prendre en compte les efforts réalisés par Luffy avant de le rejoindre).

 

En sachant tout ça et le fait que Lucci n'a jamais cessé de s'entraîner entre ses 13 ans et ses 28 ans (comme vous l'avez précisé), je ne vois pas comment la croissance de ce dernier pourrait avoir été aussi rapide que celle de Luffy pendant l'ellipse alors qu'elle était plus lente auparavant.

 

Bref, on est bien d'accord que tout ceci n'est que supposition et qu'une évolution ne se fait jamais de manière linéaire mais plutôt en franchissant des paliers.

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Plutôt logique trades ce que tu dis.

 

Mais bon il faut juste faire preuve de bon sens. Lucci est un adversaire du passé comme Crocodile, c'est difficilement imaginable qu'il reprenne la place qu'il a eu.

 

lucci n'est pas le barbe blanche de Luffy. Il aura certainement une remise en avant mais comment imaginer qu'il puisse faire autant de dégat sur Luffy ? Luffy c'est clairement mis plusieurs pas devant lui.

 

Haki Royal, entrainement au fruit et en plus combat contre DF, Lucci est derrière. God s'en occupera ;-)

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ShouknowJ’ai compris assez vite que tu te fis seulement à ce que tu vois. Et aussi autre chose : tu comprends que ce que tu as envie de comprendre.

 

Si tu veux.

 

J'en étais sûr. Hier soir, je me suis dit en me couchant : je crois que je vais me reconnecter juste pour modifier le mot parce qu’il va le prendre au premier degré et me dire « je n'ai pas dit qu son entrainement était ultime ». C’est bien ce que je pensais : tu te focalises sur la forme sans chercher à gratter le fond.Tu sais quand j’ai employé le terme « Ultime », c’est du second degré

 

J'avais compris le second degré mais j'ai préféré ne pas relever pour ne pas m'énerver.

Je trouve ça inapproprié pour la bonne tenue du débat de faire dans le sarcasme , l'ironie et l'exagération quand on est infoutu de comprendre et de réfuter clairement les arguments de son interlocuteur. J'ai donc préféré laissé couler et insister sur la forme pour que tu te re-concentres sur le fond justement.

Le problème c'est que ,de toute évidence, tu me prends pour un con (puisque tu te sens obligé de spécifier que c'est du second degré pour bien montrer ta supériorité sur moi...) donc des le départ la bonne humeur du débat a du plomb dans l'aile.

 

(pour résumer ta pensée : Luffy ne peut être rattrapé par une ancienne connaissance => un entrainement supérieur). 

 

C'est grosso merdo ça. Comme quoi quand tu sors de la condescendance on peut s'entendre.

 

Luffy s’est fait tranché l’épaule par Hody, alors qu’il s’est entrainé avec un escrimeur légendaire spécialiste du haki pendant 2 ans… Sans transfusion sanguine, il serait déjà MORT

 

La différence notable entre Lucci et Hody est que Lucci a déjà eu son moment de gloire. C'était a EL, il a mis très à mal le héros et est ,pour certains, le deuxième acteur du meilleur combat du manga. Il a joué son role de menace pour l'équipage. Mais c'est le passé.

Avec les ennemis qui nous attendent encore, il n'y aucune nécessité de remettre ça.

 

Si Luffy affronte un Lucci légèrement supérieur de 1% seulement. Ça ne ridiculiserait pas son entrainement, ça montrerait simplement une chose : il ne faut pas se reposer sur ses lauriers :)

 

Je rejoins A$AP et Robb Stark

 

Tout le monde est d’accord sur le fait qu’à Enies Lobby Luffy et Lucci étaient plus où moins du niveau (certains voient Lucci légèrement au-dessus parce que Luffy a été encouragé moralement par Usopp).

 

    Luffy s’est entrainé avec Silvers Raleigh pendant 2ans => il maîtrise le haki, mais il a reconnu face à Hody que son armement n’est pas encore point.

    Lucci a pu de son côté entraîner avec un haut-gradé de la Marine (imaginez Garp obliger de former l'ennemi de son petits fils) ou plusieurs haut-gradés chacun apportant ce qu'il a de mieux. Et accessoirement, Lucci a pu atteindre un état que Luffy n’a pas encore atteint : l’Éveil.

Quand aux procédés scénaristiques pour renforcer les performances de Lucci, @Showknow je peux dire qu'Oda a l'embarras du choix:

- un entrainement tout simplement inhumain sur île qui serait la ou l'une des plus dangereuses du Nouveau Monde, à côté de laquelle celle de Luffy serait un paradis.

- un simulateur de Vegapunk (à la DBZ) => ex : un jour = un mois.

- une arme en granit marin (en plus de son entrainement)

- un Hatori cachant des armes dignes d'un PX ou un FDD redoutable

- un booster pour se régénérer en combat (haricot magique) ou/et décupler la force.

- il fait tout simplement comme Freezer dans le dernier film.

Donc, quand tu viens nous dire sûr de toi "Lucci ne peut pas avoir une courbe de progression égale ou supérieure a celle du M3:" ça me fait sourire. Il n'y a qu'une personne qui peut en être sûr : l'auteur.

 

L'entrainement de Luffy a été fait pourquoi? Pourquoi il s'est arrêté dans son aventure pendant deux ans? Pourquoi des gens comme Zoro ou Sanji ont accepté de mettre leur fierté de coté pour devenir plus fort?

 

Ils l'ont fait car Luffy a été tellement traumatisé par la mort de son frère que cela lui a fait remettre en question ce qu'il croyait vrai sur sa propre force. L'entraînement subi pendant l'ellipse n'est pas à mettre au même niveau que les entrainements de Zoro sur le Sunny, l'ellipse a une portée dramatique bien plus grande que ça.

 

Si un personnage que Luffy a battu et a donc dépassé, reviens dans l'histoire en étant aussi fort que Luffy (quelque soit le scénario fantasque qui le justifie) ça chiera littéralement sur l'impact dramatique de l'arrêt des mugis. Puisque ça voudra dire qu'il y avait un autre moyen de devenir aussi voire plus fort qu'ils ne le sont actuellement. Sa voudra dire qu'en fait tout ça n'a servi a rien.

Or vu comment Oda à fait l'emphase sur l'ellipse , je ne pense qu'il la traitera ainsi.

 

De toute évidence, les types parmi les plus mystérieux de One Piece ne sont que des Pandamans, surtout celui avec le sabre. Capone jouera un rôle plus important.

 

Tu vois, tu retombes dans le sarcasme alors que tu ne comprends même pas ce que j'ai dis.

Tu confonds l'importance de Capone dans la guerre des thrones (qui sera donc avant tout une importance militaire) avec l'importance scénaristique du Gorousei.

Or nous parlons de quoi quand on parle de Lucci? De son niveau martial , de son apport sur le plan militaire par conséquent quand je parle du Gorousei je parle de ça. 

Je me répète donc: Non ,de toute évidence, le Gorousei,n'aura pas la même importance que Capone dans la guerre des thrones (et ce tout simplement car ils n'y participent pas) mais ils seront bien évidemment plus important que lui dans le dénouement du scénario (siècle oublié, chute du GM et des dragons célestes, etc...).

 

Avant d'essayer de tourner en dérision ce que je dis, tu devrais déjà essayer de comprendre ce que tu lis.

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Shouknow

Le problème c'est que ,de toute évidence, tu me prends pour un con (puisque tu te sens obligé de spécifier que c'est du second degré pour bien montrer ta supériorité sur moi...) donc des le départ la bonne humeur du débat a du plomb dans l'aile.

Si je le précise, c’est qu’il y a une réponse laissant penser que. Un peu d’humour, ça ne fait pas de mal. Sache que l’humeur dépend aussi de la nature des réponses (fond et forme).

Toi, tu parles d’impossibilité, alors que tu n’as même pas vu Lucci à l’œuvre. Seul Oda peut en être sûr.

Et moi (et d’autres), nous parlons d’une possibilité (pour l’instant, rien ne prouve qu’il est inférieur ou supérieur à Luffy), je n’affirme rien tant que je ne l’ai pas vu en action, contrairement à toi.

Affirmer : "non, c'est impossible" à propos d'un intervenant non-intervenu s'est d'un certaine manière se placer au niveau de l'auteur seul maître de son histoire, donc se placer au-dessus des autres. CQFD  :)

 

Si un personnage que Luffy a battu et a donc dépassé, reviens dans l'histoire en étant aussi fort que Luffy (quelque soit le scénario fantasque qui le justifie) ça chiera littéralement sur l'impact dramatique de l'arrêt des mugis. Puisque ça voudra dire qu'il y avait un autre moyen de devenir aussi voire plus fort qu'ils ne le sont actuellement. Sa voudra dire qu'en fait tout ça n'a servi a rien.

Or vu comment Oda à fait l'emphase sur l'ellipse , je ne pense qu'il la traitera ainsi.

Il fut une époque où l’on croyait que seul les utilisateurs de Haki pouvait toucher les logias, on a découvert plus tard un autre moyen : le Karaté aquatique. ;D

Bien sûr qu'il y a d'autres moyens (momentanément ou non). Exemple : Hody avec les pillules, Rumble Ball de Chopper, une simple arme en granit bien utiliser peut être redoutable face à utilisateur de FDD, intervention de Vegapunk (Kuma et ses lasers), les pouvoirs dit "bizarre" (color trap)...

Donc, si Oda le souhaite, il peut faire de Lucci un monstre.

 

Je me répète donc: Non ,de toute évidence, le Gorousei,n'aura pas la même importance que Capone dans la guerre des thrones (et ce tout simplement car ils n'y participent pas) mais ils seront bien évidemment plus important que lui dans le dénouement du scénario (siècle oublié, chute du GM et des dragons célestes, etc...).

Tout dépend de la tournure que prendra cette fameuse guerre.

 

Si tu l’as mal pris certaines réponses, j’en suis désolé, ce n’était pas le  but. ;)

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Shoukown

 

Je t'apprends pas le débat. Mais si tu ne sais pas que la première règle d'un débat est d'admettre la possibilité que l'interlocuteur d'en face soit aussi dans le vrai et par conséquent, que cela te dispense d'arrêter d'affirmer sans arrêt les choses, alors oui, je suis content de t'apprendre une règle. Et pour Marco, il faudrait arrêter cette obsession me concernant : j'ai toujours affirmé que Marco était en-dessous des Amiraux et pas qu'un petit peu, sauf que le Data est revenu là-dessus et j'ai en revanche dis qu'il était peu probable que Marco&consorts soient morts, car ce n'est pas le style de l'autre, mais qu'il était tout de même plausible qu'ils se soient fait voler leur fruit. J'ai pensé aussi que sa faiblesse de régénération était lié à des démembrements, mais le SBS a changé aussi les choses. J'apprécie Marco et j'en attends beaucoup de lui, comme le prouve sa position dans le dernier sondage de popularité, sauf que cela ne m'empêche absolument pas de faire preuve de recul et de lucidité, c'est ce qui donne du poids à mes arguments qui se basent sur des faits et du concret (phrase, action), surtout que j'ai passé l'âge de faire une fixation et d'idolâtrer des personnages qui n'existent pas, je n'ai plus 12 ans et je ne suis pas entrain de débattre avec mes potes autour d'une maquette commerciale en classe. Donc ne compare pas ton discours hautain avec le mien. Annoncé : ' Lucci < Luffy, c'est un fait' c'est tout sauf un fait et ressort un seul de mes posts avec Marco où j'emploie le même ton que toi, juste histoire de voir qui serait hypocrite. Pas la peine de me répondre, on va tourner en rond. Si Onizuka paraît avoir un ton condescendant, c'est qu'il ne supporte pas non-plus ta manie à penser que toi, tu es dans le vrai, mais que nous, non. Cela ne change rien de le dire par message privé, notre principal désaccord réside dans le fait que ton discours a sens que nous n'apprécions pas.

 

 

Il faudrait changer de sujet, donc je vais tâcher d'essayer de le faire =>

 

À votre avis, d'où provient le Bisento de Weeble ? Il a l'air exactement similaire à celui de BB !

 

(Je sais, c'est juste du vite-fait !  ;D)

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@Uzu'

À votre avis, d'où provient le Bisento de Weeble ? Il a l'air exactement similaire à celui de BB !

 

(Je sais, c'est juste du vite-fait !  ;D)

C'est surtout que ça n'a aucun rapport avec le sujet du topic. :P

 

Un vrai nouveau débat : pensez-vous que Zoro est seulement deux fois ou dix fois plus fort que Weeble ?

 

Pour moi c'est entre les deux, je dirais trois fois plus fort : en effet, il a trois sabres et Weeble n'en a qu'un (ce n'est pas vraiment un sabre mais ça peut en faire office).

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Pour moi c'est entre les deux, je dirais trois fois plus fort : en effet, il a trois sabres et Weeble n'en a qu'un (ce n'est pas vraiment un sabre mais ça peut en faire office).

Je ne suis pas sûr que ton raisonnement soit juste. En effet, Mihawk n'a qu'un seul sabre et pourtant Zoro n'est pas 3 fois plus fort que lui.

Ton erreur est de croire que la relation entre le nombre de sabre et la puissance est linéaire, il n'en est rien. Je sais, c'est un peu piégeux mais c'est comme ça.

D'après l'échelle logarithmique du classement de Hancock, Zoro est environ 20 fois plus puissant que Spandam qui a un sabre et donc que Weeble et Mihawk également.

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Plutôt logique trades ce que tu dis.

 

Mais bon il faut juste faire preuve de bon sens. Lucci est un adversaire du passé comme Crocodile, c'est difficilement imaginable qu'il reprenne la place qu'il a eu.

 

lucci n'est pas le barbe blanche de Luffy. Il aura certainement une remise en avant mais comment imaginer qu'il puisse faire autant de dégat sur Luffy ? Luffy c'est clairement mis plusieurs pas devant lui.

 

Haki Royal, entrainement au fruit et en plus combat contre DF, Lucci est derrière. God s'en occupera ;-)

 

Et Lucci n'a pas eu d'entraînement de son FD?

Lucci n'a pas eu de combat violent depuis ses 2 ans.

 

C'est quoi ce raisonnement capillotracté ?

Donc Luffy à Enies Loby était une fiotte ? Ba oui il a galèré contre  un Lucci qui venait de manger un FD alors que notre héros le possède depuis une dizaine d'années.

 

Mon dieu nous ne sommes pas dans une approche binaire. Tout peut arrivé. Doflamingo on le retrouvera encore plus fort, Crocodile idem. Certains personnages ridicules pré ellipse risque de nous surprendre.

 

A vous lire le manga est prévisible...

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Robb Stark

Shoukown

 

Il faudrait changer de sujet, donc je vais tâcher d'essayer de le faire =>

 

À votre avis, d'où provient le Bisento de Weeble ? Il a l'air exactement similaire à celui de BB !

 

(Je sais, c'est juste du vite-fait !  ;D)

Mavis Vermillion n'a pas tort. Heu... j'ai un truc. Nous savons que...

 

[Luffy + Zoro + Sanji + Franky + Robin + Brook + Nami + Chopper + God Usopp] + [Law (avec son équipage ?)] = 30 % de renverser Kaidou selon Law.

 

Selon vous, avec "l'alliance" (Barto, Cavendish, Sai....), a combien peut s'élever le taux de chance ?

 

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Je sais que cela n'a rien à voir, exactement comme le précédent débat d'une certaine manière, c'était juste histoire de marquer le truc pour dire qu'au final, il n'a pas d'importance sans être sérieux, mais aussi pour y mettre fin d'où ma dernière phrase.  9_9

 

Ce sont des données chiffrées, donc on peut avoir de tout et n'importe quoi, mais avec une flotte pareille, ça doit vraiment augmenter, je tablerai sur du 50% peut-être, tout dépend finalement de ce que compte faire l'auteur : un affrontement avec Kaido ? Mais surtout, voir jusqu'où peut aller l'écart de niveau réel et de ce qu'il souhaite installer entre les deux. Luffy pourrait, d'ici-là, avoir d'autres alliés.

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[Luffy + Zoro + Sanji + Franky + Robin + Brook + Nami + Chopper + God Usopp] + [Law (avec son équipage ?)] = 30 % de renverser Kaidou selon Law.

 

Selon vous, avec "l'alliance" (Barto, Cavendish, Sai....), a combien peut s'élever le taux de chance ?

 

Il y a bien au moins un facteur que Law n'a pas pu identifier à mon sens dans ses estimations : à quel point les Mugiwaras peuvent etre imprévisibles, pas seulement Luffy mais également les autres membres de l'équipage ? :D

 

Je pense qu'avec la naissance de la flotte de Luffy, il y au moins 50% de chances (je rejoins Uzu' à ce niveau), sans compter l'effet d'une alliance entre deux D et le coté imprévisible de nos héros, les limites seront repoussés à l'ensemble des membres d'équipage plus seulement Luffy, mais jusqu'à quel point ? On verra bien.... ;)

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Kirua JukenPour caricaturer, c’est comme dire que Zoro pêche offensivement parce qu’il n’a pas réussi à découper Pika full haki comme Vergo, alors qu'il avait mis son bandana (mode sérieux, ça compte pour certains), forcé le coup (il est très énervé. Première fois qu'il force sans compter le bref vs Fujitora), utilisé ses trois sabres, haki Koka activé, attaquer à bout portant => son attaque a vaincu PiKa, mais n'a sectionné que le casque et le plastron :o 

 

278977zoro.png

 

Je n'ai pas fait mention du fait que Doflamingo soit incapable de couper Luffy comme Zoro l'a fait avec le Dragon de Punk Hazard mais juste fait une comparaison de la résistance de ce qu'a pu trancher Doflamingo par rapport à Zoro et que sur ce plan là, le Dragon l'emporte haut la main (vu que le message cité faisait état de cela).

Ce que je reproche à Doflamingo, c'est bien qu'il n'est pas mit Luffy dans un sale état presque comme tous les Boss d'arcs -il n'y a pas besoin de couper l'adversaire pour cela- et j'ai pu constater clairement des limites malgré toutes ses attaques sur chapeau de paille

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Donc Luffy à Enies Loby était une fiotte ? Ba oui il a galèré contre  un Lucci qui venait de manger un FD alors que notre héros le possède depuis une dizaine d'années.

Seuls Kaku et Khalifa ont mangé leurs FDD à EL , les autres les avaient mangé bien avant . D'ailleurs Rob Luci maitrise bien son FDD avec toutes les transformations . Apres je ne dis pas qu'il ne peut pas s'améliorer^^

 

Par contre devenir plus fort ou atteindre le même lvl que Luffy , je ne pense pas . Avant l'arc dresserossa j aurais peut être envisager cette possibilité mais avec le G4 et son combat contre Dofla non^^(et je pense qu'on a pas encore tout vu de luffy , il doit bien garder d'autres techniques même s'elles ne sont pas aussi puissante que G4).

 

Il y a bien au moins un facteur que Law n'a pas pu identifier à mon sens dans ses estimations : à quel point les Mugiwaras peuvent etre imprévisibles, pas seulement Luffy mais également les autres membres de l'équipage ?

 

On parle de Law , il doit bien prendre tous les éléments en compte . et si je ne me trempe pas il avait bien vanter les caractéristiques des mugis a Dofla notamment leurs imprévisibilité (arc dressera , mais a vérifier).

 

Sinon à la base 30 % de chance de victoire contre un yonkou , c est déjà énorme en terme de probabilité . d'ailleurs Luffy devait avoir ces 30 % contre Croco et tous les autres boss d'arc aussi , (avis perso )

a moins que ça soit juste un chiffre balancer par l'auteur pour montrer la difficulté pour vaincre un yonkou et qu'il le mentionnera plus (même si les données ont changées )

 

 

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Kirua Juken

Ce que je reproche à Doflamingo, c'est bien qu'il n'est pas mit Luffy dans un sale état presque comme tous les Boss d'arcs -il n'y a pas besoin de couper l'adversaire pour cela- et j'ai pu constater clairement des limites malgré toutes ses attaques sur chapeau de paille

 

Tu es en pleins dénis monsieur.

J'ai posté des images qui montre un LAW en difficulté face aux fils de Doflamingo. Ce même Law qui nous a montré des capacité offensives en terme de tranchage supérieur à Zoro avec son Merra Merra no Mi.

 

Explique moi par comment cela se fait il.

Tu crois que l'auteur va nous montré un Luffy coupé en deux ?

Law lui a eu un bras tranché, tranché et non pas arraché; Oda explicite même comment Doflamingo s'y prend. Tu veux l'image ?

 

Nawin

Seuls Kaku et Khalifa ont mangé leurs FDD à EL , les autres les avaient mangé bien avant . D'ailleurs Rob Luci maitrise bien son FDD avec toutes les transformations . Apres je ne dis pas qu'il ne peut pas s'améliorer^^

 

Par contre devenir plus fort ou atteindre le même lvl que Luffy , je ne pense pas . Avant l'arc dresserossa j aurais peut être envisager cette possibilité mais avec le G4 et son combat contre Dofla non^^(et je pense qu'on a pas encore tout vu de luffy , il doit bien garder d'autres techniques même s'elles ne sont pas aussi puissante que G4).

 

Ne me prend pas pour un idiot. "Bien avant" on est pas à la minute prêt. Le fait est : Lucci a obtenu un FD BIEN APRES Luffy qui en possède un depuis son enfance. Ce Même Lucci à pousser Luffy à ses derniers retranchement. Donc par corrélation LUFFY est une fiotte puisqu'il a galèré face à Lucci.

 

Ce raisonnement n'a ni queue ni tête. Tout comme celui présentant un Lucci impossible d'égalé un LUFFY actuel car il en deux ans l'agent secret ne peut pas devenir aussi fort...

 

Combien de fois vais je devoir le répéter. Le Gear 4 n'a pas été suffisant pour vaincre un Doflamingo qui venait de se manger un Gamma Knife et qui maintenait une Bird Cage qui faisait suer Zoro Franky Tontatas and co... Gear 4 qui a été utilisé 2 fois / 2 Fois je me répète 2 FOIS, avec l'aide de 10 minutes de repos. Luffy aura t'il autant de soutient face un Lucci ? NOn oui nous n'en savons rien, d'ici là Lucci est un adversaire de taille sinon il ne ferait pas parti du CP0.

 

Concernant les 30%. Ce n'est qu'une estimation... Donc  bon.

 


 

 

[glow=grey,2,300]édit @AxelM : Bonjour,

 

Rien ne t'oblige à lui répondre sachant que tu es conscient de te répéter. S'abstenir parfois peut permettre de calmer les débats ![/glow]

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@PlatinumGamer

De 1 je ne te prend pas pour un idiot et je ne vois pas un seul mot ou la manière dont je t ai répondu qui le laisse supposer , donc je ne comprend pas comment t en ai arrive a cette conclusion …

sans oublier cette agressivité dans ton message et tes hors sujets …

 

De 2 ,tu as bien dis " contre  un Lucci qui venait de manger un FDD "  , ce a quoi j ai répondu que Robb Lucci a eu son FDD bien avant aussi , surement depuis des années et qu’il n est pas dans le même cas que Kaku par exemple pour avancer un argument de maitrise ou pas maitrise contre Luffy . Lorsque Luffy a eu son FDD il était encore petit et ne savait pas l’utiliser a son plein potentiel , puisque il faut un certain âge (maturité ) et une expérience de combat pour le faire . et je ne te citerai pas les paroles de Sir Crocodile sur les personnages qui se contentent de posséder un fdd son pousser la maitrise (le cas de Luffy bien évidemment , puisqu’on a vu par la suite des Gears et d autres techniques ).

La ou je veux en venir c est que la durée de la possession d’un FDD n est pas importante dans le cas de Luffy et Lucci (aucun avantage pour Luffy en tout cas^^), ils l ont eu tous les deux  depuis des années (peut importe qui l a eu en premier puisque toi même tu dis  je te cite « on est pas à la minute prêt » ) . mais en plus l’âge et l’expérience de combat joue en faveur de Robb Lucci

 

Bref je comprend même pas ce deux poids deux mesure…

 

Ce Même Lucci à pousser Luffy à ses derniers retranchement.

 

ah oui maintenant c est Lucci qui a pousser Luffy dans ses derniers retranchement et non l inverse^^

question de point de vue surement…

 

Ce raisonnement n'a ni queue ni tête. Tout comme celui présentant un Lucci impossible d'égalé un LUFFY actuel car il en deux ans l'agent secret ne peut pas devenir aussi fort...

il manque des mots , a croire que ta phrase n a ni queue ni tête aussi^^

 

Combien de fois vais je devoir le répéter. Le Gear 4 n'a pas été suffisant pour vaincre un Doflamingo

 

Cite moi un seul mot ou j ai dis que le Gear 4 était suffisant contre dofla ? a vrai dire je fais même parti de ceux qui place Luffy légèrement inférieur a Dofla dans les Stats générale (même si en G4 Luffy le surpasse peut être )

et puis ce n est pas uniquement le Gear 4 qui rend luffy puissant , il a battu CC , Don Chijao sans l utiliser , ce que tu n arrive pas a comprendre c est que Luffy a atteint un lvl qui le rapproche des personnage tel que Dofla et les amiraux (voir meme les yonkou ) , ce que je pense Lucci n a pas atteint a mons avis .

 

d'ici là Lucci est un adversaire de taille sinon il ne ferait pas parti du CP0.

 

Lucci est t il le chef de CP0 ?

on a vu la différence entre lui et le reste de CP9 a l époque . qui te dis qu’il n est pas un simple membre et que la différence entre lui et les autres est grande (comme Dofla et sa famille aussi )

Bref tout ça pour dire que faire partie d’une organisation ne signifie avoir un lvl de malade ou avoir le niveau de son chef , meme s’il faut un lvl minmum bien évidemment (comme le cas des vices amiraux )

 

@AxelM

 

Rien ne t'oblige à lui répondre sachant que tu es conscient de te répéter. S'abstenir parfois peut permettre de calmer les débats !

C'est même pas une question de répondre ou pas répondre ou se répéter . c est une question de débattre dans le respect de l avis des autre ou au moins utiliser un ton raisonnable ,ce que je pense il ne fait pas . je me demande ce qu'il a fumé au passage.

 

m'enfin je viens sur ce fofo uniquement quand je travail pas et quand j ai lu quelque chose , je me suis dis tiens pourquoi pas s'incruster dans le débat et lui corriger (sans pour autant que j affirme détenir la vérité ) mais bon je vois que vous avez qu'une manière pour discuter ici c est a dire un ton agressif...

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On parle de Law , il doit bien prendre tous les éléments en compte . et si je ne me trempe pas il avait bien vanter les caractéristiques des mugis a Dofla notamment leurs imprévisibilité (arc dressera , mais a vérifier).

 

Sinon à la base 30 % de chance de victoire contre un yonkou , c est déjà énorme en terme de probabilité . d'ailleurs Luffy devait avoir ces 30 % contre Croco et tous les autres boss d'arc aussi , (avis perso )

a moins que ça soit juste un chiffre balancer par l'auteur pour montrer la difficulté pour vaincre un yonkou et qu'il le mentionnera plus (même si les données ont changées )

 

De toutes évidences Law ne peut pas prévoir toutes les actions de Luffy ou de son équipage, il y a toujours des éléments improbables qui viendront s'ajouter au scénario et qui sont très souvent rattachés à la volonté propre du personnage principal, Luffy est instable et imprévisible dans ses actions. Je pense qu'il y a de meilleures chances de vaincre Kaidou en empruntant un chemin improbable choisi par le héros plutôt qu'un plan fixé à l'avance, enfin cela n'engage que moi.

 

Luffy (G4) et Usopp (devenant God ;D) par exemple (pas seulement à eux bien évidemment), ont été des éléments majeurs dans la chute de Doflamingo, mais il s’avère que des personnages comme Zoro ou Sanji peuvent à leurs tours créer des surprises par leurs actions de la meme manière qu'Usopp et donner l'avantage lorsque la situation leur est défavorable.  ;)

 

Les estimations de Law ne peuvent etre appliquer sur des éléments instables et imprévisibles (Luffy et co) et je pense qu'il est d'ailleurs conscient de cela depuis le temps qu'il partage leurs aventures (Punk Hazard). 

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C'est toujours plus sympa de lire des ' à mon avis' que des ' quand je suis sûr, alors j'affirme, car je suis sûr d'avoir raison', même quand la personne en question s'est déjà trompé à plus d'une reprise. :)

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C'est toujours plus sympa de lire des ' à mon avis' que des ' quand je suis sûr, alors j'affirme, car je suis sûr d'avoir raison', même quand la personne en question s'est déjà trompé à plus d'une reprise. :)

 

Le mieux c'est surtout d'éviter les taunt a deux balles , surtout quand on a demandé a la personne concernée de ne pas répondre et de ne plus nous quoter :)

 

 

Sinon je vais t'apprendre une chose: "Une horloge cassée donne au moins deux fois la bonne heure chaque jour".

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En lisant le dernier chapitre, j'ai été Hype par la puissance de Weeble.

Il semble marcher sur l'alliance de Barbe Blanche et semble viser Marco.

Bon il veut aussi écraser BN mais le personnage semble impulsif et pas raisonnable sur certains points.

 

 

Que pensez vous du niveau de Weeble (Ou le placeriez vous, que de la spéculation) ? Que pensez-vous d'une possible ou non, victoire contre Marco ?

De ce que l'on sait du Background de Z, Weeble a une capacité de FDD qui doit surement être spéciale.  :-\

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Que pensez vous du niveau de Weeble (Ou le placeriez vous, que de la spéculation) ? Que pensez-vous d'une possible ou non, victoire contre Marco ?

De ce que l'on sait du Background de Z, Weeble a une capacité de FDD qui doit surement être spéciale.  :-\

On le voit pour la première fois après un combat, probablement contre l'équipage d'Ao. Sans parler du fait qu'il ait vaincu seul un équipage renommé, et que ce n'était pas le premier, ce qui m'impressionne le plus c'est l'absence de dégâts subis. Tout autour est ravagé, mais lui n'a rien. Il est possible qu'il soit un monstre offensivement, mais ce qui est sûr, c'est qu'il en est un défensivement.

 

Vu les dégâts autour, je dirai même que le combat a duré un certain temps, donc de facto il a porté beaucoup d'attaques, et en a subit aussi beaucoup. A priori il n'aurait pas une puissance démentielle, mais surtout une défense extraordinaire. Si fruit il y a, je pense donc que ça sera un fruit avec de grandes possibilités défensives.

 

Pour être ainsi reconnu par Kizaru, je pense qu'on peut lui attribuer un niveau amiral sans trop se mouiller.

 

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Merci pour vos estimations, j’avais en tête un peu près le même taux de chance de renverser Kaidou.  ;)

 

Que pensez vous du niveau de Weeble (Ou le placeriez vous, que de la spéculation) ? Que pensez-vous d'une possible ou non, victoire contre Marco ?

De ce que l'on sait du Background de Z, Weeble a une capacité de FDD qui doit surement être spéciale.  :-\

 

1) S’il est réellement le fils de Barbe Blanche, il est fort possible qu’il dispose par héritage du Haki des Rois.

 

2) On sait que Barbe Blanche (non-malade) était selon Marco impossible à surprendre. Weeble peut avoir de bons réflexes couplé à un bon haki de l’observation.

 

3) Weeble (anglais => français) veut dire "culbuto" : c'est un jouet qui perd difficilement l’équilibre. 

 

320px-Poli_Gus_N_rocked.svg.png

 

Je verrai bien un genre Le Fleau (en vo: Juggernaut) dans Marvel Comics. Un personnage difficile à bousculer.

 

761771-hulk_juggernaut.jpg

 

- Tout comme Hulk, il est capable de provoquer des ondes de choc très puissantes en claquant durement ses mains, ou de provoquer des tremblement de terre en frappant sur le sol.

- En raison de tous ces atouts, le Fléau peut développer une énergie cinétique presque infinie. Lorsqu'il se met à marcher ou à courir il est quasiment impossible de l'arrêter. On peut éventuellement le ralentir à condition de posséder une force titanesque

- En plus de sa force, le Fléau est pratiquement invulnérable. Même si on parvient à le blesser, comme l'ont fait Wolverine ou Shatterstar, il guérit instantanément sans perdre de sa force. Sans compter ce champ de force, la densité de sa peau le rend de toute façon presque invulnérable.

 

 

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Il y'a quand même un bateau qui se trouve au milieu de la ville et une mer de flamme, en plus du fait que Kizaru voit en lui un jeune Barbe Blanche dans la puissance. Clairement offensivement ça doit être un monstre aussi.

 

Après c'est dur de prévoir à quel point il sera fort avec les élément qu'on a maintenant mais vu la hype il va surement taper haut très haut.

Par contre je pense pas qu'il sera un ennemi pour tout de suite, là on va faire l'arc Zou et Wa no kuni, je sais pas si il y'a la place de faire venir ce type actuellement.

 

En tout cas plus il viendra tard, plus il sera fort. Le minium ou je le mettrais pour le moment c'est au dessus de Doflamingo. Qu'il soit niveau amiral/empereur ne m'étonnerait pas non plus vu ce que dit Kizaru. Sachant qu'on rappellera que le jeune BB que Kizaru a pu connaitre c'est celui qui devait deja avoir 30/40 ans.

Le GM doit être heureux de l'avoir récupéré  ;D

On a sans aucun doute un des plus puissants pirates au monde là.

 

Et du coup oui si il affronter Marco je pense qu'il aurait largement toute ses chances contre lui.

Niveau style de combat, je pense qu'on aura un big bourrin rien de plus rien de moins. Le genre de mec à balancer tout ce qui passe à cotè de lui sur ses ennemis et autre.

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@PlatinumGamer

De 1 je ne te prend pas pour un idiot et je ne vois pas un seul mot ou la manière dont je t ai répondu qui le laisse supposer , donc je ne comprend pas comment t en ai arrive a cette conclusion …

sans oublier cette agressivité dans ton message et tes hors sujets …

 

De 2 ,tu as bien dis " contre  un Lucci qui venait de manger un FDD "  , ce a quoi j ai répondu que Robb Lucci a eu son FDD bien avant aussi , surement depuis des années et qu’il n est pas dans le même cas que Kaku par exemple pour avancer un argument de maitrise ou pas maitrise contre Luffy . Lorsque Luffy a eu son FDD il était encore petit et ne savait pas l’utiliser a son plein potentiel , puisque il faut un certain âge (maturité ) et une expérience de combat pour le faire . et je ne te citerai pas les paroles de Sir Crocodile sur les personnages qui se contentent de posséder un fdd son pousser la maitrise (le cas de Luffy bien évidemment , puisqu’on a vu par la suite des Gears et d autres techniques ).

La ou je veux en venir c est que la durée de la possession d’un FDD n est pas importante dans le cas de Luffy et Lucci (aucun avantage pour Luffy en tout cas^^), ils l ont eu tous les deux  depuis des années (peut importe qui l a eu en premier puisque toi même tu dis  je te cite « on est pas à la minute prêt » ) . mais en plus l’âge et l’expérience de combat joue en faveur de Robb Lucci

 

Bref je comprend même pas ce deux poids deux mesure…

 

 

Le deux poids de mesure et chez toi, pire tu me donne clairement raison.

Le cas Doflamingo vs Luffy le prouve. L'un maîtrise son FD à la perfection car il a plus d'expérience, l'autre se doit d'utiliser toute sa stamina.

 

De plus tu te contredis "l'âge et l'expérience joue en faveur " pour ensuite me sortir " Peu importe qui la eu en premiers".

 

L'expérience est le maître mot. Et je ne vois pas en quoi les deux années chez Lucci empêcherait ce derniers à en acquérir suffisamment.

 

Cite moi un seul mot ou j ai dis que le Gear 4 était suffisant contre dofla ? a vrai dire je fais même parti de ceux qui place Luffy légèrement inférieur a Dofla dans les Stats générale (même si en G4 Luffy le surpasse peut être )

et puis ce n est pas uniquement le Gear 4 qui rend luffy puissant , il a battu CC , Don Chijao sans l utiliser , ce que tu n arrive pas a comprendre c est que Luffy a atteint un lvl qui le rapproche des personnage tel que Dofla et les amiraux (voir meme les yonkou ) , ce que je pense Lucci n a pas atteint a mons avis .

 

Premièrement je ne vois pas Luffy tenir seul contre Doflamingo ni contre Fujitora. L'auteur à été claire et il n'y a aucune ambiguité, sans l'aide de sa flotte (pour retenir la BC, pour gagner du temps pendant le sommeil de Luffy, pour blesser Mingo) Luffy n'aurait eu aucune chance en un combat singulier. Sans l'aide de la population donnant à l'Amiral un prétexte tout trouvé, Fujitora aurait coffré Luffy. Oui il se rapproche, mais il ne concurrence pas ces derniers en 1 VS 1. Là est la nuance.

 

Deuxièmement, ton avis est purement et simplement arbitraire tant on a eu aucun indice qui va vers ce sens. A l'inverse, Sabo qui quitte l'île au plus vite (car si le CP0 représentait aucune menace le Révolutionnaire serait resté) et une preuve indiquant la menace que le CP0 représente.

 

Lucci est t il le chef de CP0 ?

on a vu la différence entre lui et le reste de CP9 a l époque . qui te dis qu’il n est pas un simple membre et que la différence entre lui et les autres est grande (comme Dofla et sa famille aussi )

Bref tout ça pour dire que faire partie d’une organisation ne signifie avoir un lvl de malade ou avoir le niveau de son chef , meme s’il faut un lvl minmum bien évidemment (comme le cas des vices amiraux )

 

Toi qui est si à cheval sur les mots, cite moi une seul où j'ai dit que Lucci est le Chef du CP0...(a ba oui moi aussi je peux jouer à ce petit jeu là).

 

Tu devrais savoir que quand je parle " de taille" cela ne veut pas dire qu'il OS Luffy et consort. Rien qu'au niveau de la narration cela n'aurait aucun sens. Le CP0 est là pour apporter de l'action/du conflit/une opposition. Que ce soit Lucci où les autres membres, ils seront de tailles pour affronter les révolutionnaires et donc par comparaison les Mugiwa.

 

Crois tu sincèrement que le Gouvernement mondial se casserait la tête à créer une organisation top secrète qui se ferait écraser par le premiers venu ? Crois tu sincèrement qu'Oda est choisi l'un des antagonistes les plus impréssionnant du manga comme premiers membre à montré ? Croi stu sincèrement que l'auteur dessine et choisis au hasard ses personnages et intrigues ?

 

Rapports de force, teasé son lectorat " Vous avez aimé Lucci ? Ba attends de voir ce qu'il nous réserve deux ans après " Idem pour Marco avec le (faux) fils de BB qui nous tease une futur altercation avec le Phoenix.

 

C'est même pas une question de répondre ou pas répondre ou se répéter . c est une question de débattre dans le respect de l avis des autre ou au moins utiliser un ton raisonnable ,ce que je pense il ne fait pas . je me demande ce qu'il a fumé au passage.

 

C'est l’hôpital qui se fou...Bref 8)

 

Pour Weeble on oublie souvent la présence de sa mère sur le terrain. Ce n'est pas anodin. Peut être il a besoin de sa maman pour être effectif à 100%. Sinon je rejoins les propos d'Onizuka, un monstre de force brute (d'ailleurs Kizaure précise bien en terme de PUISSANCE).

 

 

 

 

 

 

 

 

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Ça me désole qu'un mec aussi peu charismatique (car moche) soit si fort, mais vu comment Kizaru l'a hypé il est forcément monstrueux.

 

Mais d'après moi ce n'est pas le fils de BB (sa mère le manipule?) ni un pirate niveau amiral mais bien dans la catégorie juste en dessous. Mais ce n'est qu'un ressenti après tout on a rien qui montre sont niveau.

Parce que n'importe qu'elle pirate surpuissant aurait pu écraser AO et des pirates juste fort n'en seraient pas sorti indemne. Il est donc forcément dans le haut du panier. Maintenant ou.. ça dépendra sûrement de son rôle à jouer par la suite. Mais quel bordel il risque de mettre.  :o

 

 

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Garde tes réflexions et tes citations dont tu n'as pas l'air de saisir la définition pour toi. Sa n'est pas grave, hein, que tu le prennes au mal au point d'en insulter indirectement ne m'étonne même pas de toi, tu n'acceptes pas quand on te met les choses en face et que tu vois que finalement, tu as eu tort. Braque-toi, ça ne fait que montrer la crédibilité de la personne.

 

Pour Weeble, on en sait rien sérieusement. Kizaru l'annonce très fort, oui, mais c'est tout ce que l'on sait, très fort, ça peut signifier beaucoup de chose. Est-ce que cela a été confirmé que ce personnage était bel et bien le Sichibukai qui a affronté Z et qui l'aurait, je crois, supplier ? Je vais pas lui attribuer le niveau d'amiral, avec toutes les possibilités, je trouve que ce serait légèrement le banaliser que de l'attribuer dès qu'un pirate est décrit comme puissant, alors que finalement, on a jamais vu un amiral combattre réellement à fond et on ne connaît même pas le style de Weeble, donc il est fort, je ne dirai que ça, car c'est la seule description que l'on ait au final et qui soit sûre ! Mais lui donner un tel niveau de puissance (amiral) serait, je trouve, trop présomptueux, certains avaient agi de la sorte avec Dofla et pourtant ...  :-\

 

Je pense qu'il se cassera les dents d'une manière ou d'une autre, ou qu'Oda prépare un twist le concernant. Je ne le vois pas devenir subitement gentil ou servir l'histoire dans sa bonne continuité.

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Guest
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