Simulations de combats One Piece (2) : Hody Jones vs Rob Lucci

[Setna]

 

La bonne question est : Kaku est-il en mesure de couper le métal ? Je n'ai rien vu de tel. De facto, Mr 1 risque de ne se prendre aucun dégât de tout le combat. Sauf qu'il sera lui même confronté à un autre problème : il n'a rien montré pour passer une défense de métal (tekkai) et en plus il est beaucoup trop lent pour toucher Kaku. On est donc dans un combat entre un personnage trop résistant et l'autre trop résistant & rapide. Ca va tirer en longueur, le gagnant sera le plus endurant ou celui qui aura su trouver la bonne solution. Daz Bones part de plus loin, il aura moins d'ouvertures que son adversaire, donc moins d'opportunités.

 

Victoire de Kaku

[Draco]

 

No match total. Kaku est le plus puissant adversaire que Zoro a affronté et battu avant l'ellipse, Daz Bones était un ennemi du début de GL (même si il était coriace oui). D'ailleurs y a presque 10% d'écarts entre Kaku et Mr 1 dans le classement établi par les forumeurs (44,01 contre 35,09)

 

Mr 1 et son corps aiguisé ne pourra peut être même pas toucher Kaku vu qu'il a le Tekkai, Soru qui peuvent limite le rendre intouchable pour quelqu'un du niveau de son adversaire :Kaku a 2220 Doriki et quand on voit le niveau de Blueno qui n'est qu'à 820 Doriki (et toujours au dessus de Daz Bones dans le classement ) et qu'il a fallu un Luffy Gear 2 pour l'abattre je me dis que Mr 1  n'a aucune chance de le toucher.

 

De plus Kaku a son FDD et même si il le maîtrise mal on a vu qu'il pouvait faire de grand dégât comme avec sa technique qui tranche la tour d'Enies Lobby en deux (qu'est ce que ça sera son niveau maintenant avec le Haki et la maîtrise de son FDD si on a vu Rob Lucci on devrait voir son acolyte au long nez).

 

Bref avec son FDD, le Rokushiki vachement cheaté et ces talents d'épéiste (dans ce domaine il doit être forcément bien meilleur Zoro à Alabasta donc il touchera son ennemi malgré son corps particulier) Kaku n'aura aucun problème. Sinon il n'y a aucune différence pour moi entre le Mr 1 d'Alabasta et celui de MF, il n'a rien montré là bas (contrairement à Crocodile) et a été plutôt lamentable, la prison ne lui a pas fait gagner de PU. Peut être qu'après l'ellipse il a bien un meilleur niveau qu'à Alabasta mais c'est pas à MF qu'il l'a.

 

Enfin Kaku me paraît bien plus intelligent que Mr 1 qui ne semble être qu'un pantin, de Crocodile, ne pensant pas par lui même.

 

Kaku Vainqueur

[AxelM]

Bonsoir,

 

 

[glow=grey,2,300]Kaku et Daz Bones sont tous 2 pris pré-ellipse ! L'un à un niveau sensiblement identique à EL, l'autre comme vu à ID et Marinford (pare une attaque de Mihawk). Pour ce dernier j'ai laissé le choix, à l'instar de Crocodile, de considérer que son niveau a été revu un peu à la hausse.

 

Autre chose un classement fait par des membres d'une communauté ne reflète pas nécessairement une vérité absolue ! (Galdino (- de 30%) a contré l'Hydra de Magellan là où BN et son équipage se sont fait OS (+ de 85% ensemble au moins).

Certains pouvoirs sont particulièrement adaptés à une situation et permettent ainsi de réduire l'écart apparent. Et je considère que Daz Bones entre dans ce cas de figure contre Kaku. (Kaku qui je le rappelle est bien plus proche de Jabura qu'il ne l'est de Rob Lucci et pas de peu !)[/glow]

[Mūgiwara]

 

Un très bon choix de combattants.

L’homme d’acier rencontre l’homme d’acier ! 

 

Kaku garde une très bonne maitrise du Rokushuki, bretteur accompli, le meilleur du CP9 dans ce domaine. C’est aussi un utilisateur de FDD de type Zoan. Un spécialiste du pied ouragan. Agile, résistant, puissant par la maitrise des 6 pouvoirs, j’estime que l’intelligence est aussi une qualité du personnage en tant qu’un des membres forts du CP9 !

 

Daz Bones est un assassin confirmé, doué en arts martiaux, son fruit lui permet de trancher en transformant les parties de son corps en lame d’acier, capable de trancher également à distance, redoutable au corps à corps, grande résistance et force physique.

 

Globalement je trouve Kaku plus impressionnant car peut-être plus polyvalent que le partenaire de Croco’. Je pense que Daz Bones malgré sa réactualisation/réapparition à Impel Down et MF est encore légèrement derrière le membre du CP9.

 

Victoire moyennement difficile de Kaku.

[Crocodile]

 

Kaku ne devrait pas avoir de problème a couper l’acier soit l’avantage numero 1 de l'ex Mister 1. Daz Bones qui dispose d'une belle agilité et de basse est un gros morceaux aurait quand même du mal a suivre un génie du Rokushuki.

Kaku ne paye pas de mine si ont compare les apparences des deux.  Mais il s'est également être impitoyable.

A la rigueur par surprise Daz pourrait le blesser bien que vue le nombre de coups qu'il a donné a un Zoro étonnamment immortel cela m'a refroidit sur le personnage ou plutôt l'auteur.

 

Victoire de Kaku.

[Ike (mercenaire)]

Daz Bones, comme Crocodile, est le genre de personnage qui sera actualisé. Mais si on se base sur les combats anciens, nul doute que Kaku figure dans une catégorie au-dessus et qu'en suivant le schéma classique du genre, il est obligatoirement plus fort que notre Bones.

 

Ce serait tout de même un combat plaisant à regarder. Kaku risque aussi de revenir sur le devant de la scène, puisque Rob est revenu !

 

Daz Bones pour moi !

[AxelM]

 

 

[glow=grey,2,300]Kaku[/glow]

 

En tant qu'épéiste l'ex-agent du CP-9 ne m'a pas impressionné outre mesure. Du moins ce qu'il a montré serait, selon moi, trop juste pour vaincre Daz Bones.

Mais c'est sans compter le rokushiki ! La polyvalence, la versatilité et la mobilité conférées par les 6 pouvoirs est un plus indéniable !

Une défense qui pourrait neutraliser certaines attaques de Mr 1, des techniques de déplacements et d'esquives qui limiteraient l'efficacité au corps à corps de Daz Bones...

S'il n'est pas nécessaire d'avoir des capacité physiques comparables pour s'assurer une victoire ou rivaliser avec un expert du rokushiki je pense cependant que pour Jabura, Kaku et Lucci un fruit du démon adapté au combat rapproché ne suffit pas !

Il est probable que Kaku puisse couper l'acier, de l'autre côté Daz Bones est suffisamment aiguisé, je trouve, pour passer outre le tekkai.

 

Les autres techniques du rokushiki bien trop utiles dans ce style de combat feraient la différence. Pas un affrontement facile mais je pense qu'en plus de dominer les débats l'ex-agent du CP-9 finirait par l'emporter.

[AxelM]

[glow=grey,2,300]Combat n°39 :[/glow]    [glow=grey,2,300]Kaku vs Daz Bones (post Impel Down)[/glow]

 

 

 

 

[glow=blue,2,300]Kaku l'emporte[/glow] [glow=grey,2,300]par 8 voix contre 0[/glow] [glow=grey,2,300](Consultation : 18 voix contre 4)

 

Débats : pages 27 à 28[/glow]

[AxelM]

[glow=grey,2,300]Combat n°40 : [/glow]    [glow=grey,2,300]Kizaru vs Marco[/glow]

 

Borsalino Kizaru, l'Amiral de lumière...

 

 

contre Marco le Phœnix, actuel capitaine des pirates de Barbe Blanche (pirates du Phœnix).

 

---

 

 

- Duel sur terrain neutre et sans artifices (cf. menottes en granite marin utilisées à Marineford).

- Le dernier debout est déclaré vainqueur.

[Setna]

 

En terme de puissance globale, les deux personnages sont assez proches. D'ailleurs Oda les a fait se rencontrés plusieurs fois pendant la guerre, dès le début et juste avant le problème cardiaque de Barbe Blanche. Peut être est-ce le signe que ces personnages seront de nouveau destinés à s'affronter durant le futur ? A moins que Marco n'ai plus de rôle particulier à jouer, de toute manière les solutions les plus probables sont qu'il ai soit rejoint Shanks, soit été tué par Barbe Noire pour son fruit. Quoi qu'il en soit, un affrontement entre Kizaru et Marco serait serré, très long, se jouerait à peu de choses, et ressemblerait au final à celui entre Aokiji et Akainu (en un peu moins intense probablement).

 

Cet affrontement serait dans tous les cas très long car Marco est ultra endurant et n'a pas d'attaques massives, et Kizaru est l'amiral le moins bon offensivement. Le vainqueur le serait par une accumulation de coups, pas sur un moment d’inattention comme ce fut le cas pendant la guerre. Marco dispose d'un excellent haki de l'armement mais fut incapable de faire de véritables dégâts à Akainu alors que ce dernier fut prit par surprise, c'est un élément qu'il faut expliqué parce que là je comprend pas comment c'est possible (on a la même chose entre Barbe Blanche et Kizaru d'ailleurs). Kizaru doit quant à lui être spécialisé dans le haki de l'observation j'imagine, ça irait bien avec son fruit qui mise sur la vitesse. On a pu voir pendant la guerre qu'aucun des deux n'était capable de faire de véritables dégâts à l'autre dans une situation classique.

 

J'imagine que l'élément qui permet de séparer Marco de Kizaru, c'est le caractère. Kizaru pèche vraiment de ce côté, d'ailleurs c'est le seul à ne pas être évoqué pour le titre d'amiral en chef, à raison vu son aspect peu sérieux. Suffit de voir la différence avec Aokiji qui sait profiter de son ouverture face à Joz alors que Kizaru a eu besoin de l'aide d'un vice amiral et qu'il avait échoué tout seul. Pareil sur l'île Shabaondy, ou l'amiral réussit à laisser s'échapper les Supernovaes, qui deviennent plus tard la pire génération, encore du bon boulot. Contrairement à Aokiji qui sait devenir sérieux lorsqu'il le faut, on a rien concernant Kizaru. Hors, Marco est celui qui coordonne l'équipage de Barbe Blanche, il sort de lot pour ses compétences de gestion.

 

Victoire de Marco

[Jon Bull]

Tiens le grand retour des no match.

Les prestations de Marco font qu'il y a un gouffre entre lui et les 3 amiraux, il pourra resister un peu mais contre un Kizaru qui y va à fond, il se fera défoncer.

Bon je sais plus combien de lignes il fallait faire et je n'ai pas assez d'imagination pour inventer un niveau à quelqu'un qui réussi à se faire marcher dessus par Sakazuki alors qu'il est accompagné de tous ses collègues ni assez désespérer pour me raccrocher à une branche aussi pourrie que le databook.

 

Victoire de Kizaru.

[Haar]

Je trouve le choix du duel pas très judicieux.

On sait tous que MarinFord a été plus ou moins arrangé pour que cela se passe comme prévu par l'auteur et que certains n'ont par conséquent pas montré leur capacité. Marco en est le meilleur exemple, c'est limite si Vista n'était pas plus impressionnant.

J'ai un peu peur que ça parte en débat à troll, déjà que le poto Jon y va fort. 

 

De mon côté je sais pas trop, techniquement je vois Kizaru tout de même plus fort, après avec ses compétences et surtout son fruit arriverait peut être à tenir mais je vois pas trop gagner. Encore une fois c'est aussi parce qu'il n'a pas été mis en valeur du tout au contraire.

Bref je vais m'abstenir ce coup ci, à part si je suis convaincu après avoir lu plusieurs avis, mais je sens que ça va partir dans un sacré débat. 

[Setna]

Ah oui, un fait qui avait été révélé par Uzu', mais il semblerait que Marco ai un mode éveillé :

 

 

Vu qu'Oda aime bien mettre ce genre de détail, ça peut ne pas être innocent.

 

Quant au databook, voici ce qu'il dit :

"Le Haki n'a par ailleurs, aucun secret pour Marco." "Marco est le premier camarade et fils de Barbe Blanche." "Marco a combattu les amiraux sur un pied d'égalité, il a été prépondérant durant cette guerre." "Il est le coordinateur entre les commandants." "Il est si puissants que Shanks le respecte au point de souhaiter le recruter dans son équipage." "Il est l'un des plus puissants pirates de sa génération."

En gros, il insiste lourdement sur la puissance exceptionnelle de Marco.

[Shanks Bond 007]

Ah oui, un fait qui avait été révélé par Uzu', mais il semblerait que Marco ai un mode éveillé

Vu qu'Oda aime bien mettre ce genre de détail, ça peut ne pas être innocent.

Oui, Oda aime les détails, mais là ce n’est qu’un résidu comme on voit souvent avec certains pouvoirs. Si on commence à observer au microscope les petits détails de quelques millimètre sur une case, on peut faire dire à une image tout et n’importe quoi.

Ex : un fan d'Eneru pourrait dire qu'il est un éveillé parce qu'il a réussi à foudroyer Kamakiri sans bouger via sa propre lance en bois. Donc cela signifie qu’il a transformé le bois en conducteur.

 

 

On a vu que l’éveille permet de booster les performances d’un FDD (défense/offensive). Les flammes bleues de Marco ne brûlent pas.... 

 

Le Databook, le problème, c’est que certaines phrases peuvent être interprétés différemment

Le Haki n'a par ailleurs, aucun secret pour Marco." 

De quoi parle-t-on ? De ces connaissances quasi-parfaites (histoire…) sur le Haki, de la pratique du Haki ou des deux à la fois.

Observation : un vice-amiral a réussi à le surprendre.

Armement : Akainu a subi à la gorge une double attaque haki (Marco + Vista): elle a été non mortelle.

Marco a un correct sans être exceptionnel.

 

"Marco a combattu les amiraux sur un pied d'égalité, il a été prépondérant durant cette guerre."

Combattre sur un pied d’égalité ne peut pas obligatoirement dire « être de même puissance ».

 

---

---

 

 

Marco est un adversaire redoutable, mais ses capacités offensives (de ce qu'on a vu) manquent de puissance et de portée.

Kizaru est "sous-estimé" en raison de sa personnalité (nonchalante et dépourvue d'ambition). Quand on regarde de près ses capacités, il y a de quoi réfléchir :

- sa puissance de feu n'a rien à envier à celle de Akainu (elle est moins gore à l'impact).

- Il est bien plus rapide

- C'est aussi un escrimeur 

A Marinford, j'ai le souvenir qu'il n'a pas versé une seule gouttelette de sang. Même après avoir bloqué le coup de Marco.

Et en y allant mollo, il fait mal. Le jour, où il se mettra en colère  

 

Duel sur terrain neutre et sans artifices (cf. menottes en granite marin utilisées à Marineford).

Le dernier debout est déclaré vainqueur.

Combat assez équilibré, mais je vois Kizaru dernier debout. Ses kicks sont suffisamment puissants pour mettre KO.

[Men]

 

Chaud à déterminer ce combat.

 

Déjà établissons les faits.

Kizaru est un un amiral de la marine et il ne rencontre pas de difficulté particulière à MF. Il possède le très utile fruit de la lumière et massacre les supernovae. Cependant il se retrouve dépourvue face à Beckman sans perdre son calme, il ne parvient à tuer aucun SN et il n'est pas pressenti pour devenir amiral en chef.

Marco est le second de l'équipage de BB, il est le premier membre de cet équipage excepté le capitaine lui même, il maitrise le haki à très haut niveau et coordonne l'ésuipage. À Marinford il est très actif et il s'est fait remarqué par Shanks. Cependant il ne parvient pas à blesser Akainu malgré une attaque surprise, il se fait mettre hors d'état de nuire par un vice-amiral et à toute les peines du monde a protéger Luffy alors qu'il est accompagné d'une partie de l'équipage auquel il appartient.

Niveau feats, pour moi, Kizaru l'emporte. Marco est pas trop mal mais l'amiral de la Marine a un meilleur répertoire.

 

En attaque je miserais sur Kizaru. Rayons lasers et coups de pieds surpuissants. Marco doit faire mal avec ses flammes qui brûle pas et son jeu de jambe semble pas trop mal mais je trouve Kizaru supérieur.

 

En défense/ endurance Marco domine, c'est un phénix après tout. Quasiment increvable, même si la fatigue peut avoir raison de lui je pense. Kizaru est pas mauvais du tout lui aussi, amiral oblige.

 

En vitesse no-match Kizaru because fruit de la lumière.

 

En force je sais pas trop. Je dirais Kizaru pour son physique. Bien que maigre il est très grand. Après c'est quasiment du kif kif avec Marco.

 

Puis en intelligence c'est un peu un no-match, pour Marco cette fois. Kizaru est pas du tout une lumière et Marco a quand même des feats de qualité en matière de gestion de l'équipage de Barbe Blanche. Il m'a l'air d'être dans la même tranche d'âge que Kizaru, bien que ce ne soit que spéculation.

 

Du coup je vois bien le match duré entre 8 et 9 jours. Ces deux persos sont dans la même catégorie de puissance, même si je vois Kizaru comme un meilleur élément. Le combat devrait se jouer sur la longueur, et je vois Kizaru meilleur. En effet, il est peut-être moins endurant mais devrait pouvoir affaiblir Marco plus rapidement. Celui-ci n'a quasiment plus d'haki pour faire mal à Akainu à la fin de la guerre, et ça joue en sa défaveur.

 

De toute façon le combat devrait être disputé, je pense que Kizaru a plus de chances de l'emporter mais voir que Marco est désigné comme gagnant par certains forumeurs, ce ne serait pas étonnant.

 

Victoire de Kizaru

 

[Setna]

@ Onizuka Fleming

 

De quoi parle-t-on ? De ces connaissances quasi-parfaites (histoire…) sur le Haki, de la pratique du Haki ou des deux à la fois.

Observation : un vice-amiral a réussi à le surprendre.

Armement : Akainu a subi à la gorge une double attaque haki (Marco + Vista): elle a été non mortelle.

Marco a un correct sans être exceptionnel.

Prolongeons un tout petit peu le raisonnement, en prenant comme exemple Barbe Blanche.

Observation : Squardo a réussi à le surprendre.

Armement : Kizaru a subi un tranchage encore plus important que celui d'Aka Inu : elle a été non mortelle.

Barbe Blanche a un niveau correct en haki sans être exceptionnel : il ne vaut pas un amiral en maîtrise du haki.

 

Bref, ce que le databook indique, c'est que Marco est une brute en haki. On ne peut pas le réduire au fait qu'il se soit fait surprendre par un vice amiral en éludant le contexte : à ce moment Marco était perturbé par Barbe Blanche. C'est une erreur, mais ça n'est pas à mettre sur le compte de son haki. En ce qui concerne le haki de l'armement, pour le moment je ne sais pas comment expliquer la scène avec Aka Inu, soit il aurait du ne pas être coupé, soit il aurait du avoir une blessure, mais là c'est ni l'un ni l'autre donc c'est étrange.

 

Nan parce que sinon, on peut appliquer rigoureusement le même type de raisonnement à Kizaru. C'est bien lui qui se fait surprendre par Apoo, non ? Un personnage extrêmement faible à côté de Marco. C'est bien lui qui ne remarque pas Benn Beckman avant qu'il ne s'annonce ? C'est bien lui qui ne remarque pas Barbe Blanche sur le lien plus haut ? Etc...

 

Combattre sur un pied d’égalité ne peut pas obligatoirement dire « être de même puissance ».

Bien sur que si, être sur un pied d'égalité veut dire être dans un rapport égalitaire. Encore une fois, dans le même databook, on nous précise que le combat entre Vista et Mihawk était déséquilibré, et pour Marco on nous dit qu'il est sur un pied d'égalité avec les amiraux. C'est limpide.

Ce qui reste à définir, c'est le niveau des amiraux, j'arrive pas à savoir si Kizaru & Akainu & Aokiji ont un niveau vraiment différent en réalité, si Kizaru est moins bon alors on peut tout simplement dire que Marco est dans la zone de puissance d'un amiral. Ca ne veut pas dire que Marco = Kizaru et Marco = Akainu si Kizaru n'est pas aussi puissant que Akainu, mais que dans un cas comme dans l'autre, Marco a ses chances de victoire.

[Ike (mercenaire)]

Jon

 

Dixit le forumeur qui a pas arrêté de rabâcher le Databook dans la section Naruto, surtout pour Tobirama et Hashirama, mais là, le Databook ne correspond pas à ta vision des choses, alors tu n'y tiens pas compte, c'est cela ? Je suppose que Hashirama avec les 5 affinités et le Ying et Yang, c'est pourri aussi ?  À l'avenir, évite ce genre de post volontairement provocateur pour mettre de l'huile sur le feu et sous-entendre certaines choses, c'est plus plaisant de débattre avec toi habituellement quand tu fais preuve de bien plus de lucidité, car là, on sent clairement ce que tu cherches à faire.

 

Les arguments pour plus tard, mais je mets pour le moment un match-nul. marco a un fruit qui lui permettrait de relativement tenir la route contre celui de Kizaru, ce qui est différent avec un amiral comme Akainu, qui a un fruit particulier à son tour et plus adapté.

 

Et arrêtez avec les appellations du type : no-match ou pire, one-shoot. C'est inintéressant.

[GTA]

Le problème de Marco c'est qu'il n'a de potentiel offensif suffisamment puissant pour réellement inquiéter Kizaru. Sa défense est superbe certes, mais elle a des limites comme Oda l'a indiqué dans une SBS et étant donné la plus grande force de frappe, champ d'action, capacités à distance et endurance des amiraux, je pense que Kizaru aura Marco à l'usure, après que sa régénération atteindra ses limites. Le databook peut être vrai sans pour autant que l'on interprête cela à ce que Marco peut battre un amiral

 

Le databook dit juste que Marco peut se battre d'égal à égal avec un, ce qui est vrai mais sur une durée limitée d'après ce qu'on a vu de Marco dans le manga. Pour moi, Marco fait juste partie de ces personnages capable de pousser les amiraux très loin au combat, mais ne pourra jamais en battre un. Il manque trop de diversité, et force de frappe pour pouvoir le faire

 

Victoire Kizaru

[Shanks Bond 007]

@Setna

Prolongeons un tout petit peu le raisonnement, en prenant comme exemple Barbe Blanche.

Observation : Squardo a réussi à le surprendre.

La différence entre Barbe Blanche et Marco, l’un est malade, l’autre non.

Réaction de Marco

 

Armement : Kizaru a subi un tranchage encore plus important que celui d'Aka Inu : elle a été non mortelle.

Ici, la différence est qu’Akainu encaisse c'est son style ; alors que Kizaru évite (c'est plus facile pour lui) en se décomposant en photons. Dans l'anime, il le fait à 2 reprises (la seconde esquive correspond à celle de ton exemple) => https://www.youtube.com/watch?v=wkqZU0DoNs4

 

Bref, ce que le databook indique, c'est que Marco est une brute en haki. On ne peut pas le réduire au fait qu'il se soit fait surprendre par un vice amiral en éludant le contexte : à ce moment Marco était perturbé par Barbe Blanche. C'est une erreur, mais ça n'est pas à mettre sur le compte de son haki.

  Un événement extérieur a perturbé son haki, ça fait parti du jeu.

 

Nan parce que sinon, on peut appliquer rigoureusement le même type de raisonnement à Kizaru. C'est bien lui qui se fait surprendre par Apoo, non ? Un personnage extrêmement faible à côté de Marco.

Kizaru peut se permettre de les prendre à la légère et de se faire surprendre, il a face à lui des rookies. La situation est beaucoup moins dangereuse qu’à Marineford où la moindre erreur peut être fatale. Il arrive donc à Shabondy beaucoup plus décontracté.

 

Bien sur que si, être sur un pied d'égalité veut dire être dans un rapport égalitaire. Encore une fois, dans le même databook, on nous précise que le combat entre Vista et Mihawk était déséquilibré, et pour Marco on nous dit qu'il est sur un pied d'égalité avec les amiraux. C'est limpide.

Définition de l’expression "sur un pied d'égalité" selon le site de l'Académie Française.

 

Les expressions 'sur un pied d’égalité' et "sur un même pied" sont synonymes. Elles signifient que deux personnes traitent d’égal à égal, qu’il n’y a pas, dans l’affaire qui les occupe, de différence hiérarchique, que l’une n’est pas l’inférieure de l’autre

 

Et donc, ça ne veut pas obligatoirement dire "aussi puissant". La phrase du Databook peut donc avoir une signification d’ordre hiérarchique. Marco est sous les ordres de Barbe Blanche comme Kizaru est sous les ordres de Sengoku.

 

 

 

[Jon Bull]

Prolongeons un tout petit peu le raisonnement, en prenant comme exemple Barbe Blanche.

Observation : Squardo a réussi à le surprendre.

Armement : Kizaru a subi un tranchage encore plus important que celui d'Aka Inu : elle a été non mortelle.

Barbe Blanche a un niveau correct en haki sans être exceptionnel : il ne vaut pas un amiral en maîtrise du haki.

 

Non, c'est faux ce que tu dis. C'est dit noir sur blanc par plus d'un personnage (dont Marco lui-même) pourquoi Barbe Blanche se fait toucher: il est vieux et malade. Le papy c'est même pas servi une fois de son haki royal, c'est dire à quel point il était pas au point de ce côté.  Et il est dit au même moment qu'un Barbe Blanche en bonne santé est impossible à surprendre, que l'attaque vienne de son ennemi ou de sa famille (toujours par Marco).

Quant à ton exemple sur l'armement, il est mauvais. Kizaru l'esquive entièrement et d'ailleurs Aokiji en fait de même (par contre contre Jozu, il déguste et crache du sang, ce qui donne déjà plus de crédibilité à ce personnage, offensivement parlant); Akainu lui se les ai prises de plein fouet (d'où ses remarques).

 

Bref, ce que le databook indique, c'est que Marco est une brute en haki. On ne peut pas le réduire au fait qu'il se soit fait surprendre par un vice amiral en éludant le contexte : à ce moment Marco était perturbé par Barbe Blanche. C'est une erreur, mais ça n'est pas à mettre sur le compte de son haki. En ce qui concerne le l'armement, pour le moment je ne sais pas comment expliquer la scène avec Aka Inu, soit il aurait du ne pas être coupé, soit il aurait du avoir une blessure, mais là c'est ni l'un ni l'autre donc c'est étrange.

 

Y a rien à expliquer, Akainu se prend juste après deux bombes sismiques en pleine poire et se relève rapidement. Marco et Vista cognent simplement beaucoup moins fort que leur capitaine fou furieux et ça c'est un fait (c'est pas eux qui diront le contraire).

Maintenant quand on a des éléments montrés dans le manga, ce serait bien de les regarder plutôt que de s'accrocher désespérément à une phrase écrite par un stagiaire de la Shueisha, qu'on a bien sûr en plus de cela extrapolée.

 

Marco est loin d'être une sommité en matière d'HDO au point de finir a genou, menotté par Onigumo (si c'est pas une humiliation).

Son HDA offensif (et celui de son pote, je veux pas faire de jaloux) n'est pas assez bon pour blesser réellement Akainu.

Sa défense en générale (comprend l'HDA défensif j'imagine, même si ça n'a pas été montré) est au top en revanche.

 

Ouais, il est bon. C'est une certitude qu'il l'est en matière de haki, ça veut en aucun cas dire que c'est le meilleur ni qu'il a le HDR et c'est surement pas ses prestations qui vont dans ce sens là.

 

Nan parce que sinon, on peut appliquer rigoureusement le même type de raisonnement à Kizaru. C'est bien lui qui se fait surprendre par Apoo, non ? Un personnage extrêmement faible à côté de Marco.

 

J'espère que tu rigoles là, Kizaru est un gros troll surpuissant qui s'est baladé tout au long du manga. Sinon à ce compte là autant sortir qu'Aokiji a un mauvais haki car il se fait surprendre par Robin qui le casse en mille morceau...  Si Borsalino y avait été sérieusement dés le début et que Rayleigh ne se serait pas pointé à temps, le manga aurait près fin à Shabondy; c'est le genre de personnage qui pouvait facilement les tuer en un seul coup...

 

Bien sur que si, être sur un pied d'égalité veut dire être dans un rapport égalitaire. Encore une fois, dans le même databook, on nous précise que le combat entre Vista et Mihawk était déséquilibré, et pour Marco on nous dit qu'il est sur un pied d'égalité avec les amiraux. C'est limpide.

 

Sinon Ace aussi se bat brièvement d'égal à égal avec Aokiji au point de faire égalité avec une attaque de ce dernier, j'imagine qu'il est aussi puissant que lui  Crocodile et Mihawk aussi  On en apprend des choses ici... Et encore, si on peut m'indiquer à quel moment il s'est battu d'égal à égal avec un amiral, je suis preneur, non car en finissant transformer en gruyère par Kizaru, devant faire du 40 vs Akainu, je m'en souviens pas  (peut-être l'intro où il donne un coup de pied en traître qui ne provoque pas le moindre saignement...).

---

 

@Uzu

 

Je vois pas de quoi tu me parles  Quand le data dit des conneries alors oui ça compte pas (dans le cas présent), surtout quand vous cherchez à exagérer les propos et aller en contradiction avant les événements. Marco n'a pas été mis sur un pied d'égalité avec les amiraux, il leur a servi de faire-valoir, j'invente rien, c'est fait. D'ailleurs puisque tu parles des data de Naruto, ils détiennent aussi de grosses conneries (tout aussi canon que la phrase que tu sorts) que j'ai déjà abordé sur d'autres topics.

Pour ce qui est des infos qui concernent les diagrammes (ce que tu cites), le plat préféré d'un tel ou que sais-je, je vois pas quel est le problème.

 

Faut arrêter d'être parano sinon, je répète des choses que j'ai déjà dit (tu devrais t'en souvenir vu que tu était dans "l'autre camp").

[A$AP]

Établir les "combats" de Marinford comme des références absolus pour ériger des rapports de forces ne me semblent pas judicieux. Le contexte était bien différends des duels que l'on a l'habitude de voir avec les mugis. J'entends par là que j'estime qu'aucun des grands combattants présents ce jour là (hormis BB) ne se sont complètement véritablement lâché, car il ne le pouvait tout simplement pas (il suffit de voir les dégâts engendré par Kuzan et Sakazuki durant leur affrontement).

Hors le combat proposé par ce topic met les 2 adversaires dans des conditions idéales leur permettant de se consacrer uniquement sur leur adversaires.

 

Pour en revenir au combat en lui-même, les 2 adversaires jouent, je le pense, dans la même catégorie et les 2 ont leurs points forts. Kizaru pour l'attaque, la vitesse. Marco pour la défense et la détermination.

 

En terme de capacité de combat, je mettrais Kizaru légèrement supérieur, qui je pense n'a rien à envier à ses compères qu'étaient Aokiji et Akainu. Mais le grand problème avec Kizaru comme beaucoup l'ont souligné, c'est sa détermination. L'exemple le plus marquant reste quand Beckman le met en joue. Le bras droit de Shanks est certes fort mais il n'aurait pas pu mettre hors combat d'un seul coup. Résultat: ce moment d'hésitation a permis à Law et Luffy de fuir. Je doute sincèrement que les 2 alliées s'en serait sorti si Akainu était à la place de Borsalino.

 

Si j'insiste à ce point sur la détermination, c'est parce que de nombreux combats que l'on a pu observé ont vu leur dénouement être décidé par ce facteur: Luffy contre Croco et Lucci, Zoro contre Mr1, etc.

 

En l'état, je vois les 2 combattants en mesure de l'emporter en fonction du contexte, c'est pour cela que je voterais match-nul.

 

[Setna]

@ Onizuka Fleming & Jon Joestar

 

Je fais du deux en un comme vous vous rejoignez sur plusieurs choses.

 

Ici' date=' la différence est qu’Akainu encaisse c'est son style ; alors que Kizaru évite (c'est plus facile pour lui) en se décomposant en photons. Dans l'anime, il le fait à 2 reprises (la seconde esquive correspond à celle de ton exemple)[/quote']

Quant à ton exemple sur l'armement, il est mauvais. Kizaru l'esquive entièrement et d'ailleurs Aokiji en fait de même (par contre contre Jozu, il déguste et crache du sang, ce qui donne déjà plus de crédibilité à ce personnage, offensivement parlant); Akainu lui se les ai prises de plein fouet (d'où ses remarques).

On voit des photons pour Kizaru, on voit de la lave pour Aka Inu. On voit des points d'exclamations pour Ki Zaru (surprise), on voit des points d'exclamations pour Aka Inu. On voit dans les deux cas des coupures censées mettre la vie en danger. Les scènes Barbe Blanche / Kizaru et Marco&Vista / Akainu sont similaires :

Qu'importe la manière qu'à eu Kizaru de ne pas subir de dégât, si vous en trouvez alors vous pouvez appliquer le même procédé pour Akainu, je vois pas pourquoi il y aurait 2 poids 2 mesures alors qu'on a aucune explication réelle dans le manga pour le moment.

 

La différence entre Barbe Blanche et Marco, l’un est malade, l’autre non.

[...]

Kizaru peut se permettre de les prendre à la légère et de se faire surprendre, il a face à lui des rookies. La situation est beaucoup moins dangereuse qu’à Marineford où la moindre erreur peut être fatale. Il arrive donc à Shabondy beaucoup plus décontracté.

Non, c'est faux ce que tu dis. C'est dit noir sur blanc par plus d'un personnage (dont Marco lui-même) pourquoi Barbe Blanche se fait toucher: il est vieux et malade.

[...]

J'espère que tu rigoles là, Kizaru est un gros troll surpuissant qui s'est baladé tout au long du manga. Sinon à ce compte là autant sortir qu'Aokiji a un mauvais haki car il se fait surprendre par Robin qui le casse en mille morceau...

C'est très exactement ce que je voulais dire. Vous prenez en compte le contexte pour Barbe Blanche et Kizaru, on est d'accord. Reste plus qu'à prendre en compte celui pour Marco. Encore une fois je ne demande que d'appliquer les même logiques. Kizaru s'est fait surprendre à plusieurs surprises, dans le domaine c'est encore moins glorieux que Marco :

Et il y en a d'autres.

 

Les expressions 'sur un pied d’égalité' et "sur un même pied" sont synonymes. Elles signifient que deux personnes traitent d’égal à égal' date=' qu’il n’y a pas, dans l’affaire qui les occupe, de différence hiérarchique, que l’une n’est pas l’inférieure de l’autre [/quote']

Yep, maintenant mit dans le contexte du databook : "Marco a combattu les amiraux sur un pied d'égalité". La hiérarchie c'est la puissance, la phrase parlant de combat (littéralement).

Mais du coup, pour toi c'est quoi la hiérarchie ? Un truc du style qui justifierais qu'on retrouve ce genre de phrase dans le profil de Vista par rapport à Mihawk par exemple ?

 

Sinon Ace aussi se bat brièvement d'égal à égal avec Aokiji au point de faire égalité avec une attaque de ce dernier' date=' j'imagine qu'il est aussi puissant que lui  Crocodile et Mihawk aussi  On en apprend des choses ici... Et encore, si on peut m'indiquer à quel moment il s'est battu d'égal à égal avec un amiral, je suis preneur, non car en finissant transformer en gruyère par Kizaru, devant faire du 40 vs Akainu, je m'en souviens pas  (peut-être l'intro où il donne un coup de pied en traître qui ne provoque pas le moindre saignement...).[/quote']

Tu ne comprends pas l'absurdité de se baser sur ce que le manga a montré alors qu'il a eu recours à d’innombrables ellipses justement pour ne pas tout montrer... Le databook est là pour clarifier des rapports de force qui n'ont pas été assez montrés dans le manga, et tu en arrives à dire que, puisque ce n'est pas montré alors c'est pas vrai. Sérieux je vois pas comment l'expliquer autrement, le databook nous dit que le combat entre Mihawk et Vista n'était pas équilibré, il nous dit que Marco a combattu les amiraux d'égal à égal, etc, c'est ainsi.

Là ou on apprend des choses, c'est dans le databook, et c'est pas parce que ça contredis ce qu'on pense qu'il a tord. Le databook est plus canon que n'importe quelle interprétation de n'importe quel lecteur, faut se faire une raison. Ce qui peut disqualifier un databook, c'est une autre information officielle qui va à son encontre, pas une opinion.

[Eiyuu Snake]

Un gros duel qui risque de faire pas mal de dégâts. Sur la puissance d'attaque, on sait pas trop, sur la vitesse on pourrait supposer que Kizaru est plus mobile, mais comme on dit, contrôler la vitesse de la lumière ne doit pas être chose facile. Enfin on a d'un côté Marco qui encaisse mais se régénère, et de l'autre Kizaru, un Logia donc n'encaisse que les dégâts avec un Haki suffisant.

 

Le combat sera un combat d'endurance, et se jouera très clairement sur celui qui prend l'avantage au début. Si Kizaru commence à enchainer suffisamment pour que Marco n'ait plus le temps de se régénérer et de contre-attaquer, alors il aura gagné. À l'inverse si Marco arrive à mettre suffisamment de coups par rapport à ce qu'il prend, alors il aura gagné.

 

Bref match nul.

[Padawan Elfou]

Le databook est juste rédigé par quelqu'un qui lit le manga comme nous et se fait son scénario sur les éllipse aussi; c'est pas Oda qui le rédige non?

 

Sinon dans ce combat, je donne un léger avantage a Kizaru sur tous ce qui est technique de combat notamment grâce a sa vitesse; mais Marco ne mourra pas non plus sous les coups de l'amiral donc on rentrerai dans un combat long et serré.

 

Je vois bien un match nul avec 2 adversaire tombé k.o d'épuisement.

[Shanks Bond 007]

Setna

Qu'importe la manière qu'à eu Kizaru de ne pas subir de dégât, si vous en trouvez alors vous pouvez appliquer le même procédé pour Akainu, je vois pas pourquoi il y aurait 2 poids 2 mesures alors qu'on a aucune explication réelle dans le manga pour le moment.

Tu cites Kizaru en exemple (qui aurait selon toi aurait été heurté par Barbe Blanche), je te démontre qu’il l’a esquivé.

Maintenant, tu compares l’esquive de Kizaru à ce qu’a subi Akainu.

Il y a une différence très nette entre les deux cas. Kizaru se décompose totalement face à Barbe Blanche, alors qu’Akainu encaisse les coups.

 

Tu n’as pas posté la suite de l’action, je le fais. Observons bien l’entaille.

 

Akainu, lui le bourrin gélatineux, aurait-il pris le soin de s’ouvrir la gorge aussi proprement et juste ce qu’il faut pour éviter un slash ? 

 

 

 

Yep, maintenant mit dans le contexte du databook : "Marco a combattu les amiraux sur un pied d'égalité". La hiérarchie c'est la puissance, la phrase parlant de combat (littéralement).

Mais du coup, pour toi c'est quoi la hiérarchie ? Un truc du style qui justifierais qu'on retrouve ce genre de phrase dans le profil de Vista par rapport à Mihawk par exemple ?

Donc, nous avons cette phrase "Marco a combattu les amiraux sur un pied d'égalité". , celle-ci peut avoir plusieurs sens (ex : configuration du combat...), mais pour toi, cela signifie " dans un rapport égalitaire" niveau force, puissance....

Il est vrai que Marco est aussi puissant qu'Akainu, alors qu'avec Vista à ses côtés, il a été incapable de blesser Akainu.