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AxelM

Simulations de combats One Piece (2) : Hody Jones vs Rob Lucci

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arlong_vs_bonclay.png

- Règle : terrain neutre.

- personnages intervenant dans leur arc respectif (l'évolution ou l'actualisation après un retour dans l'aventure n'est pas prise en compte ici)

 

Je vois le combat se dérouler avec un Arlong qui au départ subira 2,3 attaques avant de pouvoir attraper Bon Clay et la ça sera un massacre, notamment grâce a la puissance de la mâchoire d'arlong et sa puissance brut.

 

Les 2 sont d'un niveau similaire, mais dans des spécialités différentes et je pense pas que Bon Clay qui s’appuie sur sa vitesse soit assez rapide pour avoir Arlong.

 

Victoire de l'homme poisson, Arlong.

 

 

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arlong_vs_bonclay.png

- Règle : terrain neutre.

- personnages intervenant dans leur arc respectif (l'évolution ou l'actualisation après un retour dans l'aventure n'est pas prise en compte ici)

 

Comme la plupart d'entre vous, je trouve effectivement que Arlong est plus costaud que Bon Clay, ses attaques sont également plus dévastatrice, et c'est le premier ennemi qui donne du mal à Luffy dans l'aventure.

Cela dit, Bon Clay a une hargne impressionante, surtout lorsqu'il se bat pour ses amis, malgrès tout, il lui manque un petit quelque chose...

D'ailleurs Arlong OS facilement Sanji (même si ce dernier était déjà blessé et fatigué), or l'arc Arlong Park et l'arc Alabasta ne sont pas très espacé, Sanji n'est pas devenu beaucoup plus fort dans l'arc Alabasta.

Je vais donc dire : victoire de Arlong !

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une combat très serré selon moi entre deux perso de niveau à peu près équivalent. le combat à lieu sur terrain neutre. donc pas d eau à proximité qui aurait grandement arrangé arlong. De mon point de vue Bon Clay est plus rapide qu'Arlong sur la terre ferme. On a vu aussi qu'avec ses Cygnes aux pieds il pouvait causer de gros dégâts tout en augmentant son allonge. Arlong dispose d'attaque à distance avec ses goutes d'eau et s'il attrape son adversaires sa machoire fera de gros dégats.

 

Bon Clay a déjà eu affaire avec des bêtes aux crocs acérés : les loups du niveau 5 d'impel down et il a endurer plusieurs morsures de leur part. Je considère donc que Bon Clay serait capable de resister à quelques morsures d'Arlong (même si on peut supposer que les morsures d'arlong sont plus puissance que les loups du niveau 5). Ce qui laisserait à Bon Clay l'occasion de donner plusieurs gros Kick dans la face de poiscaille d'Arlong.

 

Pour moi Bon Clay sortirait vainqueur d'un duel contre Arlong avec difficulté.

 

Victoire Bon Clay

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arlong_vs_bonclay.png

- Règle : terrain neutre.

- personnages intervenant dans leur arc respectif (l'évolution ou l'actualisation après un retour dans l'aventure n'est pas prise en compte ici)

 

 

Arlong massacre Sanji en utilisant une flaque d'eau (épuisé mais quand même, se prendre une pareille raclée ça arrive rarement), ce Sanji qui pas bien longtemps après parvient à battre Mr 2 (les héros évoluent mais les arcs Alabasta et Arlong Park sont bien trop proche dans le manga pour que Sanji ait autant évolué si Mr 2 et Arlong ont le même niveau), l'homme poisson fait aussi bien morfler Luffy lors de leur combat (je vois pas Mr 2 capable de faire ça à Luffy).

 

Il a fallu avoir une puissance capable de détruire Arlong Park pour mettre Arlong KO, j'ai du mal à voir Bon Clay nous montrer quelque chose de similaire, il a peut être des coups bien précis/bien nets qui peuvent faire mal mais je pense qu'il en faudra plus que ça pour vaincre un gaillard comme Arlong aka le type qui aurait pu régner sur East Blue. Dans BW faudrait envoyer minimum un gars du calibre de Mr 1 pour espérer réussir quelque chose contre lui.

 

Arlong est très agressif de nature (Mr 2 va sûrement très vite le faire rager), il risque très vite de faire un carnage. Je vois pas Mr 2 capable de tout encaisser sans broncher, il ne devient hargneux que quand il doit protéger ces amis or là y a personne à protéger, on est dans un combat sans enjeux. D'autant plus que son FDD ne lui sera pas très utile dans ce combat là.

 

Avec son mode berserker, sa force physique supérieure, la puissance de ces mâchoires ,son épée en dent de requins, Arlong devrait donc balayer Bon Clay. Heureusement qu'il y a pas d'eau à disposition sinon le match aurait pu être plié encore plus vite.

 

Arlong Vainqueur

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Dommage j'ai pas pu répondre au combat Garp vs Joz mais certains commentaires m'ont fait marrer , c'est vrai je vois pas comment Garp aussi fort soit-il ,pourrait blesser à mains nu  (avec un haki très puissant certes du moins durant l'époque Roger ) un Tank comme Joz fait de diamant renforcé avec haki digne d'un commandant de Yonkou.. Mais bon la force de la Hype a dominée la logique  ;D

 

Bref pour ce combat je ne vais pas faire de long pavé car pour moi le résultat ici est évident, en effet même si Bon Clay est un personnage sympathique et loin d'être nul je doute qu'il puisse vaincre Arlong simplement car :

Aussi loin que je me souvienne, Bon Clay a réussi à blesser Sanji pour la simple et bonne raison qu'il s'est transformé en Nami (or les femmes sont le point faible de Sanji) dès lors je doute fort que cette technique puisse marcher sur Arlong, certains disent qu'il aurait pu se transformer en Jinbe ou sa soeur mais je rappel que sa Soeur est sur l'île des HP et je me demande bien comment Jinbe aurait pu se faire toucher par Bon Clay (un Samegawara Seiken et basta)  ;D

 

En terme de puissance pure Arlong est très probablement plus fort que Bon Clay en ajoutant tout ce qui peut être tranchant chez lui (son Nez, son épee et ses dents de requins)

 

Conclusion Arlong vainqueur

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arlong_vs_bonclay.png

 

Parmi les agents de de Baroque Works seulement quelque uns avaient un niveau correcte, ou plutôt digne d'un Corsaire de la trempe de Crocodile : Daz Bones et, selon moi, Bon Clay.

Certes Sanji lui était supérieur à l'époque mais par rapport à son adversaire j'estime le cuisinier > à Arlong dans l'arc Alabasta. Ce qui placerait le travesti aux environs de l'homme-poisson.

Un combat serré cependant j'estime l'ex n°2 de Baroque Works (juste derrière Daz Bones) capable de vaincre un adversaire du niveau d'Arlong.

 

[glow=grey,2,300]Bon Clay[/glow]

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[glow=grey,2,300]Combat n°35 :[/glow]    [glow=grey,2,300]Arlong vs Bon Clay[/glow]

 

 

arlong_vs_bonclay.png

 

 

[glow=red,2,300]Arlong l'emporte[/glow] [glow=grey,2,300]par 7 voix contre 5[/glow] [glow=grey,2,300](Consultation : 10 voix contre 13)

 

Débats : pages 22 à 23[/glow]

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[glow=grey,2,300]Combat n°36 :[/glow]    [glow=grey,2,300]Ace vs Kinemon[/glow]

 

 

Feu commandant de la 2nde flotte des pirates de Barbe Blanche et frère de Sabo et Luffy, Portgas D. Ace...

 

ace_vs_kinemon.png

 

confronté à un Samouraï du pays de Wa, Kinemon le Renard de Feu.

 


 

 

- règle : terrain neutre.

 

- rappel : Ace est aussi un bon combattant au corps à corps au delà de son logia.

Kinemon est un pare-feu, comme il dit "Il n'y a aucune flame que je ne peux couper." D'ailleurs il maîtrise le haki de l'observation et celui de l'armement.

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Ace est plus puissant que Kinemon... Mais comme on le sait dans one piece la puissance ne fait pas tout !

 

Que Kinemon maîtrise ou non le haki de l'armement ne change rien, il aurait pu de toute façon trancher Ace. C'est un épéiste très puissant qui peut lâcher des slash de très grande envergure à l'image d'un Zoro (un peu moins quand même). Il parvient à vaincre facilement brook en étant coupé en 2 sans pied et sans tête.

De son côté Ace maîtrise assez bien son FDD mais c'est aussi un très bon combattant au corps à corps, il battait luffy du début de l'aventure même sans son FDD. Mais le fait est que : Son FDD est totalement inutile face à Kinemon... on a vu que des explosions gigantesque ne faisait pas la moindre egratignure à Kinemon, même le ENTEI de Ace ne lui ferait rien. Ace devra donc essayer de le battre uniquement avec ses poings, ce qui me paraît un peu trop tiré par les cheveux.

 

Donc victoire de Kinemon.

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Kinemon est un combattant pas mauvais du tout, il doit rien avoir à envier à un Franky pour moi voir plus, suffit de voir que son torse, sans jambes ni tête mettait était déjà un coriace adversaire pour Brook  9_9

Mais bon je ne le mettrais pas beaucoup plus haut, Franky ou juste au dessus c'est déjà pas mal, je le pense incapable de vaincre un AS de Doffy par exemple.

De plus c'est un contre au fruit de Ace car il peut trancher le feu et donc concrètement les attaques à distances de Ace même très grosses ne risquent de servir à rien contre lui.

 

Ace sera obligé de le combattre au contact, sachant qu'il peut là alors créer des lances de flammes pour transpercer Kinemon.

C'est un mec ayant combattu Jinbe pendant 5 jours, je le vois pas avoir de mal à approcher Kinemon et le toucher au contact pour le transpercer avec une lance, le corps de Kinemon sera immunisé et je le pense pas suffisamment fort pour contrer Ace.

ace06.jpg

 

En fait je dirais qu'on est pas loin du no match une fois que Ace sera au corps à corps.

Il va commencer comme d'hab le combat à distance, voir que Kinemon peut couper le feu et va donc aller au corps à corps en faisant attention et le clouera au sol avec une lance avant de le finir.

 

Il y'a une différence de classe assez importante entre les 2 que juste trancher le feu ne comblera pas, encore si il y'avait eu immunité totale oui y'avait une chance mais là non.

 

Ace très facilement.

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No match Ace, je ne comprends même pas que le match puisse être proposé. Rookie, Ace était déjà aussi fort qu'un Schichibukai comme Jinbei, avec les années qui se sont écoulés, il était certainement devant. C'est un niveau que Kinemon n'approche même pas de loin car à part se faire OS par Doflamingo, je vois vraiment pas ce qu'il a de spécial.

 

Ace >>>>> Kinemon.

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Pour ma part , y a même pas combat , les deux ne jouent pas dans la même catégorie , Ace est un super-Rooky qui bat Jinbei de justesse dès son entrée au NM et qui a encore progressé pendants des mois/années sous la tutelle de BB et ses commandants , un SDR potentiel au même titre de Luffy qui a provoqué un bazar comme pas possible dès son arrestation , sans oublier sa prime qui s'élèvent à 550 million de berry là où Kidd le meilleur des SN en terme de dangerosité est à seulement 470 million . Bref déjà question hype , il est d'un tout autre niveau .

 

Question techniques/puissance, oui Kinemon dispose de deux couleurs du Haki , l'armement et l'observation , mais ça s'arrête là , c'est un combattant accomplis , mais loin très loin de pouvoir rivaliser avec des pointures , il est plutôt comparable aux deux soeurs d'Hancock voir niveau Luffy fin pre-ellipse grand max , bref il peut couper le feu , mais de là à battre Ace , déjà les capacités de base de Ace sont extraordinaires , il a pu tenir tête à BN pendant un moment sans son Fdd , sa puissance/vitesse surpasse largement la moyenne , je le vois à peu près au même niveau que Luffy de base post-ellipse , donc capable de OS des gars du niveau Harudjin/Ideo/Machvise et co avec sa simple force physique+Haki , et encore plus agile/rapide au corps à corps que quelqu'un du calibre de Doflamingo , déjà qu'il se fait battre aisément à ce stade ...

 

Si on ajoute le pouvoir du Mera Mera , ça devient rapidement un no match , Kinemon a beau pouvoir couper le feu , Ace a largement de quoi lui répondre et ce très rapidement :

 

-Il utilise des lances de flammes à bout pourtant et enchaîne rapidement avec une épée de feu sans que BN n'ait le temps de réagir :

                              0.png                  0LmX0a.png

 

-Mais surtout , Entei l'une de ses attaques les plus puissantes peut engloutir une île entière de feu et de flammes meurtrières , c'est de la même ampleur que la BirdCage ou Mega météorite de Fujitora au dernier chapitre tout en étant plus offensive , Kinemon a beau couper le feu , il ne pourra jamais rien faire à une attaque d'une telle envergure :

 

0xUTi.png

 

one-piece-1693528.jpg

 

 

Bref , les deux ne jouent pas dans la même catégorie , victoire très facile d'Ace .

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Pardon mais.. A quoi servent les attaques de feu de Ace contre kinemon  ???, je comprends pas l'utiliter de les citer ici et  de les prendre en compte dans ce combat !

Qu'importe que Entei puisse détruire une île ou plus, kinemon pourra toujours faire une sphere de protection autour de lui, en gros c'est une technique useless @Frankeinstein, tu contredis le manga là.

Qu'importe qu'il ait fait jeu égale avec Jinbei puisque danc ce combat il avait son FDD, là le combat n'a aucun rapport... M'enfin bref, on est pas sur la même longueur d'onde !

 

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ace_vs_kinemon.png

 

Grosse différence de puissance, mais gros désavantage pour Ace. N'oublions pas que Luffy a vaincu Ener grâce à ce type d'avantage, et pourtant le rapport de force de base était loin d'être en sa faveur (sur le topic des classement, ça représente facilement plus de 30%).

Pour le moment j'ai un peu de mal à voir la manière avec laquelle ce combat pourrait avoir lieu. Ace est largement plus puissant, mais ses attaques à distances sont inutiles, son adversaire est capable de passer outre le statut de logia, etc... Ca ressemble vraiment au combat entre Ener et Luffy. Kinemon pourrait bien forcer Ace à se lancer dans du corps à corps, domaine dans lequel Kinemon n'est pas mauvais non plus, étant un Samourai réputé.

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@Frankeinstein.

Qu'importe qu'il ait fait jeu égale avec Jinbei puisque danc ce combat il avait son FDD, là le combat n'a aucun rapport... M'enfin bref, on est pas sur la même longueur d'onde !

Ace était encore un Rooky à l'époque , encore loin de son niveau de combat face à BN , oui Ace avait son fruit , mais Jinbei utilisait des technique à base d'eau (le Karate aquatique) et arrive à gagner tout de même , c'est une preuve de sa puissance , perso j'aurais mis 5% d'écart entre les deux dans le topic d'évaluation (en prenant en compte la progression des deux ainsi que leur style de combat) .

 

Sinon , Kinemon peut couper le feu tout comme l'eau peut l'éteindre , mais qu'arrive t-il si une trop grande quantité de feu lui arrive de face , la différence se fait là , son niveau ne lui permettra pas de couper une attaque de feu pouvant engloutir une île entière comme Dressrosa .

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@Kam's : Kinemon n'est pas immunisé au feu, si Ace vient au corps à corps et balance des petites attaques précises (type ses doigts pistolet ou ses lances de feu) Kinemon aura pas grand chose à faire contre, c'est pas non plus un samourai level Zoro loin de là, Ace aura largement des occassions de trouver des ouvertures.

Surtout que Ace est un logia donc il peut se dématérialisé et prendre à revers Kinemon quand il voudra le trancher.

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Bonjour,

 

 

À lire les commentaires de ceux donnant Ace vainqueur et avec facilité j'ai bien l'impression que Kinemon est sous-estimé !

Parle-t-on vraiment de celui qui avec son torse et sur 1 main tenait en respect Brook post-ellipse, sachant qu'il était évidemment désavantagé et apparemment adepte du style nitoryu (2 épées) ?

 

Pourquoi prendre pour référence l'affrontement d'Ace contre Jinbei alors que ce dernier n'a pas montré d'aptitudes pouvant faire totalement disparaître une déflagration ? Le water-gun ne vaporiserait jamais un fire-fist ! Kinemon oui !

La confrontation actuelle s'apparente davantage au combat Luffy vs Ener comme cité plus haut par [glow=grey,2,300]Setna[/glow] à la différence que je pense le niveau globale du samouraï plus proche de son opposant que Luffy et La Foudre à l'époque.

 

Par rapport à Ace vs Barbe Noire, qu'on soit d'accord le commandant n'avait nul autre choix que de recourir au càc. BN est une brute physiquement, cependant il n'est certainement pas un spécialiste du genre ! Le gear 2nd de Luffy pré-ellipse lui a fait très mal ! D'ailleurs pour la réactivité on repassera, à chaque apparition l'actuel Yonkou était dépassé dans ce domaine.

Il est sorti vainqueur et pourtant je suis convaincu que le frère de Luffy était meilleur dans ce domaine.

 

Kinemon est un bon épéiste, j'estime au delà de tous les bretteurs que Zoro a eu à affronter. Je le placerait même > au M3 pré-ellipse et donc de Zoro -2 ans.

Ace a beau être fort sans une grande partie de sa puissance de feu je ne le vois certainement pas gagner facilement contre un spécialiste du càc ayant au minimum le niveau du M3 avant, voir l'emporter tout court. Il devrait batailler !

Kinemon est il me semble dans les environs de Franky, Bartoloméo, Cavendish, etc. Ace ferait no-match à mains nues contre ces adversaires ? Pas dans One Piece à mon avis !

 


 

 

[glow=grey,2,300]édit :[/glow]

 

[glow=grey,2,300]Frankeinstein[/glow]

 

La déflagration que Kinemon a étouffé pour protéger Zoro, Sanji et Brook, celle provoqué par le poing de feu lancé sur BN et ses hommes. Le Samuraï a fait le plus dur. Pour ce qui est de la réactivité Le Renard de Feu est un bon épéiste et maîtrise en plus le haki. Je vois mal les assauts de feu Ace passer sans difficulté sa garde.

 

Concernant Ace vs Jinbei, l'affrontement s'est déroulé à l'épicentre d'une île sans eau à proximité ! La seule attaque aquatique montrée dans ces condition est water-gun. Tu peux comprendre que ce n'est pas le même rayon d'attaque.

En outre Jinbei ne s'est pas encore montré capable de produire d'attaque élémentaire d'envergure sans eau à proximité.

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@Axel

 

La confrontation actuelle s'apparente davantage au combat Luffy vs Ener comme cité plus haut par Setna à la différence que je pense le niveau globale du samouraï plus proche de son opposant que Luffy et La Foudre à l'époque.

 

Pas du tout, Kinemon n'a pas d'immunité face au feu à l'inverse de Luffy qui en a vis à vis de la foudre. Il peut couper le feu et ça s'arrête là, si Kinemon se prend un poing ardent dans la tête, ben il meurt.

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Je suis d'accord avec Jon Bull , Luffy aurait été dans la même optique que Kinemon s'il n'avait que ses poings en caoutchouc ce qui fausse la comparaison ,car autrement , il aurait été OS par Ener dès la première attaque de foudre tout comme Zorro et Sanji (si je me rappelle bien) .

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[glow=grey,2,300]Jon[/glow]

 

Pourquoi encaisserait-il l'attaque alors qu'il peut la couper ? Vu son niveau en tant que bretteur aucun assaut à distance ne pourrait passer sa garde. Au passage l'équipage de BN n'est pas mort de cette attaque, même pas de dommages collatéraux. Il faudrait bien plus que ça pour venir à bout de son adversaire.

 

Au corps à corps Kinemom est dans son élément.

 

Bref, je ne vois pas où il y a pas match !

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Kinemon n'est pas immunité au feu donc ça le rend plus fragile que Luffy face à Ener, il n'empêche que couper les flammes lui procure un avantage considérable : Kinemon a presque aucune chance de se faire battre par une attaque à distance. Ace ne peut pas gagner sans se risquer au contact, domaine qui est justement la spécialité du samouraï.

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J'aime beaucoup le concept de ce topic, mais concrètement dans 80% des cas le duel est inutile !

Kinemon on ne l'a jamais vu être sérieux, il a combattu vite fait Brook dans un combat plus délire qu'autre chose, a battu un dragon que Nami ou Ussop auraient pu se faire, on ne connais rien de ses capacités, absolument tout ce qu'on connais de lui sont son fruit du démon qui n'a aucune application en combat et le fait que son épée semble couper n'importe quelle flamme, qu'importe sa taille, et puisse s'enflammer. Ainsi que son Haki, dont on ne connais pas son niveau de maitrise.

Et Ace c'est quasiment pareil, on ne l'a jamais vu a fond, il est impossible de situer son niveau ! Est il au niveau amiral ?  Légèrement en dessous ? Légèrement au dessus ? A t il le Haki ? Et si oui est il a un niveau élevé ?

On ne connais pas vraiment le niveau de Ace, et presque pas celui de Kinemon ! Mais en plus de cela, Ace est 100 fois plus hypé que Kinemon !

Ace est le perso préféré de 50% des fans de One piece, autrement dit, on est déjà sûr de voir une bonne parties des votes aller a Ace.

Si je devais me prononcer, je ne saurais pas, dans le doute j'aurais dit une égalité mais c'est aussi flou que d'imaginer un combat Shanks - Kaidou.

 

 

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[glow=grey,2,300]Jon[/glow]

 

Pourquoi encaisserait-il l'attaque alors qu'il peut la couper ? Vu son niveau en tant que bretteur aucun assaut à distance ne pourrait passer sa garde. Au passage l'équipage de BN n'est pas mort de cette attaque, même pas de dommages collatéraux. Il faudrait bien plus que ça pour venir à bout de son adversaire.

 

Au corps à corps Kinemom est dans son élément.

 

Bref, je ne vois pas où il y a pas match !

 

Je trouve Ace beaucoup plus puissant que Kinemon sur le plan physique, le mec arrive à faire face à Jinbei à ce niveau et se fait même complimenter par Barbe Noire (qui est monstrueux sur ce plan...). Kinemon n'a jamais rien fait qui lui permettrait d'être placé à ce niveau donc en ce qui me concerne, il se ferait laminer par Ace.

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[glow=grey,2,300]Jersey-louis[/glow]

 

Ace de son vivant ne s'approchait pas du niveau Amiral. On peut prendre Sabo post-ellipse pour le parallèle. Présenté pratiquement égaux dans leur enfance celui-ci en dépit de son haki et de son fruit du démon reste inférieur à Fujitora, un Amiral. Sabo qui a 2 ans de plus et n'a pas atteint la limite de son potentiel.

 

Ce qu'on ignore c'est sa valeur sans une grande partie de sa force de frappe. Il a du mérite d'après Van Auger mais à quel point ?

 

Pour Kinemon son niveau se situe à hauteur du groupe médium des Mugiwara, à l'instar de certains alliés et gladiateurs d'un jour présents sur Dressrosa. Il s'agit d'un combat anodin. On a déjà lancé des affiches plus indécises ici, on recommencera.

 

Si on ignore le niveau précis que peuvent atteindre les 2 adversaires je pense qu'on a suffisamment vu d'eux pour les opposer. L'intérêt ici est de savoir si pour la plupart Ace pourrait s'en sortir ou non contre quelqu'un qui a des parades contre son logia.

 


 

 

[glow=grey,2,300]Jon[/glow]

 

Les combat dans OP intègrent aussi le facteur affinité. BN était le pire adversaire possible pour Ace = défaite. A contrario je pense que le Corsaire aurait été vaincu dans un duel contre Jinbei.

Pré-ellipse un coup de Luffy G2 envoie l'actuel Yonkou dans le décor, Luffy qui comme on le sait est spécialiste du càc. BN même si favori aurait pris plus d'un coup en affrontant Luffy à l'époque. Pourtant je ne vois pas ce dernier inquiéter le moins du monde Jinbei, Jinbei qui a bataillé contre Ace...

 

remarque : Teach a de la puissance brute, cependant il n'est pas vraiment bon au càc étant donné son manque de réactivité.

 

 

Tout ça pour relever que Kinemon est armé et taillé pour affronter Ace, bien entendu cela nécessite qu'on tienne compte des capacités avant tout et non de l'aura et du prestige !

Avec la seule hype jamais Luffy n'aurait vaincu un adversaire comme Ener par exemple ou Crocodile. (encore moins celui de Marineford)

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[glow=grey,2,300]Combat n°36 :[/glow]    [glow=grey,2,300]Ace vs Kinemon[/glow]

 

ace_vs_kinemon.png

 

Victoire facile de Ace. Une classe d’écart

 


 

 

[glow=grey,2,300]édit : un minimum d'argumentation est demandé pour être comptabilisé et non copier/coller l'image de l'affiche de combat ne compte pas pour 2 lignes ! Ce n'est pas la 1re fois que tu le fais en plus ![/glow] :P

 

Edit: En même temps que veu tu que je rajoute de plus? Dans mon esprit c'est une victoire en un coup  :P Ace c'est le mec qui a fait un combat de deux ou trois jours face a un monstre comme Jinbei par exemple.. Kinemon est plus un clown que autre chose.

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