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hb.11.23

Topic d'évaluation des Jutsu du monde de naruto - Bian FG et réévaluations :

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Jutsu : Suiton la grande cataracte (DaiBafuku no Jutsu)

Utilisateur :  Kakashi FG

Catégorie : technique de zone

0l1M.png

Page Wiki

33%

 

Un Jutsu qui a l'air puissant mais pas tellement en fin de compte , Zabuza survit en le recevant en plein fouet . Le dragon aqueux (38.76%) est bien meilleur je pense .

 


 

Jutsu : tambeau du désert

Utilisateur :  Gaara FG

Catégorie : Ciblé Moyenne/Longue distance

0WFE8Z.png

Page Wiki

43%

La , c'est du cheat , Gaara peut complètement exploser le corps de l'adversaire , il faut avoir une puissante armure pour lui résister . Un Jutsu plus avancé que le sarcophage de sable (qui ne fait qu'immobiliser et étouffer) noté à 40.15% qui semble être un minimum .

 


 

Jutsu : Futon épée de vent (Kaze no Yaiba)

Utilisateur :  Baki

Catégorie :Ciblé Courte/moyenne distance

0c0d4.png

Page Wiki

47%

 

Une puissante lame de vent qui découpe l'adversaire , un Jutsu de rang A ,perso je trouve ce genre de techniques beaucoup plus efficace qu'un simple jet Katon par exemple .

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Jutsu : Suiton la grande cataracte (DaiBafuku no Jutsu)

Utilisateur :  Kakashi FG

Catégorie : technique de zone

0l1M.png

Page Wiki

48%

 

J'ai vu le Suiton défensif d'Edo Tobirama FG à 46, ce Suiton offensif m'a l'air bien plus impressionnant.

 

 


 

Jutsu : tambeau du désert

Utilisateur :  Gaara FG

Catégorie : Ciblé Moyenne/Longue distance

0WFE8Z.png

Page Wiki

50%

 

Une technique OS meurtrière sur les ninjas normaux (grossièrement ça donne 99% des ninjas du monde).  Un jutsu forcément meilleur que le sarcophage de sable vu que c'est sa version améliorée, il est aussi au dessus du Suiton de Kakashi.

 


 

Jutsu : Futon épée de vent (Kaze no Yaiba)

Utilisateur :  Baki

Catégorie :Ciblé Courte/moyenne distance

0c0d4.png

Page Wiki

50%

 

On va dire comme le tombeau du désert, c'est un jutsu capable (dans la plupart des cas) de tuer sur le coup l'ennemi en face (un ninja comme Hayate se fait massacrer).

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Bon, c'est pas pour dire mais il y a un certain nombre de jutsu plutôt mal placés encore. Par exemple, je ne vois pas comment on peut justifier que la barrière d'eau de Tobirama FG soit à 46,46% c'est à dire 5% au dessus du katon d'Hiruzen. A ce moment là, n'importe quel suiton normal de Tobirama va dépasser le 50%. Tobirama FG est un meilleur utilisateur de suiton que Zabuza, mais par exemple, la barrière d'eau n'a pas à être au dessus de la grande cataracte ou la brume de Kiri, ça n'est pas crédible. C'est une petite variation, mais ça va rapidement devenir gênant parce qu'il y a beaucoup de jutsu.

 

Jutsu : Suiton la grande cataracte (DaiBafuku no Jutsu)

Utilisateur :  Kakashi FG

Catégorie : technique de zone

0l1M.png

Page Wiki

41,00%

Tiens je l'avais oublié celui là. C'est un jutsu plutôt impressionnant, plus que le dragon aqueux de Zabuza. De toute manière c'est logique de mettre une meilleure note que ce jutsu, Zabuza comptait l'utiliser après l’échec du dragon aqueux, donc il est meilleur. Toutefois, Kakashi utilise l'environnement pour le faire, du coup j'applique un malus, ça ne peut pas valoir autant qu'un personnage qui produirait un suiton de ce calibre sans aide. Moins que la brûme de Kiri également, qui semble le jutsu le plus puissant de Zabuza. Du coup c'est entre 38,76% et 44,90%. J'ignore la barrière d'eau de Tobirama.

 


 

Jutsu : tambeau du désert

Utilisateur :  Gaara FG

Catégorie : Ciblé Moyenne/Longue distance

0WFE8Z.png

Page Wiki

40,15 %

C'est le tombeau du désert qui mérite 40,15%, pas le sarcophage du désert, qui n'est en elle même qu'une technique d'immobilisation. Sinon, Gaara war va se retrouver avec le moindre de ses jutsu à plus de 50%, c'est trop (bien qu'ils soient puissants).

 


 

Jutsu : Futon épée de vent (Kaze no Yaiba)

Utilisateur :  Baki

Catégorie :Ciblé Courte/moyenne distance

0c0d4.png

Page Wiki

27,00%

Je crois qu'on a même pas vu ce jutsu. On va en rester au minimum, c'est à dire sous la grande lame de vent de Temari qui coupe aisément des arbres et est une attaque de zone.

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@Setna :

 

Le Jutsu de Zabuza paraît impressionnant d'un premier coup d'oeil mais il n'est pas mortel , comment peut-on le comparer à la lame de vent de Baki , un Jutsu de rang A qui a tranché en deux Hayate (on le vois plus tard tranché en deux dans le manga) , ou encore en dessous du vieux Katon d'Hiruzen (pour rappel Azuma n'a que de petites brûlures quand il encaisse son propre Katon ,il ne doit pas être loin de son père) .

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Je me rappelle pas du corps coupé en deux, c'est à quel moment ?

 

Pour le reste : tu résonnes uniquement en quantité de dégâts, pas moi.

Déjà, un jutsu de zone, ça touche potentiellement bien plus de monde qu'un jutsu localisé, celui de Kakashi aurait pu être balancé face à 20 ninjas que ça les aurait tous propulsé alors que celui de Baki n'en aurait touché que quelques-un (enfin, j'imagine, comme on l'a pas vu). De base je mettrais toujours plus à un jutsu de zone qu'à un jutsu localisé à même dégâts, et plus le jutsu est de grande ampleur, plus la note augmente. Celui de Kakashi / Zabuza est tout de même imposant, hormis ceux de Kisame je crois pas qu'on ai vu mieux -même par Mei-.

De plus, les jutsu suiton n'ont pas pour vertu première de faire des dégâts en temps normal, donc les évaluer sur ça pour en conclure leur infériorité est plutôt mal venu. Les jutsu suiton sont surtout défensifs (faut vraiment que je retrouve le passage qui explique le rôle des affinités), ou là pour créer des ouvertures.

Enfin, dans tous les cas, il faut un minimum de cohérence : Zabuza essaye la grande cataracte alors que le dragon aqueux a déjà échoué, ça n'a guère de sens que Zabuza essaye un jutsu qui serait moins puissant.

 

Fin' bref, de toute façon, je trouve ça plutôt sécuritaire de se fier un minimum à la taille des jutsu. Autant un jutsu peu impressionnant peut se révéler efficace, autant quant Kishi cherche à montrer qu'un jutsu est d'un haut calibre, il hésite pas à y aller fort sur les dimensions. C'est un effet de mise en scène qui sert à faire passer le message au lecteur normalement : on montre que le jutsu est puissant en le faisant paraître hyper impressionnant.

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Fin' bref, de toute façon, je trouve ça plutôt sécuritaire de se fier un minimum à la taille des jutsu. Autant un jutsu peu impressionnant peut se révéler efficace, autant quant Kishi cherche à montrer qu'un jutsu est d'un haut calibre, il hésite pas à y aller fort sur les dimensions. C'est un effet de mise en scène qui sert à faire passer le message au lecteur normalement : on montre que le jutsu est puissant en le faisant paraître hyper impressionnant.

Non , la taille des Jutsu ne justifie en rien leur puissance :

-Le Katon de Madara paraît impressionnant , pourtant Naruto sennin lui résiste sans aucun mal .

-La tornade d'Hachibi fait des dégâts de zone qui dépassent même l'explosion d'une BD classique , pourtant aucun Jin n'est vraiment touché , ils sont jsute momentanément immobilisé , sans compter sur la V2 .

-Kakashi résiste sans trop de problème à 2 faibles ST consécutifs .

-Le Tempechi de Juubi , c'est l'attaque la plus impressionnante qui soit , pourtant aucun mort côté alliance .

 

Bref , ce sont tous des Jutsu de grande ampleurs qui paraissent très impressionnants côté visuel , mais remplace les par un Rasengan ou un Chidori , le résultat sera radicalement différent et beaucoup plus efficace .

 

Tu dis que le Suiton est bon pour la défense , justement le dragon aqueux , la grande cataracte sont des Jutsu offensifs qui ne sont aucunement mortels pour l'ennemi , Zabuza s'est relevé de sa propre attaque , et est même parfaitement apte pour combattre encore :

 

naruto-1565104.jpg

naruto-1565105.jpg

 

 

 

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Non , la taille des Jutsu ne justifie en rien leur puissance :

Tu ne donnes encore une fois que des exemples en terme de dégâts, pourtant tout mon message précédent répondait déjà à ça...

 

Pour aller plus loin : à partir du moment ou un raisonnement n'intègre pas une notion de classe, c'est le chaos. Avec le même type de logique, on peut donner Hinata gagnante face à Hashirama parce qu'à regarder strictement les capacités, Hinata est en mesure d'OS Hashirama, pourtant ça n'arrivera pas car ce sont des ninjas qui sont très loin d'être comparable. Tout ne se vaut pas. L'exemple est extrême, mais ça permet de visualiser que, y comprit pour les jutsu, il y a une notion de classe à respecter.

Et clairement, le jutsu atomique de Juubi n'a vraiment rien à voir avec un chidori, là je sais vraiment plus comment te le montrer autrement que par des images, c'est tellement évident :

Image25QAIr.pngImage1.png

Et encore je suis sympa, la comparaison est faite avec une combinaison rasengan & chidori-amaterasu qui est autrement meilleur qu'un chidori seul.

[spoiler=Au passage, on a la description de la technique de Juubi dans le databook]

Ninjutsu - Tenpenchii

No rank, all ranges, offensive

Users: Ten-Tails

 

The angry god's roar is the earth-breaking overture of destruction!!

 

The Ten-Tails' unique ninjutsu that even Kurama was cautious of. With its immeasurable amount of chakra it interfers with the natural energy, causing natural disasters such as earthquakes, lightning, tornados and floods in an instance. Its effect range is very big and the destructive power is immense. Too much for humans to handle, it's an attack that exceeds mankind's knowledge.

 

⬇ The Ten-Tails' resurrection means the end of this world.... Once the disasters are caused, there are no techniques to defend against them and the people have no choice but to fear the wrath of god.

 

 

Je sais pas quel type de classement tu veux obtenir à la fin, mais il n'y a aucune chance d'avoir quelque chose de cohérent sans classes. Comparer le chidori et le Tenpachi, c'est mettre sur un même plan le jour et la nuit.

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Bon concernant le databook , tu sais très bien que les japonais aiment l’exagération et l'hyperbole , le ninjutsu de Kakuzu est comparé à une catastrophe naturelle , le Futon de Temari peut carrément détruire l'univers etc , etc ... Enfin bref , là n'est pas le sujet , on a des faits du manga , le Tempechi ne peut rien faire face au manteau de chakra 0 queue de Kyubi (le même utilisé par Naruto contre Neji en FG) , et Madara se tenait tranquillement à l'intérieur de son Susano'o , oui vu l'ampleur du Jutsu , il peut tuer des dizaines de milliers de Shinobis de constitution normale ou qui n'ont pas de Jutsu défensif assez puissants ,le nombre est son point fort , mais contre un personnage puissant , par exemple un utilisateur du Susano'o , l'oppression horizontale du Raikage est bien plus efficace , ça permet au moins de l'égratigner . Le seul avantage des Jutsu de cette classe est de pouvoir faire des dégâts sur beaucoup de monde à la fois comme tu l'as dis dans ton précédent post (ce qui compte dans la notation) . On juge un Jutsu sur son efficacité durant le combat , et l'efficacité c'est surtout pouvoir faire face à des ennemis puissants .

 

Par contre je n'ai pas bien saisi ton exemple d'Hashirama et Hinata , c'est vrai que le Senju a des Jutsu de très grandes ampleurs mais contrairement à une tornade d'Hachibi ou un Tenpenchi , mais en même temps ils sont surpuissants/très efficaces (peuvent battre un Perfect Susano'o par exemple) .

 

En tout cas c'est difficile de faire une comparaison précise entre des Jutsu complètement différents , c'est pour ça que je vais scinder peut être le classement quand j'aurais le temps , un classement principale et un autre pour chaque catégorie . Comme tu l'as dis , il y a bel et bien cette notion de classe .

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Nan mais c'est pas de ce genre de classe dont je parle. Ce que j'évoque, c'est des classes de puissance comme dans le classement des personnages : les [90% ; 100%] sont une toute autre classe que les [80% ; 90%], de la même manière que les [100% ; 110%] sont eux aussi une autre classe que les [90% ; 100%]. Pour dire les choses simplement, dire que Sasuke MS gagnerait contre Madara MSE parce que Madara n'a rien contre l'Amaterasu, ça n'a pas de sens, la différence de puissance est trop importante pour que ce genre de technique ai un poids décisif. C'était pareil pour Hashirama et Hinata.

 

Là, pour les jutsu, le principe est le même :

90% - 100% : Edo-Tensei, Mugen Tsukuyomi, Chibaku Tensei RS, Susazord humain&KCM4, etc...

80% - 90% : Multiple bombe bijuu, Tenpachi, flèche d'Indra (Sasuke), Susazord (Madara), etc...

70% - 80% : C4, Kirin, Shinra Tensei (Tendô), etc...

60% - 70% : Doigts de l'enfer, FRS

50% - 60% : Chidori (Sasuke), panthère noir, rasengan (Naruto)

Tu vois ce que je veux dire ? Comparer strictement certains jutsu sur les dégâts qu'ils ont fait, ça n'est pas toujours pertinent. Flèche d'Indra > Kirin > Doigts de l'enfer > Raikiri > Chidori, le Tenpachi ne peut tout simplement pas être mit sur le même plan que le Chidori, ça n'est pas crédible. Après on peut ne pas être d'accord sur les jutsu appartenant à chaque classe (j'y ai pas tellement réfléchi), mais essaye d'en faire pour voir, peut être qu'au final tu te rendra compte que Tenpachi et Chidori, ça ne peut pas être comparé.

 

Bon concernant le databook , tu sais très bien que les japonais aiment l’exagération et l'hyperbole

Ce que j'ai mis en gras n'est pas une exagération, c'est un description des images. Le Tenpachi a bel et bien provoqué des catastrophes naturelles, on voit des tornades, des éboulements, un champignon atomique, etc...

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Oui , je te comprends mieux à présent , et je suis assez d'accord avec les différentes classes que tu donnes à quelques différences près , on va dire que c'est le Tenpechi en lui même qui pose problème , en tout cas ça sera l'un des Jutsu les plus durs à évaluer .

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Enfin, j'ai retrouvé ce qui était dit pour les affinités, c'est dans le troisième databook :

Katon : Des flammes de chakra à haute température qui carbonisent ce qu'elles touchent. Le katon a pour l'effet supplémentaire d'embraser la cible, et est l'affinité la plus spécialisée pour l'offensive derrière le futon.

 

Futon : Du chakra en forme de lame pour décapiter, pour couper et pour abîmer toute chose ou toute personne. Utilisé avec des armes ninjas spécifiques ou avec des jutsu, le futon est la meilleur aptitude pour l'offensive de proche ou moyenne distance.

 

Raiton : Facile à diffuser, ça a une bonne compatibilité avec les jutsu de moyenne et longue distance. Infusé dans des armes métalliques, cela ajoute de l'efficacité pour blesser et tuer, en plus de l'électrocution.

 

Doton : La nature qui altère tout chose en solidité et composition. Si quelqu'un la maîtrise, il est possible de donner aux jutsu ou aux objets la résistance du métal et la flexibilité de l'argile.

 

Suiton : A une bonne compatibilité avec différentes formes d’altérations (je pense que la traduction anglaise est pas terrible et que ce qu'il faut comprendre serait plus "Des utilisations très diverses sont possibles"). Créer un brouillard pour se cacher, ou un raz de marée pour capturer, c'est grandement bénéfique pour des fins de support.

[spoiler=En anglais]

(Fire) Flame-like high-temperature chakra that burns everything it touches to a crisp. It has the additional effect of setting the target aflame, and stands besides Wind as an offense-specialized style.

(Wind) Blade-like chakra to behead, split and sever anything and anyone. Used with special ninja tools or in jutsu, it has the best offensive ability in close to medium range.

(Lightning) Easy to diffuse, it has good compatibility with medium to long range jutsu. Infused into a metallic weapon, it adds harming and killing efficiency, as well as electrocution...!!

(Earth) The Nature that alters everything in solidity and composition. If one masters it, it is possible to give jutsu or objects the resistance of steel and the flexibility of clay.

(Water) A good compatibility with various Shape Alterations. Creating a mist to hide oneself, or a tidal wave for confinement, it is greatly beneficial for supporting purposes.

 

Source

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Jutsu : Suiton la grande cataracte (DaiBafuku no Jutsu)

Utilisateur :  Kakashi FG

Catégorie : technique de zone

0l1M.png

Page Wiki

42.00%

 


 

Jutsu : tambeau du désert

Utilisateur :  Gaara FG

Catégorie : Ciblé Moyenne/Longue distance

0WFE8Z.png

Page Wiki

43.28%

 

 


 

Jutsu : Futon épée de vent (Kaze no Yaiba)

Utilisateur :  Baki

Catégorie :Ciblé Courte/moyenne distance

0c0d4.png

Page Wiki

40.00%

 

 

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Jutsu : Doton Doryuheki (mur de pierre)

Utilisateur : Hatake Kakashi

Catégorie : Défenses vu au manga

0Rgdsj.png

 

 

 




 

Jutsu : Suiton Suijin Heki (barrière d'eau)

Utilisateur : Edo Tobirama FG

Catégorie : Jutsu défensifs

0wVK85.png

 




 

Jutsu : Décuplement partiel supra (Chô Baika no Jutsu)

Utilisateur : Choji FG

Catégorie : Jutsu spéciaux

0FJZQ.png

 




 

Jutsu : Mokuton Croissante luxuriante de la forêt (Jukai Koutan)

Utilisateur : Edo Hashirama FG

Catégorie : Jutsu de zone

0MYViC.png

 

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Jutsu : Doton Doryuheki (mur de pierre)

Utilisateur : Hatake Kakashi

Catégorie : Défenses vu au manga

0Rgdsj.png

Page Wiki

15%

 

Une défense faible qui peut facilement être contournée.

 




 

Jutsu : Suiton Suijin Heki (barrière d'eau)

Utilisateur : Edo Tobirama FG

Catégorie : Jutsu défensifs

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Page Wiki

30%

 

Très loin derrière le Suiton précédemment noté. Ça ne sert juste qu'à la défense.

 




 

Jutsu : Décuplement partiel supra (Chô Baika no Jutsu)

Utilisateur : Choji FG

Catégorie : Jutsu spéciaux

0FJZQ.png

Page Wiki

45%

 

Bien mieux que le décuplement partiel. Ça peut faire de gros dégâts.

 




 

Jutsu : Mokuton Croissante luxuriante de la forêt (Jukai Koutan)

Utilisateur : Edo Hashirama FG

Catégorie : Jutsu de zone

0MYViC.png

Page Wiki

60%

 

Un jutsu Mokuton offensif manié par Hashirama, c'est censé faire d'énormes dégâts. Le problème c'est qu'il a été utilisé en FG et n'a pas été capable de vaincre un Sarutobi (FG ou NG c'est une honte venant de Shodaime) dans un espace restreint. 60 c'est gentil.

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Jutsu : Doton Doryuheki (mur de pierre)

Utilisateur : Hatake Kakashi

Catégorie : Défenses vu au manga

0Rgdsj.png

Page Wiki

30%

 

Une défense qui est utile face aux armes de jets ou du Suiton mais se retrouve inutile face à des Jutsu un minimum puissants .

 




 

Jutsu : Suiton Suijin Heki (barrière d'eau)

Utilisateur : Edo Tobirama FG

Catégorie : Jutsu défensifs

0wVK85.png

Page Wiki

25%

 

Encore moins puissant que le mur Doton , la portée et la taille sont très loin d'égaler la barrière d'eau de Mei utilisée face à Madara (des dizaines de fois moins gros) . Par contre c'est utile face à du Katon .

 




 

Jutsu : Décuplement partiel supra (Chô Baika no Jutsu)

Utilisateur : Choji FG

Catégorie : Jutsu spéciaux

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Page Wiki

32%

 

ça fait beaucoup de dégâts c'est sûr , mais les coup de Choji sont lent donc un petit malus quant même .

 




 

Jutsu : Mokuton Croissante luxuriante de la forêt (Jukai Koutan)

Utilisateur : Edo Hashirama FG

Catégorie : Jutsu de zone

0MYViC.png

Page Wiki

55%

 

Du Mokuton de zone , il faut avoir des Jutsu du niveau Kage pour pouvoir l'arrêter , Hiruzen a du utiliser Enma pour arrêter les branches .

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Jutsu : Doton Doryuheki (mur de pierre)

Utilisateur : Hatake Kakashi

Catégorie : Défenses vu au manga

0Rgdsj.png

Page Wiki

30,00%

 

Beaucoup moins que le bouclier de sable (40,67%), mieux que la décapitation fatale (24,21%). Peut être supérieur au Tsuiga no jutsu (29,12%) également. A noter que ce doton est plus impressionnant dans l'anime que dans le manga.

 




 

Jutsu : Suiton Suijin Heki (barrière d'eau)

Utilisateur : Edo Tobirama FG

Catégorie : Jutsu défensifs

0wVK85.png

Page Wiki

39,00% 36,00%

 

Mieux que le doton de Kakashi (30%), moins bien que le dragon aqueux avec de l'eau à proximité et probablement mieux que sans eau (~38,76%), probablement à peu près pareil que le katon d'Hiruzen (41,91%).

Edit : Finalement je baisse, le suiton est vraiment tout petit. C'est peut être le katon d'Hiruzen qui est un peu trop haut.

 




 

Jutsu : Décuplement partiel supra (Chô Baika no Jutsu)

Utilisateur : Choji FG

Catégorie : Jutsu spéciaux

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Page Wiki

26,00%

 

Mieux que le petit décuplement (18,07%), qui permet d'affronter des invocations géantes par exemple. Je trouve ça mieux qu'Ichibi 1 queue (32,00%) par exemple. Sauf que l'utilisateur reste un simple Choji FG, qui l'a utilisé assez mal, et reste loin de Gaara FG. Puis c'est bien loin du mode papillon.

 




 

Jutsu : Mokuton Croissante luxuriante de la forêt (Jukai Koutan)

Utilisateur : Edo Hashirama FG

Catégorie : Jutsu de zone

0MYViC.png

Page Wiki

45,00%

 

La technique mokuton de base pour Hashirama affaiblis, mais c'est déjà puissant. Mieux que le katon d'Hiruzen (41,91%), mieux que la tombeau du désert sauf que cette technique est trop haute, difficile à classer par rapport à la brume de Kiri (44,90%), moins que le katon de Jiraya (61,95%). Quoi qu'il en soit, j'ai pas forcément trouvé ce mokuton plus puissant que les meilleurs de Yamato (par exemple celui pour refaire les bâtiments de Konoha après le Shinra Tensei). Donc vaut mieux ne pas atteindre le 50%, c'est trop. On parle tout de même d'un petit mokuton.

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Jutsu : Doton Doryuheki (mur de pierre)

Utilisateur : Hatake Kakashi

Catégorie : Défenses vu au manga

0Rgdsj.png

Page Wiki

10%

 

 




 

Jutsu : Suiton Suijin Heki (barrière d'eau)

Utilisateur : Edo Tobirama FG

Catégorie : Jutsu défensifs

0wVK85.png

Page Wiki

37%

 

 




 

Jutsu : Décuplement partiel supra (Chô Baika no Jutsu)

Utilisateur : Choji FG

Catégorie : Jutsu spéciaux

0FJZQ.png

Page Wiki

50%

 

 




 

Jutsu : Mokuton Croissante luxuriante de la forêt (Jukai Koutan)

Utilisateur : Edo Hashirama FG

Catégorie : Jutsu de zone

0MYViC.png

Page Wiki

58%

 

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@Ino' et Draco :

 

Je pense que vous sous-estimez trop la défense Doton de Kakashi , il devrais au moins se retrouver côte à côte avec le Katon de Sasuke FG (26.**%) et surotut pas loin du Futon de Temari qui est proche de la barre des 30% .

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Jutsu : Doton Doryuheki (mur de pierre)

Utilisateur : Hatake Kakashi

Catégorie : Défenses vu au manga

0Rgdsj.png

Page Wiki

39%

 

"Une défense qui est utile face aux armes de jets ou du Suiton mais se retrouve inutile face à des Jutsu un minimum puissants"

 

Un mur capable d'encaisser de grosse attaque notamment Katon Goukakyu no Jutsu d'obito war, j'aurais mis a dessus du bouclier de gaara fg car plus puissant mais la couverture à 360° lui donne un avantage non négligeable.

 




 

Jutsu : Suiton Suijin Heki (barrière d'eau)

Utilisateur : Edo Tobirama FG

Catégorie : Jutsu défensifs

0wVK85.png

Page Wiki

44%

 

Un hogake, le meilleur utilisateur de suiton du manga, ca doit surement être au moins dans la catégorie des jutsu 40-50

 




 

Jutsu : Décuplement partiel supra (Chô Baika no Jutsu)

Utilisateur : Choji FG

Catégorie : Jutsu spéciaux

0FJZQ.png

Page Wiki

36%

 

 




 

Jutsu : Mokuton Croissante luxuriante de la forêt (Jukai Koutan)

Utilisateur : Edo Hashirama FG

Catégorie : Jutsu de zone

0MYViC.png

Page Wiki

58%

 

En edo, ca limite grandement la puissance du jutsu, cela reste néanmoins monstrueux

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Un mur capable d'encaisser de grosse attaque notamment Katon Goukakyu no Jutsu d'obito war, j'aurais mis a dessus du bouclier de gaara fg car plus puissant mais la couverture à 360° lui donne un avantage non négligeable.

C'est seulement un ajout de l'anime , Kakashi a just évité le Katon d'Obito dans le manga , qui n'avait rien de gros sûrement par manque de chakra (vu le nombre de combats qu'il a du enchaîner avec la surutilisation du MS en plus....) ou alors les gros Jutsu demande un plus gros temps de préparation .

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Un mur capable d'encaisser de grosse attaque notamment Katon Goukakyu no Jutsu d'obito War

 

Je ne me souviens pas de ce passage dans le manga.

 

Sinon pour répondre sur pourquoi j'ai mit ce jutsu à 15, ben c'est parce que il a été tout sauf impressionnant dans ce qu'on a vu. Il peut bloquer des attaques hyper-basiques et déstabiliser quelques secondes l'ennemi puis il peut très vite être contourné ou exploser.

 

A chaque fois qu'on voit ce mur il a pas été franchement brillant, il est juste là pour montrer la polyvalence de Kakashi en ninjutsu (il est censé avoir une bonne réputation, faut la respecter un minimum) mais c'est pas pour autant qu'il est puissant sinon un ninja comme Kakashi FG serait le Roi du Monde vu que chacun de ces jutsu serait surpuissant  9_9

 

Ce n'est donc qu'un simple jutsu défensif assez fragile (surtout qu'on est sur un topic ou maintenant on évalue la puissance de la technique, les gros jutsu offensifs valent bien mieux), rien à voir avec la défense de Gaara qui est automatique/quasi instantané/résistante et peut entièrement protéger son utilisateur, elle doit être bien devant ce doton.

 


 

Sinon le meilleur utilisateur Suiton du manga, c'est clairement Kisame pas Tobirama :P

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Tobirama n'est pas le meilleur utilisateur de suiton du manga, ça n'est dit nul part. On sait juste qu'il est talentueux dans cette affinité.

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@Draco

 

Je sais bien que le mur Doton de Kakashi est loin du sable de Gaara , beaucoup moins solide , mais à seulement 15% , même la petite boule de feu de Sasuke FG le surclasse carrément , 10% entre les deux Jutsu c'est quand même assez énorme .

 

Sinon , il s'agit seulement d'Edo Tobirama FG , il a beau avoir un puissant Suiton de base , ses Jutsu sont beaucoup moins puissants que ceux de Mei , il y a presque un monde d'écart entre les deux justement à cause de l'effet Edo Tensei . Un exemple issu directement du manga :

 

[spoiler=Le Jutsu de Mei est beaucoup plus gros et puissant que celui d'Edo Tobirama FG]0wVK85.png

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Il faut aussi faire la différence entre les techniques puisque Mei et Tobirama ne sortent pas la même technique, il y a une différence entre un individu utilisant un rasengan et un autre un Oodama rasengan, les techniques ne sont pas les mêmes, Tobirama sort le barrière aqueuse qui est exactement comme celle de Darui.

 

 

738673naruto712059.jpg

 

 

Donc ouais il y a très peu de différence entre Darui et Tobirama à titre d'exemple et ils sortent la même technique suiton pourtant Tobirama était brider, il suffit de prendre Hashirama pour exemple.

 

Sinon pour Tobirama le premier databook dit cela.

 

 

db2142nidaimemnk3cp.jpg

 

 

De toute façon ça diffère selon les avis, Kisame est bon pour faire des suiton énormes et imposant, est-ce que ça en fait le plus puissant ? Je ne pense pas ça joue juste au jeu de qui a la plus grosse, ses suiton ne font rien à l'équipe Gai qui se la prend de plein fouet, Tobirama en comparaison peut utiliser de l'eau sous pression pour découper, faire des slaves d'eau découpant, c'est nettement plus dangereux et impressionnant pour moi, la différence entre la quantité et la qualité du suiton.

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