[Spoil] Equipage des Mugiwara (7)

[Mūgiwara]

Je remets une image que j'avais trouvé il y a quelques temps sur le web (d'ailleurs je l'avais posté sur le dernier topic de l'équipage des Mugiwara) concernant Rebecca......Cela se passe sur Thriller Bark.

 

 

Un argument de taille pour l'intégration de Rebecca dans l'équipage sur parole de God Ussop ! 

La femme idéale pour le M3 ! Meme si j'y crois pas.

 

Trois arguments de poids : jeune fille - viande - sabre.

 

Personnellement je ne suis pas convaincu par l'intégration de Rebecca ou de Kyros au sein de l'équipage, ces deux personnages sont destinés à rester ensemble et Dressrosa me semble etre le meilleur foyer possible, à mon humble avis.

[pattoucco]

Cette image fait juste confirmé que Rebecca apparaît plus tard et rien de plus.

 

D'où le chapitre de cette semaine ou ont voit Usopp tout les mensonges deviennent réalités

 

Cavendish a eu un passé tragique???

 

Oui il y a eu un passé tragique(pas comme Barto)

Cavendish a dû partir de son pays/île a cause de Hakuba

 

Car a ce que je sache Robin on l'a su bien plus tard..Dans ce que je t'ai cité c'est pas compliqué de pouvoir imaginer un background pouvant impliquer toute sorte de tragedie quand meme.. (mort d'un proche, enfance detestable etc....)

Ouias elle c'était une femme pleins de mystères on s'avait rien de son passé alors que Bartolomeo on connait déjà son passé et son rêve ce qui n'était pas le cas de Robin 

 

Parce que Robin/Franky/Zoro etaient des bisounours

Parce que toi tu vois Robin/Franky/Zoro coupé des langues?

Aucun mugis sont allée aussi loin que Bartolomeo

[luffy_13]

Oui il y a eu un passé tragique(pas comme Barto)

Cavendish a dû partir de son pays/île a cause de Hakuba

Ouias elle c'était une femme pleins de mystères on s'avait rien de son passé alors que Bartolomeo on connait déjà son passé et son rêve ce qui n'était pas le cas de Robin 

Parce que toi tu vois Robin/Franky/Zoro coupé des langues?

Aucun mugis sont allée aussi loin que Bartolomeo

 

Ca casse pas des barres quoi..

 

Donc Robin a droit d'etre mysterieuse et Barto lui non? Clairement deux poids deux mesures.. La encore ensuite tu suppose un copier/coller, ce que je n'ai pas fait.. D'ailleurs si Barto se devait d'etre mysterieux pour avoir a divulguer son passé ca en serait encore un de copier/coller, et c'est pas ce qu'on demande a Oda de faire...

 

Parce que Robin n'etait pas specialisé dans l'assassinat? Franky n'a pas litteralement detruit Usopp (son futur nakama)? Zoro n'a pas tranché du pirate pour survivre grace aux primes?

 

Bref j'avais dit que je m'arretais la.. Tu n'apporte que du subjectif car tu souhaite Kyros et personne d'autre et arrange les choses comme bon te semble, ca sert a rien d'aller plus loin... 

 

@Mugiwara

 

Ils aurait parlé ou mentionné le fait que ca soit une nakama ou quoi, j'aurais vu le presage, mais la ca m'a tout l'air d'etre juste une de ces magnifiques choses que fait Oda, comme avec les mensonges de Usopp devenant realité.. 

[Mūgiwara]

Ils aurait parlé ou mentionné le fait que ca soit une nakama ou quoi, j'aurais vu le presage, mais la ca m'a tout l'air d'etre juste une de ces magnifiques choses que fait Oda, comme avec les mensonges de Usopp devenant realité.. 

 

Non pas vraiment, c'est juste une image qui relie et regroupe le désir "secret" de Luffy, Zoro et Sanji. Simple coïncidence sans doute. Il ne faut pas prêter trop d'importance à ce passage avec Usopp. 

[NOT-A-RACCOON]

[Déplacé du topic 796]

 

Un autre contenant, qui lui a beaucoup attiré mon attention et dont le mystère n'est pas résolu, est la valise de Bartoloméo :

 

 

 

Probablement toutes les coupures de journal qu'il a récupérés sur les aventures de Luffy, plus quelques statuettes à son effigie pour prier, des tampons pour certificats de fan, etc ... ! (ou un objet souvenir envoyé par chacun des proches de l'équipage, puisque Bartho a sûrement refait le même trajet, fan qu'il est !)

 

Ce qui nous fera une intro du tonnerre sur le Sunny, pour le premier des deux nouveaux membre, le second sera Jimbei qui aura sauvé les autres sur le bateau de BM.

[Kirua Juken]

Au niveau des relations, les futurs nakamas développaient une relation avec tous les Mugi présents. Rebecca ne connait que Luffy (Lucy) et Robin. Elle n’a eu aucun contact avec Zoro et Franky contrairement à Kyros.

 

En même temps, sur Dressrosa personne en connait tous les mugiwaras à cause de leur séparation, le seul qui soit avantager de ce coté est Bellamy qui a déjà connu Nami avant, ce qui lui fait une connaissance de plus que les autres personnages.

 

Pour finir sur une note subjective, il est vrai qu’il manque des femmes dans l’équipage, mais qu’est-ce que Rebecca apporte en plus par rapport à Nami et Robin ? Ah oui, il aura plus de fan service. Non sérieusement, s’il fallait choisir une femme pour rejoindre l’équipage, Violet serait un bien meilleur choix. Elle a plus d’expérience, elle est plus mature, elle a déjà été sous les ordres de Joker (chef de la pègre), elle a un FDD bien pratique…

 

Je suis entièrement d'accord avec toi, l'auteur devrait faire ce choix. Violet est celle qui a les meilleures caractéristiques pour intégrer les mugiwaras.

 

Je vais commencer avec des choses plutôt subjectives. Comme je l’ai dit pour Rebecca, on entre dans la dernière phase du manga. Kyros serait un atout au sein de l’équipage. Sans éclipser le M3, il apporte une nouvelle puissance offensive à l’équipage et il a l’avantage de maîtriser le Haki. C’est ce qui manque chez les chapeaux de paille : des utilisateurs de Haki.

 

Oui, je pense que l'auteur c'est loupé après l'Elipse sur cela, vu qu'il a donner cela qu'au M3 mais il a essayer de rattraper le coup avec Usopp et l'éveil de son haki de l'observation. Mais je dirai que l'équipage manque de personne pouvant utiliser le haki de l'armement, celui de l'observation maintenant qu'on à Usopp qui s'y ait éveillé cela  n'a pas grand intérêt dans ramener un autre qui va se spécialisé avec celui-ci, avec Sanji on en aurait 3.

Si jamais il rejoint l'équipage pour être un atout de force autant lui ramener sa jambe parce qu'avoir un mec avec une jambe en moins, désolé mais c'est vraiment inutile, il sera bien trop limité et ne pourra pas évoluer correctement. Dans ce cas, je préfère largement Rebecca à son père qui pourra évoluer vu son jeune age et pourrait aller au délà de sa phobie de combattre, une évolution bien plus intéressante à suivre.

 

Il a eu un traitement un peu spécial dans cet arc. Il a été approfondi à la fin de l’arc et il a changé grâce à Luffy. Mais, je pense qu’il ne rejoindra pas Luffy mais si je le pensais au départ. Mais maintenant que Law l’a sauvé et après le chapitre 796, j’ai changé d’avis. Je pense qu’il va rejoindre Law.

 

Pour commencer, Law est celui qui semble récupérer tous ceux qui sont victimes de Doflamingo (directement et indirectement). On a eu Jean Bart qui allait être vendu aux Tenryubitos dans la salle de vente d'esclaves de Doflamingo (victime des affaires de Doflamingo) et aujourd’hui, on a Bellamy. Cela ne semble pas être un hasard et cela ne me surprendrait pas de la part de l’auteur.

 

La relation entre Law et Bellamy se limite a un seul échange ou Law fait part qu'il l'a sauver car c'est l'ami de Luffy, il a bien vu la détermination de Luffy pour ne pas combattre Bellamy et refuser de le mettre K.O donc le sauvetage de Law est tout à fait logique vu le comportement de Luffy. De plus, Law lui dit que s'il veut mourir qu'il le fasse car il s'en contrefiche de l'autre coté Bellamy ne se sent en aucun cas redevable.

 

En gros, Law en a quasiment rien à cirer de Bellamy, ce qui est réciproque et de plus on nous montre bien tout le long du chapitre que c'est Luffy qui fait la demande à Bellamy s'il peut marcher donc les suivre, c'est clairement une invitation pour qu'il le suive et s'inquiète de son état.

 

Mais la seule chose de crédible que j'ai pu voir sur le fait que Bellamy puisse suivre Law et que tu as à moitié citer, c'est leur relation par rapport à Doflamingo qui sont des victimes du shichibukai et Law pourrait refaire son tatouage en imitant celui de Law.  Jean Bart n'a pas la même relation qu'ont eut Bellamy et Law avec Doflamingo donc je ne le prend pas vraiment en compte surtout que c'est une victime indirecte du Flamant Rose.

 

---

 

Ce qui reve d'un logia et d'un post qui n'est pas pris dans l'équipage pourront espérer que Ceasar intègre les mugiwaras. Il possède une bonne intéraction avec les membres du Sunny surtout Sanji et Chopper et montre de belle scène de gag. Il a la chance d’être protéger par les mugiwaras contre les Yonkous et c'est un scientifique de génie même s’il fait pale figure face à Vegapunk. Mais, vu que certains pensent que Law a besoin de renfort dans son équipage malgré qu'il ne soit pas le héros ...

[pattoucco]

Ca casse pas des barres quoi..

 

Donc Robin a droit d'etre mysterieuse et Barto lui non? Clairement deux poids deux mesures.. La encore ensuite tu suppose un copier/coller, ce que je n'ai pas fait.. D'ailleurs si Barto se devait d'etre mysterieux pour avoir a divulguer son passé ca en serait encore un de copier/coller, et c'est pas ce qu'on demande a Oda de faire...

 

Parce que Robin n'etait pas specialisé dans l'assassinat? Franky n'a pas litteralement detruit Usopp (son futur nakama)? Zoro n'a pas tranché du pirate pour survivre grace aux primes?

 

Bref j'avais dit que je m'arretais la.. Tu n'apporte que du subjectif car tu souhaite Kyros et personne d'autre et arrange les choses comme bon te semble, ca sert a rien d'aller plus loin...

J'ai pas dit que je souhaitait seulement Kyros, j'ai juste dit que c'est celui qui à le plus de chance de rentré dans l'équipage

c'est le plus logique de tout les candidats ont ne peux nié tout le background qui l'a été attribué dans son arc

 

Tout est relié à lui(Jouets,Famille Royale,Tontataa,Colisée,Rebecca,Famille de Doflamingo et les Mugis) que tu le veux ou non c'est le seul qui à tout ses liens

Personne à autant de liens que Kyros dans l'arc Dressrosa. Monsieur Oda nous le montre très bien dans tout l'arc

 

Tu penses que Robin va allée jusqu’à  coupé des langues(c'est totalement extrême) comparé à Barto, Zoro est un bisnouours face à lui. Franky à seulement tabassé Usopp(je m'en souviens pas qu'il l'as coupé sa langue ou des membres) Bartolomeo lui l'as fait bien pire

Si c'est pas Kyros c'est personne d'autre(ce qui est impossible avec les 2 ans et 6 mois passé sur Dressrosa)

 

Ce qui reve d'un logia et d'un post qui n'est pas pris dans l'équipage pourront espérer que Ceasar intègre les mugiwaras. Il possède une bonne intéraction avec les membres du Sunny surtout Sanji et Chopper et montre de belle scène de gag. Il a la chance d’être protéger par les mugiwaras contre les Yonkous et c'est un scientifique de génie même s’il fait pale figure face à Vegapunk. Mais, vu que certains pensent que Law a besoin de renfort dans son équipage malgré qu'il ne soit pas le héros ...

Perso je vois Céasar Clown se faire recruté plutôt par Trafalgar Law(une possibilité), Law et Céasar se connaissent depuis plus d'un an quand même, Ceasar l'as donné sa demeure, sa serai plus logique que Law donne sa demeure(son sous-marin) à Céasar Clown pour y faire sa nouvelle maison comme ce dernier à fait pour Law

 

[Natsũ]

pattoucco et luffy_13

 

 

Oui il y a eu un passé tragique(pas comme Barto)

Cavendish a dû partir de son pays/île a cause de Hakuba

 

 

J’ai relu les chapitres sur les flashbacks de Cavendish et Bartholoméo (chapitre 720 et chapitre 734) et pour le moment, on a rien d’aussi tragique que tous les autres Mugis. C’est une des raisons pour laquelle je ne les vois pas être des Mugis. Après, Luffy_13 a peut-être raison, peut-être que l’on aura un flashback détaillé plus tard, mais, personnellement, je ne pense pas. D’ailleurs, j’ai remarqué que même Chinjao avait eu un flashback un peu plus long.

 

Ensuite, je voulais juste faire une constatation sur les différents groupes de cet arc. D’un côté, nous avons les gladiateurs du Colisée qui ont tous été présentés lors du tournoi. La plupart d’entre eux ont été transformés en jouet et après ils se sont révélés être l’armée de Luffy. À mon avis, il ne fait aucun doute que toutes ces personnes ne seront (que) des alliés des Chapeaux de paille. Il ne faut pas regarder parmi eux pour chercher un prochain Mugi.

 

Maintenant, si on regarde de plus près, vous me direz que Rebecca, Bartholoméo et Cavendish font partie de ce groupe. Oui et Non. Rebecca et Bartholoméo ont eu le privilège d’aller en final puis après ils sont devenus ce que j’appelle des « Mugis temporaires ». Je m’explique. Ils sont restés près d’un Mugi pendant la plus grande partie de l’arc (ils se sont distingués des gladiateurs), ils ont agi un peu comme des Mugis, ils sont proches de Luffy un peu comme des Mugis.

 

Rebecca :

 

Elle est avec Robin à partir du chapitre 745 et elle va rester avec elle au moins jusqu’à l’activation du Gear 4. Elle ne fera pas partie des Gladiateurs et elle mène la contre-attaque (comme Robin) pour rejoindre le niveau 4.

Bartholoméo :

 

C’est un peu pareil. Sauf que lui, il s’arrête au niveau 3

 

Cavendish :

 

 

 

 

En fait, c’est le seul qui fait vraiment partie du groupe des gladiateurs. Il a reçu le même traitement (transformation en jouet – sauver par God Usopp – Fait partie de l’armée de Luffy), sauf que c’est le plus mis en avant.

 

Conclusion :

 

Groupe 1 - Mugis : Luffy, (Law), Zoro, Robin, Franky, Usopp, (Kinemon)

 

Groupe 2 - Mugis temporaires de l'arc qui peuvent devenir Mugi : Kyros, Rebecca, Bartholoméo (traitement un peu spécial)

 

Groupe 3 - Gladiateurs, les alliés : Cavendish (le plus mis en avant, leader des alliés), les autres…

 

Pour Cavendish, je pense qu’il n’a jamais eu le statut pour devenir un Mugi dès le début de l’arc.

 

Batholoméo avait des chances, car il a été isolé comme un Mugi, mais il s’est très vite retrouvé en compagnie de Cavendish comme un allié. De plus, il a un équipage.

 

---

 

Kirua Juken

 

 

En même temps, sur Dressrosa personne en connait tous les mugiwaras à cause de leur séparation, le seul qui soit avantager de ce coté est Bellamy qui a déjà connu Nami avant, ce qui lui fait une connaissance de plus que les autres personnages.

 

 

Effectivement, c’est pour cela que je parlais uniquement de Luffy, Zoro, Robin, Franky et Usopp. Cependant avec un arc comme Dressrosa, avec autant de monde, il était difficile pour un personnage inconnu d’établir une relation avec les cinq Mugis. Mais contrairement à Rebecca, Kyros est (au moins) entré en contact avec les cinq.

 

 

Oui, je pense que l'auteur c'est loupé après l'Elipse sur cela, vu qu'il a donner cela qu'au M3 mais il a essayer de rattraper le coup avec Usopp et l'éveil de son haki de l'observation. Mais je dirai que l'équipage manque de personne pouvant utiliser le haki de l'armement, celui de l'observation maintenant qu'on à Usopp qui s'y ait éveillé cela  n'a pas grand intérêt dans ramener un autre qui va se spécialisé avec celui-ci, avec Sanji on en aurait 3.

 

 

Je suis d’accord. Je pensais également au Haki de l’armement qui est assez peu présent dans l’équipage. Je pense que celui-ci est indispensable pour la plupart des membres de l’équipage à ce niveau.

 

 

Si jamais il rejoint l'équipage pour être un atout de force autant lui ramener sa jambe parce qu'avoir un mec avec une jambe en moins, désolé mais c'est vraiment inutile, il sera bien trop limité et ne pourra pas évoluer correctement. Dans ce cas, je préfère largement Rebecca à son père qui pourra évoluer vu son jeune age et pourrait aller au délà de sa phobie de combattre, une évolution bien plus intéressante à suivre.

 

 

Même si je suis en partie d’accord avec toi, il ne faut pas oublier que l’on a passé les 2/3 du manga (estimation de l’auteur). Peut-être est-il préférable d’avoir quelqu’un d’handicapé, mais qui est déjà assez fort plutôt qu’une jeune fille avec un bon potentiel, mais que l’on ne pourra pas exploiter pendant les batailles décisives. Les guerres contre les Yonkos approchent. Il est très peu probable qu’on est encore une grosse ellipse de deux ans. C’est-à-dire que, même si Rebecca a énormément de potentiel, elle serait toujours assez faible à la fin du manga, car elle n’a pas eu le temps de progresser. À mon avis, elle n’aura pas rattrapé le niveau de son père d’ici le combat contre Kaido ou Big Mum (d’ici à ce que Luffy devienne SDP si ça se trouve).

 

Après, je dis ça, mais je ne sais pas vraiment comment l’auteur va gérer son manga chronologiquement donc tout est possible, mais pour les combats à venir (qui manifestement concernent les Yonkos), je pense qu’un Kyros est préférable à Rebecca.

 

L’auteur peut trouver des solutions au problème de Kyros. On remarque que dans les derniers chapitres, on ne voit pas de manière explicite le bas du corps de Kyros.

 

 

 

 

 

 

Il a peut-être retrouvé ces deux jambes.

 

Une autre solution pourrait être que Franky lui crée une prothèse par exemple.

 

 

La relation entre Law et Bellamy se limite a un seul échange ou Law fait part qu'il l'a sauver car c'est l'ami de Luffy, il a bien vu la détermination de Luffy pour ne pas combattre Bellamy et refuser de le mettre K.O donc le sauvetage de Law est tout à fait logique vu le comportement de Luffy. De plus, Law lui dit que s'il veut mourir qu'il le fasse car il s'en contrefiche de l'autre coté Bellamy ne se sent en aucun cas redevable.

 

En gros, Law en a quasiment rien à cirer de Bellamy, ce qui est réciproque et de plus on nous montre bien tout le long du chapitre que c'est Luffy qui fait la demande à Bellamy s'il peut marcher donc les suivre, c'est clairement une invitation pour qu'il le suive et s'inquiète de son état.

 

Mais la seule chose de crédible que j'ai pu voir sur le fait que Bellamy puisse suivre Law et que tu as à moitié citer, c'est leur relation par rapport à Doflamingo qui sont des victimes du shichibukai et Law pourrait refaire son tatouage en imitant celui de Law.

 

 

C’est ce que je me dis aussi, mais Luffy et Bellamy sont assez proches dans leur style de combat et FDD. De plus, je pense que Bellamy ne serait pas prêt à travailler sous les ordres de Luffy même s’il le considère comme un ami. De plus, même si Luffy lui demande s'il peut courir, il ne lui a pas demandé s'il voulait rejoindre son équipage. Tu me diras que c'était peut-être pas le bon moment, soit.

 

Je pense qu’il ne faut pas sous-estimer le lien symbolique qu’il y a entre Law et Bellamy. Ils ont tous les deux admiré le Flamand un jour et ils ont tous les deux souffert à cause de ce même flamand. À mon avis, c’est une raison suffisante.

[Andynirina]

Moi, je verrai bien une géante (comme celle qui a mangé le FDD qui rend minuscule) comme nouveau membre après Jinbei.

[luffy_13]

Tu penses que Robin va allée jusqu’à  coupé des langues(c'est totalement extrême) comparé à Barto, Zoro est un bisnouours face à lui. Franky à seulement tabassé Usopp(je m'en souviens pas qu'il l'as coupé sa langue ou des membres) Bartolomeo lui l'as fait bien pire 

Je préfère même pas relever l'histoire du "coupage de langue" Parce qu'apparemment c'est difficile de comprendre que certain mugi ont aussi fait de sale chose, et qu'apparemment comme le "coupage de langue" n'était pas dans la liste de leurs actions qu'on a du mal à avouer qu'ils sont du même genre, enfin bref...

Au passage Barto au pire sera un allié du coup son "coupage de langue" l'empêche un peu de l'être non?? Sérieusement quoi..

 

Franky a "a peine tabassé Usopp" mais lol il était à deux doigt de crever le type mais à part ca tout va bien... 

 

Si c'est pas Kyros c'est personne d'autre(ce qui est impossible avec les 2 ans et 6 mois passé

 

Parce que tu faisais parti des devins qui savaient que Vivi restait à Alabasta et que Robin serait mugi toi peut être?

 

Alors arrête sérieux avec tes "c'est kyros et personne d'autre" c'est pathétique...Si y'a bien une chose de sûre ici c'est que personne c'est qui sera recruté et si seulement y'en aura un ou pas..

 

Voilà pourquoi je veux arrêter le débat avec toi, car tu reste obnubilé par tes convictions et fermé à toute sorte de débat car "c'est kyros ou personne d'autre" thanks madame Irma!

[Bluemoon]

J'en vois beaucoup qui voient déjà Kyros comme mugiwara. Ouais, bon, pourquoi pas. Mais les arguments exposés pour son intégration évoquent toutes les notions possibles sauf une primordiale : le rêve.

 

Chaque migiwara possède un rêve personnel qu'il désire réaliser (en plus de voir Luffy devenir roi de pirates) que ce soit durant leur voyage ou à la fin. C'est LE moteur qui anime chaque personnage et les pousse à partir. LA raison de leur union. Et c'est LA règle principale pour faire parti du groupe, Oda n'a pas manqué de nous le montrer à chaque intégration.

 

C'est quoi son rêve à Kyros? Que voudrait-il accomplir en entrant dans l'équipage?

 

Ce genre de question peut être posée pour n'importe quel "candidat" d'ailleurs...

 

A moins que Oda change d'avis à ce sujet.

 

[Mūgiwara]

J'en vois beaucoup qui voient déjà Kyros comme mugiwara. Ouais, bon, pourquoi pas. Mais les arguments exposés pour son intégration évoquent toutes les notions possibles sauf une primordiale : le rêve.

 

Chaque migiwara possède un rêve personnel qu'il désire réaliser (en plus de voir Luffy devenir roi de pirates) que ce soit durant leur voyage ou à la fin. C'est LE moteur qui anime chaque personnage et les pousse à partir. LA raison de leur union. Et c'est LA règle principale pour faire parti du groupe, Oda n'a pas manqué de nous le montrer à chaque intégration.

 

En effet la notion de rêve à une place cruciale et facilement identifiable à l'ensemble des membres de l'équipage de Luffy.

 

Il me semble que le destin de Rebecca est d'hériter du trône de Dressrosa, et son père semble vouloir la protéger en devenant son bras armé. Tant que son père sera à ses cotés Rebecca n’aura plus besoin de manier une épée…..

 

 

 

Pour ma part il y a très peu de chance de voir Kyros rejoindre l’équipage du Chapeau de Paille.

[Shanks Bond 007]

Natsu-san

J'aurais pas pu faire mieux.

Merci. Je te retourne la remarque. Ton long post détaillé est très bon (les parties Rebecca et Kyros).

 

PlatinumGamer

Franchement bravo, tu mas presque fait mentir. Néanmoins ce que tu me montre comme exemples (et qui s'avère juste) je le vois comme un allié à l'image de Kinemon, Ceasar, Kankuro, des personnages sur le sunny pour un instant "T" mais non des Mugiwara.

J’y étais presque. 

 

Bluemoon

C'est quoi son rêve à Kyros? Que voudrait-il accomplir en entrant dans l'équipage?

Les rêves de certains mugis sont simples (ex : Brook, Usopp), celui de Kyros peut l'être aussi. 

Lui qui a passé sa vie à se battre peut être porté par un rêve simple et altruiste : se battre pour le futur de sa fille (le post Mūgiwara) et un monde meilleur tout simplement.

 

Ou fonder un sanctuaire….

 

 

Eh Luffy, les affaires marchent bien.... Vivement les fêtes de Noël

 

 

 

Mūgiwara

Pour ma part il y a très peu de chance de voir Kyros rejoindre l’équipage du Chapeau de Paille.

Encore moins de chance pour Rebecca, car si demande de Luffy il y a, Kyros s'y opposera certainement.

 

Il me semble que le destin de Rebecca est d'hériter du trône de Dressrosa, et son père semble vouloir la protéger en devenant son bras armé. Tant que son père sera à ses cotés Rebecca n’aura plus besoin de manier une épée…..

Kyros peut très bien devenir le bras armé de sa fille sans forcement être à ses cotés. Partir loin de ses terres => couper le mal à la racine.

 

---

EDIT:

Il ne faut pas trop l'handicaper, sinon Luffy va devoir le porter en toutes occasions. 

Kyros a bien grandi depuis 

[Mūgiwara]

Kyros peut très bien devenir le bras armé de sa fille sans forcement être à ces cotés. Partir loin de ses terres => couper le mal à la racine.

 

Il a déja coupé sa jambe pour sauver Riku, le pauvre ! 

 

Il ne faut pas trop l'handicaper, sinon Luffy va devoir le porter en toutes occasions. 

 

Et puis, loin des yeux, loin du cœur.....

 

 

EDIT:Kyros a bien grandi depuis 

 

Vu sous cet angle, il devient un argument de poids néfaste pour son intégration. 

[pattoucco]

e préfère même pas relever l'histoire du "coupage de langue" Parce qu'apparemment c'est difficile de comprendre que certain mugi ont aussi fait de sale chose, et qu'apparemment comme le "coupage de langue" n'était pas dans la liste de leurs actions qu'on a du mal à avouer qu'ils sont du même genre, enfin bref...

Au passage Barto au pire sera un allié du coup son "coupage de langue" l'empêche un peu de l'être non?? Sérieusement quoi..

 

Franky a "a peine tabassé Usopp" mais lol il était à deux doigt de crever le type mais à part ca tout va bien...

 

Il y a rien de difficile à comprendre, Bartolomeo à faut des choses que les mugis auraient jamais fait

son surnom le Cannibal dit tout(c'est pas des rumeurs vue qu'il à été capable de coupé une langue)

Franky à tabassé Usopp(Usopp se retabli bien après) pas de membres coupé ou autre

 

Pour moi Bartolomeo est le nouveau Squardo(très proche dans l'équipage mais qu'il n'ont fait pas partit)(et pas trahir évidement )

 

 

Parce que tu faisais parti des devins qui savaient que Vivi restait à Alabasta et que Robin serait mugi toi peut être?

 

Alors arrête sérieux avec tes "c'est kyros et personne d'autre" c'est pathétique...Si y'a bien une chose de sûre ici c'est que personne c'est qui sera recruté et si seulement y'en aura un ou pas..

 

Voilà pourquoi je veux arrêter le débat avec toi, car tu reste obnubilé par tes convictions et fermé à toute sorte de débat car "c'est kyros ou personne d'autre" thanks madame Irma!

 

Comme j'ai dit dans mon dernier post, Kyros est celui qui à fait plus liens dans l'arc(Jouets,Famille Royale,Tontataa,Colisée,Rebecca,Famille de Doflamingo et les Mugis) cite moi une personne qui à eu autant de liens que lui

 

Kyros est celui qui à mis en marche un plan pour débarrassé le grand méchant de l'arc(Brook et Jinbei ont fait la même chose)

 

Le background de Kyros est le plus développé des potentiel mugis(tu peux pas me dire le contraire)

il y a eu des multiples flashbacks(contrairement à un Bartolomeo et a Bellamy) même Chinjao à eu un flashback plus long que Barto

Kyros à eu des combats reconnaissables dans l'arc(Lao G,Gladius,Buffalo et Diamante)

Kyros s'est battu contre un AS(seul Zoro et Law ont battu des AS) soit deux personnages principaux qui auront une importance dans la suite de l'histoire

Luffy à toujours voulu une statue de bronze(j'imagine mal qui va allé la chercher vu que la direction qu'il doit allée est au château pour remercié Rebecca et non au Colisée (il l'as plus rien à faire làbas) à part si Rebecca et Luffy se rejoigne làbas(Rebecca à un passage secret pour allée au Colisée mais je doute quand même qu'il va allée dans cette direction) sinon l'arc va encore du durée un autre mois

Bartolomeo à battu un membre exécutive au moins titre que Hajurdin,Sai,Cavendish soit, des alliées(me dit pas Franky car lui est déjà Mugis)(Senoir Pink était membre des exécutives à tombé)

 

Chaque migiwara possède un rêve personnel qu'il désire réaliser (en plus de voir Luffy devenir roi de pirates) que ce soit durant leur voyage ou à la fin. C'est LE moteur qui anime chaque personnage et les pousse à partir. LA raison de leur union. Et c'est LA règle principale pour faire parti du groupe, Oda n'a pas manqué de nous le montrer à chaque intégration.

 

C'est quoi son rêve à Kyros? Que voudrait-il accomplir en entrant dans l'équipage?

 

Ce genre de question peut être posée pour n'importe quel "candidat" d'ailleurs...

 

A moins que Oda change d'avis à ce sujet.

Ont s'avais pas encore le rêve de Robin quand elle est rentré dans l'équipage ont l'as su son rêve bien plus tard

 

Jinbei n'as pas fait mention de son rêve après 150 chapitres et plus(l'ont pas encore sû)

[Mūgiwara]

Ont s'avais pas encore le rêve de Robin quand elle est rentré dans l'équipage ont l'as su son rêve bien plus tard

 

Le rêve de Robin est connu bien avant son intégration à l'équipage de Luffy. 

 

=>https://www.youtube.com/watch?v=835TBSmXPy0

 

[luffy_13]

Pattoucco tu continue a rester sur des contre arguments infondé (si pour toi battre a mort un nakama par exemple est moins pire bien t'en fasse...) et t'auto persuader avec ton histoire de personnage central de l'arc (tout les personnages centraux de chaque arcs n'ont pas été tous recrutés donc bon.. la preuve Robin!) Bref jvais pas perdre mon temps avec quelqu'un qui ne voit que Kyros et rien d'autre...je prefere suivre et participer à d'autres debats plus constructifs! Tchuss Peace!

[Heisenberg]

Le but de Kyros pourrait tout simplement être de suivre Luffy pour en faire le seigneur des pirates et ainsi, une fois tous les pirates unis sous la coupe de ce dernier, plus aucun pirate ne viendra attaquer Dressrosa et donc Kyros accomplira son rôle de défenseur du royaume. Surtout que c'est sa fille qui est partie pour prendre le contrôle du pays.

 

Kyros a bien vu, que seul, il ne pouvait empêcher le royaume d'être détruit par un pirate un tant soit peu puissant et malin (Dofla). Le truc c'est que Dofla était corsaire mais la seule différence que cela a engendré c'est qu'il a pu s'assoir sur le trône au lieu de détruire le pays à proprement parlé.

Et Fujitora est parti pour détruire cet ordre donc voilà

 

Car en définitive, quelle est la différence entre le but que je viens de trouver pour Kyros et celui qu'à Jimbe ? Ce dernier a aussi pour but de voir Luffy devenir le SDP pour qu'il puisse unir humains et HP

[luffy_13]

Le but de Kyros pourrait tout simplement être de suivre Luffy pour en faire le seigneur des pirates et ainsi, une fois tous les pirates unis sous la coupe de ce dernier, plus aucun pirate ne viendra attaquer Dressrosa et donc Kyros accomplira son rôle de défenseur du royaume. Surtout que c'est sa fille qui est partie pour prendre le contrôle du pays.

 

Car en définitive, quelle est la différence entre le but que je viens de trouver pour Kyros et celui qu'à Jimbe ? Ce dernier a aussi pour but de voir Luffy devenir le SDP pour qu'il puisse unir hommes et HP

 

Perso je comprendrais pas pourquoi Kyros d'un coup voudrait faire de Luffy le SDP.. Qu'il veuille faire en sorte que DR soit sous la gouverne de Luffy okay, mais pourquoi partir avec lui... Jimbe lui dans son objectif il vivrait avec humains en etant chez les mugis donc plus symbolique! Car sinon BB qui avait pris le territoire suffisait pour ce qui est de relation humain HP..

[pattoucco]

Pattoucco tu continue a rester sur des contre arguments infondé (si pour toi battre a mort un nakama par exemple est moins pire bien t'en fasse...) et t'auto persuader avec ton histoire de personnage central de l'arc (tout les personnages centraux de chaque arcs n'ont pas été tous recrutés donc bon.. la preuve Robin!) Bref jvais pas perdre mon temps avec quelqu'un qui ne voit que Kyros et rien d'autre...je prefere suivre et participer à d'autres debats plus constructifs! Tchuss Peace!

Les arguments sont pas infondés, ils sont vrais, Kyros à plus de chance d'être dans l'équipage que Barto

 

Voici mes raisons qui me poussent à croire que Kyros à plus de chance que Barto

 

1. C'est l'île de Kyros non de Barto

 

2. Kyros à un passé tragique et non Barto

 

3. Kyros à vaincu deux membres de la famille Doflamingo Barto ont n'a vaincu seulement un

 

4. Kyros à pas d'équipage contrairement à Bartolomeo

 

5. Kyros à perdu un proche, pas Barto

 

6. Kyros à beaucoup plus de liens que n'importe qui dans l'arc Dressrosa que Barto

 

7. Luffy veut une Statue de Bronze depuis le début du manga

 

8. Kyros n'est pas aussi violent que Bartolomeo(il coupe pas des langues lui)

 

9.Il veut plus être dans la famille royale

 

10. Kyros a pas un pouvoir cheap contrairement à Bartolomeo et il peut peux avoir une bonne marge de progression

 

11. Kyros dort dans la maison des personnages centraux qui auront une importance dans la suite de l'histoire(Lufy,Zoro,Usopp,Robin,Franky,Bellamy,Law) même Sabo à fait un petit tour lui aussi(je compte seulement le soir car Sabo était présent) le jour ne compte pas pour moi car tout le monde est réveillé prêt à partir

Alors que Bartolomeo lui à dormi dans la masion/château des alliés(Cavendish,Sai,Chinjao,Suileman,Boo,Harudjin)

 

12. Sa jambe est caché dans le chapitre de la semaine passé(je sens que c'est pas pour rien ça)

peut être pour montré l'étendu de sa force

 

13. L'arc de Dressrosa  se porte spécialement sur lui et non barto qui lui est un outsider

 

14.Barto et Cavendish ont été présenté en même temps par la bouche de Dagama en personne(ils étaient fait pour être duo depuis le début au chapitre 704)

ainsi que tout les alliés comme Bellamy,Sueileman,Ohlumbus,Abdola et Jet

 

 

Voici mes raisons qui me fait croire à son intégration

 

[Heisenberg]

@luffy_13: Kyros est devenu ami avec Luffy et sait quel genre d'homme il est. Avec lui en chef des pirates, il s'assurerait que les pirates comme on les conçoit (pilleurs et destructeurs) disparaissent totalement et ainsi cela permettrait au royaume de sa fille de continuer à vivre en paix.

 

Pour Jimbe, c'est différent dans le sens où l'île des HP ne faisant pas parti du gouvernement mondial, elle n'est pas défendu par ce dernier et donc peut se permettre d'avoir un étendard pirate comme protection.

 

Hors on a bien vu que la marine ne défend pas vraiment les pays dont elle a la charge (Drum, Alabasta, Dressrosa) donc en gros, le pays ne pourrait pas faire face à l'assaut d'un pirate majeur et serait détruit.

 

Pis les pirates étant déjà recherchés par la marine, attaquer une île sous l'égide du GM ne leur fait pas peur, alors que s'en prendre à une île sous la protection d'un pirate réputé, là c'est une autre histoire

[luffy_13]

8. Kyros n'est pas aussi violent que Bartolomeo(il coupe pas des langues lui)

 

Ca ca m'a fait rire, sachant que dans sa jeunesse il a tué tout un gang enfin bref...

 

Ah et pour la presentation de Cave et Barto, faut arreter de voir des signes de partout, si tu lis correctement c'est juste car il ne les vois pas qu'il les cite ensemble, c'est tout..

 

@luffy_13: Kyros est devenu ami avec Luffy et sait quel genre d'homme il est. Avec lui en chef des pirates, il s'assurerait que les pirates comme on les conçoit (pilleurs et destructeurs) disparaissent totalement et ainsi cela permettrait au royaume de sa fille de continuer à vivre en paix.

 

Sur ce point on est d'accord pour dire que Kyros reconnait un interet a Luffy pour proteger son pays, c'est tout a fait ce que je concois dans mon post precedent

 

Pour Jimbe, c'est différent dans le sens où l'île des HP ne faisant pas parti du gouvernement mondial, elle n'est pas défendu par ce dernier et donc peut se permettre d'avoir un étendard pirate comme protection.

Yep mais on sait que d'autres territoires dans le NM sont sous la baniere de Yonkou, donc Luffy mettant sa banniere devrait pouvoir suffir (d'autant plus s'il fait chuter un Yonkou par la suite)

 

En fait je crois que j'ai pas bien compris ton argument ^^ Parce que je crois avoir compris que tous les deux on est d'accord que DR doit etre sous la banniere de Luffy.. Mais en gros j'ai pas compris pourquoi Kyros devrait partir pour cette raison la  Car pour moi Jimbe si son objectif est de ralier les HP et les Humain, le fait de donner la permission a BB ou BM de controler le pays est un signe de lien humain HP, mais peut etre pas suffisant, donc Luffy ca serait de meme et donc il se devrait d'integrer l'equipage pour que le message soit plus fort..

 

C'est La ou je comprend pas l'utilité que Kyros se donne en personne a Luffy etant donné qu'il a rien defendre de lui meme et qu'une banniere suffirait je pense comme le font les yonkou et autres..

 

Donc voila j'aimerai juste que tu m'eclaircisse ton argument que je n'ai pas compris stp ^^

 

Edit: ahhh je crois avoir compris en gros le probleme c'est le fait d'etre une ile du GM? Ben perso ca change pas beaucoup la chose, la presence en personne de Kyros n'est pas indispensable, Luffy peut defendre le pays sans ca... (si c'est ce que j'ai compris toujours ^^)

[Kinuhata Saiai]

Les arguments sont pas infondés, ils sont vrais, Kyros à plus de chance d'être dans l'équipage que Barto

 

Voici mes raisons qui me poussent à croire que Kyros à plus de chance que Barto

 

1. C'est l'île de Kyros non de Barto

 

2. Kyros à un passé tragique et non Barto

 

3. Kyros à vaincu deux membres de la famille Doflamingo Barto ont n'a vaincu seulement un

 

4. Kyros à pas d'équipage contrairement à Bartolomeo

 

5. Kyros à perdu un proche, pas Barto

 

6. Kyros à beaucoup plus de liens que n'importe qui dans l'arc Dressrosa que Barto

 

7. Luffy veut une Statue de Bronze depuis le début du manga

 

8. Kyros n'est pas aussi violent que Bartolomeo(il coupe pas des langues lui)

 

9.Il veut plus être dans la famille royale

 

10. Kyros a pas un pouvoir cheap contrairement à Bartolomeo et il peut peux avoir une bonne marge de progression

 

11. Kyros dort dans la maison des personnages centraux qui auront une importance dans la suite de l'histoire(Lufy,Zoro,Usopp,Robin,Franky,Bellamy,Law) même Sabo à fait un petit tour lui aussi(je compte seulement le soir car Sabo était présent) le jour ne compte pas pour moi car tout le monde est réveillé prêt à partir

Alors que Bartolomeo lui à dormi dans la masion/château des alliés(Cavendish,Sai,Chinjao,Suileman,Boo,Harudjin)

 

12. Sa jambe est caché dans le chapitre de la semaine passé(je sens que c'est pas pour rien ça)

peut être pour montré l'étendu de sa force

 

13. L'arc de Dressrosa  se porte spécialement sur lui et non barto qui lui est un outsider

 

14.Barto et Cavendish ont été présenté en même temps par la bouche de Dagama en personne(ils étaient fait pour être duo depuis le début au chapitre 704)

ainsi que tout les alliés comme Bellamy,Sueileman,Ohlumbus,Abdola et Jet

 

 

1. Robin, Brook ?

 

2. Raconte moi le passé de Barto stp.

 

3. Nami, Robin, Ussop, Brook ?

 

4. Qui a dit qu'il en voulait un ?

 

5. Voir 2.

 

6. Ouais et ? Vivi elle est où ?

 

7. Ok.

 

8. Franky qui tabasse à mort Ussop, Robin dans une organisation criminelle  oklm.

 

9. Et qui a dit qu'il veut devenir pirate ?

 

10. Je doute sincèrement que Kyros pourra évoluer, 36 ans ça fait vieux et il n'a que son épée pour combattre. La marge de progression sera très très faible.

 

11.  Et alors ? Bellamy prochain mugi alors.

 

12. Le rapport entre sa jambe et sa force ? Sa jambe a repoussé ? 

 

13. Moi je vois plus Rebecca comme personnage central de l'arc. (Un peu comme Vivi tiens. )

 

14. Bof bof, ça veux rien dire.

 

Je n'y crois pas aux deux recrutements de ses personnages. Tu te bases sur du vent.

 

Ps : T'as oublié les sourcils et la lettre O.

[goon]

1. C'est l'île de Kyros non de Barto

 

Alabasta et Thriller Bark étainet "les îles" de Robin et Brook ?

 

2. Kyros à un passé tragique et non Barto

 

Iceburg, Shiraoshi, Nojiko, Gan Forr, etc ont tous eu un passé tragique, parfois en lien avec certains membres de l'équipage, et pourtant ils n'ont pas rejoint les Mugi

 

3. Kyros à vaincu deux membres de la famille Doflamingo Barto ont n'a vaincu seulement un

 

Combien de membres importants parmi les antagonistes rencontré avant leur intégration Robin, Nami, Sanji ou Brook ont-ils vaincus avant de rejoindre l'équipage ?

 

A l'inverse, Viper, per exemple, a vaincu l'un des Prélat, mis en difficulté Ener, et pourtant, Luffy ne lui a jamais proposé de rejoindre son équipage.

 

4. Kyros à pas d'équipage contrairement à Bartolomeo

 

Franky avait la Franky Family, et pourtant il est parti, c'est même eux qui l'ont encouragé à partir en mer.

 

5. Kyros à perdu un proche, pas Barto

 

Sanji à perdu qui ?

 

6. Kyros à beaucoup plus de liens que n'importe qui dans l'arc Dressrosa que Barto

 

Justement, si il a des liens avec beaucoup de personnes, ce n'est pas une "bonne raison" de partir.

 

Et quid de Vivi qui était devenu beaucoup plus proche des Mugi que ne l'ai aujourd'hui Kyros.

 

7. Luffy veut une Statue de Bronze depuis le début du manga

 

Et donc ? parce qu'il a vu une statut en brounze de Kyros, Luffy va vouloir emmener avec lui le modèle original ? 

 

8. Kyros n'est pas aussi violent que Bartolomeo(il coupe pas des langues lui)

 

Kyros avait un passé violent qui lui a valu de devenir gladiateur. Et jusqu'à ce qu'il gagne un nombre hallucinant de combats, il était haï par les habitant de Dressrosa

 

9.Il veut plus être dans la famille royale

 

Qu'est qui l'empêche de partir seul ou avec un autre équipage (Heart Pirates), ou bien de rester à l'écart sur Dressrosa.

 

10. Kyros a pas un pouvoir cheap contrairement à Bartolomeo et il peut peux avoir une bonne marge de progression

 

Luffy, Robin, Chooper et même Brook ont montré que même avec un Fruit du Démon, ils pouvaient encore progresser (nouvelles attaques, éveil au Haki), tout comme les membres de l'équipage sans FDD, comme Usopp qui s'est éveillé au Haki dans cet arc.

 

11. Kyros dort dans la maison des personnages centraux qui auront une importance dans la suite de l'histoire(Lufy,Zoro,Usopp,Robin,Franky,Bellamy,Law) même Sabo à fait un petit tour lui aussi(je compte seulement le soir car Sabo était présent) le jour ne compte pas pour moi car tout le monde est réveillé prêt à partir

Alors que Bartolomeo lui à dormi dans la masion/château des alliés(Cavendish,Sai,Chinjao,Suileman,Boo,Harudjin)

 

En même temps, pour aller chez lui, y avait pas 36 solutions autres qu'il leur indique le chemin. Donc qu'il soit avec eux dans sa maison c'est pas très pertinent.

 

Contre-exemple : Robin et Franky ne se sont pas reposés aux côtés des Mugi après leurs combat à Alabasta et Enies Lobby, et pourtant...

 

12. Sa jambe est caché dans le chapitre de la semaine passé(je sens que c'est pas pour rien ça)

peut être pour montré l'étendu de sa force

 

Le seul qui a la capacité de lui redonner sa jambe, c'est Law, ce qui pourrait plutôt être un signe de l'interêt de ce dernier pour recruter Kyros, en lui redonnant la plénitude de ses moyens.

 

Mais même là, je vois pas en quoi montrer sa pleine puissance irait forcément dans le sens d'un recrutement chez les Mugi. Luffy l'a suffisament vu à l'oeuvre pour déjà savoir qu'il est fort.

 

13. L'arc de Dressrosa  se porte spécialement sur lui et non barto qui lui est outsider

 

J'aurais juré que c'était sur Law et son passé avec Doflamingo...

 

Kyros est un personnage secondaire important dans cet arc, mais pas un personnage-clé.

 

14.Barto et Cavendish ont été présenté en même temps par la bouche de Dagama en personne(ils étaient fait pour être duo depuis le début au chapitre 704)

ainsi que tout les alliés comme Bellamy,Sueileman,Ohlumbus,Abdola et Jet

 

Et donc ? Si deux personnages sont présentés ensemble = un tier intégré chez les Mugi ? Un peu bancal comme règle.

 

Bref, tu présente beaucoup d'interprétations personnelles, mais pas beaucoup d'argument réellement pertinents. Et comme tu peux le voir, vouloir s'appuyer sur des parallèles peut être également source de contre-arguments...

 

J'ajouterais que si on reprend chaun des Flashback des Mugi, pour chacun d'eux on avait à ce moment là un élément qui sous-entendait clairement qu'il leur faudrait prendre la mer pour atteindre un objectif, et qu'accompagner Luffy était leur meilleure alternative :

 

- Luffy qui jure à Shanks de devenir Seigneur des Pirates

- Zoro qu'il deviendrait le plus grand épéiste du monde

- Nami dessiner une carte du monde

- Usopp devenir un guerrier des mers

- Sanji découvrir All Blue

- Chopper découvrir le monde comme le lui suggérait Hiluluk

- Robin trouver le Ryo Poneiglyph qui se trouverait sur la dernière ile de Grand Line

- Franky faire le tour du monde au navire qu'il aurait bati

- Brook revenir de l'autre côté de Red Line pour revoir Laboon

 

Or si je relis le passé de Kyros, il n'y a aucune piste indiquant qu'il pourrait réaliser un rêve en accompagnant Luffy.

 

EDIT : ah ! double ration de contre-arguments 

[pattoucco]

Ca ca m'a fait rire, sachant que dans sa jeunesse il a tué tout un gang enfin bref..

 

Ca ca me fait rire que tu sois pas informé que Kyros a tué seulement deux hommes

pour avoir tué son meilleur ami son acte est justifiable pas comme Barto où lui à rentré son couteau dans la langue de quelqu'un

juste parce que Luffy s'est fait dit des bétistes

 

Ah et pour la presentation de Cave et Barto, faut arreter de voir des signes de partout, si tu lis correctement c'est juste car il ne les vois pas qu'il les cite ensemble, c'est tout..

Tu plaisante j'éspère, tu vois pas à l'évidence que Bartolomeo et Cavendish sont presque toujours ensemble dans l'arc de Dressrosa?

 

 

 

 

Ces images-là montre que Bartolomeo et Cavendish ont toujours était présenté comme égaux dans l'arc

ils sont toujours côte à côte qu'on le veux ou non

Ont pas nié ça

surtout que Bartolomeo est présenté de la même façon que Cavendish avec les autres alliés(case allié) dans le volume 78

ont pas négligé tout ces détails

 

Edit de goon : merci d'utiliser la balise spoil lorsque tu intègres des image grands formats qui bouffent beaucoup de place