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[Spoil] Equipage des Mugiwara (7)

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J'ajouterai part rapport à Momo et selon le flashback de l'arc que sa présence semble essentiel pour aller sur Laugh Tale. Par rapport à ce que dit Oden dans son journal à la fin du chapitre 967 "Wano était connecté au monde entier par le passé". Donc ce serait dommage d'écrire quelque chose comme ça pour le voir rester à la capitale des fleurs après.

 

Je pense qu'un Kozuki doit aller sur le Sunny et personne n'est mieux placé pour ça que Momo.

 

Pour Karot elle pourait très bien être sur le Sunny temporairement comme l'ont été Inu et Neko sur le navire de BB et Roger.

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Salut à tous.

 

Enfin Jinbe se ramène et officialise son arrivé en tant que Timonier !!Tu en auras mis du temps grosse baleine !! (Je dis ça de manière affectueuse bien sûr!! Rien de de péjoratif pour les personnes obèses ou les hommes-poissons ça va de soitxD

 

Sinon pour les futurs Mugiwara... 

Alors à titre personnel, je vois bien Momo rejoindre l'équipage en tant que mousse avec Tama personnellement. 

 

Selon moi, Momo est trop jeune pour devenir Shogun (pirate aussi, mais bon😅) et il doit d'abord comprendre ce qui a poussé son père à vouloir ouvrir les frontières de Wano tout en comprenant  pourquoi celles-ci ont été fermés par le passé. Il doit comprendre ce qui lie Wano au reste du monde et doit aussi grâce à Robin, apprendre le language des Ponéglyphes qui même si Oden n'a pas eu le temps de lui transmettre, doit tout de même être appris à Momo. 
Il a tout du parfait mousse pour les Mugiwara! Il est faible et un peu lâche, mais persévère pour se montrer plus courageux et digne de son père. On le connaît depuis longtemps, il a des interactions sympathiques avec l'équipage, a un background tragique, un rêve important etc... Oden a navigué dans l'équipage de Roger, le Roi de pirates pour découvrir les secrets de ce monde, Momo se doit de marcher dans les traces de son père et faire ce que lui a fait par le passé, à savoir intégrer l'équipage du futur roi des pirates.

 

Momo, je le veux bien dans l'équipage perso. 

 

 

Pour Tama idem. Déjà pour faire un parallèle avec Roger qui avait deux mousses. De deux, le personnage est attachant (au même titre que Momo que j'apprécie de plus en plus au passage) et elle semble plutôt ami avec Momo (c'est une fidèle des Kozuki d'ailleurs et ceux depuis le début de l'arc où elle a vanté à ses risques et péril les mérites de ce clan) donc là encore ça paraît pas impossible qu'elle le suive aussi dans cette aventure, en loyal vassale des Kozuki. 

Ensuite, celle-ci a envie de devenir pirate et de voyager dans le monde. À la base c'était à Ace de retourner la chercher... Je dis pas que je crois pas au miracle, mais bon faut pas rêver, je doute qu'il revienne de sitôt vers elle... Mais en mourrant Ace lègue indirectement son rôle et ses devoirs envers Tama à Luffy, qui hérite de sa volonté. Luffy se doit donc d'acquitter de cette dette et recruter Tama dans l'équipage. 

Bref le petit Momo et la petite Tama c'est du sérieux !! 

 

Et de toute façon le bateau va pas se nettoyer tout seul alors au travail les gosses!! Hein quoi?! Des réglementations qui encadrent le travail des enfants... Mais qu'est ce qu'on en à fout** ?! Brossez le pont jusqu'à ce qu'il brille et on reparlera!! On est des pirates ici!! >:(

 

Au boulot maintenant ! 

 

Ah oui! 

Et le personnage de Carrot a eu développement particulièrement intriguant en tant que Mink, cependant pour elle je ne suis pas sûr. Mais je sens là aussi un truc qui se voit gros à des kilomètres. Carrot est traité différemment des autres Mink et pourquoi reste là question. Elle aussi je mise dessus! B|

 

 

 

Je suis très loin d'être le genre de personne qui crie "machin futur Nakama" dès qu'un personnage se démarque un peu. Voici la liste de nom qu'on entendait souvent d'ailleurs(Law, Kinemon, Monet, Caesar, Kyros, Bartholoméo, Pudding, Katakuri, Ener, Kuzan etc...). Mais pour eux (Momo, Tama, Carot) , je ferais une exception. Il me semble différent. Ce n'est que mon avis et j'ai peut-être tord d'ailleurs, mais eux je les sens bien devenir Mugiwara! 

 

À toute. 

Edited by Marco Pollo
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C’est vrai qu’on y regardant de plus près , carotte est la seule «  étrangère » montrée sur le sunny pdt l’annonce de jimbe . 
 

C’est bizarre qu’elle ne soit pas avec les autres minks mais bien avec les muggy 

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Quand il y a trop de parallèles faits avec Roger on crie à la facilité scénaristique et là vous voulez absolument que Luffy ait des mousses dans son équipage parce que Roger en avait? 

 

Faut arrêter deux minutes, je vois pas l'intérêt de voir deux gosses se pointer. 

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il y a 25 minutes, Gutsberserker a dit :

Faut arrêter deux minutes, je vois pas l'intérêt de voir deux gosses se pointer.

 

Momo est bien légitime pour atteindre Laugh Tale ne serait-ce que pour la perpétuité de l'héritage des Kozuki, le lien de Wano avec le monde (connecté ensemble par le passé selon Oden dans son journal) et l'écriture des Poneglyphes.

 

Je pense que Momo vas forcement aller sur le Subby après la guerre, il n'y a aucun doute là dessus.

Et de toute façon les parallèles avec l'équipage de Roger sont voulu par Oda qu'on le veuille ou non.

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Aucun doute ? C'est un peu exagéré, on peut très bien l'imaginer rester à Wano une fois l'arc achevé et le pays libéré. De base il n'est sur le Sunny qu'en vu de ça.

 

Il n'est pas essentiel pour les ponéglyphes, même si ce sont ses ancêtres qui les ont forgés, lui ne sait pas les lire, donc son utilité pour l'équipage est nulle. 

 

Avoir des moussaillons est une possibilité sur un navire pirate, mais on est quand même très très loin de l'évidence. Le plus probable est que les Mugiwara quittent Wano à 10 (en tant que membres d'équipage officiel, il peut toujours y avoir des invités temporaires, même si je pense que le voyage touchera à sa fin pour les samouraïs et Carrot).

Edited by Kobe81
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Momo, ça me semble crédible qu'il veuille faire comme son père et grimper sur le navire pour voir le monde, afin de revenir en étant un Shogun aussi éclairé qu'aurait pu l'être son père. Il va se mettre en tête d'égaler son père, voire de le dépasser.

 

Par contre, si il vient, j'aimerais bien qu'il se démerde pour ne pas avoir l'escorte des fourreaux rouges. Par exemple qu'il leur ordonne de rester sur Wano pour assurer l'interim, pendant que lui voyagera aux côtés du futur Seigneur des Pirates.

 

Après, il s'agit d'un gamin de 8 ans. N'en demande t-on pas beaucoup ? C'est peut être un peu tôt pour lui de partir en voyage de suite. De plus, Hiyori pourrait vouloir le remplacer dans cette découverte du monde : elle n'est jamais sortie, a toujours dû être protégée, est aussi la fille de Oden, et a l'air d'en pincer pour un certain sabreur. Je la vois pas monter sur le navire, mais ça serait peut-être plus logique que ça soit elle que Momo.

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Perso, je suis un peu curieux de savoir quelles raisons vous envisagez concernant Carrot pour un arrêt d'aventure après Wano, au vue de son background et de tout le tintouin sur Pedro ?

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Moi je verrais bien aussi momo comme mousse. Mais je me demande si il ne retrouverait pas son âge réel après avoir réussi la prophétie. Je m'explique, luffy et sa crew vont battre kaido et Orochi et libéré le pays de Wano, une fois cela fait, momo retrouverais son âge qu'il aurait du avoir. Il aurait donc l'âge des autres de l'équipage et s'entrainerais avec Zoro pour s'améliorer. Sa soeur s'occuperais de la régence du pays en attendant.

 

Pour Carrot, je la vois pas dans l'équipage, je sais pas elle me plait pas^^ Peut-être que ça pourrait être un fourreau rouges ? imaginé Denjiro dans l'équipage mon dieu le kiff !!!

 

Si il y'a un recrutement ça sera momo et un logia serait vraiment bien aussi...

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il y a 54 minutes, Mahoumaru a dit :

Perso, je suis un peu curieux de savoir quelles raisons vous envisagez concernant Carrot pour un arrêt d'aventure après Wano, au vue de son background et de tout le tintouin sur Pedro ?

La seule chose que je vois à l'heure actuelle poussé Carrot à rester à WWano serait qu'elle devient un membre des Kozuki. 

Oden avait avec lui Inu et Neko peut être que Momo aurait Carrot à ses côtés ?

Ou alors après la guerre, Inu et Neko l'a rappelle à Zou pour devenir soit Duc ou soit un mousquetaire. Lors des deux arcs, elle a eu assez d'émotions et d'aventure et juge bon de rentrer à la maison.

Il resterai étrange de l'avoir fait vivre Whole cake island et Wano avec les mugis sans but précis. 

 

Mais c'est sur que si elle reste sur le sunny après Wano ca va devenir dur de ne pas la voir comme mugi.

ce qu'elle a fait à Whole cake island après la mort de Pedro ressemble a du mugi puissance 10.

 

Dans tous les cas, elle reste un personnage qui suit les aventures des mugis sans aucune raison.

Oda lui a forcément prévu quelque chose car à quoi bon dessiner un personnage supplémentaire si ce n'est pas pour l'utiliser dans l'histoire à une fin précise ?

 

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il y a une heure, Mahoumaru a dit :

Perso, je suis un peu curieux de savoir quelles raisons vous envisagez concernant Carrot pour un arrêt d'aventure après Wano, au vue de son background et de tout le tintouin sur Pedro ?

Bah il est tout à fait plausible qu'elle ait eu assez d'aventure pour son compte avec WCI et une guerre à Wano qui sera très impactante physiquement et émotionnellement. Et elle aura apporter sa pierre à l'édifice des Mugiwara avec tout ce qu'elle a fait. 

 

Les Minks aident surtout Luffy et cie par rapport aux Kozuki, une fois que Wano sera libéré, je pense que leur chemin devrait se séparer.

 

A l'inverse, il faudrait trouver une bonne raison pour que Carrot continue son voyage avec eux pour moi, la soif d'aventure ça me paraît un peu léger, et pour moi elle n'a pas un développement de membre d'équipage. A suivre.

il y a 1 minute, ☆Pandead☆ a dit :

Dans tous les cas, elle reste un personnage qui suit les aventures des mugis sans aucune raison.

Oda lui a forcément prévu quelque chose car à quoi bon dessiner un personnage supplémentaire si ce n'est pas pour l'utiliser dans l'histoire à une fin précise ?

Elle a été utile jusque là quand même, on a pu en savoir plus sur les Minks en suivant son développement, elle a teasé le Sulong, y avait son lien avec Pedro ... 

 

Pour moi ça veut pas dire qu'elle aura un rôle plus grand par la suite, après je peux me tromper. 

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il y a 52 minutes, Kobe81 a dit :

Bah il est tout à fait plausible qu'elle ait eu assez d'aventure pour son compte avec WCI et une guerre à Wano qui sera très impactante physiquement et émotionnellement. Et elle aura apporter sa pierre à l'édifice des Mugiwara avec tout ce qu'elle a fait. 

Oui, elle aura vécu son lot d'aventure mais n'aura pas fait le long voyage annoncé. 

 

il y a 52 minutes, Kobe81 a dit :

A l'inverse, il faudrait trouver une bonne raison pour que Carrot continue son voyage avec eux pour moi, la soif d'aventure ça me paraît un peu léger, et pour moi elle n'a pas un développement de membre d'équipage. A suivre.

Y-avait-il une raison essentielle à l'histoire lorsqu'elle est montée sur le Sunny ?

Depuis le départ, il n'y avait aucune raison d'ajouter un personnage tel que Carrot, étrange ...

La soif d'aventure c'est tout aussi léger que construire un bateau qui voguera sur toutes les mers. ;)

 

C'est quoi pour toi un développement de membre ?

Si t'arrives a en faire une définition je suis preneur lol

 

il y a 52 minutes, Kobe81 a dit :

Elle a été utile jusque là quand même, on a pu en savoir plus sur les Minks en suivant son développement, elle a teasé le Sulong, y avait son lien avec Pedro ... 

 

Pour moi ça veut pas dire qu'elle aura un rôle plus grand par la suite, après je peux me tromper. 

Elle a montré le Sulong qui a été teasé à Zou. Oda aurait juste dessiné Carrot tant de fois aux côtés des mugis pour nous montrer une transformation qu'on aurait très bien pu voir via un autre mink comme Pedro, Inu, Neko ou Pekom's.

C'est là que ca semblerait léger comme développement pour un personnage qui à vécu deux arcs fassent à des empereurs.

A la manière de Robin, j'espère qu'Oda nous surprendra sur son recrutement.

A l'époque personne ne pensait que Robin serait une mugi :D 

 

 

 

Suite à la réponse d'un forumeur, je suis allez lire les SBS du tome 96.

Il y a une réponse d'Oda très intéressante par rapport aux membres d'équipage et Luffy. 

L: Heso! Une question! Luffy donne des surnoms à toutes sortes de personnes, cependant, pourquoi ne le fait-il pas avec ses coéquipiers? 

O: Ah, je vois! Eh bien ... Luffy est un type de personne qui, au fond, ne se soucie pas vraiment de se souvenir du nom de quelqu'un, donc il donnera aux gens un surnom basé sur son impression d'eux, qu'ils le veuillent ou non, mais cela dit, quand quelqu'un devient son équipier, il se souvient enfin de son nom. Il connaît leurs noms, alors il les appelle par leurs noms. C'est vraiment tout ce qu'il y a à faire.

 

Je crois que Luffy a donné un surnom à Momo au même titre que la princesse sirène qu'il appelait "princesse flaibarde". Point supplémentaire qui pourrait éloigner Momo des mugis.

PS : Je ne retrouve pas l'info dans le manga. Mais c'est un point qui peut nous aiguiller par la suite.

Edited by ☆Pandead☆
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Bonjour ! 🌞 Je vais mettre mon grain de 🧂 !

 

Depuis le Nouveau Monde, Oda n'a pas accordé beaucoup d'attention à l'intégration de nouveaux membres. Il a subordonné la recherche de nouveaux membres à la recherche d'alliés. Ce qui n'est pas étonnant ! Quand Barbe Blanche a apporté une armada lors de la guerre de Marine Ford, on a vu l'importance d'avoir des alliés si on veut être l'un des plus grands du monde. Que le chemin de Luffy irait aussi dans cette direction est devenu clair au plus tard avec la citation presque iconique de Mihawk :

 

citationmihawk.png.39cb53f003b3fa36ef96de5ff0954297.png

 

C'est pourquoi Jinbe est le seul nouveau membre de l'Équipage de Chapeau de paille depuis 11 ans.

 

Que remarque-t-on avec lui ? Il a connu Luffy avant l'ellipse. Il a eu l'opportunité d'apprendre à l'apprécier depuis un long moment. Les nouveaux membres ont besoin d'une chose avant tout : une relation étroite avec Luffy. Tout le reste, comme le rêve, sont des caractéristiques qu'Oda donne à ses personnages simplement pour leur donner de la profondeur. Ainsi, on remarque également que Jinbe n'a pas encore de rêve clairement formulé. Après, c'est probablement de reprendre l'héritage de Fisher Tiger et Otohime et faire sa part pour l'égalité des droits entre les Hommes et les Hommes-poissons.

 

Pendant un temps, j'ai aussi pensé Carrot, mais j'ai dit adieu à cette pensée depuis l'arc de Wano. Elle n'a pas beaucoup été présente depuis. Je pense que si Oda a montré sa réaction à l'apparition de Jinbe, c'est parce qu'elle aussi le connaît personnellement. Oda voulait-il vraiment en dire plus ? 🤷‍♀️ À Totland, elle a eu l'aventure qu'elle recherchait. Maintenant qu'elle l'a eue, elle soutient l'équipage au même niveau que les autres Minks : en tant qu'alliée. Elle sait se battre, mais ce n'est pas un argument de poids. Luffy ne rassemble pas des combattants, mais des amis, des personnes avec lesquelles il ressent un lien profond. L'habileté au combat est au mieux secondaire pour lui. En plus, avec Jinbe, l'équipage dispose maintenant également du principe des trois Commandants d'Empereur en termes de force.

 

Moi, je vais parler de Vivi. Avec elle, Luffy ressent le lien profond dont j'ai parlé. Il la connaît depuis ses débuts dans la piraterie et aurait aimé voyager avec elle. Elle est un peu le membre non-officiel.

 

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Que s'est-il passé depuis ? 🏵️ Sur Dressrosa, on a appris que la famille Nefertari était la seule des 20 familles fondatrices qui avait préféré ne pas déménager à Mary Geoise. En conséquence, ils ont été qualifiés de traîtres par les Cinq Doyens. 🏵️ Apparemment, il y a eu un incident grave pendant la Rêverie dont on n'a pas encore les détails mais qui, d'après les informations dont on dispose jusqu'à présent, tourne autour de Sabo. On sait aussi qu'Im s'intéresse à Vivi et que Cobra a demandé une audience au Gorōsei.

 

Théorie 💡 on : Et s'il a été tué parce qu'il s'est révélé trop gênant durant cette audience, ou pour une quelconque autre raison ? Im veut-il éliminer la famille Nefertari, à commencer par Cobra ? Et si Sabo & les Révolutionnaires qui l'accompagnaient ont été accusés du meurtre après avoir été découverts ? Si c'est ainsi que les événements se sont déroulés, il y a de fortes chances que maintenant le Gouvernement Mondial s'en prenne à Vivi. Sabo peut être sa main salvatrice, qui l'éloignerait de Mary Geoise. Mais pour aller où ? À Alabasta, le pays qu'elle aime tant ? Là-bas, elle serait à la merci du GM. Chez les Révolutionnaires ? Peut-être. Dans l'Équipage de Chapeau de paille ? Oda a laissé ouverte cette possibilité. Les choses qui l'empêchaient de les accompagner à l'époque seraient maintenant celles qui lui donneraient envie de voyager avec eux. Son intégration pourrait apporter de sympathiques choses 👐 : le GM saurait enfin qu'il existe une relation étroite entre elle et l'équipage de Luffy, fait qui a été étouffé à la fin de l'arc Alabasta, ce qui permettrait à d'autres nations, comme Dressrosa, Drum ou Water Seven, de rendre officielle leur affiliation au futur Roi des Pirates. Le GM n'aurait alors plus à se battre uniquement contre les Révolutionnaires qui veulent leur arracher leurs États membres, mais aussi contre les Mugiwaras, qui font exactement la même chose, même si c'est plutôt inconsciemment, et ce principalement parce qu'ils auraient conspiré contre la famille Nefertari, ce qui aurait conduit l'héritière du trône d'Alabasta dans les bras des Chapeaux de paille. Oda démontrerait que ce que fait le GM pour exsuder la force et la domination entraîne en fait sa propre disparition. Le GM est son propre pire ennemi. Sans s'en rendre compte, ils font constamment le jeu des Révolutionnaires ainsi que de l'Équipage de Chapeau de paille. Quand le jour viendra où la grande guerre annoncée par Barbe Blanche commencera, ce sera l'une des raisons pour lesquelles le GM actuel tombera.

 

Merci de m'avoir lue ! 🧘‍♀️

Edited by Sorceress
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il y a 36 minutes, Sorceress a dit :

Les choses qui l'empêchaient de les accompagner à l'époque seraient maintenant celles qui lui donneraient envie de voyager avec eux.

Les mugis se sont préparé pendant deux ans pour pouvoir naviguer dans lle nouveau monde. Jinbe avait quant à lui déjà ce niveau et Carrot est selon Pedro plus puissante que certains mugis. 

Le souci est qu'elle n'a plus le niveau pour voyager aux côtés des mugis. On parle de pouvoir survivre dans le nouveau monde et d'être une utilité à l'équipage.

Comme tu le dis, si aujourd'hui elle serait sur le bateau des chapeaux paille ca serait pour la protéger. 

Si elle doit être protéger elle ne peut être une combattante et revient dans le rôle de la princesse à sauver comme ce fut son cas et celle des Rebecca, Momosuke, Shiraoshi, etc ...

 

Les vivres cards désigne déjà Vivi comme une membre des mugis au même titre que le Sunny et le Merry. Officieusement, le nombre symbolique des 10 membres a déjà été dépassé depuis longtemps et Vivi est au même titre que les bateaux un membre symbolique qui devrait à mon avis le rester.

 

L'image que tu montres, on voit Vivi espérer rester une amie et non un membre. Ca me rappelle le dernier chapitre où Luffy dit que Momo et lui son ami. L'amitié avec Luffy n'est pas signe d'intégration de nouveaux mugis surtout pour le nouveau monde. Il faut pouvoir y survivre sans que Luffy ou Zoro soit sans cesse présents.

 

il y a 51 minutes, Sorceress a dit :

Quand le jour viendra où la grande guerre annoncée par Barbe Blanche commencera

Barbe Blanche a annoncé une grande guerre ?

je ne me rappelle pas de ça.

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il y a 3 minutes, ☆Pandead☆ a dit :

 Les mugis se sont préparé pendant deux ans pour pouvoir naviguer dans lle nouveau monde. Jinbe avait quant à lui déjà ce niveau et Carrot est selon Pedro plus puissante que certains mugis. 

 Le souci est qu'elle n'a plus le niveau pour voyager aux côtés des mugis. On parle de pouvoir survivre dans le nouveau monde et d'être une utilité à l'équipage.

Comme tu le dis, si aujourd'hui elle serait sur le bateau des chapeaux paille ca serait pour la protéger. 

Si elle doit être protéger elle ne peut être une combattante et revient dans le rôle de la princesse à sauver comme ce fut son cas et celle des Rebecca, Momosuke, Shiraoshi, etc ...

  

Les vivres cards désigne déjà Vivi comme une membre des mugis au même titre que le Sunny et le Merry. Officieusement, le nombre symbolique des 10 membres a déjà été dépassé depuis longtemps et Vivi est au même titre que les bateaux un membre symbolique qui devrait à mon avis le rester.

 

L'image que tu montres, on voit Vivi espérer rester une amie et non un membre. Ca me rappelle le dernier chapitre où Luffy dit que Momo et lui son ami. L'amitié avec Luffy n'est pas signe d'intégration de nouveaux mugis surtout pour le nouveau monde. Il faut pouvoir y survivre sans que Luffy ou Zoro soit sans cesse présents.

 

Barbe Blanche a annoncé une grande guerre ?

je ne me rappelle pas de ça.

Pour vivi si l'auteur le souhaite il peut toujours dire qu'elle a chopé un fruit du démon ou qu'elle est une arme antique avec des pouvoirs annexes tu sais..

 

En tout cas pour carrot, pour moi c'est mort elle a été inexistante durant l'arc wano . Si ça avait du etre le prochain membre je pense qu'elle aurait ete plus mise en avant... De plus je pense qu'elle n'a rien a apporter au niveau narratif contrairement à une vivi ( lien avec me GM, les armes antiques etc)..

Elle a aussi aucun rêve digne de ce nom. 

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il y a 24 minutes, monkeyto a dit :

Pour vivi si l'auteur le souhaite il peut toujours dire qu'elle a chopé un fruit du démon ou qu'elle est une arme antique avec des pouvoirs annexes tu sais.

Oui, on pourrait en effet faire des fanfic de power up monstrueux ... Vivi a le fluide royale le plus puissant du monde 😂

 

il y a 24 minutes, monkeyto a dit :

En tout cas pour carrot, pour moi c'est mort elle a été inexistante durant l'arc wano . Si ça avait du etre le prochain membre je pense qu'elle aurait ete plus mise en avant... De plus je pense qu'elle n'a rien a apporter au niveau narratif contrairement à une vivi ( lien avec me GM, les armes antiques etc)..

Elle a aussi aucun rêve digne de ce nom

Carrot à Wano n'est pas plus inexistante que Brook. L'arc wano n'est pas fini et elle est sur le Sunny contrairement aux autres Minks et samouraïs. ;) 

 

Jinbe qui vient d'intégrer officiellement l'équipage n'apporte également rien d'un point de vu narratif, c'est un peu le cas pour tous les mugis, non ? 

 

C'est quoi pour toi un rêve digne de ce nom ?

 

Rêve des mugis :

 

Luffy -> Roi des pirates officiellement mais officieusement il reste inconnu ? 

 

Zoro -> Meilleur épéiste au monde 😎

 

Sanji -> All blue, une seule mer, le one piece ?

 

Jinbe ->  Faire que les humains et les Hommes-Poissons puissent s'entendre et cohabiter. Drôle de rêve car je ne sais pas si en trouvant le one piece ca changera quelque chose ...

 

Ussop -> Devenir un grand pirate !

 

Nami -> Cartographier le monde. Marrant si la fin de One piece est la destruction de Red Line et qu'il y a plus qu'une mer. Nami au chomage technique ?? 

 

Brook -> Retrouver Laboon 🤣 

 

Chopper -> Concevoir la panacée.

 

francky -> Construire un bateau naviguant sur toutes les mers. Sauf si à la fin il n'y a plus qu'une mer et le rêve se changera en un bateau naviguant sur l'unique mer 🤣

 

Robin -> Connaître l'histoire du siècle oublié

 

Carrot -> Voyager à travers le monde.

 

Ca me semble allez dans l'esprit.

Edited by ☆Pandead☆

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Il y a 6 heures, ☆Pandead☆ a dit :

Suite à la réponse d'un forumeur, je suis allez lire les SBS du tome 96.

Il y a une réponse d'Oda très intéressante par rapport aux membres d'équipage et Luffy. 

L: Heso! Une question! Luffy donne des surnoms à toutes sortes de personnes, cependant, pourquoi ne le fait-il pas avec ses coéquipiers? 

O: Ah, je vois! Eh bien ... Luffy est un type de personne qui, au fond, ne se soucie pas vraiment de se souvenir du nom de quelqu'un, donc il donnera aux gens un surnom basé sur son impression d'eux, qu'ils le veuillent ou non, mais cela dit, quand quelqu'un devient son équipier, il se souvient enfin de son nom. Il connaît leurs noms, alors il les appelle par leurs noms. C'est vraiment tout ce qu'il y a à faire.

 

Je crois que Luffy a donné un surnom à Momo au même titre que la princesse sirène qu'il appelait "princesse flaibarde". Point supplémentaire qui pourrait éloigner Momo des mugis.

PS : Je ne retrouve pas l'info dans le manga. Mais c'est un point qui peut nous aiguiller par la suite.

 

 

C'est pas si "exact" cette information (Même si paradoxalement ça vient de l'auteur).

Y a des personnages qu'il appelle par leur nom du genre Sabo, Hancock à partir de l'ellipse, Ace, Jinbe avant qu'il rejoigne l'équipage et certainement d'autres, je pense que dés qu'une personne compte à ses yeux il retient son nom, dont principalement les Mugiwara en effet.

 

 

Quant au prochain Mugiwara, ça me semble mort depuis l'arrivée de Jinbe, 2 membres à rajouter ça fait beaucoup.
Le problème c'est que pour être Mugiwara, il faut avoir un lien fort avec l'équipage et le capitaine, quand je dis fort je pèse mes mots d'ailleurs, Jinbe en a fait tellement pour Luffy, il y a des scènes tellement fortes avec lui (Comme le partage de sang), qu'il a une place logique dans l'équipage. C'est une relation qui s'est construite à partir du milieu du manga pour se terminer dans les derniers chapitres, mais Jinbe aura accompagné les Mugiwara dans le nouveau monde directement ou indirectement.

Personne n'aura ce genre de relation, certainement pas Carrot d'ailleurs qui s'est effacé depuis WCI.

Peut-être Momo s'il est destiné à aller à Laugh Tale, c'est d'ailleurs le seul qui peut encore construire ce genre de lien, il a l'avantage d'avoir navigué avec Luffy depuis longtemps et il est le centre de cet arc qui marquera à jamais les Mugiwara, malheureusement pour Carrot je vois pas ce qu'elle peut apporter de plus, que ça soit à l'arc ou même à l'aventure. Elle ferait clairement pâle figure parmi tous les membres contrairement à Momonosuke qu'on a appris à connaître avec le temps. 

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@Kobe81 J'entends tes arguments, mais tu ne trouves pas que Carrot et Momo ont quand même un traitement particulier ?

Outre le fait qu'ils voyagent sur le bateau et qu'ils rempliraient les deux derniers postes "classiques dans la piraterie", à savoir mousse et vigie, qu'ils collent au schéma du zodiaque, etc... Ils sont plus Mugiwaresques que Jimbe : ils ont un passé tragique, un rêve à accomplir, des pouvoirs différents de ceux de l'équipage mais aussi et surtout, ils ont été montrés dans les scènes comiques de vie de l'équipage, créant en filigrane des relations privilégiées entre eux et TOUS les Mugis, ou presque. J'ai pas de souvenir particulier de FrankyXCarrot par exemple, mais sinon, je crois pouvoir citer des exemples d'interaction pour à peu près tous.

Ce n'est pas pour le parallèle avec l'équipage de Roger, mais pour la manière dont l'auteur construit ses personnages. Carrot n'est pas qu'une Mink, elle est la Mink la plus proche des Mugis. Si Neko et Inu quittent Zo pour les Kozuki, Carrot quitte Zo pour... les Mugis ! Je pense qu'elle est plus intéressée par l'aventure que par la promesse des Minks envers les Kozuki... Et si elle devait vraiment jurer allégeance à Momo, raison de plus pour les emmener tous les deux sur le bateau. Pour Momo j'avoue qu'on verra à la fin de l'arc si ça donne un "membre" à la Vivi ou un membre de l’équipage tout court. Je voulais juste savoir si tu contestais le fait que Momo et Carrot ont eu un traitement particulier de la part d'Oda ? J'ai longtemps été contre l'idée d'agrandir l'équipage après l'ellipse, mais force est d'admettre que la manière dont l'histoire a été racontée m'a fait changer d'avis.
 

@☆Pandead☆ Désolé je peux pas te répondre normalement avec les étoiles dans ton nom, mais bon...  Encore une fois, je suis pleinement d'accord avec  tes messages. Je suis allé regarder du coup... Luffy appelle Momo "l'anguille" pendant pas mal de temps. Ce serait intéressant de voir quand il arrête de l'appeler comme ça, parce que dans le dernier chapitre, Luffy l'appelle Momo et lui dit qu'ils sont potes (nakamas en VO ?)

@Sorceress N'oublions pas non plus que Vivi est considérée par Ym de la même manière que Shirahoshi, ce qui nous pousse à croire qu'elle pourrait être une arme antique. Dans cette optique, les armes antiques ne retrouveraient Luffy qu'à la fin du manga pour accomplir la promesse, et donc ne voyageront pas sur le bateau de Luffy. D'ailleurs, il ne reste probablement que quelques îles avant la fin, donc si Vivi doit rejoindre physiquement les Mugiwaras, il faut vraiment qu'elle se dépêche. Ce problème n'existe pas avec Carrot et Momo, qui voyagent sur le Sunnny depuis quelques centaines de chapitres déjà.

EDIT : haha, le temps de taper mon message, 4 nouvelles réponses. Désolé pour les redites éventuelles

Edited by Rassilon the Redeemer
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il y a 14 minutes, ☆Pandead☆ a dit :

L'arc wano n'est pas fini et elle est sur le Sunny contrairement aux autres Minks et samouraïs. 

Il y a d'autres Minks sur le bateau, comme Sicilian.

 

il y a 14 minutes, ☆Pandead☆ a dit :

Jinbe qui vient d'intégrer officiellement l'équipage n'apporte également rien d'un point de vu narratif, c'est un peu le cas pour tous les mugis, non ? 

Et bien si, car en tant qu'Homme-Poisson dans l'équipage de Luffy, il va participer à créer le lien entre les races qui permettra aux HP de vivre à la surface comme c'est prophétiser. 

 

Ça a déjà commencé avec la transfusion du sang à l'Île des Hommes-Poissons.

 

Carrot, pour le coup, je ne vois vraiment pas ce qu'elle apporte à la table. Il n'y a pas d'histoire spécifique entre les humains et les Minks, son background est un minimum développé mais pas plus que ça, son rêve reste assez vague (et on pourrait argumenter qu'il est en partie accompli). Je comprends plus ou moins les arguments avancé, mais je ne suis pas convaincu. 

 

@Rassilon the Redeemer : ils ont un traitement particulier oui, mais du niveau d'un futur membre d'équipage ? J'ai pas l'impression.

 

Pour moi, le développement qui est fait de Momonosuke est essentiel pour mieux comprendre encore les enjeux de l'arc Wano, et il est quand même le futur Shogun du pays qui est potentiellement le plus important du monde de ce qu'on nous dit, je pense que c'est suffisant pour justifier son traitement. 

 

Carrot a un traitement qui pourrait s'apparenter à un personnage invité. Est-ce qu'elle a un traitement vraiment plus particulier que Pedro par exemple ? Je n'en suis pas sûr. Et il est vrai qu'à Wano, elle est pour l'instant très effacée, du moins mise au même niveau que les autres Minks comme Wanda.

Edited by Kobe81
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@Kobe81

Bien vu pour les autres Minks sur le bateau ! Mais Carrot est dans les cases des Mugis pour l'arrivée de Jimbe.

Je vois pas la différence entre Jimbe et Carrot au niveau symbolique.

Les Minks sont très similaires aux HP =>
Une île coupée du monde où vit une espèce hybride humain-animal.
La promesse entre Poséidon/Joy Boy est similaire à celle de Zunisha, les deux sont liés au siècle oublié, les deux abritaient un Road Ponéglyphe, les deux ont des cultures proches du Japon médiéval (Ryugu contre vassaux des Kozuki, etc...)

On peut aussi citer le fait que le Sulong ressemble aux stéroïdes de Hodi, rendant tout blanc et méga balaises.

De même, les HP contrôlent l'eau et les Minks la foudre, les HP sont dix km sous l'eau, les Minks dix km sur l'eau

Et même, les Pirates du Soleil semblent un opposé des Nox Pirates, non ?

Donc pour moi, les Minks sont essentiels au même niveau que les HP, dont ils sont le miroir marin. Les mêmes raisons symboliques d'anti-racisme, même si je te l'accorde, le thème a été plus longtemps abordé chez les HP. Les Minks rajoutent plus de lien avec l'histoire oublié.
Et ok, son traitement n'était pas forcément plus appuyé que Pedro (quoique), sauf que Pedro est mort, lui donnant pour le coup un passé tragique. Et son traitement est quand même plus approfondi que Wanda haha

Je peux me tromper ceci dit, mais elle coche toutes les cases. Momo me semble moins clair en tant que Mugi, puisqu'il a le rôle d'une Vivi et d'une Shirahoshi (étant lui même une potentielle arme antique capable de commander à Zunesha).

Edited by Rassilon the Redeemer
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Bonsoir ! 🌝

 

Il y a 2 heures, ☆Pandead☆ a dit :

être une utilité à l'équipage

Quelle utilité irremplaçable Carrot aurait-elle pour l'équipage ? Elle ne connaît rien du Nouveau Monde... ni du monde tout court. Ce serait bien d'avoir en tant que nouveau membre de l'équipage une personne qui a beaucoup à offrir en termes de force. Le désir de certains lecteurs d'avoir un autre combattant relativement fort dans l'équipage est grand mais Oda, à quel point veut-il en intégrer un ? À part Luffy, Zoro, Sanji et dans une certaine mesure Franky, le reste de l'équipage ne s'est pas réellement battu depuis longtemps. Oda ne leur a même pas donné le haki. 😕 Ce qui est étonnant quand on connaît la réputation du NM ! Pourtant, il ne le leur a pas donné. C'est pourquoi je considère la force plus comme quelque chose de bien à avoir et moins comme quelque chose de nécessaire.

 

Il y a 2 heures, ☆Pandead☆ a dit :

si aujourd'hui elle serait sur le bateau des chapeaux paille ca serait pour la protéger

Pas que. L'équipage ne pourra pas échapper éternellement à la politique mondiale et aux conflits qui l'animent. Rien que parce que Luffy révélera ce qu'il aura découvert à Laugh Tale. Bientôt, l'équipage aura d'autres choses à penser que son voyage. La saga des Yonkōs est presque terminée. Après, il s'agira pour eux de trouver le One Piece en premier. Et cet événement sera probablement suivi par la guerre avec le Gouvernement Mondial.

 

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il y a une heure, Rassilon the Redeemer a dit :

N'oublions pas non plus que Vivi est considérée par Ym de la même manière que Shirahoshi

Considérée de la même manière que Shirahoshi ? Par quoi as-tu été amené à cette conclusion ?

 

Je doute qu'une nouvelle personne intègre l'équipage, mais s'il le faut, selon moi, il y a plus de chance que ce soit Vivi que quelqu'un d'autre.

 

🧘‍♀️

Edited by Sorceress
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@Sorceress chapitre 908, Ym a 4 photos. Luffy et Barbe Noire, Shirahoshi, et Vivi. Il/Elle parle d'éteindre "une des lumières de ce monde", et pouf, il arrive quelque chose à Vivi, alors même que c'est sa photo qu'Ym a conservé dans les mains.

En plus, Vivi est tout comme Shirahoshi princesse d'un grand royaume, qui abrite un Ponéglyphe donnant l'emplacement d'une arme antique (et probablement leur identité). Le même raisonnement donne Momo, capable de donner des ordres à Zunesha, en tant que troisième et dernière arme antique, en tant que prince d'un des grands royaumes liés au siècle oublié où il y a des ponéglyphes. Comme le GM n'est pas sur Wano, l'identité de Momo n'est pas connu de Ym.
Si Vivi était une arme antique et que Robin l'avait appris, cela expliquerait qu'elle ait décidé de s'intéresser à cet équipage.

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il y a 50 minutes, Rassilon the Redeemer a dit :

Je vois pas la différence entre Jimbe et Carrot au niveau symbolique

Alors, sur les caractéristiques spécifiques de leurs races, je suis d'accord, il y a des similitudes. 

 

Mais il y a un grand mais ! Comme tu le sais, il y a un très lourd passif de discrimination entre les humains et les HP, longuement développé tout le long du manga, car ces derniers ont été amenés plus d'une fois à se mélanger aux hommes.

 

Les Minks n'ont pas cette histoire, du moins elle ne nous est pas montrée, et pour cause, ils vivent dans leur immense majorité sur un éléphant géant qui se balade dans les mers du Nouveau Monde, et ils ne vont pas s'aventurer ou très très peu en civilisation. 

 

Ils n'ont pas été développés sous cet angle, il n'y a donc pas de lien à rétablir entre eux et les humains. La symbolique que représente Jinbei est là, il va aider à unifier ces peuples amenés à vivre ensemble quand Luffy détruira l'Île des HP. On a pu constater via de nombreux personnages qu'arriver à ce résultat relèverait du miracle (Fisher Tiger, Otohime, Arlong, Hody Jones et sa bande, Koala etc ...). Donc pour moi, pas d'apport de Carrot de ce côté là.

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Tout les mugis ont désormais un long passif avec les autres...ont les connait tous depuis très longtemps...le dernier membre a eu un traitement lourd pour justifier son intégration tardive...


Si le manga est cohérent avec ce qu'il a fait jusqu'a présent, a par éventuellement un mousse c'est complet.

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J'ai enfin réussi à surmonter ma flemme et à retrouver le poste original sur l'interview que je mentionne plus haut :

 

Merci à Mooray qui avait d'ailleurs mis le lien de la VO.

----------------------------------------------

Après avoir relu les chapitres sur Zou, je comprends un peu mieux la position de Kobe81 et des autres sur Carrot !

 

 Sorceress, ton poste sur Vivi est très bien bâti et agréable à lire ! Tu as de bons arguments et tu les présentes bien ! Même si je suis d'accord avec pandead au final sur l'intérêt de son intégration à l'équipage, actuellement (elle n'a clairement plus le niveau. L'équipage s'est entraîné 2 ans afin d'être prêt pour le NM, afin que chacun puisse se débrouiller suffisamment pour ne pas être une gêne pour leur capitaine et pouvoir soutenir son rêve. Même si Vivi obtient un PU soudain, ça serait toujours un peu bizarre, je trouve). Après, ça reste possible et je dois avouer ne pas détester l'idée de la revoir sur le même navire (nostalgie peut-être ?).

 

 Concernant Carrot, avant de mettre à jour ce que j'en pense, je devrais probablement d'abord parler de ce que je pensais avant la relecture, à savoir que :

。Carrot rêvait de parcourir les océans et de vivre de nombreuses aventures,

。Pedro lui explicitement demandé d'apporter son aide aux Mugi (et donc à Luffy) et donc lui a légué en héritage sa conviction et une tâche qui va l'amener à rester auprès des Mugi.

 

 Avec ça, je pense qu'il est plus aisé de comprendre pourquoi je n'imaginais pas de raisons valables au fait que Carrot quitte le navire après Wano, surtout sous prétexte qu'elle est fatiguée de voyager et qu'elle a eu assez d'aventure comme ça.

 

 Maintenant, après ma lecture, je peux comprendre cette possibilité, mais je ne crois toujours pas que ce soit possible.

 

 En effet, lorsque Carrot rejoint en douce le Sunny, puis se révèle, elle dit à Pedro qu'elle voudrait vivre une aventure, ne serait-ce qu'une fois (en bas, à droite) :

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 Si c'est bien là son intention, alors il n'est en effet pas tiré par les cheveux qu'après Wano, elle décide de rentrer sur Zou avec tous les autres, d'autant plus qu'elle est, si je ne me trompe pas, supposée toujours être en formation (sous la tutelle de Wanda et de feu-Pedro).

 

 On voit aussi, à la page suivante, qu'elle croyait pouvoir visiter les océans en une journée. Ce pourrait aussi être un fait qui expliquerait qu'elle puisse en avoir assez après tout ce qu'elle a vu et vécu :

Screenshot_20200407-145210_1.thumb.jpg.c29f553b5107e2053ec32e6d7ec5335f.jpg

 

 Sauf que dès qu'elle apprend l'immensité de l'océan, elle est encore plus émerveillée :

Screenshot_20200407-145210_2.thumb.jpg.245f614267c0c2df240b981a363682a9.jpg

 

 Néanmoins, on voit aussi que son objectif était à court terme (elle voulait juste les accompagner jusqu'à WCI pour vivre son aventure). De ce fait, on peut en effet considérer que son objectif est pleinement rempli maintenant (et donc qu'elle n'est toujours là qu'au nom de l'implication des minks dans la guerre à venir de Wano).

 

 Quant à Pedro (je ne mets pas l'image), il ne lui confie pas explicitement la mission d'assister les Mugi comme je le pensais. On le voit juste lui parler brièvement de ce qu'il croit sur Luffy et les autres (sérieux, Pedro, c'est Morpheus !! 😅), et au vue des révélations de l'arc en cours, on peut même dire qu'il s'est sacrifié afin de permettre aux Mugi d'être présents lors de la guerre de Wano, afin qu'ils la libèrent ! Du coup, si Carrot aide les Mugi à délivrer Wano (avec évidemment le secours tous les autres Minks), elle aura en quelque sorte accompli ce que Pedro aurait voulu faire et donc, n'aurait plus aucune raison d'être dans les parages ensuite.

 

 Tout cela pourrait expliquer qu'elle reste à quai une fois l'arc achevé.

 Mais je pense aussi qu'il faut prendre en considération la personnalité du personnage (comme par exemple son émerveillement ci-dessus), et quand j'y pense, je me dis que l'unique raison qui pourrait vraiment la garder à quai, c'est si Wanda l'y oblige. Pour moi, c'est la seule raison qui aurait vraiment du sens.

 

 Wanda joue clairement le rôle de tuteur pour Carrot et je trouverais cela logique qu'elle l'oblige à renoncer à l'aventure pour rentrer à Wano. Mais même cela est à relativiser, parce que quand elle apprend que Carrot est montée clandestinement sur le Sunny, elle dit qu'elle ira bien vu qu'elle est avec Luffy et les autres, trahissant une certaine confiance en Luffy pour la protéger. Mais bon, je ne serais pas surpris que Wanda joue de son autorité pour garder Carrot à quai !

 

 Mais que Carrot elle-meme décide "non, c'est bon, j'en ai vu assez", cela ne collerait pas. Même si on se dit que c'est parce qu'elle aura gagné en maturité, je trouve ça trop facile !

- Maintenant que j'y pense, Oda pourrait simplement ne pas lui faire envisager même la possibilité de continuer l'aventure. Elle n'y pense simplement pas et personne ne le suggère et puis basta ! Là aussi je trouverais ça assez en accord avec les perso. -

 

 Le caractère jeune adolescente en quête d'aventures (semblable à celui de Oden, d'ailleurs) fait que je la vois vouloir continuer et découvrir le monde avant de rentrer au bercail ! Et le fait qu'il ait été spécifié que la libération de Wano n'était qu'une étape (ils doivent ouvrir leur frontière pour pouvoir aider ensuite le fameux Joyboy), fait que je pense que le sacrifice de Pedro ne cessera pas de protéger l'équipage après Wano, mais continuera à travers Carrot.

 

 Maintenant, qu'est-ce qui caractérise un Mugiwara, et est-ce que Carrot s'intègre bien dans le schéma ?

 Selon moi, un Mugiwara doit :

- être apprécié de Luffy

- être prêt à tout pour aider Luffy à accomplir son rêve

 Et c'est tout ! Avoir son propre rêve, je pense aussi que c'est juste pour plus de profondeur.

 Tous les Mugiwara ont été sauvés ou été aidés par Luffy (Jinbe par exemple est reconnaissant envers Luffy pour lui avoir donné l'occasion de combattre à Marinford pour sauver Ace, en plus de ce qu'il a fait sur l'île des hommes poisson et pour Arlong. La raison pour laquelle il rejoint l'équipage, je pense, ce n'est pas pour assurer l'égalité des races, mais pour aider Luffy à accomplir son rêve. Luffy a gagné son respect et ce faisant, son allégeance et sa confiance).

 

 Pour Carrot, il est difficile. Les Mugi ont certes sauvé Zou, mais il s'agissait surtout de la clique de Sanji, et particulièrement, Choniki ! Carrot n'a donc pas vraiment d'attachement particulier pour Luffy, et la réciproque est également vraie. Luffy et Carrot ont à peine interagit à l'écran (mais ils ont passé plusieurs jours sur le même navire). Luffy n'était même pas là quand Carrot a sauvé l'équipage en sabotant les navires de BM. Pour l'instant, sa seule vraie connection avec Carrot, c'est à travers Pedro et son sacrifice !

 Et pour moi, c'est amplement suffisant pour le moment.

 En effet, Luffy n'a pas besoin d'avoir un attachement particulier pour Carrot et vise-versa ! Du moment que cet attachement existe pour au moins l'un des mugi (ici, Chopper). Il n'a pas non plus besoin d'inviter Carrot explicitement, du moment qu'elle veut et désire les accompagner et se battre à leur côté.

 Oda a beau avoir accéléré la cadence, de nombreux arcs et périls sont encore à venir ! C'est en traversant ensemble les tempêtes que les Mugiwara sont devenus aussi unis et qu'ils se font autant confiance ! Les combats sont aussi de bons moments pour développer les relations entre les personnages, et je ne pense pas qu'Oda a complètement jeté aux poubelles l'idée d'exploration (bien qu'on ait suivi que Luffy en majorité sur Wano)!

Je m'attends donc à la voir développer son attachement à chaque membre de l'équipage, et bien sûr, je m'attends aussi à la voir risquer sa vie pour Luffy (et vise-versa) comme tous les autres !

 

 Enfin, Carrot serait un ajout féminin plus qu'appreciable de par sa force au combat ! Elle est pleinement capable de se débrouiller, et présente une potentielle bonne courbe de progression.

 

 Mais bon, tout ça, c'est de la fanfic ! Comme présenté dans la première partie du poste, il y a de bonnes raisons qui pourraient l'amener à rester à quai. Mais je pense qu'il serait aussi intéressant d'avoir deux nouvelles recrues, plutôt qu'une seule ! Carrot est un personnage que j'aime bien ! Elle est forte et a l'esprit d'aventure. Elle a une bonne dynamique avec Choniki ce serait bien d'avoir un autre personnage à l'opposé de Jinbei (c'est une femme, elle est plus jeune, plus espiègle - moins sérieuse - donc, et elle n'hésite pas à mâchouiller les oreilles de Luffy - Vous croyez que Jinbei va le faire ?!? Si Carrot n'est plus là, qui va lui mâchouiller l'oreille, hein, qui ?!?!? 😤).

 

 Je vote donc pour qu'elle soit intégrée, si possible ! Parce que, avec l'arrivée de Jinbei, je pense que les deux peuvent créer une nouvelle dynamique intéressante pour le crew !

Mais bon, si elle n'est pas inclue non plus, tant pis ! Ce serait certes intéressant de la voir rejoindre l'équipe et elle serait un ajout de choix, mais bon, le crew n'a pas non plus besoin de s'agrandir.

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