Topic des évaluations : Les diagrammes (6) ~ Delta - Tsunade - Zetsu

[hb.11.23]

Le CT si , par contre tu marques un point , les Jutsu d'absorption ne sont pas tous des sceaux même si celui utilisé par Toneri s'approche plus de ce que font Pain et Madara .

[Setna]

Le CT est un jutsu de scellement, il scelle un adversaire dans la roche grâce à la gravité. Si n'est pas le cas du Shinra Tensei qui repousse ou du Bansho Ten'in qui repousse, qui sont du ninjutsu classique. Un peu comme les jutsu d'encre qui peuvent être des sceaux (ex : les clones d'encre de KillerBee ou celui de Sai utilisé sur Edo-Madara) mais ça ne veut pas dire que tous les jutsu d'encore sont des sceaux. La différence c'est la fonction du jutsu, quel est le but de la technique.

Celle de Toneri ressemble à du Shinra Tensei et pas du tout à CT, ça n'a pas vraiment de rapport avec du scellement, et c'est pour ça que je pense qu'il y a beaucoup plus de chance que ce soit du ninjutsu classique qu'un sceau.

[Setna]

Résultat du groupe :

[spoiler=Fiche alternative]

 

 

[Setna]

 

Il s'agit de Kakashi tel que vu dans le film The Last

[spoiler=Pour comparer]

 

Ninjutsu : /5

 

Taijutsu : /5

 

Genjutsu : /5

 

Intelligence : /5

 

Force : /5

 

Vitesse : /5

 

Endurance : /5

 

Sceau : /5

 

Moyenne : /5

 

Niveau Boruto : The movie (prendre en compte Naruto Gaiden)

[spoiler=Pour comparer]

 

Ninjutsu : /5

 

Taijutsu : /5

 

Genjutsu : /5

 

Intelligence : /5

 

Force : /5

 

Vitesse : /5

 

Endurance : /5

 

Sceau : /5

 

Moyenne : /5

 

[spoiler=Echelles établies]

 

[Silver Claw]

Pour Chocho c'est uniquement celle du Gaiden ? Donc pas besoin d'avoir vu le film ? (si c'est ça ça m'arrange j'ai pas encore vu le film.

[Setna]

Nan en fait c'est celle du film. Je pensais qu'il y avait très peu de différence chronologique entre gaiden et le film, mais c'est pas sur. Ceci dit, tu peux évaluer Chôchô sans soucis à partir de ce qui a été montré dans gaiden, je crois bien qu'on ne voit rien de nouveau dans le film.

Edit : Ah si, elle montre un truc :

[spoiler=C'est pas grand chose du tout, mais si tu veux absolument voir le film avant autant rien savoir]Elle est capable d'utiliser la transformation totale pour devenir géante.

 

[Setna]

 

C'est un peu la misère, Kakashi perd le sharingan donc Kamui, sa possibilité à copier les techniques, son anticipation, un bon niveau en genjutsu, mais aussi son raikiri alors qu'on aurait pu imaginer qu'avec le temps il avait plus besoin du sharingan pour ça. Par contre il gagne de l'endurance, un maigre lot de consolation.

 

Ninjutsu : 3,40 3,55/5

Sa reste son domaine. Il aurait été intéressant qu'on retrouve le Kakashi créateur qui avait mit au point le raikiri à un jeune âge, avant que le sharingan lui permette d'en copier. A la place on a rien. Kakashi perd Kamui qui était son meilleur jutsu, il perd le raikiri donc toutes les variantes qui étaient ses deuxièmes meilleurs jutsu. Il lui reste sa polyvalence grâce à ses nombreuses techniques, mais clairement la note doit baisser par rapport à Kakashi war. Il ne vaut normalement même pas Kakashi FG, qui a cela dit été évalué bien trop sèchement. Je le laisse au même niveau, il y a eu quelques années entre temps.

Edit : Ouais donc l'info du raikiri vient des romans, du coup je laisse un peu plus que Kakashi FG tout en restant à bonne distance de Kakashi NG.

 

Taijutsu : 3,40/5

Kakashi perd son anticipation, encore une fois la même note qu'en FG reste pas trop mal.

 

Genjutsu : 2,40/5

La perte du sharingan fait mal dans ce domaine, Kakashi semblait l'utiliser à chaque fois. En plus, on sait pas trop si il utilisait les genjutsu propre du sharingan, ou si il pouvait utiliser des genjutsu indépendant. J'imagine qu'il a copier quelques genjutsu toujours utilisables, mais la baisse doit se faire sentir. Kakashi ne vaut pas Shee, un spécialiste sous noté dans le domaine.

 

Intelligence : 4,50/5

Là on peut mettre une hausse même si on a pas grand chose. Kakashi était de base très intelligent, les années et le poste de kage ont du encore l'améliorer.

 

Force : 2,43/5

 

Vitesse : 3,10/5

Perte de l'anticipation du niveau MS, ce n'est pas rien. Surtout que Kakashi ne peut plus utiliser le raikiri, ce en partie en cause de la vitesse (car ça laisse une ouverture à l'ennemi il me semble).

 

Endurance : 2,75/5

Une hausse, le sharingan a toujours eu un coup important sur Kakashi. Même si il s'améliorait de ce côté, son sharingan devenait aussi plus puissant donc consommateur. Ceci dit, Kakashi reste de toute manière un personnage avec une réserve de chakra pas particulièrement grande. Légèrement au dessus de son père (2,66) on va dire.

 

Sceau : 2,50/5

 

Moyenne : 3,08/5

 

 

Chôchô n'a pas été tellement développée, elle a tout l'air d'être Choji FG en moins bien... Sachant que la notation était celle de Choji fin FG, donc avec une bonne volonté, et le potentiel mode papillon bien qu'il soit mortel. Autant dire que Chôchô n'est pas censé atteindre Choji dans quel que domaine que ce soit malheureusement. Ce sera d'ailleurs une sorte de constat rependu pour la nouvelle génération sous-développée.

 

Ninjutsu : 1,05 1,15/5

Elle a les hiden de son clan avec le décuplement partiel et total, elle a commencé à s'entraîner à combiner ses capacités pour un nouveau Ino-Shika-Cho. Mieux que Choji au tournoi des genins, moins bien que Choji fin FG probablement. Donc un peu en dessous du Choji de la fiche.

Edit : Aller, plus que Choji pour la non utilisation de pilules.

 

Taijutsu : 1,55 1,85/5

On ne sait rien quant à la possibilité d'utiliser le mode papillon.

Edit : J'augmente la note, son père pratique un hiden spécialisé en taijutsu, et sa mère est une ninja de Kumo spécialisée dans le kenjutsu. Certes on a rien vu de Chôchô qui la relit à sa mère, mais on n'a pas vu grand chose de toute manière, et si le style de combat de Chôchô semble être celui de son père (elle est grosse donc pas agile), elle part tout de même avec plus de points positifs que Choji FG.

 

Genjutsu : 0,30/5

Plus studieuse que Choji ?

 

Intelligence : 1,00/5

Idem ? Elle m'a pas semblé être lumineuse quand même, c'était le sidekick rigolo de Naruto gaiden.

 

Force : 2,25/5

Nettement moins que Choji, c'est une fille et on sait pas ce qu'il en est du mode papillon.

 

Vitesse : 0,85/5

 

Endurance : 1,10/5

 

Sceau : 0,20/5

 

Moyenne : 1,08/5

[Kouza]

 

Il s'agit de Kakashi tel que vu dans le film The Last

Ninjutsu : 3,00/5

Bien moins fort que Kakashi FG en ninjutsu, il perd le raikiri son attaque fétiche, mais aussi probablement des attaques variantes du raikiri, il perd donc de nombreux jutsu (et les plus dangereux ironiquement), il n'a plus aussi kamui et les capacités du sharingan comme le fait de pouvoir copier les techniques, une forte baisse.

 

Il ne doit pas valoir Kakashi FG qui peut encore copier des techniques utiliser le raikiri et ses variantes, on reprochait souvent à Darui en ninjutsu de ne pas avoir une attaque meurtrière comme le kamui Kakashi Kage est dans le même optique, mais il n'a même plus de raikiri.

 

Taijutsu : 3,20/5

La même chose que pour le ninjutsu, avec le sharingan il gagnait de la vitesse, il gagnait en réactivité et forcément il y avait un impact sur le taijutsu, il était bien plus dangereux en taijutsu sans le sharingan il devient bien moins performant en taijutsu, mais l'écart doit être moins flagrant en ninjutsu ou la il perd bien plus.

 

Genjutsu : 2,00/5

Kakashi perd énormément en genjutsu c'est pas anodin dans le manga il utilise souvent les genjutsu contre des ANBU, contre Obitio, il est même extrêmement puissant, mais encore une fois c'est uniquement avec le sharingan, le seul genjutsu sans sharingan qu'il montre c'est un simple genjutsu de rang D ( ).

 

D'ailleurs pour moi le fait qu'il est le sharingan confirme en plus qu'il ne doit pas avoir des autres genjutsu, pourquoi apprendre des genjutsu alors qu'on a le sharingan nous offrant des genjutsu OS ? Même chose pour la résistance il devait se reposer sur le sharingan.

 

Intelligence : 4,50/5

Enfin une hausse pour l'Hokage, il a du s'assagir avec les années avoir de l'expérience en plus avec les fonctions du poste de Kage et avoir plus de connaissances qu'il n'en n'avait déjà.

 

Force : 2,45/5

 

Vitesse : 3,00/5

Il perd de la réactivité, il perd au niveau des réflexes, mais Minato nous confirme que le sharingan augmente bien la vitesse puisque qu'avant il n'était pas assez rapide pour pouvoir user du raikiri à cause du manque de vitesse.

 

Endurance : 2,80/5

Une hausse, on ne sait pas quel quantité de chakra a Kakashi, mais on va être généreux le sharingan était très épuisant pour lui surtout qu'il n'avait pas le corps d'un Uchiha.

 

Sceau : 2,50/5

 

Moyenne : 2,93/5

 

Kakashi doit vraiment remercier Obito pour son cadeau qui lui a vraiment été utile et la vraiment rendu bien plus fort, on voit bien que sans, Kakashi est bien bas en comparaison de sa version war, on se demande comment il a pu devenir Kage tant il en est le plus faible, mais bon c'est le fanservice de la fin du manga, il fallait bien suivre la tradition du Hokage qui a un de ses élèves comme successeur. 

 

Niveau Naruto Gaiden

Ninjutsu : 1,05/5

Elle a quand même le mode géant, après j'ai des trous de mémoire, mais il me semble que Choji a du mal à sortir la transformation géante ou il a besoin des pilules juste pour le mode papillon ? En tout cas la différence ne doit pas être énorme, Chocho à l'époque de l'examen chunin et visiblement plus forte que Choji à cette époque.

 

Taijutsu : 1,50/5

La prédilection des Akimichi, elle ne déroge pas à la règle.

 

Genjutsu : 0,25/5

 

Intelligence : 0,85/5

Dur à dire Choji n'est pas une lumière, il reste assez simplet et très enfantin, mais quand on voit Chocho dans Gaiden même si c'était pour de l'humour c'est assez ridicule, forcément elle doit être en dessous.

 

Force : 2,40/5

 

Vitesse : 0,80/5

 

Endurance : 1,00/5

 

Sceau : 0,20/5

 

Moyenne : 1,01/5

 

[hb.11.23]

Apparemment Kakashi a développé un nouveau Jutsu similaire au Raikiri mais qui peut se lancer à distance . (1)

Sinon , faut pas abuser non plus , s'il perd le Raikiri c'est surtout à cause de l'anticipation du Sharingan qui lui permettait de se déplacer rapidement en ligne droite tout en voyant les attaques ennemis . Bref , ses milles techniques sont toujours présentes dans son répertoire .

[Draco]

 

Il s'agit de Kakashi tel que vu dans le film The Last

 

Ninjutsu : 2,9/5

 

Il a perdu le Sharingan et tout ce qui faisait sa célébrité. Plus de Kamui, plus d'avantages liés au Sharingan (le copiage), plus de dérivés du Raikiri ect... Il doit quand même garder quelques techniques apprises mais c'est sûrement pas terrible (ah il aurait un nouveau jutsu. Ça ne compense pas tout ce qu'il a perdu).

 

Je le met environ à mi-chemin entre Kakashi Gaiden (qui a déjà le Sharingan dans sa notation) et Kakashi FG.

 

Taijutsu : 2,9/5

 

A peu prêt pareil que au dessus. C'était le Sharingan qui lui permettait d'être très doué en taijutsu avec la réactivité/anticipation qu'il procurait. Moins que Kakashi FG et comme il est pas un perso' qui a tendance à s'entraîner je pense pas que quelques années passé derrière un bureau a pu être bénéfique.

 

Genjutsu : 2,25/5

 

Encore pire vu que tout semblait venir de son oeil (les gen' contre les anbus, contre Obito...). Il a quand même de bonnes bases (comme le kai contre le gen' de Kabuto).

 

Intelligence : 4,75/5

 

Je suis gentil. Kakashi est de base intelligent avec une bonne mentalité. J'imagine que quelques années passé à gérer un village en paix a du l'améliorer question expérience/savoir. On va dire un niveau similaire à Itachi qui avait une mentalité de Hokage jeune.

 

C'est plus pour la paperasse que Kakashi est Hokage et pas pour sa puissance. En même temps on est dans un monde en paix, pas besoin d'être très puissant

 

Force : 2,41/5

 

RAS.

 

Vitesse : 2,9/5

 

Le même principe que pour le ninjutsu/taijutsu est appliqué. Le Sharingan apportait beaucoup.

 

Endurance : 3/5

 

Le premier avantage de la perte du Sharingan. Il ne le vampirise plus. On va un peu le hyper pour faire honneur à son titre de Hokage même si normalement je le verrai plus vers son père qui est à 2,66.

 

Sceau : 2,5/5

 

Moyenne : 2,95125/5

 

Kakashi doit vraiment remercier Obito pour son cadeau qui lui a vraiment été utile et la vraiment rendu bien plus fort, on voit bien que sans, Kakashi est bien bas en comparaison de sa version war, on se demande comment il a pu devenir Kage tant il en est le plus faible, mais bon c'est le fanservice de la fin du manga, il fallait bien suivre la tradition du Hokage qui a un de ses élèves comme successeur. 

+1

 

Kishimoto a sûrement toujours eu l'intention de faire de Kakashi un Hokage mais il s'ait complètement foiré sur le moment. Il aurait du l'être pendant la guerre (et juste après l'arc Pein quand Tsunade était dans le coma (elle aurait pu sortir par la grande porte en affrontant Pein selon moi)) car il avait exactement le niveau des membres du Gokage ensuite on aurait eu Naruto Hokage à la fin de la guerre ça aurait été vraiment pas mal. Résultat des courses, il le devient de manière grossière pour le fan service et la tradition maître-élève (qui est ridicule, il faut en gros être dans la bonne team pour être Hokage). En plus il n'a jamais voulu l'être, se laisser dicter sa vie par quelqu'un d'autre est pas terrible.

 

Bref Kakashi Hokage est pas terrible, j'imagine que c'est une sorte de génie à la Neji qui au final n'était pas extraordinaire. A partir d'un certain moment il n'évolue plus, il a le niveau d'un très bon Jônin. Il n'est réellement puissant que quand Obito est en lui

 

Niveau Boruto : The movie (prendre en compte Naruto Gaiden)

 

Ninjutsu : 1/5

 

Un mode géant ? Moins que Choji fin FG.

 

Taijutsu : 1,5/5

 

Moins que son père fin FG.

 

Genjutsu : 0,25/5

 

Intelligence : 0,8/5

 

Elle a tout fait pour ne pas paraître intelligente. Sous Choji (n'oublions pas que Karui est sa mère).

 

Force : 2/5

 

Ça sera au final encore et toujours sous Choji fin fg. Pas de mode papillon.

 

Vitesse : 0,75/5

 

Endurance : 1/5

 

Sceau : 0,1/5

 

Moyenne : 0,925/5

[Kouza]

Apparemment Kakashi a développé un nouveau Jutsu similaire au Raikiri mais qui peut se lancer à distance . (1)

Sinon , faut pas abuser non plus , s'il perd le Raikiri c'est surtout à cause de l'anticipation du Sharingan qui lui permettait de se déplacer rapidement en ligne droite tout en voyant les attaques ennemis . Bref , ses milles techniques sont toujours présentes dans son répertoire .

 

 

Toujours est-il que cette technique est bien moins puissante que la technique originel et il perd quand même le kamui comme ninjutsu sa technique la plus puissante le raikiri ou les variantes de son raikiri comme le raiton raiden lui permettant de couper les queues des Jin en v2 durant la guerre c'est déjà énorme, mais en plus il ne peut plus copier les techniques.

 

 

Kishimoto a sûrement toujours eu l'intention de faire de Kakashi un Hokage mais il s'ait complètement foiré sur le moment. Il aurait du l'être pendant la guerre (et juste après l'arc Pein quand Tsunade était dans le coma (elle aurait pu sortir par la grande porte en affrontant Pein selon moi)) car il avait exactement le niveau des membres du Gokage ensuite on aurait eu Naruto Hokage à la fin de la guerre ça aurait été vraiment pas mal. Résultat des courses, il le devient de manière grossière pour le fan service et la tradition maître-élève (qui est ridicule, il faut en gros être dans la bonne team pour être Hokage). En plus il n'a jamais voulu l'être, se laisser dicter sa vie par quelqu'un d'autre est pas terrible.

 

Bref Kakashi Hokage est pas terrible, j'imagine que c'est une sorte de génie à la Neji qui au final n'était pas extraordinaire. A partir d'un certain moment il n'évolue plus, il a le niveau d'un très bon Jônin. Il n'est réellement puissant que quand Obito est en lui

 

 

 

C'est totalement ça dire que Kakashi était dans mes personnages favoris même mon préféré, mais il a bien dégringoler durant la guerre et malheureusement la manière dont il a eu le poste de Hokage ne peut que le faire baisser dans mon estime (à mon grand regret) mais je n'aime pas se fanservice douteux, il ne mérite clairement pas son titre puisqu'il est en théorie (d’où ma notation) plus faible que Kakashi FG et puis bon il a jamais voulu du poste, mais il se laisse dicter par Obito, un vrain pantin !

 

[Jon Bull]

Tiens je voulais le noter Toneri, je suis venu un peu tard. Assez drôle quand même qu'un mec qui plonge un jin parfait dans un genjutsu se retrouve avec une note si dégueulasse en genjutsu.

 

Mais bon, je sens déjà que je vais me marrer à noter Kakashi Hokage... même si c'est inutile vu qu'il a rien foutu sous cette forme 

 

 

Ninjutsu : 3/5

Perte de ses deux plus puissants jutsu. Kamui et Raikiri (ainsi que tous ses dérivés). Du niveau Zabuza en étant généreux.

 

Taijutsu : 2.75/5

Moins que Kakashi FG logiquement.

 

Genjutsu : 2/5

Il était déjà nul avec Sharingan alors sans 

 

Intelligence : 4,35/5

Je vois pas ce qui justifie une hausse. En l'espace de 2 ans on devient pas 100x plus intelligent.

 

Force : 2,41/5

 

Vitesse : 3,10/5

Sharingan en moins.

 

Endurance : 2.50/5

Allez on va être généreux. A priori le Raikiri et Sharingan étaient ce qui l'affaiblissait.

 

Sceau : 2,40/5

[hb.11.23]

 

 

Ninjutsu : 3,25/5

Il perd son Jutsu phare Kamui , du coup sa force de frappe fait une chute libre , même la matière noire des Jin de Juubi est réduite en bouillie , ça lui fait aussi perdre en polyvalence/dangerosité , Kamui s'active instantanément sur l'adversaire .

Il perd aussi son ancien Jutsu phare le Raikiri qui lui permet sûrement de percer l'armure Raiton du Raikage , et sûrement d'autre défenses du même calibre .

Il perd son habitudes à copier les Jutsu adverses avec son Sharingan .

Il garde les autres variantes du Raikiri , le Kunai Raikirisé à distance , les Railoup téléguidés , j'ai lu plusieurs commentaires qui disent qu'il a perdu tout ses Raiton ce qui n'a aucun sens vu que tout les variantes sont des Jutsu à distance .

Ensuite il a inventé un nouveau Raiton qui se lance à distance , il y a une certaine analogie avec le Raikiri , du coup je pense que les deux se valent en terme de force de frappe (voilà je t'ai répondu Kouza) .

 

 

Taijutsu : 3,18/5

Il perd le Sharingan , qui est un incroyable boost en matière de Taijutsu , il permet de contrer des gars bien plus rapides notamment grâce à la prédiction (cd : Sasuke vs Raikage en V1) . Après vu l'âge de Kakashi post War , je doute qu'il ait progressé , du moins pas beaucoup puisqu'il semble atteindre son apogée . Sinon Kakashi FG est un peu surestimé . Je le place au dessus d'Asuma qui est un min à ne pas dépasser et au même niveau que Zabuza .

 

Genjutsu : 2.15/5

Kakashi sans Sharingan doit connaître quelques Genjutsu basiques , rien de plus .

 

 

Intelligence : 4,355/5

Il a accès aux connaissances des autres Hokage , parchemins , techniques interdites pour améliorer ses connaissance , mais ce n'est pas une raison pour augmenter drastiquement sa note , moins que Minato qui est sous-estimé (il le commande durant la guerre) .

 

Force : 2,43/5

 

Vitesse : 3,10/5

Son Shunshin est un cran au dessus de sa version FG sûrement , par contre il perd grave niveau réactivité avec la perte du Sharingan .

 

Endurance : 2,75/5

Un peu au dessus de Kakashi War qui a l'air de maîtriser son Sharingan

 

Sceau : 2,50/5

 

Moyenne : 3,06/5

 

 

 

Ninjutsu : 1,25/5

Elle a les Hidden de son clan , décuplement partiel apparemment et aussi décuplement supra , mieux que Choji FG qui devait avaler des pilules stimulantes pour utiliser ce genre de Jutsu .

 

Taijutsu : 1,55/5

 

Genjutsu : 0,30/5

 

Intelligence : 1,00/5

 

Force : 3/5

Le point fort des Akimichi surtout avec le gigantisme .

 

Vitesse : 0,85/5

 

Endurance : 1,10/5

 

Sceau : 0,20/5

 

Moyenne : /5

 

[Setna]

Les différents romans gaiden comme celui de Kakashi sont canon ou pas ? J'arrive pas à trouver l'information, et ça peut changer pas mal de choses vu que les aptitudes de plusieurs personnages y sont développées.

Il me semble que celui qui s'en occupe est le même qui avait fait l'un des films, donc un truc pas dans l'esprit de Naruto, du coup c'est suspect. Mais je suis plus sur.

 

@ Jon Bull

 

Tu fais référence à quel genjutsu ? Je m'en rappelle pas dans le film (mais comme ça m'a pas intéressé...) et c'est pas marqué sur Narutopedia.

[_Tsukuyomi_]

Je m'attendais à ce que Kakashi Hokage perde en capacité mais là, je me rends compte que son Sharingan n'était pas qu'un simple gros plus... Mais qu'il basait tout son style de combat dessus. Du coup forcément en perdant sa pupille, il ne devient plus que l'ombre de lui même. Je suis même pas sûr qu'il soit meilleur que Kakashi FG même si il a malgré tout des points positifs à retirer ( endurance, intelligence, expérience... ).

[Kouza]

@ Setna

 

Justement rien ne prouve que les romans sont canons même si l'auteur a fait les illustrations, il n'écrit donc impossible de savoir si c'est officiel, d'ailleurs ça fait souvent débat sur les communautés des fans.

 

---

 

Sinon juste un exemple d'une variante du raikiri une technique de raiton puissante qu'il a perdu.

 

http://naruto.wocial.com/archivodatabook/10282425/databook_4_perfil_cadena_relampagos_raiden

http://naruto.wikia.com/wiki/Lightning_Transmission

 

Rien que le raiden c'était une technique très intéressante et puissante de Kakashi mit en parallèle avec les portes de Gai lui permettant de découper les armures des Jin en v2 mais il lui faut le sharingan.

[Setna]

Oui j'ai trouvé quelques sites qui évoquent la canonicité ou non des romans :

 

Chapter 700 page 24 calls Kakashi Hidden a Gaiden (side story) IE its canon

So far nothing in the light novels contradicts the canon story

They were overseen and illustrated by Kishimoto

We have an official timeline for the Light Novels which pretty much 100% confirmes that they are canon

Source :

 

C'est vraiment très léger, aucune déclaration directe sur le sujet, rien de la part de Kishi. Et l'auteur de roman fait directement référence à son film comme ayant eu lieu alors que ce dernier ne s'introduit pas du tout dans la chronologie du manga. Donc par précaution, on va considérer comme ces romans ne sont pas canon, tout du moins tant qu'on a pas une indication clair et nette du contraire (je pense pas que ça arrive).

 

Après, il me semble que le fait que Kakashi ne puisse plus utiliser son raikiri est également issus du roman. Donc si on considère le roman comme non canon, cette information l'est tout autant. Après tout, Kakashi a passé sa vie à utiliser et améliorer sa technique, logiquement il peut pas avoir les mêmes limites de vitesse que lorsqu'il était enfant, donc le raikiri ne devrait pas lui poser de problème particulier en temps qu'adulte.

[Kouza]

@Setna

 

 

D'ailleurs je me souviens que le roman sur Kakashi fait aussi référence au film Blood Prison un bon gros film bien mauvais pour l'histoire de Naruto et totalement non canon tant les incohérences fourmillent ça rend les livres, les romans encore moins canon tout du moins la série fait pour la fin du manga ou alors à prendre avec des grosses pincettes.

 

 

 

 

Le problème c'est que pour Minato le jutsu était justement incomplet, il manquait quelque chose pour le rendre complet et opérationnel sans quoi pour Minato le jutsu ne devait pas être utiliser c'était trop dangereux et à la fin la solution est apporter le sharingan permet de compléter la technique c'est même pour ça que Kakashi n'a jamais voulu l'apprendre à Naruto, mais à Sasuke.

 

[Silver Claw]

 

 

Ninjutsu : 2,90/5

 

Il perd ses ninjutsu les plus puissants (Kamui, Raikiri...). Il garde la maitrise de 5 affinités et les jutsus qui y son associés. Mais si la quantité est là la qualité plus trop.

 

Taijutsu : 3,00/5

Sans sharingan, je ne le vois pas meilleur que des Asuma, Yugito, Zabuza, Choza, Sakura war....

 

Genjutsu : 1,80/5

 

Intelligence : 4,45/5

 

Force : 2,41/5

 

Vitesse : 2,75/5

 

Endurance : 2,60/5

 

Sceau : 2,55/5

 

 

 

Ninjutsu : 1,12/5

Mieux que Choji FG, elle utilise le décuplement supra sans aide. Elle devrais être sous Ino FG ou Shikamaru FG. Mais Choji FG est trop haut...

 

Taijutsu : 2,00/5

Elle utilise le décuplement supra sans pilule, donc ça indique une meilleure maitrise des techniques de son clan que Choji FG, surtout qu dans les faits, le mode papillon elle peut l'utiliser aussi en prenant les pilules. En plus de ça elle as une mère épéiste qui as dû lui apprendre des choses. Du coup un taijutsu plus diversifié.

 

Genjutsu : 0,30/5

 

Intelligence : 1,10/5

 

Dans les moments sérieux elle me semble plus intelligente que Choji.

 

Force : 3,10/5

Elle as accés à la force du mode géant sans avoir à utiliser les pilules. Et dans les moments critiques, elle pourrais elle aussi avaler les pilules pour faire ce que fait Choji en FG.

 

Vitesse : 1,20/5

Dans le gaiden, elle m’avais agréablement surpris dans ce domaine, elle m'as parut plus rapide que ne me l'as jamais parus Choji. Elle prend de vitesse un utilisateur de Dojutsu....

 

Endurance : 1,25/5

 

Sceau : 0,20/5

 

[nikemac]

 

 

Ninjutsu : 3.4/5

 

Au dessus Yamato

 

Taijutsu : 3/5

 

Genjutsu : 2.2/5

 

Intelligence : 4,5/5

 

Force : 2,41/5

 

Vitesse : 3.1/5

 

Endurance : 2,75/5

 

Sceau : 2,55/5

 

 

 

Ninjutsu : 1,2/5

 

Taijutsu : 1.6/5

 

Genjutsu : 0,25/5

 

Intelligence : 1/5

 

Force : 3/5

 

Vitesse : 0.85/5

 

Endurance : 1,25/5

 

Sceau : 0,15/5

 

[Silver Claw]

@Tous

Ça sera au final encore et toujours sous Choji fin fg. Pas de mode papillon.

Choji FG doit utiliser la pilule rouge pour le mode papillon, ce n'est pas un jutsu qu'il est capable d'utiliser en temps normal. Chocho pourrait aussi utiliser le mode papillon en prenant cette pilule rouge.

Pour ceux qui en doute, voyons la maitrise des techniques du clan par Choji FG et Chocho : Choji doit utiliser des pilules pour utiliser le mode géant, Chocho non, conclusion : Chocho as une meilleure maitrise des techniques du clan que Choji FG. De là, il est plus logique que Chocho peux utiliser le mode papillon en prenant la pilule rouge que penser qu'elle en est incapable.

Chocho as été peu développée, mais techniquement elle n'as rien à envier à Choji FG.

Chocho devrait au moins être au niveau de Choji FG en ninjutsu, taijutsu, force (un peu moins en force si on part du principe mec>fille).

 

Aussi Chocho mérite une meilleure note que Choji FG en vitesse, ce dernier as toujours paru lent, à part en utiliser le boulet humain (et même là ce n'est pas une flèche), Chocho dans une de ses seules scènes de combat dans le Gaiden as semblé rapide. Elle prend presque de vitesse un utilisateur de dojutsu.

En utilisant le boulet humain elle est sans aucun doute plus rapide que son père ne l'étais en FG en utilisant ce même jutsu.

 

Avec une mère épéiste, pas étonnant qu'elle soit plus rapide que ne l'étais son père.

[Setna]

C'est vrai que Chôchô n'a pas besoin de pilule pour les techniques basiques, je me rappel plus ce qu'il en est pour la transformation géante, en tout cas ça indique qu'elle a plus de facilité avec ses hidens. Ce qui est délicat c'est quant on essaye de placer le niveau du personnage, parce que Choji a tout de même réussit à se faire Jirôbô qui reste un chunin plutôt puissant, et même sans le mode papillon il livrait un combat serré. M'enfin, le fait que Chôchô ai pour mère une épéiste ninja de Kumo laisserait quand même imaginer qu'elle est meilleure à minima en ce qui concerne le taijutsu.

 

En ce qui concerne Kakashi, les notes en ninjutsu sont hyper basses. Limite on a pas l'impression de parler d'un ninja qui maîtrise 3 affinités, même 5 selon le databook (et encore, il y a aussi le yin & yang), et qui dispose de 1000 techniques dans son répertoire. C'est toujours vrai, et on parle d'un kage. Comment un personnage avec de telles caractéristiques pourrait ne pas avoir le haut niveau au minimum ? Même des personnages jounins pour lesquels on ne connait que le KG ont des 3/5 minimum, et là on parle d'un kage qui est au moins aussi bon, très probablement plus.

Surtout qu'encore une fois, l'information disant que le raikiri n'est plus utilisable par Kakashi vient du roman, et si on prend cette info en compte, alors il faudrait aussi comptabiliser celle ou Kakashi utilise un nouveau raiton qui compense le raikiri. En gros ça change rien.

 

@ Kouza

 

 

Il est donc question d'une sorte de réactivité. Dans tous les cas, ce genre d'aptitude s'améliore avec l'âge et l'expérience, il n'y a aucune chance qu'il y ai autant de danger pour Kakashi kage d'utiliser son raikiri que pour Kakashi gaiden. Surtout qu'ironiquement, le sharingan qui était pratique pour ce jutsu se retournait lentement contre Kakashi durant la guerre, avec la cécité qui arrivait tranquillement, donc pas sur que le sharingan ai été d'un soutient à tout épreuve pendant cette période (et Kakashi continuait d'utiliser le jutsu). Puis bon, Sasuke l'utilise bien sans ses sharingans face à Naruto pour leur combat de la vallée de la fin.

 

[Draco]

En ce qui concerne Kakashi, les notes en ninjutsu sont hyper basses. Limite on a pas l'impression de parler d'un ninja qui maîtrise 3 affinités, même 5 selon le databook (et encore, il y a aussi le yin & yang), et qui dispose de 1000 techniques dans son répertoire.

 

C'est pas parce que il maîtrise 5 affinités qu'il doit forcément avoir le très très haut niveau (combien de perso' ayant un grand nombres d'affinités selon le databook ont été sous-noté ?) et ces 1000 techniques pour moi c'est à relativiser comme Hiruzen et tous les jutsu du village (genre il maîtrise les jutsu secrets des clans comme par exemple le décuplement partiel ou les portes ), c'est juste pour la postérité. Au pire comme on les a pas vu, ça peut juste être des jutsu de bas étages (et ça serait pourquoi il les utilise jamais). Il y a la qualité d'un côté et a quantité de l'autre.

 

Fin' du moment qu'il perd le Sharingan, sa note en ninjutsu se doit d'être plus basse vu qu'il se fait déposséder des avantages du Sharingan (+Kamui) et toutes les belles améliorations du Raikiri due aux Sharingan (j'ai pas dit qu'il l'avait complètement perdu. Je ne me fit pas au roman (fanfiction écrite par un amateur ?) comme on sait pas si c'est complètement officiel (malgré le petit coup de pub à la fin du chap'700)), il lui reste que le Raikiri incontrôlable du début de Kakashi Gaiden. Il est forcément bien inférieur à Kakashi FG (3,4). Être Kage ne change rien surtout que l'auteur s'ait loupé sur le moment ou il devait avoir le poste (ça aurait du être pendant la guerre).

[Kouza]

@ Setna

 

 

 

Après en théorie il peut encore utiliser le raikiri, mais bon vu la dangerosité d'après Minato qui trouve le jutsu incomplet sans sharingan ça serait du suicide d'utiliser cette technique contre quelqu'un du niveau Kage.

 

D'ailleurs en repensant au film The Last, l'inactivité de Kakashi, son impuissance devant la météorite (pourtant il a le raiton et plus de chakra) prouve bien qu'il est le Kage le plus faible à côté on a Mei qui arrête des météorites avec son suiton.

 

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En parlant des affinités du databook pour moi (avis personnel) je n'ai jamais prit ça en compte on ne sait même pas se que représente les diagrammes en réalité l'auteur n'indique rien c'est juste un moyen lambda pour compenser les diagrammes sur les capacités.

 

- Je veux dire quand on voit Kakashi avoir le futon alors qu'il dit ne pas l'avoir (il a pu l'apprendre après, mais bon).

- Le futon l'affinité soit disant la plus rare qui est presque omniprésente dans le databook.

- Le databook montre que Choji n'a que le katon comme affinité pourtant il fait du doton durant la guerre avec Kitsuchi.

- Le meilleur ça reste Muu qui a les quatre affinités sauf le suiton, pourtant sa technique d’invisibilité et une technique de suiton.

 

Je trouve les romans plus canon que les diagrammes des affinités pour le coup. 

 

[Setna]

Kakashi kage, au ninjutsu, c'est grand minimum ceci :

Raiton : évidemment le chidori et son amélioration le raikiri, ainsi que le raiden, mais aussi le clone raiton, un jutsu en forme d'animal, probablement pas mal d'autres comme c'est son affinité principale

Suiton : La grande cataracte, le dragon aqueux, le clone aqueux, le requin aqueux, le mur suiton, ou encore une autre technique plus commune

Doton : le mur doton et son amélioration avec les chiens, la technique de décapitation, le jutsu lié à ses invocations, et encore une autre technique plus commune

Autre : ne pas oublier que Kakashi maîtrise notamment le rasengan ou encore le clonage de l'ombre

 

Kakashi et ses 3 affinités au minimum, ça tiens toujours quoi qu'on pense des diagrammes. Et c'est exactement la même chose pour les 1000 techniques, Kakashi lui même réemplois ce titre pendant la guerre. Comment pourrait-il être sous des ninjas comme Pakura (3,08) ou Toroi (3,03) ? A peine meilleur qu'Asuma (2,82) ? C'est à dire des ninjas qui n'ont pas un aussi bon background que lui et sont surtout bien loin d'avoir montré autant que lui.

 

Au passage, au taijutsu, même si ça n'a pas vraiment été utilisé dans le manga, on sait que Kakashi est capable d'ouvrir les portes.

 

PS : Pour la balise spoiler, vaut mieux l'utiliser pour les dialogues. Par contre pour les remarques générales, pas besoin, c'est pas comme si on était plus que 5 à participer grosso modo.

 

@ Kouza

 

J'imagine que prendre en compte les diagrammes n'est pas obligatoire vu le nombre d'erreur proprement hallucinant qu'il y a dans ces derniers. Konan avait fait un tableau avec tous les oublis, il y en a vraiment (vraiment) beaucoup. C'est plus difficile de savoir ce qu'il y a en trop car le manga précise plus rarement les capacités qu'un ninja n'a pas, toutefois on a déjà plusieurs cas d'erreurs avec Kakashi qui aurait le futon, ou Mei qui a 1 affinité de trop (je sais plus laquelle, elle les liste face à Sasuke).

 

 

Edit : J'en reviens pas, certains d'entre vous comptent vraiment mettre à moins de 3/5 un personnage qui a le raikiri, le rasengan, le clonage de l'ombre & clonage suiton & clonage raiton, la grande cataracte, le dragon aqueux, un raiton animal, du doton d'invocation, etc... Kakashi passerait de moins de 3 à plus de 4 juste avec un demi Kamui et une meilleure maîtrise du raikiri ? Et en dessous du 3 s'entasserait toutes ces techniques...