Topic des évaluations : Les diagrammes (6) ~ Delta - Tsunade - Zetsu

[Setna]

@ Djangoo

 

Pour tes notes, je vois pas de problème à part en genjutsu et éventuellement endurance. Pour la note en genjutsu, on a Konoha FG à 4,89 et Konoha NG à 4,90, à partir de là Konoha The Last peut difficilement se retrouver loin en dessous. Les points négatifs que tu accordes à Konoha The Last sont tout autant applicable à ces versions de Konoha. Pour la note en endurance, le minimum est évidemment Konoha NG (4,84) donc ta note est correct comme elle est au dessus, mais faut bien voir que Tsunade est à peu près la même (entre 2 et 3 ans de plus seulement) sauf qu'en plus il y a Naruto capable de donner du chakra de Kyuubi à tout le monde pour les protéger, et Sakura qui peut combiner ses aptitudes avec Tsunade pour être encore plus efficace en soin.

 

Résultat du groupe :

[Setna]

 

On va un peu évaluer les autres villages aussi. Il y a certaines périodes pour lesquelles on peut dire quelques trucs. Là, on commence avec Suna FG, pas le plus intéressant vu que les différences avec Konoha NG restent mineures, mais bon. D'un autre côté, c'est facile et rapide de le noter.

 

On prend en compte le village à son meilleur niveau en FG, c'est à dire avec Rasa toujours en vie, idem pour ses gardes du corps.

[spoiler=Version de Suna déjà notée]

 

[spoiler=Autres villages]

 

[spoiler=Ninjas de Suna à prendre en compte. Les fiches de Temari et Kankurô correspondent à leur niveau fin FG. Les fiches des randoms correspondent à leur niveau début NG ou war. Certains ne sont apparus que pendant la guerre, on peut supposer qu'ils étaient déjà présent en FG.]

 

 

Ninjutsu : /5

 

Taijutsu : /5

 

Genjutsu : /5

 

Intelligence : /5

 

Endurance : /5

 

Sceau : /5

 

Moyenne : /5

 

[spoiler=Échelles établies]

 

[Setna]

 

Je fais par comparaison avec Suna début NG.

 

Ninjutsu : 4,76/5

Temari et Kankurô ont progressé pendant l'ellipse, si bien que peu de temps après ils comptent parmi les ninjas les plus importants de Suna. Mais Suna avait également perdu des forces dans l'attaque sur Konoha, en plus il y avait les gardes du corps de Rasa qui devaient avoir un bon niveau. A moins qu'il ai toujours été prévu que ce soit les 4 du sons qui soient dissimulé en temps que garde du corps, je sais pas trop. Globalement, je pense que Suna FG devait être un peu meilleur que Suna NG (4,73), cependant la différence n'est pas énorme. Autant rester sous Kumo NG (4,78).

 

Taijutsu : 4,20/5

Village plus peuplé, si Konoha a perdu autant de force dans la bataille FG alors Suna a du vraiment souffrir.

 

Genjutsu : 3,20/5

Alors là, c'est du pareil au même, très légèrement plus pour marquer la différence mais c'est tout. Certains randoms doivent avoir des genjutsu.

 

Intelligence : 4,65/5

Pas grand chose change. Rasa est plus intelligent que la note qu'on lui avait donné.

 

Endurance : 4,60/5

Rasa a également de grosses aptitudes pour défendre son village, il n'y a pas tellement de différence avec Suna NG sur ce point. Un peu plus voir beaucoup plus de ninjas par contre.

 

Sceau : 4,70/5

Pareil que pour les genjutsu

 

Moyenne : /5

 

Bon, c'était juste pour faire cette notation, comme ça on est débarrassé.

[hb.11.23]

 

On prend en compte le village à son meilleur niveau en FG, c'est à dire avec Rasa toujours en vie, idem pour ses gardes du corps.

[spoiler=Version de Suna déjà notée]

 

[spoiler=Autres villages]

 

[spoiler=Ninjas de Suna à prendre en compte. Les fiches de Temari et Kankurô correspondent à leur niveau fin FG. Les fiches des randoms correspondent à leur niveau début NG ou war. Certains ne sont apparus que pendant la guerre, on peut supposer qu'ils étaient déjà présent en FG.]

 

 

Kishi avait déclaré lors d'un interview à l'an 2006 qu'Oto était plus puissant que Suna en FG :

SJ: Which is stronger: sand or sound?

 

Kakashi: Hmm, in the end, I think sound prevails.

Source

 

Baki ajoute que la raison de l'attaque de Konoha en FG était une crise militaire sans précédent. La politique de désarmement les avaient diminué progressivement au point où s'ils attendaient plus, il perdraient leur pouvoir en tant que village caché de l'une des 5 grandes nations et ne pourront plus jamais oser déclarer la guerre à Konoha au futur proche.

En somme, il s'agit probablement de l'un des village les plus faibles, voir le plus faible de l'histoire des 5 grands territoires et ce depuis la fondation des premiers village cachées à l'époque de la guerre des clans.

 

D'autre part, Kankuro et Temari étaient déjà des piliers de Suna en NG. Au même titre que Gaara, Baki considérait la perte de Kankuro comme étant très notable (suite à sa défaite contre Sasori) et Temari était sensée être la représentante de Suna lors de la mission du sauvetage avant d'être remplacée par Chiyo à la dernière minute. En même temps, elle a pris les commandes du front de défense du village, ce qui prouve qu'elle fait partie des plus puissants du village en NG. 

Ajoutons à celà la progression de Gaara au point de devenir Kazekage, et on obtient un village beaucoup plus puissant qu'en FG.

 

Ninjutsu : 4.60/5

 

Suna NG n'était plus en état de crise, Rasa fut remplacé par Gaara et ils ont gagné deux High Jonin en prime (Kankuro et Temari). Chiyo était une retraitée en FG, du coup je ne la compte pas.

 

Taijutsu : 4.00/5

 

RAS

 

Genjutsu : 3.03/5

 

Intelligence : 4.65/5

 

La par contre, la note ne devrait pas vraiment changer, c'est pas comme si Kankuro et Temari étaient des génies, Rasa étant lui même plus expérimenté que Gaara NG.

 

Endurance : 4.55/5

 

Ils sont probablement moins nombreux.

 

Sceau : 4.55/5

 

Moyenne : /5

 

[spoiler=Échelles établies]

 

[Kouza]

Kishi avait déclaré lors d'un interview à l'an 2006 qu'Oto était plus puissant que Suna en FG :Source

 

Est-ce que l'on peut vraiment prendre cet interview au premier degré ? Il ne s'agit pas véritablement de Kishimoto, mais de Kishimoto qui s'exprime à travers Kakashi, qui joue le rôle de Kakashi (voir les autres questions auquel il répond sur ses élèves), en réalité ce n'est pas Kishimoto qui nous répond, mais Kakashi, on a l'avis de Kakashi sur le village le plus fort entre Suna et Oto.

Tout comme encore une fois si Kishimoto (par le biais de Kakashi en jouant le rôle de Kakashi) estime que Oto est plus fort que Suna, il parle de quel Suna ? Suna avant l'examen chûnin ou après ? Tout me laisse croire qu'il parle de Suna après l'examen chûnin or Rasa était mort (un Kage joue énormément dans la puissance de son village), Suna n'avait plus de Kage (Gaara le deviendra peu avant la NG) et Suna avait perdu des ninjas importants (on peut compter les deux gardes du corps de Rasa qui sont morts en même temps que lui et qui devaient avoir un bon niveau).

[Setna]

Tiens, c'est pas mal comme élément ça. On aurait en théorie Oto de plus puissant que Suna. Cependant, il y a erreur sur la période, car 2006 ne correspond pas à la FG. Même si on prend le premier chapitre sortie au japon cette année là, c'est le 281 ("Sur les traces de Sasuke !!") ce qui arrive juste après la mission de sauvetage de Gaara. Puisque la remarque date du début de l'année, on peut estimer qu'elle n'a pas été donnée après le chapitre 289 ("L'Espion d'Akatsuki !!") qui correspond à la rencontre entre Kabuto et Yamato -déguisé en Sasori- sur le pont pour obtenir des informations sur Sasuke.

On a donc le choix quant à la réflexion de Kakashi, soit elle fait référence à Suna début NG soit à Suna après résurrection de Gaara, la différence étant la présence de Chiyo et la détention d'un bijuu.

[Draco]

 

On prend en compte le village à son meilleur niveau en FG, c'est à dire avec Rasa toujours en vie, idem pour ses gardes du corps.

[spoiler=Version de Suna déjà notée]

 

[spoiler=Autres villages]

 

[spoiler=Ninjas de Suna à prendre en compte. Les fiches de Temari et Kankurô correspondent à leur niveau fin FG. Les fiches des randoms correspondent à leur niveau début NG ou war. Certains ne sont apparus que pendant la guerre, on peut supposer qu'ils étaient déjà présent en FG.]

 

 

Ninjutsu : 4,66/5

 

Rasa est un sous-Gaara NG/War, Kankuro et Temari de la NG sont sans doute meilleurs que les meilleurs ninjas de ce village qu'on pouvait avoir en FG, y avait pas Chiyo non plus et le village était en crise au point de s'allier à Oto pour attaquer sournoisement Konoha. Si ça c'est pas une preuve que ce village était à la ramasse.

 

Bien derrière la NG donc (et derrière Amegakure), qui a 4 bon éléments: Gaara, Chiyo, Kankuro et Temari là où en FG on a quoi ? Rasa et des gars comme Yura 

 

Taijutsu : 4/5

 

C'est pas leur truc.

 

Genjutsu : 3/5

 

Idem, en fait presque tout est en moins bien que Suna NG.

 

Intelligence : 4,6/5

 

Idem, pas de Chiyo.

 

Endurance : 4,5/5

 

Idem.

 

Sceau : 4,6/5

 

Bon là c'est leur truc mais pas de Chiyo et je doute que Rasa soit meilleur en sceau que son fils. Donc idem en fait.

 

Moyenne : 4,2266/5

[Konan]

 

On prend en compte le village à son meilleur niveau en FG, c'est à dire avec Rasa toujours en vie, idem pour ses gardes du corps.

[spoiler=Version de Suna déjà notée]

 

[spoiler=Autres villages]

 

[spoiler=Ninjas de Suna à prendre en compte. Les fiches de Temari et Kankurô correspondent à leur niveau fin FG. Les fiches des randoms correspondent à leur niveau début NG ou war. Certains ne sont apparus que pendant la guerre, on peut supposer qu'ils étaient déjà présent en FG.]

 

 

Ninjutsu : 4,80/5

C'est quoi ce délire avec Chiyo de nouveau ?

Chiyo était retraitée en FG, mais elle l'est tout autant en NG ... quand Baki vient la voir elle l'envoie boulé jusqu'à ce qu'il attise son intérêt avec le cas Sasori. En somme quand Chiyo retrouve une sorte d'intérêt pour les affaires c'est uniquement pour Sasori et APRÈS que Gaara ait été enlevé par Deidara.

En appliquant la logique de certains Suna NG avec Chiyo et Gaara n'a jamais existé : Chiyo n'est sorti de sa retraite qu'après l'enlèvement du Kazekage ...

En somme soit on compte Chiyo dans les 2 cas soit on ne la compte jamais, je ne comprends pas comment on peut justifier d'un côté de comptabiliser Chiyo + Gaara et de l'autre de ne pas comptabiliser Chiyo + Rasa en FG, c'est juste un non sens.

 

Du reste Rasa est probablement meilleur que Gaara en ninjutsu avec une certaine marge pour ce qui est de la polyvalence.

Le databook indique qu'il est un génie du ninjutsu qui a appris les secrets du SDK, de plus contrairement à son fils il est un utilisateur de KG directement (donc avec maîtrise élémentaire intermédiaire), le databook dit aussi qu'il maîtrise un (ou des) hiden.

Rasa n'est pas forcément plus puissant que Gaara en ninjutsu, mais assurément il est plus poylvalent (largement), d'autant qu'il est infiniment plus expérimenté et un ninja se diversifie quand même pas mal avec le vécu (Rasa a 40 ans et n'est pas né avec la maîtrise de la poussière d'or, il a inventé cette utilisation du Jiton à l'âge adulte, fatalement ça implique qu'il a d'autres cordes à son arc).

 

Taijutsu : 4,15/5

Aucune différence, c'est Chiyo le meilleur élément du village dans ce domaine.

Eventuellement Rasa est moins mauvais que Gaara.

 

Genjutsu : 3,10/5

Le databook précise que Gaara a travaillé son genjutsu, donc j'imagine qu'il fait un peu monter la note.

 

Intelligence : 4,70/5

Rasa est décrit comme très intelligent, sûrement plus que son fils début NG.

 

Endurance : 4,55/5

Difficile d'évaluer le nombre de ninjas du village, en 3 ans Suna a sûrement repris des couleurs.

Reste que Gaara est éventuellement plus endurant que son père.

Dans le doute égalité (environ).

 

Sceau : 4,65/5

Gaara est sûrement meilleur que son père en fuuinjutsu, cependant on ne sait pas si début NG il était déjà aussi compétent que durant la guerre.

Globalement ça fluctue peu.

 

Moyenne : /5

[Setna]

Résultat du groupe :

 

Pour le sondage, voici la solution :

"Une maladie touche une personne sur mille. Un test peut la détecter, mais il y a 5% de tests positifs sur des individus non malades. Un individu est soumis à un test. Le résultat est positif. Quelle est la probabilité qu'il soit effectivement malade ?"

Maladie : touche 1 personne sur 1000

Test : 5% de faux positifs (5 personnes sur 100), donc 50 personnes sur 1000 ont un test positif malgré qu'elles ne soient pas malades

Conclusion : 1 personne sur 1000 malade avec un test positif contre 50 personnes sur 1000 non malades avec un test positif. Rapporté sur 100 personnes non malades avec un test positif, ça fait 2 personnes réellement malades. Soit 2%.

 

Vous inquiétez pas si vous avez pas eu la bonne réponse, en principe pas grand monde la trouve.

[Setna]

 

Bon maintenant on va évaluer quelques périodes de village un peu plus spéculatives. On va pas les faire pour chaque kage, cependant il y en a certains pour lesquels on peut dire quelques trucs.

 

On prend en compte le village à son meilleur niveau, c'est à dire avec Kinkaku & Ginkaku toujours dans le village, donc les 5 armes du Rikudo aussi,

et l'unité Kinkaku théoriquement dans le village aussi. SDR jeune est normalement aussi présent. Et il y a des essais sur les jinchuriki, même si ça n'est pas encore réussis.

[spoiler=Version de Kumo déjà notée]

 

[spoiler=Village époque Nidaime]

 

[spoiler=Autres villages]

 

[spoiler=Ninjas de Kumo à prendre en compte.]

 

 

Ninjutsu : /5

 

Taijutsu : /5

 

Genjutsu : /5

 

Intelligence : /5

 

Endurance : /5

 

Sceau : /5

 

Moyenne : /5

 

[spoiler=Échelles établies]

 

[Setna]

 

L'unité Kinkaku est assez puissante pour faire flipper Tobirama & co, mais on ne connait pas du tout leur style de combat, donc par défaut autant considérer qu'ils sont dans le style typique de Kumo à savoir du nin-taijutsu. Cependant, j'ai du mal à croire que Kumo ai pu être plus puissant à cette époque qu'en NG, tout simplement parce que en NG (ou FG) c'est la première fois qu'ils ont un jinchuriki parfait, et que le databook et le manga précise que c'est un village qui a continué à se renforcer militairement pendant les périodes récentes contrairement aux autres.

Je pense donc que, si il faut tenir compte de tout, on peut dire que Kumo NG est meilleur en endurance (jinchuriki parfait oblige), mais que sinon on peut mettre des notes meilleurs en taijutsu à Kumo Nidai. Pour le reste, c'est plus du détail.

 

Ninjutsu : 4,75/5

Disons que Kumo NG est meilleur, après tout Kumo Nidaime est encore un village récent. Au même titre que Konoha Nidaime, les structures doivent se mettre en place progressivement. Par exemple, est-ce qu'il y avait plusieurs ninjas qui maîtrisaient le ranton à l'époque Nidaime ? Bon après on peut difficilement mettre une grosse différence.

 

Taijutsu : 4,98/5

Comme dit plus, la note est meilleure que Kumo NG grâce à l'unité Kinkaku. Il ne faut certainement pas dépassé Konoha The Last (4,99).

 

Genjutsu : 3,90/5

Du pareil au même ? Un peu moins.

 

Intelligence : 4,50/5

Je trouve que les époques Nidaime ont été marquées par des kage intelligents, qui sont passés après les fondateurs (shodaime) pour mettre en place des accords politiques et les structures des villages. C'est le cas à Konoha (avec Tobirama qui met en place la police & co), c'est le cas à Suna (avec le kage qui met en place les recherches sur le ninjutsu du bijuu, sur le kugutsu), c'est le cas à Iwa (avec Muu qui est intelligent et un rusé politiquement), et ça semble être le cas à Kumo (avec le kage qui passe un accord politique avec Tobirama). Il faut donc un pic de Kumo pour cette époque.

 

Endurance : 4,75/5

Kumo NG (4,77) est meilleur grâce au jin' parfait. Après, ça reste l'un des points forts du village, suffit de voir qu'il y a Kinkaku & Ginkaku et SDR jeune. Ca reste au dessus d'Iwagakure (4,73). Du coup ça ne fait pas tellement de différence, dommage.

 

Sceau : 4,90/5

Forcément meilleur grâce aux armes du Rikudô, sachant qu'à la note de Kinkaku & Ginkaku on peut ajouter la jarre. Et Kumo a tout le reste, déjà à l'époque ils pouvaient sceller Hachibi, ils devaient avoir des débuts de structures, etc. Ici aussi, je pense que Kumo n'a jamais été meilleur qu'à cette époque pour les sceaux.

 

Moyenne : /5

[Draco]

Vous inquiétez pas si vous avez pas eu la bonne réponse, en principe pas grand monde la trouve.

 

J'ai eu bon Les proba conditionnels

 

 

On prend en compte le village à son meilleur niveau, c'est à dire avec Kinkaku & Ginkaku toujours dans le village, donc les 5 armes du Rikudo aussi,

et l'unité Kinkaku théoriquement dans le village aussi. SDR jeune est normalement aussi présent. Et il y a des essais sur les jinchuriki, même si ça n'est pas encore réussis.

 

SDR jeune, KinGin avec les artefacts, l'unité des 20 qui coince Tobirama, Hiruzen, Danzô et les autres, c'est bon ce village roule sur le monde

 

Ninjutsu : 4,8/5

 

Mieux que le Kumo qu'on connaît. Avec SDR jeune, NDR, les pouvoirs des KinGin, de l'éventail du Rikudô, du Jin' d'Hachibi (devait sûrement appartenir à Kumo à cette époque vu que Konoha a refilé les Bijus aux autres pays) et ce que peut proposer la fameuse unité terrifiante (si jamais ils utilisent bien du nintaijutsu), y a de quoi avoir du très très lourd.

 

Taijutsu : 4,97/5

 

Même raisons qu'au dessus, c'est probablement meilleur avec les NDM, SDR jeune, KinGin et unité légendaire.

 

Genjutsu : 3,99/5

 

Peut-être qu l'unité tant redouté à des gen' (au moins du niveau de Cee). Sans ça j'aurais mit en dessous.

 

Intelligence : 4,4/5

 

C'est vrai que cette période Nidaime semblait être la plus axé sur la politique/stabilisation des villages. Pour ça oui c'est mieux que Kumo NG qui était un village qui ne faisait que suivre une politique d'armement.

 

Endurance : 4,78/5

 

NDM, SDR jeune, un Jin' probable d'Hachibi (mais pas parfait), les KinGin (possédant en partie les pouvoirs de Kyuubi mais ne les contrôle pas vraiment), l'unité (?). C'est du très lourd et je dirais même que c'est mieux que le Kumo NG. Bee le Jin' parfait ne va pas tout faire (Konoha NG a pas de Jin' parfait mais pourtant c'est meilleur en endurance).

 

Sceau : 4,93/5

 

Les sceaux des armes des KinGin, les sceaux de l'unité des 20 qui empêchaient même Tobirama de pouvoir utiliser ces sceaux Hiraishin pour fuir 

 

Moyenne : 4,65/5

[Setna]

J'ai eu bon Les proba conditionnels

Le pire, c'est que cette question a été posée à des médecins et des étudiants de médecine, qui sur-évaluent largement le résultat final. Beaucoup disent 95%. Si j'avais donné un énoncé plus formaliste, je n'aurais pas dit "il y a 5% de tests positifs sur des individus non malades" mais "le test a une fiabilité de 95%", donc je vous ai quand même un peu aidé et on comprend mieux la réponse des médecins & co. Mais ça fait quand même un peu peur de voir des spécialistes ou apprentis être à ce point bernés par quelques chiffres, on se fait trop facilement avoir par des raisonnements intuitifs

[Konan]

Le pire, c'est que cette question a été posée à des médecins et des étudiants de médecine, qui sur-évaluent largement le résultat final. Beaucoup disent 95%. Si j'avais donné un énoncé plus formaliste, je n'aurais pas dit "il y a 5% de tests positifs sur des individus non malades" mais "le test a une fiabilité de 95%", donc je vous ai quand même un peu aidé et on comprend mieux la réponse des médecins & co. Mais ça fait quand même un peu peur de voir des spécialistes ou apprentis être à ce point bernés par quelques chiffres, on se fait trop facilement avoir par des raisonnements intuitifs

Faut pas déconner non plus, c'est quelque chose qu'on doit apprendre à 16 ou 17 ans au plus tard (n'importe qui ayant mis les pieds dans un collège / gymnase / lycée devrait savoir ça, après à quel niveau on travaille ça je ne m'en souviens plus), de surcroît les probabilités telles que vues dans le secondaire sont certainement la chose la plus simple étudiée en mathématiques (après ça peut très vite devenir beaucoup plus compliqué à haut niveau) et celle qui devrait le plus parler aux gens dans la vie de tous les jours.

M'enfin on est toujours surpris de ce que les gens retiennent de leur scolarité (même ceux qui parfois font des études secondaires en maths fort) ... des gens qui arrivent en première année d'uni, qui paniquent en cours de maths parce qu'ils ne savent même plus dériver ou travailler avec des matrices (du coup ça te fait une syncope à l'introduction des matrices hessiennes) pour un résultat final d'au moins 50% d'échec à l'examen dont une bonne partie de l'amphi qui se tape des notes entre 1,5 et 2,5/6 j'ai vu ça. Sur le coup j'ai trouvé ça difficilement explicable, mais les gens ont un rapport très particulier aux maths me semble-t-il, enfin disons encore plus calamtieux qu'aux autres domaines (encore que la physique se défend pas mal vu que ça utilise les maths).

Beaucoup de gens ne sont pas à l'aise avec le maniement des chiffres, même si parfois ils sont très logiques par ailleurs et possèdent de grosse facultés intellectuelles, de mémoire et autre ... il y a un peu un a priori aussi, peut être dans certaines filières une forme de rejet spontané sachant que quand tu choisis d'étudier quelque chose comme la médecine tu n'apprécies en général pas trop qu'on te bassine avec des cours de maths et des physique. Après si en médecine les résultats sont mauvais je n'imagine même pas en lettres ou en science sociale.

 

Il me semble qu'un temps ils cherchaient s'il était possible d'établir un rapport entre facilité d'appréhension des maths et des chiffres avec la langue maternelle, pour voir si un environnement avec une langue peut être plus structurée et logique pouvait influencer, ça peut être intéressant.

Cela dit en théorie la France a une grande histoire d'amour avec les mathématiques, ça reste le 2nd pays ayant le plus de médailles Fields pratiquement à égalité avec les USA et largement devant la Royaume Uni par exemple, pourtant à ce jour on ne peut  pas dire que les petits français aient bonne réputation dans le domaine des mathématiques.

Je crois qu'encore aujourd'hui on n'a toujours pas compris comment enseigner ça correctement au grand nombre tristement, pourtant ça ne devrait pas être plus difficile que le reste.

 

 

Ninjutsu : 4,70/5

Kumo NG a sûrement bien plus de ninjas (le village n'a jamais cessé de se militariser) et a probablement développé de nouveaux jutsu depuis comme n'importe quel village. En fait Kishimoto a laissé ça sous le tapis pendant longtemps mais durant le film The Last on apprend que les recherches de Kumo ont permis de créer un canon à chakra capable de pulvériser la lune et qui était déjà prêt durant la guerre (lol, il était où contre le Juubi et le Shinjuu ce machin ? ), en principe c'est quelque chose qui aurait dû compter dans le ninjutsu non ? Et du coup Kumo aurait pu avoir un petit coup de pouce car c'est quand même une arme à la puissance démesurée.

Après l'unité Kinkaku est mystérieuse, je dirais même que les Kin-Gin de base le sont (leur niveau naturel devait être, même sans armes et sans Kyuubi, très élevé en principe).

J'imagine que la différence ne doit pas être énorme au fond, car on a déjà l'armure raiton, le raiton noir, le ranton (clan historique et fondateur probablement), bref, l'essentiel de l'identité de Kumo.

A l'époque par contre je ne pense pas qu'il y avait de ninjutsu médical (en-dehors d'Hashirama), ça a été développé par Tsunade (puis diffusé dans le monde entier) et c'est quand même un gros point négatif.

 

Taijutsu : 4,98/5

Gros potentiel assurément.

 

Genjutsu : 3,75/5

J'imagine que le genjutsu s'est développé comme tous les autres arts ninjas.

Ca n'a jamais été quelque chose de commun, et kumo avait moins de ninja probablement moins polyvalents (avec une formations beaucoup moins structurée et autre, faut voir qu'on est à l'époque de l'invention des académies).

 

Intelligence : 4,35/5

Les Nidaime sont des réformateurs en principe, après le savoir s'accumule sur les années.

C est très hypé pour son intelligence dans le databook, Mabui semble aussi être assez compétente, idem pour un ninja comme Dodai et autre.

Les Kin-Gin et le SDR eux ne sont pas des lumières. Le NDR est peut être le Raikage le plus intelligent, à voir, mais comment était-il entouré ?

La collaboration de Hashirama ça apporte aussi beaucoup en terme de connaissances historiques sur le Rikudo ou autre.

Je ne pense pas qu'il faire une différence excessive non plus, le NDR n'a pas été présenté comme quelqu'un d'aussi créatif et entreprenant que Muu, Shamon ou Tobirama non plus.

 

Endurance : 4,75/5

A peu près pareil pour l'élite, sauf qu'il y a de la piétaille en moins et l'absence de ninjutsu médical qui est très problématique.

Malgré tout le SDR et les Kin-Gin ça permet de rester devant Iwa a priori.

 

Sceau : 4,90/5

Très gros niveau assurément.

 

Moyenne : /5

[Setna]

Résultat du groupe :

 

quand tu choisis d'étudier quelque chose comme la médecine tu n'apprécies en général pas trop qu'on te bassine avec des cours de maths et des physique.

La chaîne ScienceEtonnante (que j'aime beaucoup) a présenté il y a quelques temps déjà une vidéo sur

, notamment à partir d'un exemple sur les taux de guérison d'une tumeur à partir de médicaments ou de chirurgie. Sans un minimum de compétence statistique, n'importe qui se retrouverait perdu face à des résultats à priori contradictoires, et si des médecins se font déjà massivement avoir par des probabilités de base, je te laisse imaginer leur réaction face à ce type d'étude. A partir de ces seules données, combien conseilleraient les médicaments malgré leur relative inefficacité ?

 

---

 

Sondage changé. Question assez classique. Choisissez l'option qui vous donne la plus de chance de gagner l'argent !

[Setna]

 

Comme d'habitude, on prend la village à son plus haut niveau lors du règne de Yagura. Il s'agit de Kiri juste avant ou pendant le contrôle du Mizukage par Obito, à vous de voir (est-ce que Obito compterait vraiment dans la force militaire du village ?).

[spoiler=Version de Kiri déjà notée]

 

[spoiler=Autres villages]

 

[spoiler=Ninjas de Kiri à prendre en compte.]

 

 

Ninjutsu : /5

 

Taijutsu : /5

 

Genjutsu : /5

 

Intelligence : /5

 

Endurance : /5

 

Sceau : /5

 

Moyenne : /5

 

[spoiler=Échelles établies]

 

 

En plus de ce village, j'ai prévu d'évaluer ceux versions Gaiden (mais pas maintenant), Ame à l'époque Hanzô (il risque de pas y avoir trop de choses à dire, tant pis), et le pays du fer. D'autres idées ?

[Setna]

 

Vu la politique qu'a continué Obito (puisque apparemment le village était déjà surnommé la brume sanglante avant), je pense qu'il vaut mieux ne pas prendre en compte le village à une période trop avancé de son contrôle, car il a du perdre énormément en ninjutsu -moins d'utilisateurs de KG-.

Quant à comptabiliser Obito lui même, je pense que ça doit être de manière très très très relative.

 

Ninjutsu : 4,77/5

Kiri FG doit être moins bon que Kiri Yondai vu qu'il devait y avoir plus d'utilisateurs de KG à l'époque. Le clan de Haku avait peut être quelques membres dans le village. Idem, il devait y avoir plus de membres du clan Hozuki. Je me rappelle pas si Obito visait aussi les utilisateurs de KG. Et sinon, il y a tout de même Yagura qui apporte la bijuu bombe, ceci dit il me parait globalement moins bon que Mei en ninjutsu donc ça ne fait pas monter la note.

 

Taijutsu : 4,90/5

La génération la plus forte des épéistes de Kiri était là. Ainsi que toutes les épées. Le village est à son sommet en taijutsu normalement, sachant que le kage lui même utilise un espèce de bâton et doit avoir accès à la V1/V2.

 

Genjutsu : 3,55/5

Est-ce que l'apport d'Obito fait vraiment varier la note ? Parce qu'il utilise bel et bien au moins un genjutsu, mais sur le kage lui même... Je met un léger bonus, mais clairement je ne trouve pas qu'il faille trop monter, Obito est plus un parasite qu'autre chose et ne participerait que très occasionnellement à la puissance militaire du village.

 

Intelligence : 4,40/5

Alors là... Obito est intelligent, même jeune ça doit être mieux que Mei. Si il y a un domaine ou son influence sur la note est la plus importante, ça doit être ici. Mais est-il bénéfique ou négatif ? Parce que Obito se lance dans une destruction de la puissance du village de Kiri, mais de manière intelligente. Je sais pas trop. Une petite montée symbolique ici aussi ? Pas facile à évaluer mine de rien. Ca dépend ce qu'on veut dire par intelligence, si on ne prend que en compte ce qui bénéficie au village (à ce moment là, que penser d'Itachi pour l'Akatsuki par exemple ?), ou ce qui est global.

 

Endurance : 4,70/5

Un jin' parfait, c'est pas rien.

 

Sceau : 4,40/5

Un peu mieux grâce à la présence relativisée de Obito ? Sinon, d'autres personnages comme Mangetsu ont montrés 2-3 trucs, mais à l'échelle du village je crois pas que ça change grand chose.

 

Moyenne : /5

[Konan]

Sans un minimum de compétence statistique, n'importe qui se retrouverait perdu face à des résultats à priori contradictoires, et si des médecins se font déjà massivement avoir par des probabilités de base, je te laisse imaginer leur réaction face à ce type d'étude. A partir de ces seules données, combien conseilleraient les médicaments malgré leur relative inefficacité ?

Je suis d'accord en ce qui concerne les statistiques, de toute façon des compétences dans ce domaine sont indispensables à n'importe quel métier des sciences (et je dirais même très utile à n'importe qui en général) puisque tout travail de recherche (ou de décision bien souvent) doit forcément comporter des analyses statistiques (intelligentes et complètes ...) pour démontrer que les résultats sont significatifs ou non mais on est très surpris de voir à quel point c'est souvent mal maîtrisé et mal enseigné. Par contre des cours de physique ou de maths de manière générale peuvent très largement dépasser les compétences qu'on demande à un médecin ou autre, moi j'ai eu droit à des cours sur la mécanique des fluides, la relativité, la loi de Gauss, les condensateurs, force de Lorentz, matrice hessienne etc... en étudiant la biologie : je peux te dire que les gens oscillaient entre désintérêt total (*tousse* absentéisme) ou grosse panique (la mécanique des fluides ) dans ces cours (étrangement des gens paniquaient même pour des choses simples déjà vu dans le secondaire, preuve que l'enseignement est bien souvent éphémère et que les gens sont capables de passer un examen avec succès pour, 1 an plus tard, avoir quasiment tout oublié).

Après j'ai eu des cours de statistiques, générales et spécifiquement focalisés sur l'analyse de résultat mais rien de bien glorieux ni en terme de contenu ni en terme d'enseignement. A vrai dire j'ai souvent l'impression d'en apprendre davantage (non pas forcément en maîtrise de capacités mais pour la compréhension générale et l'intérêt personnel) en regardant certaines chaînes youtube, dont celle que tu proposes ou science4all (puisqu'on parle de maths spécifiquement), qui sont extrêmement intéressantes et pédagogues (ce n'est pas juste un travail mécanique).

Science4all, entre autre chaîne de maths, a le mérite de montrer des applications tangibles et utiles des maths à toute la société ce qui est quand même un grand pas en avant par rapport, par exemple, à numberphile qui était plus axé sur la beauté pure des maths et leur magie interne (indépendamment d'une utilité compréhensible par le commun des mortel bien souvent).

 

Après quand on lit des études scientifiques il n'est pas spécialement rare de voir des travaux plutôt légers sur le plan de l'analyse statistiques ce qui fait que les conclusion sont bien évidemment biaisées, même à haut niveau avec des gens qu'on suppose compétents on lit des aberrations (volontaires ou non).

Au-delà de ça un coup d'oeil rapide dans les journaux fait aussi beaucoup rigoler souvent, et ne parlons même pas de gros manipulateurs d'une mauvaise foi absolu à la fox news avec leurs fameux graphiques dont eux seuls ont le secret.

Les statistiques sont utiles mais aussi et surtout dangereuses (manipulatrices), d'où l'utilité de les comprendre un minimum et d'être attentif aux chiffres (ça vise ce que les politiciens peuvent raconter notamment).

 

---

 

 

Ninjutsu : 4,85/5

Yagura est un jin parfait.

Mei était déjà née avec ses 2 KG (ses parents étaient-ils encore vivants ?), elle est de la génération de Kakashi et a priori pour que le village soit à son apogée il faut le prendre avec la plus puissante génération des épéistes (donc un Zabuza un minimum adulte, pas à l'académie, mais avant sa tentative d'assassinat sur Yagura).

Il y a les 7 plus puissants épéistes avec leurs armes. Suigetsu était un gamin mais déjà un peu réputé (les Hozuki ont des capacités intéressantes). Ao et Chikuchi sont au sommet de ce qui se faisait dans le monde ninja en matière de capacités sensorielles (Chikushi était le meilleur de Kiri de son vivant, Ao est le meilleur de l'alliance durant la guerre). Utakata était sûrement encore à Kiri.

Tous les Yuki n'étaient pas forcément morts, Zabuza recueille Haku quand il quitte le village après son échec donc le Hyoton existait encore dans le pays de l'eau (à voir s'ils se cachaient déjà tous ou non).

Le clan de Kimimaro n'a pas encore été exterminé.

Le village avait donc potentiellement encore 3 KG élémentaires, les os, le clan Hozuki en plus des capacités des armes (raiton de haut niveau, armes de chakra avec Hiramekarei, la fusion avec Samehada) ... un certain nombre de jounin de haut niveau dont Suikazan qui a des techniques capillaires de haut niveau, bref, le village me semble très bon en ninjutsu, meilleur que Kumo war (vu que Yagura compense pour Bee et que le reste me semble bien plus varié à Kiri qu'à Kumo).

 

Taijutsu : 4,93/5

Les épéistes de Kiri sont déjà évalués à 4,88.

Si on ajoute Yagura, le clan Kaguya (il ne faut pas l'oublier, ils sont spécialisés dans le taijutsu) et d'autres utilisateurs de kenjutsu (assez commun à Kiri) on a évidemment un village exceptionnel.

Je pense que la comparaison avec Kumo n'est pas absurde, même si Kumo reste un peu au-dessus grâce à Bee.

 

Genjutsu : 3,50/5

Obito n'était pas vraiment un ninja de Kiri, il ne combattrait pas pour défendre le village.

Après Yagura n'a pas pu se défaire de son gen en solo, donc sa résistance au genjutsu n'est pas absolu.

Ao a une bonne perception cela dit, mais les notes databook des ninja de Kiri (Kisame, Zabuza, Haku) montrent de très grosses lacunes en genjutsu.

 

Intelligence : 4,10/5

C'est pareil, je ne m'amuserais pas à comptabiliser Obito comme étant pleinement un ninja de Kiri personnellement, il n'a jamais oeuvré pour le bien du village et n'a jamais prétendu le défendre. Son action, si on devait en tenir compte, est exclusivement négative à tous les niveaux avec l'inexistence de lien diplomatique avec les autres villages, des massacres internes (KG chassés, Kisame qui tue son sensei) ... Je pense que cette période sombre était plus chaotique qu'autre chose à Kiri, je ne vois vraiment pas le village dans cet état de tension et de crainte être plus "intelligent" qu'un Kiri war apaisé, serein, organisé.

 

Endurance : 4,75/5

Yagura, Utakata, Suikazan, Kisame sans samehada (qui a naturellement une quantité de chakra digne d'un Bijuu), Zabuza dans une certaine mesure (volonté + "démon de kiri" qui est une aura étrange), les Kaguya (vu la résistance de Kimimaro ...), les Hozuki qui sont "increvables".

Le problème à ce stade ça peut être le nombre de soldats qui ne devait pas être très élevé vu les méthodes utilisées.

Mieux qu'Iwa (plus de capacités utiles en endurance, avec les os, les Hozuki, Kisame, Samehada, un jin parfait) mais moins bien que kumo.

 

Sceau : 4,40/5

Mangetsu, les anbu (sceaux sur l'oeil d'Ao), les sceaux des jin ...

Kiri a pu avoir un jin parfait donc leur fuuinjutsu pour s'occuper des Bijuu doit être de bonne qualité.

 

Moyenne : /5

[Draco]

 

Comme d'habitude, on prend la village à son plus haut niveau lors du règne de Yagura. Il s'agit de Kiri juste avant ou pendant le contrôle du Mizukage par Obito, à vous de voir (est-ce que Obito compterait vraiment dans la force militaire du village ?).

[spoiler=Version de Kiri déjà notée]

 

[spoiler=Autres villages]

 

[spoiler=Ninjas de Kiri à prendre en compte.]

 

 

Ninjutsu : 4,87/5

 

Difficile d'estimer la période où le village était tout puissant. Yagura Jin' parfait c'était sûrement avec Obito (avant ça, j'crois pas qu'ils avaient Sanbi vu qu'il était mort temporairement quelques années) qui était en train de détruire le village de l'intérieur. C'est lui la chasse aux utilisateurs de KG ? On va dire que oui.

 

Bon allez j'compte pas Obito et j'vais supposer que Yagura a été Jin' parfait un tout petit peu de temps avant qu'Obito n'arrive (sur la chronologie ça doit probablement être une minuscule période, même pas un an) même si au fond j'y crois pas du tout. Tout ça c'est pour le bien de Kiri (y a trop de cafouillis si Obito est là).

 

Du coup on a: Yagura Jin' parfait, Kisame, d'autres épéistes (Zabuza qui a l'âge de Kakashi/Obito devrait avoir probablement autour de 18 ans, ça va il peut se battre là), des utilisateurs de KG, Utakata (?) et le reste c'est à peu de choses prêt Kiri FG. Kiri Yondai>>>Kiri FG.

 

Pas loin de Konoha FG.

 

Taijutsu : 4,94/5

 

Les épéistes+le reste qui ne démérite pas, de quoi se rapprocher de Kumo (Bee, Ae, Darui...).

 

Genjutsu : 3,5/5

 

Rien d'exceptionnel. Un peu mieux qu'en FG.

 

Intelligence : 4,4/5

 

Idem.

 

Endurance : 4,75/5

 

Bien mieux que la FG là avec les gars des clans et surtout des types comme Yagura, Kisame ou encore Mangetsu et Utakata (?). Là ils passent pas pour des fragiles au contraire. Un peu derrière Kumo qui parait naturellement plus endurant (quand on voit des Ae, Bee et même Darui qui a bien tenu le coup avec les armes RS pompant l'énergie).

 

Sceau : 4,4/5

 

Ils ont toujours leur brigade qui a des sceaux que même le Mizu peut pas enlever logiquement. Yagura a son sceau de Jin' parfait, Mangetsu a des sceaux, les gars des clans ?

 

Moyenne : 4,476/5

[Setna]

Résultat du groupe :

 

PS : Je me suis rendu compte qu'il y avait une petite imprécision dans le sondage, l'une des possibilités de réponse était "choisir l'autre carte", elle faisait évidemment référence à l'autre carte qui n'est pas encore retournée (et non celle dont on sait qu'il n'y a rien derrière).

[Setna]

 

Le manga ne fait pas référence à une village de samourai donc c'est pour ça qu'on évalue directement le pays du fer, qui a l'air d'être plus ou moins comparable à un village. Je me rend compte qu'on n'a pas évalué Mifune avec ses gardes du corps d'ailleurs

[spoiler=Autres villages]

 

[spoiler=Samourais du pays du fer à prendre en compte.]

 

 

Ninjutsu : /5

 

Taijutsu : /5

 

Genjutsu : /5

 

Intelligence : /5

 

Endurance : /5

 

Sceau : /5

 

Moyenne : /5

 

[spoiler=Échelles établies]

 

[Setna]

 

Ninjutsu : 2,50/5

Selon Hanzô, le ninjutsu est enseigné aux Samouraïs, qui utilisent d'ailleurs de puissants ninjutsu. On a pu en observer des embryons, avec des armes enrobées de chakra pour leur donner des formes diverses et des slash à distance (qui ont d'ailleurs des formes très diverses). Sauf que ... c'est tout ce qu'on a vu. Pire encore, dans le databook, il n'est accordé aucune affinité à Mifune, pas même du yin ou yang, ni une quelconque spécificité type invocation ou autre. Pourtant, on se doute bien que les propos de Hanzô ne peuvent pas représenter exclusivement l'enrobage des armes par du chakra. Enrober les armes avec du raiton, avec du futon, avec du katon (ce que montre le frère de Samui), voir avec une autre affinité, ça me semble pouvoir s'accorder totalement avec le style de combat des samourais. Pareil, le shunshin ou des jutsu en général basés sur les déplacements, ça pourrait être utilisé par des samouraïs.

Donc ici, il me paraît vraiment difficile de donner une note correcte. Si on en croit les propos de Hanzô, j'aurais bien de la peine à mettre en dessous de 3,5 sachant qu'il doit y avoir des centaines de samourais, qu'il y a des institutions pour apprendre le ninjutsu, et que ça ne se contente pas de la base apparemment. Mais pour le reste, ça ressemble à de l'utilisation tout à fait basique de chakra, pas de transformation pour obtenir une affinité, pas même d'utilisation du yin ou yang.

Le village qui a la plus mauvaise note en ninjutsu est Otogakure (4,48) mais ils ont Orochimaru, Kabuto, les 4 du son, à savoir des ninjas qui semble individuellement déjà meilleur que n'importe quel samourai en ninjutsu. Bon, après comme il y a du monde dans le pays du fer, je pense qu'on peut difficilement ne pas donner une note correct. Du ninjutsu puissant, c'est vague, mais ça donne nécessairement un minimum. Idem si ils enseignent le ninjutsu, il doit y avoir 2-3 particularités.

 

Taijutsu : 4,96/5

Forcément c'est leur point fort, et si ils sont considérés comme suffisamment puissants pour qu'un village ne veuille pas s'y frotter, c'est qu'ils doivent être vraiment haut dans ce domaine. Parce que dans les autres... Du coup, autant mettre au dessus de Kumo (4,95) même si ça me fait quand même mal de mettre autant alors qu'on connait que 5 noms et que Mifune a pas non plus un niveau de malade.

 

Genjutsu : 1,50/5

On a aucune information de ce côté. Si ils reçoivent un enseignement pour le ninjutsu, on peut s'attendre à ce que les samourais sachent utiliser le kai, mais c'est tout. Ils n'ont probablement pas de production de genjutsu, et ça n'est pas du tout leur style. Si ce pays avait été un peu plus développé, peut être qu'on aurait pu avoir des cas particulier comme un type qui a un genjutsu assimilé à son arme (après tout c'est le cas de Totsuka), mais en l'état on ne peut pas aller dans cette direction.

Le nombre joue pour eux, m'enfin si Nagato a pu placer un genjutsu sur tout un village alors que ce dernier est un minimum compétent en genjutsu, j'ose pas imaginer le résultat avec le pays du fer. Mifune (0,68) est un minimum.

 

Intelligence : 4,20/5

Ca a l'air d'être des sages, c'est aussi un pays neutre, Mifune est calme et rationnel. Mais pareil que pour le reste, on en a vite fais le tour. A par parler de Mifune, qu'est-ce qu'on peut dire d'autres ? Quelques phrases bateaux sur les samouraïs en général. On ignore même leur population. Est-ce qu'il faut plutôt les comparer à Âme (3,93 en intelligence) ou à un grand village (environ 4,40 en intelligence) ? A priori, je les mettrais un peu au dessus de Ame, peut être au dessus de Kumo (4,17) aussi, mais là on est dans la spéculation totale. Au moins à Kumo, il y a Samui, il y a Shee, il y a même Hachibi, etc.

 

Endurance : 4,00/5

Ils ont un style de combat peu consommateur, mais quant on les compare aux ninjas ils sont fragiles. Certes, leurs armures les aides, et je pense que les randoms parmi les samourais sont meilleurs et plus endurants que les randoms chez les ninjas. Mais il n'y a aucune élite, c'est la misère, le mieux qu'on puisse trouver c'est Mifune et sinon on a quasi rien à se mettre sous la dent. Ils n'ont vraisemblablement pas de ninjutsu médical, pas de ninjutsu de soutient, pas de ninjutsu de détection, leur protection est forcément bien inférieur à celle d'un village ninja.

Le meilleur point de comparaison, c'est Oto (4,35), ils doivent certainement être en dessous mais on va laisser une note pas trop loin non plus.

 

Sceau : 0,54/5

Les sceaux sont une catégorie bien particulière du ninjutsu, qui a l'air de requérir un haut niveau de compétence en ninjutsu. Typiquement pas ce qu'on attendrait de samourai. C'est un peu comme les genjutsu, sauf que pour les genjutsu au moins ils peuvent peut être se défendre avec des kai, mais pour les sceaux ils ont quoi ? Je vais me montrer généreux en multipliant la note de Mifune par 3.

 

Moyenne : 2,95/5

[Draco]

 

Le manga ne fait pas référence à une village de samourai donc c'est pour ça qu'on évalue directement le pays du fer, qui a l'air d'être plus ou moins comparable à un village. Je me rend compte qu'on n'a pas évalué Mifune avec ses gardes du corps d'ailleurs

[spoiler=Autres villages]

 

[spoiler=Samourais du pays du fer à prendre en compte.]

 

 

Ninjutsu : 2/5

 

Quelques bases en ninjutsu forcément. Ils savent utiliser des lames de chakra mais bon globalement c'est mauvais. C'est ni très puissant ni diversifié. Ça mérite 2 à tout casser, ils restent d'abord des Samourais avant d'utiliser des arts ninjas comme le ninjutsu.

 

Taijutsu : 4,92/5

 

Leur spécialité à tous dans ce pays. C'est vrai que si ce pays a pas été attaqué par les grandes nations, c'est qu'il doit être fort, du coup logiquement c'est ici qu'ils doivent avoir la meilleure note. Comme Yondai Kiri qui a les fameux épéistes.

 

Genjutsu : 1/5

 

Rien montré là et ils sont pas ninjas.

 

Intelligence : 4,1/5

 

Ils ont su rester neutre, ne pas foncer bêtement dans la guerre et Mifune est pas idiot. Au dessus d'Âme mais quand même moins qu'un grand pays (le pays de fer est sans doute un ptit pays bien moins développé).

 

Endurance : 4,1/5

 

Style de combat peu dépensier, armures et c'est tout. Pas d'éléments se détachant du lot, pas de ninjutsu médical. Moins bien que les autres pays/villages évalués.

 

Sceau : 0,5/5

 

Pire que pour le domaine des gen', du coup pour des perso' qui sont pas ninjas et qui ont rien montrés, c'est très mauvais.

 

Moyenne : 2,77/5

[Silver Claw]

ça fait longtemps que je ne suis pas passé, ici, je note le village de Kiri période Yondaime, si mes notes peuvent toujours être prises en compte, sinon j'aurais au moins donné mon avis.

 

 

Comme d'habitude, on prend la village à son plus haut niveau lors du règne de Yagura. Il s'agit de Kiri juste avant ou pendant le contrôle du Mizukage par Obito, à vous de voir (est-ce que Obito compterait vraiment dans la force militaire du village ?).

[spoiler=Version de Kiri déjà notée]

 

[spoiler=Autres villages]

 

[spoiler=Ninjas de Kiri à prendre en compte.]

 

 

C'est une impression ou seul Konan as pris Mei en compte alors qu'elle devait déjà être une jounin adulte (18-25 ans), probablement même déjà dans le top 3 du village avec Yagura et Kisame, si on prend le village à son meilleur de l'époque, c'est à dire lorsque les épéistes de la génération de Kiri étaient actifs et jounins.

 

Ninjutsu : 4,72/5

Mei était probablement légèrement moins bonne que durant la guerre, sans que la différence ne soit forcément énorme (il est possible qu'elle ai déjà le niveau Kage à l'époque, vu qu'elle devient Kage à la mort de Yagura et qu'il parait logique qu'elle ai eu le niveau Kage avant d'en obtenir le titre, tu n'obtient pas le niveau Kage en devenant Kage, tu devient Kage parce que tu as le niveau Kage en général). Mais si on ajoute Yagura, Kisame, tous les épéistes et leur suiton de bon niveau, le raiton d'Ameyuri, les jutsus capillaires de Fuguki, les jutsus sensoriels de Chikushi et Ao. Difficile de dire exactement combien de temps cela se situe avant la FG (5 ans, 10 ans), mais il est fort probable que Suigetsu, Chojuro, Haku étaient déjà des jeunes prometteurs (Haku as un masque d'anbu de Kiri et un bandeau de Kiri, il as donc était un ninja officiel de Kiri, avant la désertion de Zabuza, il est fort probable que comme des Itachi, les Sannins il ai été précoce et soit devenu Anbu jeune, peut-être même plus jeune qu'Itachi).

 

Taijutsu : 4,85/5

La meillere génération d'épéistes+Yagura (meilleur que Mei en taijutsu comem Kage), Mei déjà à un bon niveau, + les jeunes prometteurs que sont Haku, Suigetsu et Chojuro. Meilleur que le Kiri NG selon moi.

 

Genjutsu : 3,45/5

?

 

Intelligence : 4,34/5

Une Mei plus jeune et donc moins expérimentés, mais potentiellement compensé par Yagura, certains épéistes, Haku..

 

Endurance : 4,75/5

Plus que Kiri NG vu qu'ils ont un jin parfait.

 

Sceau : 4,40/5

?

 

Petite question, car j'ai un doute et ai la flemme de rechercher, c'est sur qui que Zabuza et compagnie fait leur coup d'état, Yagura ou Mei ? Il me semble que c'est sur Mei, mais j'ai un doute. Si c'est bien sur Mei, on pourrais éventuellement évaluer le Kiri de cette époque, juste avant la désertion de Zabuza.

 

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Le manga ne fait pas référence à une village de samourai donc c'est pour ça qu'on évalue directement le pays du fer, qui a l'air d'être plus ou moins comparable à un village. Je me rend compte qu'on n'a pas évalué Mifune avec ses gardes du corps d'ailleurs

[spoiler=Autres villages]

 

[spoiler=Samourais du pays du fer à prendre en compte.]

 

 

Ninjutsu : 1,15/5

 

Vraiment du ninjutsu hyper basique, ça se limite à des lames de chakra et c'est la même chose pour tous les samouraïs, aucune diversité ou polyvalence. Certains genins/chuunins ont limite déjà un ninjutsu plus poussé que tous le pays du fer réunis.

 

Taijutsu : 5,00/5

 

Là par contre c'est LEUR spécialité. Tout un pays de guerriers spécialisés dans Kenkjutsu pouvant attaqué en combat rapproché ou à distance.

 

Genjutsu : 0,70/5

 

Rien ne laisse pense qu'ils n'aient ne serait-ce que des bases en genjutsu, un art enseignés aux ninjas, pas aux samouraïs.

 

Intelligence : 4,00/5

 

 

Endurance : 3,80/5

 

Largement en dessous des villages ninjas qui ont tous un minimum de ninjas médecins à mes yeux, même les petits, un minimum de ninjutsu de défense ou de soutient. Les ninja ont surement même globalement une meilleure maitrise du chakra (c'est la base de leur enseignement, c'est pas forcément le cas des Samouraïs), et donc dépensent généralement surement moins de chakra. Les grands villages ont aussi généralement parmi leur effectif, des monstres d'endurance (avec des physiques hors-norme, des réserve de chakra gigantesques, des techniques les rendant quasi immortels, des corps spéciaux, des vitalités hors norme ect...), on as rien vu de tels dans le pays du fer.

Par contre les samouraïs ont un style peu dépensier en chakra (mais plus fatiguant physiquement -fatigue musculaire- que des ninjas spécialisés en ninjutsu). Ils ont des armures aussi (mais qui ne semblent pas être d'une résistance particulière).

 

Sceau : 0,20/5

 

Comme le gen, aucune raison de croire qu'ils ont ne serait-ce qu'un minimum de bases dans cet art enseigné aux ninjas.

 

[Setna]

@ Atsuko Urameshi

 

Oui oui, tes notes seront comptées. Et en effet, Mei a été oubliée.

 

Pour le coup d'état de Zabuza, on ne sait pas. C'est plus logique qu'il ai tenté de le faire du temps de Yagura puisqu'on sait que Mei a cherché à améliorer la situation. Mais Zabuza comptait faire un deuxième coup d'état en FG, ce qui voudrait dire que Yagura était toujours kage à ce moment. Ce qui semble crédible si on prend en compte que les bijuu doivent être scellés dans l'ordre dans le Gedo Mazo (Yagura devait donc toujours être vivant début NG), mais qui ne semble pas crédible vis à vis de l'âge de Yagura qui est bien jeune alors que normalement son bijuu a été scellé en lui peu de temps après que Rin se soit suicidé. En tout cas, ça serait très serré comme chronologie.

 

Pour les notes du pays des samourai, elles ne peuvent pas être inférieures aux notes de Mifune en genjutsu et sceaux. Même en imaginant que les samourai soient incapables d'utiliser le moindre genjutsu et sceau (ce qui est bien possible), ils doivent avoir un minimum de connaissance pour savoir comment contrer les genjutsu -ne serait-ce qu'un kai, et comme on note le pays avec ses infrastructures, ses documents, ses appareils, etc, il est tout à fait possible qu'ils aient achetés des rouleaux de scellements aux pays ninjas ou ce genre de chose. A priori, même sans considérer les notes de Mifune, on peut difficilement mettre 0 en genjutsu et sceau au pays du fer.