Topic des évaluations : Les diagrammes (6) ~ Delta - Tsunade - Zetsu

[Konan]

@Kouza

 

 

Oui à se stade on peut voir des tonnes de traductions différentes, on ne s'en sortira jamais.

Donc une traduction officielle vaut un scantrad amateur ?

 

Oui et pourquoi Kinkaku remarque juste le tatouage ? Je trouve ça vraiment idiot et inutile sauf si c'est lié au raiton noir se qui me semble bien logique, rapidement Kinkaku va aussi remarquer, la couleur de cheveux de Darui sans raison, son épée et j'en passe ? Il remarque la présence du tatouage juste parce qu'il est beau ?

Bien sûr que ça a un rapport, ça montre la filiation avec le SDR qui lui-même possède ce tatouage (Darui apparaît donc aux yeux de tous comme son élève).

Ce que je note c'est que le pluriel disparaît, et qu'ainsi, il n'a jamais été dit que Darui avait plusieurs raiton noirs, c'est tout. Ce n'est pas moi qui le dit, c'est la traduction officielle.

 

On a pas dit les romans écrits par d'autres auteurs ou les jeux-vidéos, ne nous fait pas dire se que l'on a pas dit, ou tout du moins se que moi je n'ai pas dis, je n'ai jamais mit les romans en avant ou les jeux-vidéos des autres auteurs.

Cf le mec qui fait l'éloge du genjutsu de Kurotsuchi parce que Kodachi l'a écrit ?

Je te signale quand même que dans le roman Boruto ne triche pas pour vaincre Yurui avec un lancé de shuriken, donc on croit qui, le roman de monsieur Kodachi ou le film ? Non parce que faut quand même réaliser que dans le lot il y a des contradictions, rien que ça ...

Qu'est-ce qui te permet de dire que ce qui n'apparaît ni dans le film ni dans le databook vient de Kishimoto au juste ?

Comment peut-on sérieusement croire que Kishi tenait la plume de l'autre, lui dictant au mot à mot ?

Désolé, moi je ne m'en tiens qu'à ce qui vient de Kishi, et pas ce qui est écrit par d'autres.

Le roman de Kodachi a autant de crédit que ceux sur Kakashi & Gaara qui apparaissent dans la timeline publiées dans le shonen jump.

Oh oui ça on a fait du marketing dessus, attention, ce n'est pas pour autant que Kishi les a écrit.

Tu sais, on a dit de Kishi qu'il avait fait l'histoire de l'akatsuki dans Storm, tu as vu le résultat ?

Personnellement je me méfie naturellement de l'utilisation abusive du nom de Kishimoto, c'est tout.

Ce roman n'est pas le sien, point barre. Ainsi, ce qui n'est ni dans le film ni dans les databook n'a pas grâce à mes yeux.

 

On fait un listing de tous les ninjas venant de Konoha ou étant de Konoha ou avec un lien avec Konoha qui ont des techniques de rang A ou S et on va faire un listing des personnages des cinq nations avec des techniques de rang A ou S on va bien rire, Konoha à eux seul vont battre les quatre nations réunis. 

Et alors ? L'auteur met en avant le village le plus puissant et celui des personnages principaux ? C'est surprenant ...

Tu es encore surpris de constater que Konoha écrase le monde entier ? Non parce que c'est juste ce qui se passe dans la totalité du manga.

Oui, Konoha a de loin les meilleurs jutsu, comme il a de loin les meilleurs ninja.

Regarde la puissance des kage, Konoha a prime Hiruzen, Minato, Tobirama, Hashirama, Naruto, Sasuke, Itachi, Kabuto ils ont quoi les autres en comparaison ? Muu ? Gengetsu ? Waw, très impressionnant.

Évidemment, de facto, avec autant de ninja largement au-dessus du lot, Konoha obtient largement plus de jutsu de haut rang, c'est juste ... normal.

 

Encore une fois c'est ton interprétation, ta vision des choses, c'était pas dur pour Konohamaru de claquer.

"Le rasengan est une technique de rang A parce qu'il s'agit d'une technique très dur à apprendre, mais aussi extrêmement puissante"

Il ne relève que la complexité de la technique et le temps pour l'apprendre jamais il ne parle de puissance, on a des faits officiels pour savoir comment se base les rangs des techniques, c'est mieux que le néant qu'on avait avant ou on en savait pas plus, c'était bien beau de nous claquer des rangs si on ne nous explique pas à quoi ça correspond.

Bien sûr que les rangs correspondent à la complixité et la difficulté à apprendre les jutsu, on le sait depuis le databook 1 ça.

Et c'est la complexité d'un jutsu et la difficulté à l'apprendre qui fait qu'un jutsu est puissant.

Oui, les jutsu de rang A sont meilleurs que les jutsu de rang B, faut arrêter d'être dans le déni là, ça devient n'importe quoi.

C'est exactement ce que je disais, ici, on serait capable de me vendre que le rasengan est un meilleur jutsu que le FRS

Mais bon c'est pas grave, moi j'abandonne, tu as décidé que les rangs ne valaient rien, grand bien te fasse, ça ne donnera pas crédit à ton argumentaire.

 

J'ai surtout l'impression qu'à chaque fois que je débats contre toi ou que je ne suis pas de ton avis, je suis une personne irrationnel qui va à l'encontre de l'avis de l'auteur, qui se croit au dessus de Kishimoto, qui interprète le manga à sa sauce. Je ne savais pas que tu avais un lien direct avec Kishi à se stade pour avoir la sainte parole comme lui.

Excuse moi de tenir compte du databook (et donc de l'auteur...) au lieu d'affirmer "ouai non mais les rangs c'est du gros bidon blabla je m'en fou je n'en tiens pas compte ça ne sert à rien".

Donc l'auteur donne des informations dans le vent dont tout le monde se fout. C'est comme pour Hiruzen, non, tu sais mieux que Kishimoto quel est le niveau du Hokage, du coup, tu le place en-dessous de tout au lieu de donner deux francs de crédit à l'auteur.

Non, je n'ai pas de lien avec Kishimoto, mais je tâche simplement de tenir compte un minimum de ce qu'il dit, en tant comme possible de l'éclaircir en cohérence avec ce que montre le manga, ce qui est loin d'être toujours facile, mais il y a une différence entre tâcher de concilier ce que dit Kishimoto et son avis ou, au contraire, balancer à la poubelle tout ce que dit l'auteur pour justifier ce qu'on pensait juste parce que les informations ne vont pas dans notre sens, et c'est exactement ce que vous faites avec les rangs alors que c'est un système qui tient parfaitement la route pour qui veut véritablement le comprendre au lieu de se braquer en refusant de donner le bénéfice du doute à Kishi.

Pourquoi toujours partir du principe que Kishi se trompe forcément ? Je dois dire que je ne comprends pas. Au moins, j'essaie de lui donner un minimum de crédit, et c'est toujours ça de plus que de ne tenir compte de rien d'autre que sa subjectivité propre.

Les rangs des jutsu ne sont pas là pour décorer, de même que les diagrammes des ninja ne l'étaient pas, n'en déplaise à ceux qui les discréditent totalement.

Vous êtes tout simplement en train d'expliquer que pour vous le système de classification officiel des jutsu de KIshimoto est complètement bidon, ne sert à rien, n'est pas crédible etc... parce que vous n'êtes pas d'accord avec.

Une attitude censée serait au contraire de tâcher de comprendre pourquoi vous n'êtes pas d'accord avec Kishimoto, et tâcher de l'expliquer, de remodeler un minimum votre avis en fonction de ces données, et en l'état, ce n'est pas ce que vous faites.

Construire un raisonnement sur des rapports de force ou l'appréciation globale d'un personnage ne se fait pas en totale opposition avec l'auteur mais bien en conciliant les informations et en sachant remodeler son jugement.

De toute évidence, vous ne voulez pas admettre que votre appréciation du ninjutsu puisse être biaisée, même très peu, et ainsi, tâcher de transformer votre avis et de faire preuve d'objectivité en prenant un facteur incontestable : le rang officiel du jutsu, et les explications des différents databook et de Kakashi.

En cela, oui, je l'affirme, ne pas tenir compte des rangs et dire que ça ne représente rien, que c'est bidon, ce n'est pas objectif, c'est être totalement dans l'erreur, c'est s'opposer à l'auteur alors que ce-dernier a élaboré un système qui tient relativement bien la route et qui a été appliqué de nombreuses fois dans son manga. Ici ce n'est pas une question de moi ou un autre, c'est simplement un fait, oui, il ne faut pas totalement opposer son avis aux informations officielles et gentiment complémentaires (Kishi n'est pas obligé de faire un databook hein ...) de l'auteur mais les concilier.

Je n'affirme pas spécialement avoir raison, je constate simplement que je tente de tenir compte d'éléments que vous vous contentez de renier parce qu'ils ne vous plaisent pas au lieu de chercher à les concilier, et c'est dommage.

Moi je n'y peux rien, je constate juste une lacune dans l'argumentaire, lacune dont je ne suis pas exempt, sauf que dans le cas présent, moi, les rangs, j'en tiens compte, et j'essaie de les comprendre, je ne me contente pas de cracher sur Kishi.

Oui, les jutsu de rang S sont mieux que ceux de rang A qui sont mieux que ceux de rang B, si ça ne vous plaît pas, tant pis, faut envoyer une missive à Kishi, moi je n'y peux rien.

 

 

@Setna

 

 

Je vais à l'essentiel :

Le chakra du Rikudo est très probablement ce qui permet à Kakashi et à Sasuke d'utiliser le raiton noir, évidemment qu'il y a causalité pour ces personnages. Ca ne veut pas dire que ce chakra est nécessaire pour l'utiliser.

-> Madara jin' utilise un raiton avec du yin et du senjutsu, qui n'est pas du raiton noir. Sasuke utilise la main avec le chakra yin lorsqu'il utilise pour le raiton noir (et non le yang).

-> Sasuke FG Kubiwa lv2 utilise un chidori noir, Sasuke Hebi Kubiwa lv 2 utilise le chidori classique plusieurs fois.

Non il n'est pas nécessaire d'avoir le chakra du Rikudo. Non ce chakra ne donne pas forcément le raiton noir. Non le senjutsu n'est pas nécessaire lui non plus. Non le senjutsu ne donne pas forcément du raiton noir. Le raiton noir dépasse le cadre que tu essayes de lui imposer.

 

Tout ce qui me gène c'est que tu fais une analogie qui n'a pas lieu d'être.

[spoiler= Sasuke n'utiliser du Raiton que lorsqu'il utilise le pouvoir du Rikudo.]

 

[spoiler= Quand il ne s'en sert pas son raiton est classique.]

 

Et par la suite lorsqu'il perd sa marque il n'utilisera plus jamais de raiton noir. Il ne peut tout simplement plus le faire car il n'a plus le pouvoir du Rikudo ...

Donc, en ce qui concerne Sasuke et Kakashi à la fin du manga, oui, il est indiscutable que cela vient du pouvoir du Rikudo qu'ils peuvent ou non choisir d'utiliser (comme Madara).

De là, j'en viens simplement à m'interroger : quel est le rapport avec les Raikage ?

Ce n'est pas parce qu'on voit deux raiton noirs que forcément il y a un lien, ce que font Sasuke et Kakashi n'a de toute évidence absolument rien à voir avec ce que font les Raikage, à moins que tu n'affirmes que les Raikage possèdent le chakra du Rikudo.

C'est tout ce que je dis, tu parles de lien très fort entre ce que font Kakashi & Sasuke et ce que font les Raikage. Moi je n'y vois que des différence, je vois Darui lancer un jutsu qui n'a pas l'air d'exister autrement qu'en noir, je vois les Raikage utiliser du Raiton qui n'est pas décrit comme particulier dans le databook, je vois les Raikage ne pratiquement jamais utiliser le raiton noir, bref, je ne vois pas les Raikage transformer leurs jutsu en raiton noir pour les rendre plus puissants, ce n'est pas ce que dit le databook, ce n'est pas ce montre le manga. Voilà tout.

Oui, il y a de toute évidence une énorme différence entre Kakashi / Sasuke et les Raikage, or, ça, tu n'as pas l'air de vouloir l'admettre.

Pourquoi vouloir a tout prix que dans tous les cas ce soit la même chose au juste ?

 

"C'est officiel et donc indiscutable" comme tu le dis plus loin dans ton message.

Ah bon parce que dire que les rangs donnés par le databook de Kishimoto sont aberrants, n'ont pas sens, sont totalement erronés etc... ce n'est pas contester des informations officielles ?

Fin je veux dire, tu peux crier autant que tu veux, ce n'est pas pour ça que le Jigkuzuki va devenir un jutsu de rang A hein.

Tu contestes un fait induscutable, qui est que le Jigokuzuki, genjutsu de la palourde etc... sont de rang B.

 

L'ending annonce tout de même la survie de Killer Bee notamment. Tu la délimites comment, au juste, ta limite entre les informations canon que tu prends en compte et celles que tu choisis de nier ? Parce que dénoncer d'un côté ceux qui se mettent au dessus de l'auteur pour le faire en parallèle sur un autre sujet, c'est plutôt osé.

Ba désolé de ne prendre en compte que des informations sérieuses et de ne pas faire des raisonnements alambiqués et spécieux basés sur des génériques, jeux-vidéos et autres romans.

Faut vraiment détailler pourquoi un générique qui fait défiler des personnages limite en train de danser, du moins de se pavaner stylistiquement devant le nom de ceux qui ont participé à faire le film, ne constitue pas un support crédible pour discuter des pouvoirs des personnages ?

Est-ce qu'on va se baser sur les couvertures des chapitres et des tomes pour fabuler sur les pouvoirs des ninja ? Est-ce qu'on va utiliser un opening où on voit Asuma se battre au taijutsu pour dire que c'est un gros malade dans ce domaine ?

Non mais là ça devient vraiment n'importe quoi les rapports de force, on en vient à se rattacher à tout et n'importe quoi sans aucune vergogne.

Bref, de toute évidence, nous n'avons pas le même niveau d'exigence sur les informations utilisées. Personnellement, les génériques, les romans, je m'en fous royalement, je préfère le manga et le databook.

 

Quant on est face à une aberration pour lequel l'investissement de Kishimoto est douteux, ou qu'il y a des contradictions, bien sur on peut se permettre de débattre, mais sur un truc totalement lambda (Darui avec le raiton noir), il n'y a pas problème. Ca n'implique aucune incohérence avec l'oeuvre, ni même d'exagération.

Investissement douteux, du genre comme dans un Ending ou un roman qu'il n'a pas écrit ?

Par exemple, quel est ton avis sur le fait que le roman Boruto contredit le film Boruto sur le combat avec Yurui par exemple ? Ce roman reste-t-il pour autant crédible ?

 

Tout ce que tu as pour aller à l'encontre, c'est qu'on a pas vu SDR utiliser le raiton noir, tu parles d'un élément fondamental... Comme si l’absence de preuve pouvait compter plus que la preuve elle même. SDR n'a tout simplement jamais utilisé de raiton noir pendant tout le temps ou on l'a vu, c'est pas comme si on l'avait vu faire le même jutsu que Darui et rien d'autre. Surtout que tes explications sur le fonctionnement du raiton noir ne concordent pas avec le manga.

Donc tu considères probable que le SDR puisse être un gros débile qui se briderait et n'utiliserait pas son raiton plus puissant juste parce que ... ba c'est un gros débile.

Mes explications concordent parfaitement du moment qu'on admet qu'il n'y a aucun rapport entre le pouvoir du Rikudo et ce que font les Raikage ce qui est ... du bon sens ? Je ne comprends juste pas pourquoi tu veux forcément que les deux soient très liés, identiques, fonctionnent pareil ...

 

Peut-être n'en est-il pas capable ? Peut être que ça sert à rien puisque son armure raiton & Jigokuzuki sont déjà largement suffisants ? Peut être que les quelques pauvres images que l'on a eu de lui n'ont pas suffit à ce qu'il nous montre tout ? Qu'est-ce que j'en sais... Tu me demandes d'expliquer une absence d'élément comme si la seule solution était ce que tu prétendais.

Le SDR n'utilisait pas d'armure raiton noir / jigokuzuki noir contre Hachibi.

 

 

Il ne le fait pas non plus pendant la guerre.

Dans les deux épisodes, il est soit mort soit il a failli mourir, il était donc à fond.

Donc, on en conclura que le Raikage se bride et est un gros débile qui possède des pouvoirs cheatés mais ne s'en sert pas. Merci pour l'explication cohérente.

Au juste, pourquoi ne le pourrait-il pas ? Lui qui devrait, selon toi, être capable de transformer tout raaton en raiton noir ?

Si le Raikage n'est pas capable de transformer son armure en raiton noir, pourquoi Darui, lui, serait capable de transformer n'importe quel raiton en raiton noir alors qu'on n'a aucune preuve du contraire ?

 

Pour le rang des jutsu, j'en ai assez dis, ça m'intéresse pas et ça a une incidence pratiquement nulle sur les rapports de force (en plus d'être HS avec le groupe).

Grave erreur, ça a tout à voir avec les rapports de force (car ça permet de prévoir ce qu'il se passera quand deux ninjutsu s'opposent, Uzu le premier a remarqué que l'officialisation du rang B pour l'armure du Raikage aurait transformé le match nul Jiraya vs Ae de l'époque en victoire de Jiraya, car l'un des arguments en faveur de Ae était que son armure serait sûrement de rang A ou S et qu'ainsi le Yomu Numa ne servirait à rien, et bien c'était faux ...) et tout à voir avec les notations en ninjutsu. La notation rigoureuse du ninjutsu d'un personnage passe par l'appréciation de la puissance, de la complexité et de la qualité de son ninjutsu et donc des rangs de ses techniques. Cela donne un cadre objectif à des appréciations subjectives.

Et oui, il s'avère que les ninja qui ont des jutsu de rang S sont meilleurs en ninjutsu que ceux qui n'en ont pas, c'est dément non ?

 

Que le jutsu le plus puissant du plus puissant des raikages soit de rang jounin n'aura jamais aucune crédibilité en ce qui me concerne.

Donc tu considères que Kishimoto n'a aucune crédibilité.

 

Parler de quantité de chakra / de maîtrise du jutsu / etc, c'est juste déplacer le problème et ça ne répond absolument pas à ça.

Lol, excuse moi d'avoir lu le troisième databook et les explications de Kakashi.

Non mais c'est quand même fort, ce que je te dis je ne l'invente pas, ça a été expliqué par Kishimoto dans ses différents ouvrages, après si tu ne veux pas en tenir compte ce n'est pas mon problème.

Le fait est que tu refuses simplement de voir l'évidence et de tenir compte des explications un minimum détaillées de l'auteur (un effort de sa part donc ...), mais aussi suffisamment large pour pouvoir expliquer ce qui se passe dans son manga.

Faut être clair, Kishi n'est pas parfait, pas plus que ses databook et pas plus que son manga, mais ce n'est pas une raison pour tout jeter.

Refuser d'utiliser les rangs est tout simplement idiot, je le dis clairement, c'est imbécile, aberrant, contre-productif et vraiment pas objectif.

 

[Kouza]

@ Konan

 

 

Donc une traduction officielle vaut un scantrad amateur ?

Bien sûr que ça a un rapport, ça montre la filiation avec le SDR qui lui-même possède ce tatouage (Darui apparaît donc aux yeux de tous comme son élève).

Ce que je note c'est que le pluriel disparaît, et qu'ainsi, il n'a jamais été dit que Darui avait plusieurs raiton noirs, c'est tout. Ce n'est pas moi qui le dit, c'est la traduction officielle.

 

Oui et les traductions officielles font souvent des erreurs, je ne dis pas que c'est le cas, mais il y a toujours une multitude de traductions et une multitude d'officielle.

 

Cf le mec qui fait l'éloge du genjutsu de Kurotsuchi parce que Kodachi l'a écrit ?

Je te signale quand même que dans le roman Boruto ne triche pas pour vaincre Yurui avec un lancé de shuriken, donc on croit qui, le roman de monsieur Kodachi ou le film ? Non parce que faut quand même réaliser que dans le lot il y a des contradictions, rien que ça ...

Qu'est-ce qui te permet de dire que ce qui n'apparaît ni dans le film ni dans le databook vient de Kishimoto au juste ?

Comment peut-on sérieusement croire que Kishi tenait la plume de l'autre, lui dictant au mot à mot ?

Désolé, moi je ne m'en tiens qu'à ce qui vient de Kishi, et pas ce qui est écrit par d'autres.

Le roman de Kodachi a autant de crédit que ceux sur Kakashi & Gaara qui apparaissent dans la timeline publiées dans le shonen jump.

Oh oui ça on a fait du marketing dessus, attention, ce n'est pas pour autant que Kishi les a écrit.

Tu sais, on a dit de Kishi qu'il avait fait l'histoire de l'akatsuki dans Storm, tu as vu le résultat ?

Personnellement je me méfie naturellement de l'utilisation abusive du nom de Kishimoto, c'est tout.

Ce roman n'est pas le sien, point barre. Ainsi, ce qui n'est ni dans le film ni dans les databook n'a pas grâce à mes yeux.

 

Parce que l'auteur ne fait pas des incohérences ? Non le roman de Kodachi a plus de crédit que ceux de Gaara, puisque c'est le roman sur le film qui est officiel et le film qu'il a fait avec Kishimoto en collaboration.

 

Par ailleurs tu as lu se que j'ai dis avant, car j'ai vraiment des doutes, tu sais qui va faire la suite du scénario du manga ? Kodachi.

 

Donc oui Kodachi écrira la suite officielle du manga et Kishimoto supervisera la chose, c'est pour cela qu'on aura plus des chapitres hebdomadaires, mais mensuels, mais ça prouve au moins que Kodachi a un rapport direct avec l'auteur et tu penses sérieusement que Kodachi ne prendra pas en compte se qu'il a par exemple écrit dans les romans sur les capacités des personnages ? "Tiens j'ai dis dans le roman que untel pouvait faire ça, mais je ne vais pas le montrer dans le manga, alors que le personnage en question combat" bien sur très crédible.

 

Oui Kodachi écrira la suite officielle du manga et l'auteur lui donne du crédit que tu l'acceptes ou non et si tu penses sérieusement que Kodachi rendra faux et non canon se qu'il a lui même écrit avant par exemple sur des trucs simples comme les capacités des personnages tu te fourvoie.

 

Il faut faire croire pour que l'on accorde enfin de la crédibilité à Kodachi ? Le mec travail en étroite collaboration avec Kishimoto, il fait le scénario du film avec lui, ils le font à deux, un film officiel, il fait le roman du film officiel, il va faire la suite du manga Naruto en personne en s'occupant du scénario superviser par Kishimoto, mais ce n'est pas assez pour prendre son avis en compte ou se qu'il dit dans les faits qu'il produit ? La suite du manga Naruto sera donc fausse pour toi et non officiel ? Il faut clairement que l'auteur nous envoi un message ou fasse une déclaration publique pour que Kodachi soit prit en considération de façon plus officielle ?

 

Et alors ? L'auteur met en avant le village le plus puissant et celui des personnages principaux ? C'est surprenant ...

Tu es encore surpris de constater que Konoha écrase le monde entier ? Non parce que c'est juste ce qui se passe dans la totalité du manga.

Oui, Konoha a de loin les meilleurs jutsu, comme il a de loin les meilleurs ninja.

Regarde la puissance des kage, Konoha a prime Hiruzen, Minato, Tobirama, Hashirama, Naruto, Sasuke, Itachi, Kabuto ils ont quoi les autres en comparaison ? Muu ? Gengetsu ? Waw, très impressionnant.

Évidemment, de facto, avec autant de ninja largement au-dessus du lot, Konoha obtient largement plus de jutsu de haut rang, c'est juste ... normal.

 

J'ai dis cela ? Bien sur que Konoha est le supra village qui écrase tout le monde, c'est justement pour cela que j'ironise sur le fait qu'il faut être de Konoha pour justement bénéficier d'un rang A. 

 

Mais oui si même des personnes comme Kabuto FG a des décennies et des décennies d'être à un niveau Kage et je ne parle même pas à côté d'un Kage légendaire, peut faire des jutsu de rang A et qu'un Kage légendaire ne peut même pas sur sa spécialité (genjutsu pour Gengetsu) oui ça devient inquiétant mais bon ça renforce la suprématie de Konoha.

 

Bien sûr que les rangs correspondent à la complixité et la difficulté à apprendre les jutsu, on le sait depuis le databook 1 ça.

Et c'est la complexité d'un jutsu et la difficulté à l'apprendre qui fait qu'un jutsu est puissant.

Oui, les jutsu de rang A sont meilleurs que les jutsu de rang B, faut arrêter d'être dans le déni là, ça devient n'importe quoi.

C'est exactement ce que je disais, ici, on serait capable de me vendre que le rasengan est un meilleur jutsu que le FRS

Mais bon c'est pas grave, moi j'abandonne, tu as décidé que les rangs ne valaient rien, grand bien te fasse, ça ne donnera pas crédit à ton argumentaire.

 

J'ai dis que le rasengan est meilleurs que le FRS ( ), j'ai juste dis que les rangs des jutsu correspondent à la complexité des techniques, la difficulté à les apprendre, j'ai jamais dis "les jutsu de rang B sont plus puissants que les jutsu de rang A" tu sais.

 

Donc non rien ne prouve qu'un jutsu de rang A et meilleur qu'un de rang B juste qu'il est plus dur à créer et à apprendre rien de plus, c'est pas pour rien qu'une majorité des jutsu de haut rangs se sont ceux de Tsunade le fuinjutsu puisque le fuinjutsu reste une discipline très dur. Le 1er databook lui même confirme visiblement que les rangs correspondent au difficulté des techniques pas à la puissance, le côté puissance des techniques c'est juste ton invention.

 

Excuse moi de tenir compte du databook (et donc de l'auteur...) au lieu d'affirmer "ouai non mais les rangs c'est du gros bidon blabla je m'en fou je n'en tiens pas compte ça ne sert à rien".

Donc l'auteur donne des informations dans le vent dont tout le monde se fout. C'est comme pour Hiruzen, non, tu sais mieux que Kishimoto quel est le niveau du Hokage, du coup, tu le place en-dessous de tout au lieu de donner deux francs de crédit à l'auteur.

Non, je n'ai pas de lien avec Kishimoto, mais je tâche simplement de tenir compte un minimum de ce qu'il dit, en tant comme possible de l'éclaircir en cohérence avec ce que montre le manga, ce qui est loin d'être toujours facile, mais il y a une différence entre tâcher de concilier ce que dit Kishimoto et son avis ou, au contraire, balancer à la poubelle tout ce que dit l'auteur pour justifier ce qu'on pensait juste parce que les informations ne vont pas dans notre sens, et c'est exactement ce que vous faites avec les rangs alors que c'est un système qui tient parfaitement la route pour qui veut véritablement le comprendre au lieu de se braquer en refusant de donner le bénéfice du doute à Kishi.

Pourquoi toujours partir du principe que Kishi se trompe forcément ? Je dois dire que je ne comprends pas. Au moins, j'essaie de lui donner un minimum de crédit, et c'est toujours ça de plus que de ne tenir compte de rien d'autre que sa subjectivité propre.

Les rangs des jutsu ne sont pas là pour décorer, de même que les diagrammes des ninja ne l'étaient pas, n'en déplaise à ceux qui les discréditent totalement.

Vous êtes tout simplement en train d'expliquer que pour vous le système de classification officiel des jutsu de KIshimoto est complètement bidon, ne sert à rien, n'est pas crédible etc... parce que vous n'êtes pas d'accord avec.

Une attitude censée serait au contraire de tâcher de comprendre pourquoi vous n'êtes pas d'accord avec Kishimoto, et tâcher de l'expliquer, de remodeler un minimum votre avis en fonction de ces données, et en l'état, ce n'est pas ce que vous faites.

Construire un raisonnement sur des rapports de force ou l'appréciation globale d'un personnage ne se fait pas en totale opposition avec l'auteur mais bien en conciliant les informations et en sachant remodeler son jugement.

De toute évidence, vous ne voulez pas admettre que votre appréciation du ninjutsu puisse être biaisée, même très peu, et ainsi, tâcher de transformer votre avis et de faire preuve d'objectivité en prenant un facteur incontestable : le rang officiel du jutsu, et les explications des différents databook et de Kakashi.

En cela, oui, je l'affirme, ne pas tenir compte des rangs et dire que ça ne représente rien, que c'est bidon, ce n'est pas objectif, c'est être totalement dans l'erreur, c'est s'opposer à l'auteur alors que ce-dernier a élaboré un système qui tient relativement bien la route et qui a été appliqué de nombreuses fois dans son manga. Ici ce n'est pas une question de moi ou un autre, c'est simplement un fait, oui, il ne faut pas totalement opposer son avis aux informations officielles et gentiment complémentaires (Kishi n'est pas obligé de faire un databook hein ...) de l'auteur mais les concilier.

Je n'affirme pas spécialement avoir raison, je constate simplement que je tente de tenir compte d'éléments que vous vous contentez de renier parce qu'ils ne vous plaisent pas au lieu de chercher à les concilier, et c'est dommage.

Moi je n'y peux rien, je constate juste une lacune dans l'argumentaire, lacune dont je ne suis pas exempt, sauf que dans le cas présent, moi, les rangs, j'en tiens compte, et j'essaie de les comprendre, je ne me contente pas de cracher sur Kishi.

Oui, les jutsu de rang S sont mieux que ceux de rang A qui sont mieux que ceux de rang B, si ça ne vous plaît pas, tant pis, faut envoyer une missive à Kishi, moi je n'y peux rien.

 

Dixit le mec qui ne tient pas compte des œuvres officielles par l'auteur lui même autre que le manga (film, générique qui en fait partie roman) ou des personnes en qui l'auteur a confiance, avec qui il travail et lui laisse faire la suite du manga.

 

Pour Hiruzen oui je donne du crédit à l'auteur c'est pour cela que je tiens compte de la prestation d'Hiruzen en FG se que toi tu ne fais plus tu oublie totalement le combat. Trouve une seule fois un moment ou je dis qu'Hiruzen jeune et nul et on en reparlera avec grand plaisir, mais j'ai toujours dis que Hiruzen vieux était mauvais à cause des affres de l'âge surtout en prenant en compte les éléments du manga, les éléments de l'auteur se dont tu ne fais pas. Car oui prendre en compte les paroles de Kisame en FG qui a peur de Jiraya, mais ne pas prendre en compte le combat d'Hiruzen c'est limite de la mauvaise foi. Moi je fais un lien entre les deux, j'explique bien qu'Hiruzen vieux est mauvais à cause de sa prestation, mais que la version jeune dont on a pu avoir un aperçu en ET durant la guerre (corps sans les problèmes de vieillesse, sans problème de chakra) et les informations du databook, pour dire que Hiruzen jeune était très fort, je l'ai moi même déjà dis.

 

Donc oui moi aussi je tiens compte un minimum de se qu'il dit et montre c'est pour cela que je ne ferme pas les yeux sur la prestation de Hiruzen vieux, c'est pour cela que je dis sans cesse que Hiruzen vieux est mauvais et Hiruzen jeune excellent.

 

Et non j'accorde moi même du crédit à l'auteur, je ressors moi même les explications de l'auteur (par exemple les diagrammes) dans des exemples sur les rapports de forces ou les notations, il m'arrive de le faire régulièrement et je tiens toujours compte des paroles, de chaque paroles de l'auteur comme celle de Shikaku sur les légendes surestimés, le fait qu'un personnage puisse mentir, après tout dépend des interprétations quand font les fans tant l'auteur donne des multitudes de possibilités.

 

Tout comme oui Kodachi travail en étroite collaboration avec Kishimoto (contrairement à toi et moi) et oui Kishimoto fait énormément confiance à Kodachi pour lui laisser faire la suite du manga en gérant le scénario (qu'il supervise néanmoins) donc oui ça donne une certaine crédibilité à Kodachi chose que tu ne fais pas. A partir du moment ou Kishimoto dit que le film est officiel, le film est officiel générique y compris qui fait partie intégrante du film, la survie de Bee ne nous est pas montrer pour rien, à partir du moment ou Kishi qui a déjà travailler avec Kodachi laisse se dernier faire la suite du manga, il est normal de prendre plus au sérieux certains éléments du roman comme ceux donnant des informations sur les Kage non ? Tu crois que Kodachi lui même ne le fera pas ?

 

[Setna]

@ Konan

 

 

Pourquoi vouloir a tout prix que dans tous les cas ce soit la même chose au juste ?

C'est bien là que tu fais erreur, il n'y a pas besoin de "chercher" ou de "vouloir" que les raitons noirs soient des raitons noirs puisque c'est la position de base. A vrai dire, je n'ai trouvé personne d'autre sur le net qui ai la même opinion que toi sur le sujet, donc c'est bien toi qui "veut". On voit Sasuke FG utiliser un raiton noir, puis Darui (qui le tiens de SDR), puis Sasuke rinnegan, puis Kakashi 2MS. Ces ninjas ont utilisés des sources différentes pour leur raiton noir, que ce soit la part sombre de Sasuke FG, le chakra du rikudo pour Sasuke rinnegan & Kakashi 2MS, ou un entraînement (probablement) pour SDR & Darui.

Pour faire un parallèle, c'est comme si tu disais que le yôton de Mei et le yôton de Rôshi n'avaient rien à voir parce que l'une l'a eu par son KG (naturellement -> parallèle de SDR & Darui) et l'autre par son bijuu (par don de chakra -> parallèle de Sasuke et Kakashi), et qu'il faudrait absolument "vouloir" que les deux yôton soient la même chose pour pouvoir le penser. Alors que c'est bel et bien la même chose, et peu importe que les moyens d'y accéder soient différents.

Surtout que non, ton explication ne tient pas parfaitement, puisque tu ne prends pas en compte l'image du générique, puisque Madara jin' utilise du raiton qui n'est pas noir, puisque Sasuke Hebi Kubiwa lv2 utilise du raiton qui n'est pas noir,  etc...

 

Si le Raikage n'est pas capable de transformer son armure en raiton noir, pourquoi Darui, lui, serait capable de transformer n'importe quel raiton en raiton noir alors qu'on n'a aucune preuve du contraire ?

Non, Darui serait logiquement capable d'utiliser n'importe quel raiton classique si il a montré le jutsu en raiton noir, ce qui est très exactement l'inverse. Sachant que le plus gros raiton que Darui nous ai montré est la Panthère Noire, pour le moment je ne vois pas de jutsu raiton que Darui ne pourrait pas utiliser en raiton noir (vu qu'ils sont tous d'un calibre inférieur), mais sait-on jamais.

 

Donc tu considères probable que le SDR puisse être un gros débile qui se briderait et n'utiliserait pas son raiton plus puissant juste parce que ... ba c'est un gros débile.

Hey, un peu d'effort quand même. Ou ai-je dis que SDR se briderait volontairement alors que le raiton noir serait plus intéressant ? Il peut ne pas être capable d'utiliser une armure raiton noir, trouver ça contre-productif puisqu'il n'en avait aucunement besoin pour encaisser ou esquiver, alterner entre du raiton classique et du raiton noir, etc... Je te répète ne pas savoir pourquoi on a pas vu le moindre début de raiton noir pour SDR, et ose à peine évoquer la possibilité d'un manque de vigilance de Kishimoto aka le type qui oublis la technique qu'Hashirama a donné à Sasuke en quelques chapitres.

Encore une fois, tu parles d’absence d'élément comme si ça pouvait constituer la moindre preuve, alors que c'est au mieux une indication (contre-dite par d'autres éléments bien réels).

 

Faut vraiment détailler pourquoi un générique qui fait défiler des personnages limite en train de danser, du moins de se pavaner stylistiquement devant le nom de ceux qui ont participé à faire le film, ne constitue pas un support crédible pour discuter des pouvoirs des personnages ?

Oui, il faut justifier pourquoi l'ending d'un film canon qui sert de support pour donner des éléments de scénario ne serait pas canon. On apprend que Killer Bee a survécu dans l'ending. On voit pendant l'ending de The Last le mariage de Naruto & Hinata. On voit aussi un peu de leur vie de famille. On ne voit rien dans ces ending qui serait "non crédible". Que ça te contredise ou non.

Et même si c'est pas vraiment important, l'ending n'était pas la fin du film puisqu'il y avait une scène après pour dire que le père du gamin de l'équipe de boruto est Orochimaru.

 

Ah bon parce que dire que les rangs donnés par le databook de Kishimoto sont aberrants, n'ont pas sens, sont totalement erronés etc... ce n'est pas contester des informations officielles ?

Attend, t'es vraiment entrain de te justifier que tu ne tiennes pas compte d'une information officielle parce que je le ferais aussi ? Les arguments deviennent une histoire de commerce maintenant.

 

Soit dit en passant, je ne conteste pas les rangs, à aucun moment il n'a été question de dire que les jutsu n'avaient pas le rang que leur donne le databook, mais dire que c'est n'importe quoi / que c'est aberrant / qu'ils n'ont pas de sens ça oui. Ca n'a que très peu d'importance parce qu'on peut tourner les choses dans la direction qui nous arrange, ce que tu as fais pour expliquer x contradictions.

Tu crois que parce que l'armure raiton d'Ae est de rang inférieure, alors le doton Yomi Numa de Jiraya aurait du fonctionner ? Ben non, par exemple il suffit de dire que la concentration de chakra de l'armure raiton est tellement importante que ça surpasse quand même le doton, et voilà le rang ne change plus rien. Ce que tu as fais pour justifier les histoires autour des Doigts de l'enfer et du chidori. Ou dire que le raikage a tellement poussé la maîtrise de son armure raiton qu'elle dépasse le doton de Jiraya qui lui n'est pas à plein potentiel. Ou on peut également entrer dans le détail du fonctionnement des jutsu, dire que 'tel jutsu a pour but de trancher alors que cet autre là a pour but de percer donc c'est pas comparable', ou encore que 'tel jutsu défensif est plus résistant mais il couvre que devant alors que tel autre couvre tous les côtés donc ce n'est là encore pas comparable'. C'est bien de cela qu'il s'agit quand j'évoque le fait de jouer sur les caractéristiques des jutsu. Tout est justifiable, rien n'est faux, on y perd plus de temps qu'autre chose.

 

Par exemple, quel est ton avis sur le fait que le roman Boruto contredit le film Boruto sur le combat avec Yurui par exemple ? Ce roman reste-t-il pour autant crédible ?

- Le roman contredit quoi au juste ? Il passe ultra vite sur le combat. Le seul élément que j'ai lu qui m'a fait lever un sourcil, c'est Gaara qui aurait un taijutsu d'élite suffisant pour compter un minimum face à Momoshiki.

- Quel est ton avis sur ton propre tableau des affinités que tu avais mis au point pour recueillir toutes les erreurs et oublis du databook ? Ce databook reste-t-il pour autant crédible ?

Et ne met pas tout sur un même plan car ce n'est nullement ce que j'ai fais : si le manga / databook contredis le roman, c'est les deux premiers qui prédomine, puisqu'on ne sait pas si le roman est canon ou pas. Contrairement au film.

 

[Konan]

[spoiler= Kouza.]

Oui et les traductions officielles font souvent des erreurs, je ne dis pas que c'est le cas, mais il y a toujours une multitude de traductions et une multitude d'officielle.

Non mais ne cherche pas, sur les forum anglais, dès qu'il y a un litige au niveau de la traduction, ils sortent la traduction VIZ et tout le monde s'y plie, c'est comme ça.

Évidemment que tout le monde fait des erreurs, mais il est avéré que la traduction VIZ est nettement plus propre, ce pourquoi sur narutoforums une section entière est dédiée au partage des traductions VIZ afin d'éclaircir le manga qui est parfois épouvantablement traduit par les sites en ligne, mangareader compris, qui s'est avéré être de temps à autre totalement à côté de la plaque (quand il est par exemple traduit que le Jockey boy est une technique des ancêtres de Muu ... dans le genre grosse gaffe c'est pas mal).

[spoiler= Cette traduction est un énorme non sens ...]

 

Donc bon, désolé, mais en général, il est admis sur les forum anglais que VIZ > Mangareader. A un moment donné il faut choisir une référence, et toutes les traductions n'ont pas la même valeur. VIZ fait d'ailleurs un travail nettement plus sérieux que Kana en ce qui concerne Naruto.

 

Parce que l'auteur ne fait pas des incohérences ? Non le roman de Kodachi a plus de crédit que ceux de Gaara, puisque c'est le roman sur le film qui est officiel et le film qu'il a fait avec Kishimoto en collaboration.

Oh oui tellement en collaboration que l'ADAPTATION écrite de KODACHI et non Kishimoto contredit le film. Belle preuve de crédibilité.

Mais bon ce n'est pas grave, on en retiendra que Boruto n'a pas triché contre Yurui.

On s'en fiche si le film montre explicitement le contraire, après tout, Kodachi a tout le crédit.

 

Je ne sais pas si tu réalises à quel point cette erreur monstrueuse transforme totalement les rapports de force.

On passe d'un Boruto dépassé, sans défense, contraint de tricher pour gagner à un mec qui dégomme son adversaire sans même imaginer avoir besoin d'utiliser l'appareil du scientifique, c'est une différence colossale qui discrédite totalement les affirmations selon laquelle Kishimoto a tenu la main de Kodachi pour écrire son bout de papier.

 

Par ailleurs tu as lu se que j'ai dis avant, car j'ai vraiment des doutes, tu sais qui va faire la suite du scénario du manga ? Kodachi.

 

Donc oui Kodachi écrira la suite officielle du manga et Kishimoto supervisera la chose, c'est pour cela qu'on aura plus des chapitres hebdomadaires, mais mensuels, mais ça prouve au moins que Kodachi a un rapport direct avec l'auteur et tu penses sérieusement que Kodachi ne prendra pas en compte se qu'il a par exemple écrit dans les romans sur les capacités des personnages ? "Tiens j'ai dis dans le roman que untel pouvait faire ça, mais je ne vais pas le montrer dans le manga, alors que le personnage en question combat" bien sur très crédible.

Et alors ?

Une supervision ça ne veut rien dire, en gros, Kishimoto ne glandera rien (ni scénario ni dessin, c'est explicite, ça a été confirmé) et se contentera de prêter son nom histoire qu'on puisse faire un minimum de marketing autour de la suite. Croire que cet auteur qui est fatigué de son manga depuis des années va s'impliquer grandement dans une suite qu'il refuse d'écrire est d'une naïveté assez impressionnant. Boruto n'est ni plus ni moins qu'un DBGT, une suite que l'auteur refuse d'écrire lui-même parce qu'il s'en fou royalement et qu'on délègue à d'autre histoire de continuer à faire marcher la machine à billets.

Au passage, on constate même que Dragon super, suite pourtant créditée d'officielle de Dragon ball, est décrite comme décevant par Toriyama en personne aux dernières nouvelles ... Une sorte de preuve, s'il en fallait une, que les auteurs sont loin d'être tout-puissants sur le devenir de leur propre manga et que leur implication dans ce genre de suite est bien souvent largement surévaluée. J'aurais même tendance à dire que ça vaut pour un film où l'auteur n'a pas tout les droits, par exemple, dans le manga, on sait que le chakra est jaune. Dans The Last, la couleur du Rasengan a été corrigée (miracle !), mais dans Boruto, on revient au bleu, ce qui est une incohérence vis à vis du manga ce qui laisse penser que Kishimoto n'était pas impliqué à fond à tous les niveaux (au fond personne ne peut dire jusqu'où il a laissé sa patte). Bref, la seule chose qui soit 100% de l'auteur reste le manga qu'il écrit et dessine lui-même.

Par ailleurs, je ne vais personnellement pas adapter ma vision du manga de Kishimoto en fonction de ce qu'un autre auteur va écrire. Je n'ai pas spécialement l'intention de lire cette suite marketing qui exploite la poule aux oeufs d'or, Naruto a fait son temps, Kishimoto aussi. La suite de Boruto je m'en balance royalement, au mieux je lui laisserais le bénéfice du doute sur 2-3 chapitres (on sera peut être surpris de sa splendide qualité cela dit, après tout, je pense que ce n'est pas très difficile d'être un meilleur auteur que Kishimoto).

En l'état ici on parle de Naruto, pas du manga de Kodachi. Vous aurez tout le plaisir d'évaluer ce manga lors qu'il sera paru, d'en débattre et d'évaluer les personnages en fonction si ça vous chante.

 

Mais oui si même des personnes comme Kabuto FG a des décennies et des décennies d'être à un niveau Kage et je ne parle même pas à côté d'un Kage légendaire, peut faire des jutsu de rang A et qu'un Kage légendaire ne peut même pas sur sa spécialité (genjutsu pour Gengetsu) oui ça devient inquiétant mais bon ça renforce la suprématie de Konoha.

Le ninjutsu médical a toujours été du ninjutsu excessivement compliqué et pointu qui tourne autour du rang A, ça n'a rien d'extravagant que Kabuto possède du ninjutsu de meilleur qualité que certains kage en vertu de son statu de médecin.

Tu sais tout dans le manga ne se limite pas à qui est le plus fort, on peut avoir de meilleurs ninjutsu tout en axé sur le soutien et demeuré un combattant nettement moins impressionnant.

 

J'ai dis que le rasengan est meilleurs que le FRS ( ), j'ai juste dis que les rangs des jutsu correspondent à la complexité des techniques, la difficulté à les apprendre, j'ai jamais dis "les jutsu de rang B sont plus puissants que les jutsu de rang A" tu sais.

Une phrase plus loin :

Donc non rien ne prouve qu'un jutsu de rang A et meilleur qu'un de rang B

Ce ne sont pas les jutsu de rang B qui sont plus puissants mais ceux de rang qui ne sont pas meilleurs, autant pour moi.

 

st pas pour rien qu'une majorité des jutsu de haut rangs se sont ceux de Tsunade

Le ninjutsu de Tsunade est de haut rang parce que oui, il est incroyablement complexe, et que oui, il est incroyablement puissant dans son domaine.

Tsunade a limite trouvé le moyen d'être immortelle au combat, excuse du peu ...

De fait les jutsu de Tsunade sont d'une toute autre qualité que les jutsu classiques des edo-kage, tous dans leur domaine respectif.

Quand au fuuinjutsu le machin permet juste de sceller des bijuu, d'arracher l'âme d'un individu, de stopper la circulation du chakra de son adversaire, de contrer Amaterasu, de se téléporter, de ressusciter des zombies immortels et d'en prendre le contrôle, de sceller Kaguya bref, de la pacotille quoi. C'est sûr qu'à côté de ça l'invisibilité de Muu ça fait peur. Ils auraient du privilégier ce genre de techniques au lieu d'utiliser l'hiraishin ou le CT contre Obito ou Kaguya.

 

Faut vraiment être atteint pour croire que la complexité d'un ninjutsu n'a rien à voir avec sa puissance, on ne s'amuse pas à créer de techniques élaborées sinon pour obtenir un meilleur résultat, c'est juste la base.

Le Sozo Saisei c'est mieux que la paume mystique, le FRS c'est mieux que le Rasengan, la bijuu ball c'est mieux que le rasengan, contrôler 100 pantins c'est mieux que d'en contrôler 1 seul.

Les ninja ne se sont pas dit "Les mecs j'ai une super idée, je vais gâcher des années de ma vie pour inventer une technique de rang A / S qui ne servira à rien parce que n'importe quel pécore apprenant un jutsu de rang B en 10 minutes sera capable de faire 10 fois mieux !".

Car oui, pour inventer le FRS, selon Kakashi, ça aurait dû prendre 20 ans, ce n'est qu'en utilisant une armée de clones que Naruto a pu y arriver s'y vite.

Tu crois que les ninja se sont amusés à gaspiller leur temps à ce point ? Non parce que selon toi rien ne prouve qu'un jutsu de rang A soit mieux qu'un jutsu de rang B, donc au fond, améliorer le ninjutsu, c'était une énorme perte de temps, autant dire que Naruto a été débile de tenter d'améliorer le Rasengan en lui ajoutant le fuuton pour le faire passer du rang A au rang S.

 

j'explique bien qu'Hiruzen vieux est mauvais

Et voilà où tout s'effondre. Mauvais = être l'un des plus puissants zombies.

 

mais que la version jeune dont on a pu avoir un aperçu en ET durant la guerre (corps sans les problèmes de vieillesse, sans problème de chakra)

Corps tellement sans problème que Nagato courrait comme un lapin ... oh attend non merde, il se faisait porter par Itachi, autant pour moi.

Concernant le chakra tu n'as pas l'air d'avoir compris ce qu'était un ET. Ils n'ont pas accès de base à une quantité infinie de chakra, sinon Muu pourrait par exemple créer un Jinton de la taille de la planète terre. C'est simplement que leur chakra se régénère, voilà pourquoi on voit à un moment donné Minato ET être à court de chakra (il a tout dépensé et son chakra ne s'est pas encore régénéré). Et par la suite, Minato récupérera du charka grâce à l'ET vu qu'il combattra Zetsu et Madara avec des rasengan et l'hiraishin.

Il faut bien comprendre qu'un ET ne peut pas dépenser en un coup plus de chakra qu'il n'en possédait de son vivant.

Et que donc, de facto, il est impossible que créer 4 clones et lancer 5 jutsu élémentaires coûtent davantage de chakra que ce que Hiruzen vieux possédait.

 

Et non j'accorde moi même du crédit à l'auteur, je ressors moi même les explications de l'auteur (par exemple les diagrammes) dans des exemples sur les rapports de forces ou les notations, il m'arrive de le faire régulièrement et je tiens toujours compte des paroles, de chaque paroles de l'auteur comme celle de Shikaku sur les légendes surestimés, le fait qu'un personnage puisse mentir, après tout dépend des interprétations quand font les fans tant l'auteur donne des multitudes de possibilités.

Non mais je ne voulais pas me montrer agressif, je pense que tu es quelqu'un qui a une lecture souvent tout à fait correcte du manga, et largement moins biaisée que beaucoup de ce qu'on peut voir ici et là. Il arrive qu'on ait des désaccords, mais aussi qu'on soit sur la même longueur d'onde.

Simplement que sur un exemple précis, comme les rangs, de fait, tu fais dans le déni, et c'est dommage, car ça biaise de facto l'impression que tu peux avoir de certains personnages.

Par exemple, est-ce que ça a pu t'effleurer l'esprit que les edo-kage aient pu simplement être surestimés par les lecteurs ?

Car tout le monde s'offusque "ouai les rangs de leurs jutsu c'est un scandale !" mais un scandale par rapport à quoi sinon l'opinion qu'on avait d'eux et de leurs jutsu ?

Finalement, on retiendra que l'invisibilité de Muu qui retombe comme un mauvais soufflé, ça explique pourquoi Madara l'a atomisé sans aucune difficulté en y allant vraiment doucement. Auparavant on cherchait des explications farfelues, maintenant c'est clair.

 

A partir du moment ou Kishimoto dit que le film est officiel

Ah mais attends je ne suis plus là, du coup, c'est quoi qui est officiel, la version où Boruto triche ou celle où il ne triche pas ?

 

il est normal de prendre plus au sérieux certains éléments du roman comme ceux donnant des informations sur les Kage non ? Tu crois que Kodachi lui même ne le fera pas ?

Très franchement je me fiche royalement de ce que peut faire Kodachi de même que je me fiche royalement de la suite écrite par quelqu'un d'autre que Kishi.

A ce niveau c'est simplement une différence de degré entre toi et moi, tu vois une grande filiation, je vois simplement un abandon de Kishi qu'on tente de camoufler comme on peut histoire de gagner un max d'argent. On a bien vu ce que l'utilisation des termes "supervision de Kishimoto" ou "attention grande implication de Kishi en personne !" a donné avec le jeu Storm et l'histoire de l'akatsuki qui était soi disant officielle, émanant de Kishi, avec ses beaux dessins etc... Le résultat c'est un truc incohérent de A à Z qui n'a ni queue ni tête et qui ne s'intègre pas du tout dans le manga et qui est formaté par les limitations du jeu vidéo, avec des trucs aussi cohérent que Sasori qui dit "ouai non je ne vais pas utiliser Hiruko parce que blablabla" qui s'explique juste parce que le personnage d'Hiruzen n'existe pas dans Storm ...

Elle est belle l'impliucation de Kishi ... Soyons honnête, ce truc était un foirage total, c'était totalement bidon.

Bref, je me méfie naturellement de ce qui n'a pas été écrit par Kishi, c'est tout, et ça vaut clairement pour la suite qui me fait ni chaud ni froid et que je considère plus comme un autre manga qu'autre chose. Si Kishimoto avait voulu écrire la suite il l'aurait fait lui-même et n'aurait pas demandé à une tierce personne de faire le scénario.

Tu comprends j'avais fait l'erreur d'être un petit peu enthousiaste à l'idée de connaître l'histoire de l'akatsuki, quelle ne fût pas ma bêtise.

 

Bref, nous verrons bien ce que vaut cette suite. Après coup on pourra voir quelle est la crédibilité de Kodachi.

 

 

 

[spoiler= Setna]

Pour faire un parallèle, c'est comme si tu disais que le yôton de Mei et le yôton de Rôshi n'avaient rien à voir parce que l'une l'a eu par son KG (naturellement -> parallèle de SDR & Darui) et l'autre par son bijuu (par don de chakra -> parallèle de Sasuke et Kakashi), et qu'il faudrait absolument "vouloir" que les deux yôton soient la même chose pour pouvoir le penser.

Ba les Yoton de Roshi et Mei n'ont rien à voir.

Roshi utilise les pouvoirs de son bijuu qui correspondent à une certaine forme de Yoton.

Mei elle utilise un KG qui, quand bien même il combine les mêmes éléments, ne correspond rien rien à ce que fait Roshi, c'est une sorte d'acide.

Il n'a jamais été dit que Dodai, Kurotsuchi, Roshi et Mei étaient tous capables d'utiliser les mêmes jutsu.

Si Dodai n'utilise que du caoutchouc, Mei que de l'acide, Roshi que de la lave et Kurotsuchi que du ciment il y a une raison.

Avoir le Yoton n'est pas la porte ouverte à toutes ses maîtrises différentes, sinon on aurait vu des ninja possédant ce KG varier dans leur utilisation.

Bref, j'imagine que je réponds à côté et que tu évoquais plutôt les raisons de l'existence du Yoton (mélange Doton & Katon).

Et à vrai dire sur ce point je peux quand même me poser une question, si Mei a dû de facto apprendre à maîtriser les éléments constitutifs de son KG comme c'est expliqué lors de la démonstration de Yamato, Roshi a-t-il eu, lui, besoin de passer par là ? Peut être pas, après tout, il puise juste dans le pouvoir d'un démon qui lui prête une certaine capacité déjà toute faite. C'est comme Naruto qui utilise les Bijuu, ça ne veut pas dire que Naruto maîtrise pour autant réellement tous les éléments constitutifs des KG qu'il obtient avec brio.

Fondamentalement, je ne suis pas persuadé qu'un jin et qu'un utilisateur de KG aient exactement les mêmes caractéristiques, je dirais qu'un être né avec un KG est sûrement plus polyvalent.

 

Cela étant là on parle d'un KG, pas du raiton noir qui n'est pas un héritage quelconque mais simplement quelque chose qui peut s'apprendre ou apparaître dans certaines circonstances diverses assez différentes les unes des autres. Il me semble qu'on peut difficilement dire que le raiton de Sasuke qui permet de toucher le Limbo (et possède donc des caractéristiques très spécifiques) et le raiton de Darui (qui est finalement quelconque) sont fondamentalement la même chose.

 

Non, Darui serait logiquement capable d'utiliser n'importe quel raiton classique si il a montré le jutsu en raiton noir, ce qui est très exactement l'inverse. Sachant que le plus gros raiton que Darui nous ai montré est la Panthère Noire, pour le moment je ne vois pas de jutsu raiton que Darui ne pourrait pas utiliser en raiton noir (vu qu'ils sont tous d'un calibre inférieur), mais sait-on jamais.

La panthère noire est de rang B, l'armure raiton de rang B, le Jigokuzuki de rang B. Ce n'est pas plus difficile de faire une armure de raiton noire (qui n'existe pas en l'état) que de faire une panthère noire.

Dans ce cas la seule explication serait que le SDR avait une maîtrise catastrophique du raiton noir, dont il est pourtant la référence aux yeux de tous, et qu'il est le personnage auquel on rattache Darui quand il utilise la panthère noire, ce qui laisse croire qu'il était tout à fait capable de la même chose.

En l'état je ne vois pas pourquoi on considérerait que le SDR soit capable de créer une armure de raiton noire comme Sasuke est capable de créer un chidori noir à volonté, ça ne colle pas du tout à ce qu'on a vu du personnage, et c'est donc un frein assez considérable à l'analyse qu'on fait du raiton des Raikage.

 

Cela étant j'en viens quand même à me poser une question, le raiton noir est-il vraiment plus puissant ?

Car franchement, quand Sasuke s'en sert, il l'utilise pour pouvoir toucher un Limbo grâce au pouvoir du Rikudo, mais quand il attaque Kaguya il s'en balance royalement d'avoir du raiton noir.

Madara s'en balance aussi royalement quand il attaque Naruto & Sasuke.

Ca donne quand même l'impression de faire une grosse histoire de pas grand chose, de quelque chose de suffisamment anecdotique pour que le SDR ne montre jamais le moindre raiton noir malgré les deux fois où il est mis KO.

 

Et même si c'est pas vraiment important, l'ending n'était pas la fin du film puisqu'il y avait une scène après pour dire que le père du gamin de l'équipe de boruto est Orochimaru.

Justement c'est une scène, pas un ending, il y a une différence entre les deux, car le traitement n'a rien à voir dans la forme et le fond.

Mais bon, je suis fatigué de débattre là-dessus, vous pouvez baser tous vos raisonnements sur des ending ou des romans si ça vous fait plaisir hein.

 

Attend, t'es vraiment entrain de te justifier que tu ne tiennes pas compte d'une information officielle parce que je le ferais aussi ? Les arguments deviennent une histoire de commerce maintenant.

Je te mets face à une contradiction, tu me dis que j'affirme dans mes messages que certaines choses ne sont pas discutables, or je parle quand même des rangs que tu renies ouvertement.

Renier ouvertement, de A à Z, les informations du databook, affirmant que le Jigokuzuki devrait être de rang A minimum, n'est-pas là renier une information incontestable ? Ba si. C'est tout ce que je dis.

Excuse-moi de considérer que balancer le databook à la poubelle est plus grave que de n'avoir rien à faire de ce qui se passe dans un vulgaire Ending ou dans un roman qui contredit le film.

 

Ben non, par exemple il suffit de dire que la concentration de chakra de l'armure raiton est tellement importante que ça surpasse quand même le doton

Quelle preuve tu as de ça ?

Avec l'histoire du Chidori on a une preuve de ce que j'avance avec les parallèles entre Ae et son père, ce n'est pas de la fan-fic, c'est une explication de ce qui se passe dans le manga en fonction des explications données par le troisième databook, par Kakashi & Yamato et donc par Kishimoto en général et qui repose sur un exemple concret ayant, de fait, eu lieu.

Qu'as-tu toi qui te permet d'affirmer que l'armure raiton contrerait un doton de rang supérieur sinon de la mauvaise foi et un acharnement à discréditer le système de Kishi ?

 

Ou dire que le raikage a tellement poussé la maîtrise de son armure raiton qu'elle dépasse le doton de Jiraya qui lui n'est pas à plein potentiel.

Oui bien sûr, c'est bien connu, Ae >>> Jiraya en ninjutsu, il est beaucoup plus expérimenté que lui etc etc...

Un Yomi Numa de rang A boosté au senjutsu qui neutralise un Pain en un coup ? Pifou, de la pacotille par rapport à l'armure du Raiton qui laisse passer le chidori comme une lettre à la poste et qui se fait désintégrer par un FRS.

Non mais faut t'y faire, A > B, ce n'est pas compliqué, c'est comme pour les missions ou les criminelles.

 

Ou on peut également entrer dans le détail du fonctionnement des jutsu, dire que 'tel jutsu a pour but de trancher alors que cet autre là a pour but de percer donc c'est pas comparable',

A donc tu ne fais pas la différence entre un jutsu qui perce et un jutsu qui tranche ? Entre un jutsu qui soigne et un jutsu qui tue ? Entre un jutsu qui clone et un jutsu qui créé un mur ?

Autant pour moi, je pensais parler à quelqu'un de censé, j'ai dû me tromper.

Tu te rends compte, le Raiton Gian est vachement plus mortel que le Sozo Saisei, donc qu'il soit de rang inférieur est totalement aberrant !

 

C'est bien de cela qu'il s'agit quand j'évoque le fait de jouer sur les caractéristiques des jutsu. Tout est justifiable, rien n'est faux, on y perd plus de temps qu'autre chose.

Moi je constate juste une énorme mauvaise foi de ta part qui ne tient pas compte des remarques de Yamato selon laquelle la supériorité élémentaire ne fonctionne qu'avec un jutsu de niveau équivalent ou supérieur, qui ne tient pas compte du troisième databook qui explique pourquoi Sasuke prend le dessus sur Itachi en Katon, qui ne tient pas compte des rangs, bref, simplement quelqu'un qui préfère expliquer les choses comme il veut sans tenir compte de l'apport du manga et du databook, c'est aussi simple que ça.

Tu ne veux pas comprendre, donc tu dis que c'est pourri, CQFD.

Moi je tente d'aller un petit peu plus loin, c'est tout.

Le minimum pour comprendre les rapports entre ninjutsu est de tenir compte des rangs, pareillement pour considérer le talent global du ninjutsu dans ce domaine. En ne le faisant pas, on ouvre la porte à tout et n'importe quoi.

Ce que tu ne digères pas, c'est simplement que les jutsu des edo-kage ne correspondent pas à tes attentes, mais faut t'y faire, c'est tout, et oui, ça remet clairement en cause la puissance de leur jutsu ainsi que l'appréciation globale qu'on avait des personnages.

Quand je vois qu'aujourd'hui on lit encore que le sharingan ne servirait à rien contre le genjutsu de Gengetsu ou l'invisibilité de Muu je rigole quand même.

A croire que le databook n'a jamais existé.

 

- Le roman contredit quoi au juste ? Il passe ultra vite sur le combat. Le seul élément que j'ai lu qui m'a fait lever un sourcil, c'est Gaara qui aurait un taijutsu d'élite suffisant pour compter un minimum face à Momoshiki.

Dans le film Boruto invoque un shuriken fuuton (qui est donc redirigé grâce à du ninjutsu) avec l'appareil du scientifique pour gagner.

Dans le roman, il gagne en utilisant ses propres capacités, le lancé de shuriken que Sasuke lui a appris combiné à l'entraînement de Konohamaru.

C'est donc deux choses contradictoires, dans le film, Boruto triche, dans le roman, Boruto gagne par ses propres moyens.

Le rapport de force n'est pour ainsi dire plus du tout le même.

Mais je pourrais aussi te dire que dans le combat contre Shidakai il y a une autre contradiction, lorsque Shidakai immobilise Boruto dans le film, ses 4 KB disparaissent, et il invoque son armée de clones en faisant un mudra à une main qui lui permet d'utiliser l'appareil du scientifique.

Dans le roman, les KB originaux de Boruto ne disparaissent pas car Shidakai fait la remarque qu'il ne peut pas immobiliser plus que les 5 personnes qu'il immobilise déjà lorsque l'armée apparaît. De plus, il est écrit que Boruto fait le mudra du KB, ce qui n'est pas le cas dans le film.

Il y a donc une contradiction, la scène n'est tout simplement pas la même.

D'où ma question : que croire ? Ca s'est passé comme dans le film ou comme dans le roman ?

J'aurais tendance à donner raison au film dont le roman n'est qu'une adaptation diffuse incapable de lui correspondre fidèlement et brodant pour le reste à cause du format qui oblige à une certaine forme de narration (introduction des personnages avec une hype improvisée etc...).

 

Quant à Gaara qui ferait parti de l'élite au taijutsu énorme blague. J'attends avec impatience vos notes supérieures à 3/5 pour un mec qui n'a jamais été foutu de mettre un coup de poing correct.

Ah les aléas de la narration, on en vient à sortir toute sorte de formulation totalement abusive et ridicule pour décrire ce qui se passe.

Dans le film au moins c'est crédible, Gaara ne se bat pas au taijutsu, on ne le fait pas passer pour l'élite du monde dans ce domaine.

Mais bon, soyons fou, Gaara au niveau de Gai en taijutsu et Kurotsuchi au niveau d'itachi en genjutsu, ça c'est qu'on appelle la classe.

 

- Quel est ton avis sur ton propre tableau des affinités que tu avais mis au point pour recueillir toutes les erreurs et oublis du databook ? Ce databook reste-t-il pour autant crédible ?

Le databook contient des erreurs, mais il ne réinvente pas le manga là où le roman réinvente clairement le film en changeant les scènes.

Du reste, les erreurs qu'on retrouve dans le databook sont parfois indiscutables et relèvent de l'oubli (et non de la transformation, comme par exemple l'oubli de l'invocation chez Danzô) mais parfois ce n'est qu'une supposition de noter part dont on ne peut savoir si elles sont avérées ou non. Par exemple, donner le Inton à tous les utilisateurs du genjutsu est une supposition sachant qu'il n'a jamais été dit ouvertement que c'était le cas (simplement qu'en général il peut y avoir un lien et que beaucoup de genjutsu semblent être du Inton), pas plus qu'il était nécessaire pour maîtriser le sceau de Tsunade etc... Donner le Suiton à Muu à cause de son jutsu d'invisibilité est aussi une supposition puisque Muu pourrait très bien maîtriser les gouttes d'eau avec son chakra et non avec une quelconque maîtrise du suiton, en soit, il n'a jamais été dit catégoriquement qu'un jutsu non élémentaire ne pouvait pas utiliser l'eau comme un intermédiaire. Globalement, les principales erreurs ne viennent pas des affinités mais seulement du listing des capacités des personnages où parfois certaines passent à la trappe, ou du moins à moitié. Par exemple Hiruzen n'a pas l'onglet Hiden, mais son profil annonce qu'il maîtrise des Hiden, c'est donc davantage un oubli de mise en page qu'une erreur fondamentale. C'est pareil pour les utilisateurs des jutsu, parfois tous ne sont pas nommés, sauf que le manga complète très bien (ce n'est pas parce que le databook ne nomme pas Muu sur le fronton du Kajugan no jutsu que Muu vole avec un autre jutsu).

Bref, nulle oeuvre n'est parfaite, et au passage un databook ne remplace pas le manga qui demeure N°1 (devant les films au passage où l'auteur est toujours moins impliqué que dans son manga), mais il a la décence de ne pas réécrire le manga.

En soit, je n'ai jamais dit qu'un databook était infaillible, au contraire, d'un tome sur l'autre il se permet même de parfois corriger ses propres erreurs (comme le jutsu du Harem de rang A qui passe au rang D).

Simplement, je fais quand même la différence entre une erreur de l'ordre de l'étourderie, de l'oubli dans la mise en page, et une erreur qui viendrait réellement affirmer explicitement le contraire de ce qui est officiel.

Le fait est que le roman, livre au caractère officiel douteux, contredit le film assez clairement sur le combat contre Yurui par exemple, et ce n'est pas une simple erreur du type "j'ai oublié le signe Hiden sur Hiruzen" c'est plutôt une erreur du type "je vais carrément écrire le contraire ce qui se passe dans le film".

Bon, globalement, à ce niveau là je pourrais aussi te répondre qu'il y a des erreurs dans le manga, le manga perd-il donc sa crédibilité ? Mais où est-ce que ça s'arrête ? Où placer la limite de ce qu'on prend en compte ou non ? Dans les cartes à jouer ? Dans les jeux-vidéos ? Dans les romans ? Dans les databooks ? Dans les films ?

Le databook porte le nom de Kishimoto, le roman juste l'adaptation d'un autre auteur dans laquelle on ne peut pas du tout dissocier ce qui vient de lui ou de Kishi. Une oeuvre de Kishi, son data, peut être corrigée par son autre oeuvre, le manga, en revanche, je ne vois pas pourquoi on chercherait à corriger l'oeuvre de Kodachi avec le film, je veux dire, si son roman réinvente le film, c'est que son travail est de mauvaise qualité pour être utilisé sur ce genre de topic et ne mérite pas qu'on s'attarde dessus, ce n'est pas comme si Kishi l'avait écrit justement.

 

On trouve déjà assez de choses surprenantes dans le manga et dans le databook pour qu'on agrémente le tout avec des romans écrits par d'autres ou des jeux-vidéos, du moins, c'est mon avis. Surtout quand la frontière entre ce qui vient ou non de Kishi est aussi trouble. Faut voir que dans le film The Last par exemple, visiblement, Kishimoto n'a même pas écrit le script, il l'a simplement approuvé ce qui fait quand même une sacré différence au niveau de l'implication. J'ai l'impression que bons nombres de gens prennent trop à coeur les derniers films, surestimant bien souvent l'implication de l'auteur qui, au contraire, délègue de plus en plus, jusqu'à abandonner l'écriture même de la suite de son manga.

 

[Kouza]

@ Konan

 

 

[spoiler= Kouza.]Non mais ne cherche pas, sur les forum anglais, dès qu'il y a un litige au niveau de la traduction, ils sortent la traduction VIZ et tout le monde s'y plie, c'est comme ça.

Évidemment que tout le monde fait des erreurs, mais il est avéré que la traduction VIZ est nettement plus propre, ce pourquoi sur narutoforums une section entière est dédiée au partage des traductions VIZ afin d'éclaircir le manga qui est parfois épouvantablement traduit par les sites en ligne, mangareader compris, qui s'est avéré être de temps à autre totalement à côté de la plaque (quand il est par exemple traduit que le Jockey boy est une technique des ancêtres de Muu ... dans le genre grosse gaffe c'est pas mal).

[spoiler= Cette traduction est un énorme non sens ...]

 

Donc bon, désolé, mais en général, il est admis sur les forum anglais que VIZ > Mangareader. A un moment donné il faut choisir une référence, et toutes les traductions n'ont pas la même valeur. VIZ fait d'ailleurs un travail nettement plus sérieux que Kana en ce qui concerne Naruto.

 

Je suis d'accord avec toi pour les différentes traductions, mais il faut bien avoir une référence de base comme tu dis, mais oui pour en revenir à Darui et son tatouage, on revoit les précisions.

 

 

 

 

http://www.narutoforums.com/showpost.php?p=54149969&postcount=185

http://naruto.wocial.com/archivodatabook/11327700/databook_4_perfil_darui

 

Les traductions varient un peu j'en met plusieurs, mais l'idée principale reste la même et même le databook de l'auteur le plus récent parle aussi du tatouage de Darui qu'il a reçu du SDR. Pense-tu réellement en voyant toute les informations des databook (celui du film, le quatrième) font référence au tatouage et font le lien entre le raiton noir/SDR.

 

Je persiste à dire (certes avec de la spéculation) qu'avec les informations et les sous-entendus (de KinGin) que le tatouage permet à Darui (avec l'entrainement du SDR) d'avoir la maitrise du raiton noir, le tatouage semble avoir un rôle très important et je ne pense pas que se soit juste pour faire beau ou faire un effet de style donc oui  que Darui peut faire des raiton noirs différents et pas seulement avec la panthère.

 

Oh oui tellement en collaboration que l'ADAPTATION écrite de KODACHI et non Kishimoto contredit le film. Belle preuve de crédibilité.

Mais bon ce n'est pas grave, on en retiendra que Boruto n'a pas triché contre Yurui.

On s'en fiche si le film montre explicitement le contraire, après tout, Kodachi a tout le crédit.

 

Je ne sais pas si tu réalises à quel point cette erreur monstrueuse transforme totalement les rapports de force.

On passe d'un Boruto dépassé, sans défense, contraint de tricher pour gagner à un mec qui dégomme son adversaire sans même imaginer avoir besoin d'utiliser l'appareil du scientifique, c'est une différence colossale qui discrédite totalement les affirmations selon laquelle Kishimoto a tenu la main de Kodachi pour écrire son bout de papier.

 

Tu conviendras quand général (je dirai même toujours), une adaptation n'est jamais fidèle à 100% et qu'il y a toujours des différences que se soit les livres de Tolkien, HP, les romans en général ou autre ici c'est la même chose. Sinon oui l'erreur est monstrueuse, mais comme je l'ai une adaptation n'est jamais fidèle, il faut savoir prendre se qui risque d'être logique et non.

 

Pour la suite du manga ça sera plutôt fidèle au film (logique), mais il est normal de penser que si (j'invente totalement) Kodachi dit que Mirai Sarutobi maitrise l'invocation des singes, si dans le manga il fait combattre Mirai en sachant que c'est lui qui fait le scénario, il n'y a pas des chances énormes pour que Mirai montre l'invocation des singes ? Moi ça me parait assez logique d'où mon rapport avec le genjutsu pour la Tsuchikage, après oui au niveau des combats, des faits officiels il restera sur le film, pour les petites incohérences qu'il a faite.

 

Et alors ?

Une supervision ça ne veut rien dire, en gros, Kishimoto ne glandera rien (ni scénario ni dessin, c'est explicite, ça a été confirmé) et se contentera de prêter son nom histoire qu'on puisse faire un minimum de marketing autour de la suite. Croire que cet auteur qui est fatigué de son manga depuis des années va s'impliquer grandement dans une suite qu'il refuse d'écrire est d'une naïveté assez impressionnant. Boruto n'est ni plus ni moins qu'un DBGT, une suite que l'auteur refuse d'écrire lui-même parce qu'il s'en fou royalement et qu'on délègue à d'autre histoire de continuer à faire marcher la machine à billets.

Au passage, on constate même que Dragon super, suite pourtant créditée d'officielle de Dragon ball, est décrite comme décevant par Toriyama en personne aux dernières nouvelles ... Une sorte de preuve, s'il en fallait une, que les auteurs sont loin d'être tout-puissants sur le devenir de leur propre manga et que leur implication dans ce genre de suite est bien souvent largement surévaluée. J'aurais même tendance à dire que ça vaut pour un film où l'auteur n'a pas tout les droits, par exemple, dans le manga, on sait que le chakra est jaune. Dans The Last, la couleur du Rasengan a été corrigée (miracle !), mais dans Boruto, on revient au bleu, ce qui est une incohérence vis à vis du manga ce qui laisse penser que Kishimoto n'était pas impliqué à fond à tous les niveaux (au fond personne ne peut dire jusqu'où il a laissé sa patte). Bref, la seule chose qui soit 100% de l'auteur reste le manga qu'il écrit et dessine lui-même.

Par ailleurs, je ne vais personnellement pas adapter ma vision du manga de Kishimoto en fonction de ce qu'un autre auteur va écrire. Je n'ai pas spécialement l'intention de lire cette suite marketing qui exploite la poule aux oeufs d'or, Naruto a fait son temps, Kishimoto aussi. La suite de Boruto je m'en balance royalement, au mieux je lui laisserais le bénéfice du doute sur 2-3 chapitres (on sera peut être surpris de sa splendide qualité cela dit, après tout, je pense que ce n'est pas très difficile d'être un meilleur auteur que Kishimoto).

En l'état ici on parle de Naruto, pas du manga de Kodachi. Vous aurez tout le plaisir d'évaluer ce manga lors qu'il sera paru, d'en débattre et d'évaluer les personnages en fonction si ça vous chante.

 

Il y a quand même des différences entre DBZ et Naruto, il ne me semble pas que l'auteur aller participer de prêt ou de loin à la suite de DBZ il me semble, contrairement à Naruto, bon je me doute que l'auteur ne serait pas constamment présent, mais on sait aussi qu'il a d'autres projets, le fait que les chapitres paraissent mensuellement et le fait que l'auteur participe dans les grandes lignes pour le scénario laisse sous-entendre que oui la chose est officielle.

 

De toute façon on aura des idées sur la chose très concrètement, j'imagine parfaitement un an ou deux après la sortie de la suite de Naruto, même quelques temps avant Kishimoto faire une interview à propos de tout ça et la on pourra se faire une idée concrète de tout ça qui nous mettra d'accord.

 

Le ninjutsu médical a toujours été du ninjutsu excessivement compliqué et pointu qui tourne autour du rang A, ça n'a rien d'extravagant que Kabuto possède du ninjutsu de meilleur qualité que certains kage en vertu de son statu de médecin.

Tu sais tout dans le manga ne se limite pas à qui est le plus fort, on peut avoir de meilleurs ninjutsu tout en axé sur le soutien et demeuré un combattant nettement moins impressionnant.

 

C'est justement là ou je disais que ça coïncide avec les paroles de Konohamaru sur les rangs des techniques.

 

Le fuinjutsu par exemple est un art ninja extrêmement difficile et complexe même Jiraya en a beaucoup de mal pareillement pour le ninjutsu surtout que les techniques de Tsunade sont ultra complexe, oui pour Kabuto ça se justifie, mais après le voir sortir un jutsu de rang A et Gengetsu ne pas avoir de jutsu genjutsu de rang A alors que c'est 80% de son style de combat c'est inquiétant non ?

 

Toi même tu suivais cette logique quand on parlait de Kurenai face à Itachi sur l'unique genjutsu de rang B qu'elle montre montrant donc qu'elle ne pouvait pas faire mieux donc ça rabaisser son niveau en genjutsu, qu'est-ce que l'on doit dire pour Gengetsu ?

 

Le ninjutsu de Tsunade est de haut rang parce que oui, il est incroyablement complexe, et que oui, il est incroyablement puissant dans son domaine.

Tsunade a limite trouvé le moyen d'être immortelle au combat, excuse du peu ...

De fait les jutsu de Tsunade sont d'une toute autre qualité que les jutsu classiques des edo-kage, tous dans leur domaine respectif.

Quand au fuuinjutsu le machin permet juste de sceller des bijuu, d'arracher l'âme d'un individu, de stopper la circulation du chakra de son adversaire, de contrer Amaterasu, de se téléporter, de ressusciter des zombies immortels et d'en prendre le contrôle, de sceller Kaguya bref, de la pacotille quoi. C'est sûr qu'à côté de ça l'invisibilité de Muu ça fait peur. Ils auraient du privilégier ce genre de techniques au lieu d'utiliser l'hiraishin ou le CT contre Obito ou Kaguya.

 

Faut vraiment être atteint pour croire que la complexité d'un ninjutsu n'a rien à voir avec sa puissance, on ne s'amuse pas à créer de techniques élaborées sinon pour obtenir un meilleur résultat, c'est juste la base.

Le Sozo Saisei c'est mieux que la paume mystique, le FRS c'est mieux que le Rasengan, la bijuu ball c'est mieux que le rasengan, contrôler 100 pantins c'est mieux que d'en contrôler 1 seul.

Les ninja ne se sont pas dit "Les mecs j'ai une super idée, je vais gâcher des années de ma vie pour inventer une technique de rang A / S qui ne servira à rien parce que n'importe quel pécore apprenant un jutsu de rang B en 10 minutes sera capable de faire 10 fois mieux !".

Car oui, pour inventer le FRS, selon Kakashi, ça aurait dû prendre 20 ans, ce n'est qu'en utilisant une armée de clones que Naruto a pu y arriver s'y vite.

Tu crois que les ninja se sont amusés à gaspiller leur temps à ce point ? Non parce que selon toi rien ne prouve qu'un jutsu de rang A soit mieux qu'un jutsu de rang B, donc au fond, améliorer le ninjutsu, c'était une énorme perte de temps, autant dire que Naruto a été débile de tenter d'améliorer le Rasengan en lui ajoutant le fuuton pour le faire passer du rang A au rang S.

 

Je suis tout à fait d'accord avec toi pour dire qu'un jutsu améliorer et plus puissant par exemple le FRS par rapport au rasengan, mais la on parle surtout des techniques de rang B améliorés, le doton de Jiraya rang (A) n'est pas meilleur que le doton alourdissant/allégeant de Onoki et des Tsuchikage rang (B) qui permet de faire bien plus de choses et qui me semble bien au dessus.

 

Il y a une différence entre un jutsu améliorer pour être plus puissant (ou la je suis d'accord avec toi) et un jutsu qui a un rang de base (le genjutsu de Gengetsu, le doton des Tsuchikage) qui a un rang pas forcément valorisant, reflétant la vrai puissance.

 

Prenons un exemple simple, tu dis que les jutsu de rang A sont meilleurs que les rang B.

 

http://naruto.wikia.com/wiki/Dance_of_the_Crescent_Moon

 

Quand on voit un tokubetsu jônin faire une technique de rang A et voir que Kitsuchi en comparaison, qui vient d'une lignée de Tsuchikage, qui ne fait que du doton sa spécialité, qui est un général de division, ne pas avoir un jutsu doton de rang A alors qu'il en montre une multitude ? Pour la montagne aurait facilement pu être de rang A quand en comparaison.

 

http://naruto.wikia.com/wiki/Water_Release:_Great_Waterfall_Technique

 

Zabuza lui montre un suiton de rang A pourtant on peut facilement faire un rapport entre le suiton de Zabuza et le doton de Kitsuchi puisque se sont leurs éléments qu'ils ont uniquement, mais dont ils se spécialisent totalement dedans.

 

http://naruto.wikia.com/wiki/Black_Secret_Technique_%E2%80%94_Machine_Triple_Shot

 

Même Kankuro (certes très prometteur) montre déjà des jutsu de rang A sur sa spécialité le maniement des marionnettes.

 

Oui j'ai du mal à comprendre pourquoi le suiton de Zabuza (sa spécialité) et de rang A pour une technique et l'allégement et l'alourdissement n'est pas de rang A ou une technique qui retient Juubi (rien que ça en comparaison du suiton de Zabuza) juste être de rang B.

 

De voir Zabuza et Kitsuchi des ninjas semblables sur les affinités sauf que l'un et un ninja d'élite, l'autre un ninja d'élite reconnu mondialement qui vient d'une lignée de Tsuchikage qui est réputé pour son doton et ne montre que ça en montre contre Juubi n'en n'a même pas de rang A. De voir qu'un tokubetsu jônin montre un jutsu de rang A et Onoki par exemple pas du tout avec son doton, et je spécule sur se que tu penses, mais je suis certain qu'avant la sortie du databook tu étais certain que le doton de Onoki et des Tsuchikage était de rang A.

 

Et voilà où tout s'effondre. Mauvais = être l'un des plus puissants zombies.

 

Oui sauf que là encore c'est Suigetsu qui dit cela, je ne pense pas que Suigetsu connaissait tous les ET présents sur le champs de bataille, il c'est que Hiruzen et un Kage forcément ça l'aide, mais il ne devait pas connaitre tous les ET présents, mais aussi toute les capacités des ET.

 

Quand on voit que Shikaku ne connait même pas Mû et ne sait même pas que Mû à le jinton.

Quand on voit que Tsunade ne sait rien de KinGin alors qu'ils ont tués son oncle.

 

Pourtant ils doivent avoir bien plus de connaissances, de savoir, d'expérience sur le monde ninja que Suigetsu je pense non ? Donc difficile de prendre les paroles de Suigetsu en compte surtout que la majorité des ET étaient désactivés.

 

Sinon pour la phrase en fin de chapitre comme je l'ai dis c'est surtout une phrase du magazine des éditeurs pour hyper le truc, FT fait pareil.

 

Corps tellement sans problème que Nagato courrait comme un lapin ... oh attend non merde, il se faisait porter par Itachi, autant pour moi.

Concernant le chakra tu n'as pas l'air d'avoir compris ce qu'était un ET. Ils n'ont pas accès de base à une quantité infinie de chakra, sinon Muu pourrait par exemple créer un Jinton de la taille de la planète terre. C'est simplement que leur chakra se régénère, voilà pourquoi on voit à un moment donné Minato ET être à court de chakra (il a tout dépensé et son chakra ne s'est pas encore régénéré). Et par la suite, Minato récupérera du charka grâce à l'ET vu qu'il combattra Zetsu et Madara avec des rasengan et l'hiraishin.

Il faut bien comprendre qu'un ET ne peut pas dépenser en un coup plus de chakra qu'il n'en possédait de son vivant.

Et que donc, de facto, il est impossible que créer 4 clones et lancer 5 jutsu élémentaires coûtent davantage de chakra que ce que Hiruzen vieux possédait.

 

L'ET a était très mal cerner durant la guerre, tu conviendras qu'il a des tonnes de contradictions dans le manga lui même durant la guerre sur l'ET et ses aptitudes, se qu'il octroie ou pas, mais en général l'auteur a bien dit par exemple pour Madara que le fait d'être en ET lui donnait un chakra illimité et donc invincible.

 

Tout comme oui Itachi saigne en utilisant ses yeux, mais logiquement il ne souffre pas tout comme on est loin d'Itachi en FG ou de celui contre Sasuke, il peut spammer sans souci encore une fois à mettre sous le compte de l'ET.

 

Oui Hiruzen est une légende, d'ailleurs je n'ai jamais dis le contraire, mais néanmoins il faut faire un compromis entre Hiruzen et sa prestation en FG et Hiruzen le "vrai" et on ne peut pas dire "La FG est différent de Shippuden" c'est un peu trop simpliste et facile non ? Surtout en sachant que Kyubi peut faire un cataclysme d'un coup de queue quand on voit le combat des Sannins ou encore Gaara vs Kimimaro.

 

Pour ma part je préfère faire des compromis, je ne peux pas ignorer la prestation de Hiruzen vieux en FG c'est impossible pour moi, je ne peux pas rayer son combat, mais j'ai conscience que Kishi le présente comme un monstre.

 

Quand on sait que tous les ninjas (Orochimaru, Kabuto, etc, etc) ont toujours dit que Hiruzen était sur le déclin à cause de l'âge, qu'il était très sensible du à la vieillesse, mais que l'on sait aussi que l'ET permet une grande ressource en chakra (cf les paroles de l'auteur et des personnages) et une plus grande immunité à la douleur, mon constat et simple.

 

On a Hiruzen vieux celui que l'on a surtout vu en FG et on à Hiruzen ET qui se rapproche bien plus de Hiruzen jeune (même si il n'a pas la même force, il n'a plus les douleurs physiques du à l'âge) ou encore en terme de chakra/endurance. Je pense que c'est un compromis simple et assez vrai qui permet de satisfaire tout le monde, Kishimoto a assez bien gérer la chose si on le prend de se côté.

 

Sinon rien que la prestation de Hiruzen en FG (si tu te rappel de mon poste) le nombre de jutsu qu'il sort, Orochimaru, Enma et un capitaine ANBU (donc trois excellentes références surtout les deux premières) s'offusquent qu'Hiruzen fasse deux clones en expliquant qu'il diminue son temps de vie faisant clairement référence au fait que Hiruzen vieux ne doit jamais faire de clones en combat. Et sa prestation durant la guerre on a une magnifique incohérence qui fait passer Enma et Orochimaru pour des idiots finis, personnellement je préfère suivre le "compromis" qui est en plus tout à faire crédible et cohérent non ?

 

 

Non mais je ne voulais pas me montrer agressif, je pense que tu es quelqu'un qui a une lecture souvent tout à fait correcte du manga, et largement moins biaisée que beaucoup de ce qu'on peut voir ici et là. Il arrive qu'on ait des désaccords, mais aussi qu'on soit sur la même longueur d'onde.

Simplement que sur un exemple précis, comme les rangs, de fait, tu fais dans le déni, et c'est dommage, car ça biaise de facto l'impression que tu peux avoir de certains personnages.

Par exemple, est-ce que ça a pu t'effleurer l'esprit que les edo-kage aient pu simplement être surestimés par les lecteurs ?

Car tout le monde s'offusque "ouai les rangs de leurs jutsu c'est un scandale !" mais un scandale par rapport à quoi sinon l'opinion qu'on avait d'eux et de leurs jutsu ?

Finalement, on retiendra que l'invisibilité de Muu qui retombe comme un mauvais soufflé, ça explique pourquoi Madara l'a atomisé sans aucune difficulté en y allant vraiment doucement. Auparavant on cherchait des explications farfelues, maintenant c'est clair.

 

J'ai donner le gros de mes explications à se sujet plus haut, mais oui pour moi c'est un "scandale" en suivant t'es mots en rapport à se que l'on a vu dans le manga.

 

Je reprend l'exemple de Zabuza et de Kitsuchi c'est quand même impressionnant et dommage de voir Zabuza sortir un suiton de rang A et Kitsuchi qui en comparaison montre plus de doton que Zabuza en suiton et en fait plus sa spécialité que Zabuza, n'a même pas sortit un doton de rang A durant le manga, pourtant rien que son doton le plus puissant immobilise pendant plusieurs minutes Juubi (rien que ça).

 

En sachant que c'est le doton le plus puissant de Kitsuchi qu'il stop Juubi oui c'est un peu choquant/surprenant de voir Kitsuchi ne pas avoir du doton de rang A mais Zabuza avoir du suiton de rang A pourtant son suiton ne ferait rien contre Juubi et en terme de réputation de hype désolé mais pour moi Kitsuchi surclasse totalement Zabuza. Être le fils de Onoki (le databook le sous entend), le descendant de deux Tsuchikage, être un expert en doton, un général durant la guerre avoir une réputation mondiale c'est mieux que Zabuza comme épéiste.

 

Tout comme oui grossièrement on a Hayate qui a un jutsu de rang A en kenjutsu (sa spécialité) un tokubetsu jônin, en comparaison Kitsuchi ou même Darui n'ont pas de jutsu de rang A (le plus choquant reste Kitsuchi je trouve), donc oui voir un tokubetsu jônin avoir du A pour sa spécialité, mais Kitsuchi ou Darui non ou même Onoki avec son doton ça choc assez.

 

Onoki et Mû ont encore le jinton qui "compense" on va dire même si je n'aime pas dire ça, mais on peut aisément dire/supposer que l'allégement et l'alourdissement de Ishikawa étaient au centre de son style de combat donc ça choc encore plus en pensant à lui.

 

Pour les Edo Kage ils sont souvent surestimés, mais c'était avant je trouve (personnellement) je trouve que maintenant ils sont bien moins surestimés qu'avant par le forum et ça se ressent un peu sur les topic des matchs qu'il y a en se moment même.

 

Mais après on en revient à mon idée sur Kurenai en genjutsu et Gengetsu et au fait qu'ils montre les genjutsu les plus puissants qu'ils ont, car oui même si le NDM à le JB c'est un fait, le genjutsu reste son style de combat principal et le plus important.

 

Personnellement je suppose que Gengetsu sort le JB très rarement au même titre que Jiraya le mode ermite ou Itachi le susanoo et quand général, il sort que du genjutsu et la palourde dans la quasi-totalité de ses combats sauf dans les plus capitaux.

 

Ah mais attends je ne suis plus là, du coup, c'est quoi qui est officiel, la version où Boruto triche ou celle où il ne triche pas ?

 

Tu sais très bien de quoi il en retourne et j'ai déjà tout dit. 

 

Très franchement je me fiche royalement de ce que peut faire Kodachi de même que je me fiche royalement de la suite écrite par quelqu'un d'autre que Kishi.

A ce niveau c'est simplement une différence de degré entre toi et moi, tu vois une grande filiation, je vois simplement un abandon de Kishi qu'on tente de camoufler comme on peut histoire de gagner un max d'argent. On a bien vu ce que l'utilisation des termes "supervision de Kishimoto" ou "attention grande implication de Kishi en personne !" a donné avec le jeu Storm et l'histoire de l'akatsuki qui était soi disant officielle, émanant de Kishi, avec ses beaux dessins etc... Le résultat c'est un truc incohérent de A à Z qui n'a ni queue ni tête et qui ne s'intègre pas du tout dans le manga et qui est formaté par les limitations du jeu vidéo, avec des trucs aussi cohérent que Sasori qui dit "ouai non je ne vais pas utiliser Hiruko parce que blablabla" qui s'explique juste parce que le personnage d'Hiruzen n'existe pas dans Storm ...

Elle est belle l'impliucation de Kishi ... Soyons honnête, ce truc était un foirage total, c'était totalement bidon.

Bref, je me méfie naturellement de ce qui n'a pas été écrit par Kishi, c'est tout, et ça vaut clairement pour la suite qui me fait ni chaud ni froid et que je considère plus comme un autre manga qu'autre chose. Si Kishimoto avait voulu écrire la suite il l'aurait fait lui-même et n'aurait pas demandé à une tierce personne de faire le scénario.

Tu comprends j'avais fait l'erreur d'être un petit peu enthousiaste à l'idée de connaître l'histoire de l'akatsuki, quelle ne fût pas ma bêtise.

 

Bref, nous verrons bien ce que vaut cette suite. Après coup on pourra voir quelle est la crédibilité de Kodachi.

 

Kishi a surtout envie de passer à autre chose après Naruto, de changer d'air on va dire pour cela qu'il laisse la suite, mais ça n'empêche pas de s'impliquer au minimum, surtout que Kodachi semble être une personne assez proche de lui avec qui il a une étroite collaboration.

 

Je comprend tout à fait ton ressentit vis-à-vis des jeux mais là encore c'est différent, au final ça doit juste être une mauvaise interprétation des faits.

 

Pour Storm Revolution on savait que Kishimoto s'impliquer pour l'histoire de l'Akatsuki et le reste, mais enfaite on réalise qu'il ne s'implique qu'au niveau des design.

 

Il a fait le design de Kakuzu, le design de Sasori avant qu'ils rejoignent l'akatsuki, il a fait le design du susanoo de Shisui par exemple. Et même dans Storm 4 on a pu voir des scans ou ça parler de l'implication de Kishi, mais son implication se révèle juste d'avoir fait des susanoo parfaits pour Itachi et Shisui pour le fanservice, les susanoo parfaits qu'ils auraient pu avoir si ils les avaient eu. On a donc les explications sur l'implication de Kishimoto c'était une mauvaise interprétation/traduction et son implication se révèle plus être de l'ordre du design des dessins.

 

Pour la suite du manga c'est totalement différent ou là on sait et se fut dit clairement que Kishimoto participerait au scénario de la suite, qu'il superviserait les faits de Kyodachi, avec qui il semble assez proche, on a donc une différence entre les jeux ou c'était simplement le design et les dessins et la suite du manga ou là ça touche plus à l'histoire et à son approbation, si il est d'accord ou non.

 

D'ailleurs comme je l'ai dis, quelques mois après ou un an ou deux après la suite du manga, ça ne m'étonnerait pas que l'on est une interview de Kishimoto, qui parle de la suite, qui dit se qu'il en pense, mais aussi son ressentit et là on pourra vraiment tous se mettre d'accord sur la crédibilité de la suite du manga ou pas, ça enfoncera définitivement le clou du côté officiel/crédible ou de l'autre côté. En attendant oui je comprenne que tu as des doutes sur la suite, même si pour moi je reste dans un cadre plus optimiste (sur le côté officiel j'entends).

 

 

[Setna]

Résultat du groupe :

[Setna]

 

Groupe difficile. Tobi, c'est l'espèce de Zetsu spiral, on l'évalue pour lui même, donc sans corps dont il se nourrit normalement. Sa page databook est tellement nébuleuse que je met les deux qui sont disponibles. Et Mitsuki demeure très spéculatif, tant on a rien vu de lui.

 

[spoiler=Pour comparer]

 

[spoiler=Traduction databook 1]

Ninja Registration Number: --

Birthday: ?

Height: 180cm Weight: ? kg Blood Type: B

Personality: Vulgar, indecent

Favourite: Having a very keen interest in humans, above all else, the feeling at the moment of relieving oneself in the toilet, he would like to have a bowel movement for a one-time personal experience.

 

Chakra Natures: ?

Characteristics: Kekkei-Genkai

 

Born falling down from the God Tree, the mystery of a child of chakra with many intentions.

 

Born from the Gedou Mazou as a sprout of the God Tree, changing everyday from living in the depths of the earth where the light does not shine. There, unexpectedly, a rare guest slipped in. For a long time, he was observing new human beings as a surging interest. Before long, on his own, his body was offered for sharing a body together and doing the mobilization by sublimation. Being wrapped up inside, he is able to understand as far as the things of the heart.

 

Joining forces in a union with himself and a human being, even more strength is created. Next to Obito’s limbs, trying to understand those feelings.

 

[spoiler=Traduction databook 2]We are artificial people...with real feelings!!

 

Born from the Divine Tree, a child of chakra, shrouded in many mysteries. [or maybe "myth-enshrouded"]

 

Born from the Gedo Mazo, which is the Divine Tree's sprout, its [Tobi's] daily life in the dark depths of the earth changed when by chance an unexpected visitor slipped in.

 

Watching the new human for a long time resulted in an interest, eventually, by submitting his [Zetsu's] own body, he was able to behave the same [like Obito] through sublimation.

 

By having someone wrapped up inside, will [Tobi] be able to understand the things of the heart?

 

By joining its own power and the power of a coalescenced human, an even stronger power is born.

 

By becoming Obito's limbs, he's trying to perceive that feeling.

 

 

Ninjutsu : /5

 

Taijutsu : /5

 

Genjutsu : /5

 

Intelligence : /5

 

Force : /5

 

Vitesse : /5

 

Endurance : /5

 

Sceau : /5

 

Moyenne : /5

 

[spoiler=Databook]

 

[spoiler=Pour comparer]

 

Ninjutsu : /5

 

Taijutsu : /5

 

Genjutsu : /5

 

Intelligence : /5

 

Force : /5

 

Vitesse : /5

 

Endurance : /5

 

Sceau : /5

 

Moyenne : /5

 

[spoiler=Echelles établies]

 

[Setna]

 

Ce Zetsu est extrêmement délicat à évaluer, du fait de sa forme un peu particulière, je pense qu'il peut être au dessus des Zetsu blanc dans les domaines techniques et en dessous dans les domaines physiques.

 

Ninjutsu : 2,90/5

Cela semble être son domaine, il peut potentiellement utiliser des techniques aussi puissantes que le golem de bois et le Bouddha. Après, ça dépend de si il a l'énergie qu'il faut, je ne pense pas qu'il puisse utiliser ces jutsu de base. Demeure qu'il semble meilleur que les Zetsu classiques, ça c'est sur. Difficile à placer par rapport à Obito & Tobi, car d'un côté il y a les aptitudes propres à Obito, de l'autre je ne pense pas que l'Uchiha était capable d'utiliser toutes les capacités de Tobi. Mais je met tout de même Tobi sous l'équipe, car le databook précise que cette fusion était sublimée, donc logiquement il faudrait qu'elle soit au dessus dans tous les domaines.

 

Taijutsu : 1,00/5

Là c'est compliqué, vu le corps très étrange de Tobi.

 

Genjutsu : 1,00/5

 

Intelligence : 2,00/5

J'ai pas eu l'impression qu'il était bête, surtout lors de son retour durant la guerre. Le databook le présente comme quelqu'un qui observe et apprend.

 

Force : 1,00/5

Oulà, je ne sais pas comment l'évaluer.

 

Vitesse : 1,10/5

Idem, je le met un peu au dessus de la force pour que ça soit pareil que Zetsu blanc.

 

Endurance : 2,60/5

Pour le coup, ce personnage est incompréhensible. Il est mort tout seul pendant la guerre, j'ai pas comprit pourquoi. Mais sinon, ça fait x dizaines d'années qu'il vivait on ne sait ou. Un peu mieux que Zetsu blanc on va dire, même si ça met au dessus d'Obito & Zetsu.

 

Sceau : 1,00/5

Heu, aucune idée. Mieux que Zetsu blanc.

 

Moyenne : /5

 

Très difficile à évaluer, c'est le moins qu'on puisse dire. Dans la plupart dans domaines, je ne sais même quoi en dire tellement son corps est bizarre, et même quant il y a des éléments concret, ça ne facilite en rien la notation.

 

 

Je spécule au minimum, on verra si il faudra le réévaluer lorsque le prochain manga sortira.

 

Ninjutsu : 0,80/5

Aller, au dessus de Misumi pour être sympa. Mais son pouvoir est exactement le même. Et encore, si ça se trouve c'est son corps naturel qui est élastique, du coup ce serait même pas du ninjutsu.

 

Taijutsu : 1,35/5

En fait, je vais faire de Mitsuki un Misumi en mieux (intéressant comme les deux noms sont proches d'ailleurs). Mais de pas beaucoup.

 

Genjutsu : 0,35/5

 

Intelligence : 2,00/5

Son domaine pour le moment, il est calme et analytique. Puis son père est Orochimaru. Au dessus de ses deux camarades.

 

Force : 0,90/5

Là par contre, sous Misumi. Mitsuki reste un enfant.

 

Vitesse : 1,00/5

 

Endurance : 0,95/5

Ca dépend entièrement de si son corps est naturellement élastique, de si son corps est simplement étirable, ou de si il s'agit d'un ninjutsu. Pour le moment, je ne vois pas de raison de mettre au dessus de Sarada. On verra bien.

 

Sceau : 0,40/5

 

Moyenne : /5

 

C'était bien la peine de nous faire de la hype autour de ce personnage, alors qu'on sait presque rien de lui...

[Draco]

 

 

Ninjutsu : 2,87/5

 

Tobi possède le Mokuton meurtrier shasiki no jutsu et Bouddha+les 5 éléments ainsi que sûrement d'autres choses. Mais sans personne à posséder il est très faible.

 

Ce n'est qu'une coquille vide, pour vraiment exister il a besoin d'être en symbiose. Au dessus de Zetsu Blanc quand même, je fais une moyenne entre la note de Zetsu et Tobito.

 

Taijutsu : 1,95/5

 

Idem. Moyenne.

 

Genjutsu : 1,5/5

 

Immunité au MT.

 

Intelligence : 1,65/5

 

Il est de la même trempe que Zetsu blanc.

 

Force : 1,98/5

 

Moyenne entre Tobito et Zetsu. Il peut devenir extrêmement fort en étant relié au Mazô.

 

Vitesse : 2,12/5

 

RAS.

 

Endurance : 2,44/5

 

Comme Zetsu et Tobito.

 

Sceau : 1/5

 

Il zone avec des connaisseurs en sceau. Un peu mieux que Zetsu Blanc on va dire. Et j'y pense, le Bouddha c'est une invocation non ? Dans ce cas il maîtrise un sceau.

 

Moyenne : 1,93875/5

 

Sans hôte, il doit être un Zetsu Blanc en un peu mieux vu son corps et son rôle étrange dans l'histoire.

 

 

Ninjutsu : 0,85/5

 

Taijutsu : 1,5/5

 

Genjutsu : 0,5/5

 

Intelligence : 1,6/5

 

Force : 0,95/5

 

Vitesse : 1/5

 

Endurance : 1/5

 

Sceau : 0,4/5

 

Moyenne : /5

[Kouza]

 

Ninjutsu : 2,90/5

Un Zetsu qui semble plus pêché par le côté ninjutsu que taijutsu, bon après pour les Zetsu classique c'est carrément le néant en terme de ninjutsu hormis des petites capacités, c'est quand même dommage que l'auteur n'est pas plus développer les Zetsu normaux en terme de combat.

 

Taijutsu : 1,00/5

Il a un corps très particulier qui ne donne pas le sentiment d'être aisé en taijutsu, bon après avec un corps pour être en symbiose c'est autre, mais bon il a aussi un physique, un aspect très maigre/faible.

 

Genjutsu : 1,30/5

Il doit avoir une bonne résistance aux genjutsu.

 

Intelligence : 2,00/5

 

Force : 1,00/5

Les mêmes raisons que pour le taijutsu.

 

Vitesse : 1,20/5

Zetsu blanc a était plus déterminant en vitesse je trouve.

 

Endurance : 2,30/5

J'ai du mal à le voir au dessus de Obito et Tobi en endurance, rien que Tobi doit pouvoir lui apporter, son propre chakra ? Kamui ? Bref des petites choses qui augmentent l'endurance..

 

Sceau : 1,00/5

 

Moyenne : 1,58/5

 

 

Ninjutsu : 0,90/5

Il a rien montré en ninjutsu, mais je lui met quand même un minimum supplémentaire, il a clairement rien montré dans le manga, mais je l'imagine avoir une certaine aisance en ninjutsu surement à cause de son paternel.

 

Taijutsu : 1,40/5

Bon je pense que ça doit être sa spécialité, au vu de son corps particulier et des capacités brèves qu'il montre dans le film..

 

Genjutsu : 0,30/5

 

Intelligence : 2,00/5

Son papa c'est Orochimaru forcément ça aide, de plus Konohamaru le valorise comme quelqu'un qui est assez intelligent/au courant des choses.

 

Force : 0,80/5

Il n'a pas l'air très robuste physiquement.

 

Vitesse : 1,00/5

 

Endurance : 0,95/5

Je ne vois pas pourquoi il serait sous Sarada moi aussi, surtout que la méga endurance du papa vient surtout de ninjutsu particulier.

 

Sceau : 0,40/5

 

Moyenne : 0,96/5

 

Sérieusement j'aurai préféré que se soit un ninja lambda sans avoir une ascendance particulièrement célèbre (encore moins Orochimaru), mais bon ses parents sont dis être des ninjas réputés/puissants, j'aimerai bien savoir de qui il s'agit du côté de la mère (pour faire un enfant avec un mec comme Orochimaru, il faut le faire), enfin après comme le sous-entend Sarada Orochimaru a probablement jouer le rôle de la femme. 

 

[Setna]

Résultat du groupe :

 

 

On verra bien ce dont est capable Mitsuki dans quelques temps, en espérant que ça ne soit pas juste un corps bizarre.

[Setna]

 

Pour Gaara, on évalue celui bestial, donc celui qui participe au tournoi des genins, avant que Naruto utilise le talk no jutsu. On prend donc en compte la possibilité de l'utilisation de Shukaku (en temps que bonus sur certaines stats, rien d'autre).

 

[spoiler=Pour comparer (les trois  sont à leur niveau fin FG, un bonus a été donné à Naruto dans certains domaines pour l'utilisation potentielle du chakra de Kurama)]

 

Ninjutsu : /5

 

Taijutsu : /5

 

Genjutsu : /5

 

Intelligence : /5

 

Force : /5

 

Vitesse : /5

 

Endurance : /5

 

Sceau : /5

 

Moyenne : /5

 

[spoiler=Pour comparer]

 

[spoiler=Databook]

 

Ninjutsu : /5

 

Taijutsu : /5

 

Genjutsu : /5

 

Intelligence : /5

 

Force : /5

 

Vitesse : /5

 

Endurance : /5

 

Sceau : /5

 

Moyenne : /5

 

[spoiler=Echelles établies]

 

[Setna]

Ninjutsu : 2,35/5

Moins que Gaara fin FG, ça c'est sur. Certes, Gaara a accès à quelques jutsu utilisant du futon grâce à Shukaku, mais c'est assez loin de donner un bonus aussi conséquent que ce que montre Gaara fin FG (qui a des jutsu massifs).

 

Taijutsu : 1,30/5

Mieux que Gaara fin FG. L'utilisation du chakra de Shukaku, qui le fait progressivement devenir Shukaku, le rend bien plus puissant. Après, ça reste de la puissance brute, rien d'autre. Un peu moins que Naruto fin FG (qui a des jutsu).

 

Genjutsu : 0,80/5

Gaara fin FG est vachement haut, je sais pas trop pourquoi. En tout cas, en mi FG, Gaara ne doit pas atteindre le 1.

 

Intelligence : 1,00/5

Loin de la sagesse qu'il atteint plus tard. Gaara est une bête sanguinaire à cette époque, rien de plus. Je trouve que c'est le plus gros changement entre les deux versions.

 

Force : 1,75/5

Mieux que Gaara fin FG grâce à Shukaku. Je monte pas trop haut, vu le contrôle relatif de Gaara lorsqu'il se transforme.

 

Vitesse : 1,65/5

Idem.

 

Endurance : 2,75/5

Moins que Gaara fin FG normalement. Il fait égalité avec Naruto mi FG.

 

Sceau : 0,70/5

Pas de gros changement.

 

Moyenne : /5

 

 

Facile, à mon avis il a surpassé son père, donc un peu au dessus partout.

 

Ninjutsu : 2,75/5

 

Taijutsu : 1,70/5

 

Genjutsu : 1,75/5

 

Intelligence : 5,00/5

Pour le parallèle avec Tobirama.

 

Force : 1,70/5

 

Vitesse : 1,95/5

 

Endurance : 2,10/5

 

Sceau : 1,80/5

 

Moyenne : /5

[Draco]

 

 

Ninjutsu : 2,7/5

 

Largement moins bien que la fin de la FG mais c'est toujours du très bon. Mieux que Sasuke fin FG: Gaara est déjà très polyvalent avec son sable. Il peut créer des clones de sable, un bouclier, un sarcophage de sable, un tombeau du désert, un troisième oeil. Il a un contrôle total du sable dans sa jarre. On lui rajoute aussi tous les pouvoirs que Shukaku peut lui procurer si transformé: des Fuuton meurtriers ect...

 

Taijutsu : 1,5/5

 

Gaara fin FG ne maîtrise pas son démon donc il doit aussi l'avoir. Gaara mi FG ne devrait pas être meilleur que sa version plus vielle mais bon ignorons Shukaku chez Gaara fin FG. Le démon lui procure des boost. Mieux que Naruto.

 

Genjutsu :1/5

 

Troisième oeil ? Y a rien de plus. Pour un Jin' on est dans la situation la plus lointaine possible de celle du Jin' parfait.

 

Intelligence : 1/5

 

Un vrai psychopate tout comme Shukaku. Une mentalité flippante mais qu'est ce qu'il est génial dans cet état.

 

Force : 2/5

 

J'abuse un peu mais Shukaku le boos considérablement dans ce domaine. Et c'est pas comme si avec sa propre force il avait envoyé voler Temari dans le lointain.

 

Vitesse : 1,5/5

 

Rapide avec Shukaku.

 

Endurance : 2,75/5

 

Un monstre d'endurance déjà. Il fait match nul avec Naruto mi FG.

 

Sceau : 0,5/5

 

?

 

Moyenne : 1,61875/5

 

 

Ninjutsu : 2,75/5

 

Taijutsu : 1,75/5

 

Genjutsu : 1,75/5

 

Intelligence : 5/5

 

De quoi faire pâlir Tobirama. Le conseiller du héros Hokage a définitivement et logiquement surpassé le conseiller de Shodaime.

 

Force : 1,75/5

 

Vitesse : 2/5

 

Endurance : 2,1/5

 

Sceau : 1,8/5

 

Moyenne : 2,3625/5

 

Son père en mieux.

 

[Kouza]

Ninjutsu : 2,40/5

La spécialité de Gaara et son Bijuu lui offre un bon boost.

 

Taijutsu : 0,90/5

 

Genjutsu : 0,80/5

Une meilleure immunité au genjutsu grâce au chakra de Ichibi ?

 

Intelligence : 1,00/5

C'est juste une vulgaire bête sanguinaire qui n'a plus d'intelligence propre très loin de Gaara de fin FG, Shukaku et clairement négatif sur se côté.

 

Force : 1,70/5

Un bon apport grâce à son démon.

 

Vitesse : 1,50/5

 

Endurance : 2,60/5

 

Sceau : 0,70/5

 

Moyenne : 1,45/5

 

 

Ninjutsu : 2,70/5

Il a du s'améliorer et ses ombres bloquent Momoshiki même si ça reste au final assez réducteur comme style de combat.

 

Taijutsu : 1,70/5

Le taijutsu ne fut jamais la spécialité des Nara.

 

Genjutsu : 1,75/5

 

Intelligence : 4,96/5

Un bon parallèle avec Tobirama, mais je ne peux pas lui mettre plus, certes ils sont semblables, très semblables et il y a là symbolique, mais Tobirama reste un ninja qui a des connaissances médicales et donne des conseils à Kabuto rien que ça, un ninja qui créer aussi des techniques, un inventeur que se soit le kinjutsu comme Dan ? L'hiraishin, le kage bunshin, l'ET des choses auquel Shikamaru est très loin.

 

Force : 1,75/5

 

Vitesse : 2,00/5

 

Endurance : 2,15/5

 

Sceau : 1,80/5

 

Moyenne : 2,35/5

 

[Silver Claw]

Ninjutsu : 2,50/5

 

Taijutsu : 0,85/5

 

Genjutsu : 0,60/5

 

Intelligence : 1,00/5

 

Force : 1,50/5

 

Vitesse : 1,15/5

 

Endurance : 2,60/5

 

Sceau : 0,65/5

 

 

 

Ninjutsu : 2,80/5

Il as dû dépassé son père et en tant que jounin doit maintenant avoir une bonne maitrise du Katon et du Doton (affinités que lui donne le Databook), mais difficile de le comparé à son père sur ce domaine, on ne sait pas combien ce dernier avait d'affinités, tout comme on peux pas être sûr que Shikamaru n'en ai pas développé d'autres entre temps.

Bon on va resté sur excellente maitrise (parfaite?) des jutsus Nara+Katon de bon niveau+Doton de bon niveau.

Proche d'Asuma on va dire, ce dernier as les ombres en moins, mais surement une (bien) meilleure maitrise de ses affinités.

 

Taijutsu : 1,79/5

Il as dû dépassé son père, mais pas énormément, le taijutsu n'étant pas un domaine où il as dû énormément s’entrainer. On va dire que ce Shikamaru as dû rattraper Ino war.

 

Genjutsu : 1,69/5

Vers son père qui garde une plus grosse expérience.

 

Intelligence : 4,90/5

Idem. Shikamaru as surement une meilleure intelligence innée, mais Shikaku as accumulé plus de connaissance, une plus grande expérience des  champs de batailles (à participé à 2-3 guerres, à environs 30 ans d carrières ninjas avec de nombreuses missions pas en temps de paix). Du coup ça doit se valoir.

 

Force : 1,62/5

Il m'as toujours l'air plus frêle que son père.

 

Vitesse : 2,00/5

 

Endurance : 2,00/5

Comme la force.

 

Sceau : 1,80/5

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[nikemac]

Ninjutsu : 2,35/5

Moins que Gaara fin FG, ça c'est sur. Certes, Gaara a accès à quelques jutsu utilisant du futon grâce à Shukaku, mais c'est assez loin de donner un bonus aussi conséquent que ce que montre Gaara fin FG (qui a des jutsu massifs).

 

Taijutsu : 1,30/5

Mieux que Gaara fin FG. L'utilisation du chakra de Shukaku, qui le fait progressivement devenir Shukaku, le rend bien plus puissant. Après, ça reste de la puissance brute, rien d'autre. Un peu moins que Naruto fin FG (qui a des jutsu).

 

Genjutsu : 0,80/5

Gaara fin FG est vachement haut, je sais pas trop pourquoi. En tout cas, en mi FG, Gaara ne doit pas atteindre le 1.

 

Intelligence : 1,00/5

Loin de la sagesse qu'il atteint plus tard. Gaara est une bête sanguinaire à cette époque, rien de plus. Je trouve que c'est le plus gros changement entre les deux versions.

 

Force : 1,75/5

Mieux que Gaara fin FG grâce à Shukaku. Je monte pas trop haut, vu le contrôle relatif de Gaara lorsqu'il se transforme.

 

Vitesse : 1,65/5

Idem.

 

Endurance : 2,75/5

Moins que Gaara fin FG normalement. Il fait égalité avec Naruto mi FG.

 

Sceau : 0,70/5

Pas de gros changement.

 

Moyenne : /5

 

 

 

Ninjutsu : 2,9/5

 

Taijutsu : 1,8/5

 

Genjutsu : 1,7/5

 

Intelligence : 4.98/5

 

Force : 1,7/5

 

Vitesse : 2.2/5

 

Endurance : 2,3/5

 

Sceau : 1,8/5

 

Moyenne : /5

[Setna]

Résultat du groupe :

[Setna]

 

On évalue Juubi sous sa forme la plus puissante, c'est à dire la deuxième, avec des bras musclés (avant qu'il ne devienne l'arbre). A vous de voir dans quel mesure il faut prendre en compte Kaguya et le Gedo Mazo, car vu le bazar pas possible que c'est dans le manga, il est impossible d'avoir quelque chose de 100% cohérent.

 

[spoiler=Pour comparer]

 

Ninjutsu : /5

 

Taijutsu : /5

 

Genjutsu : /5

 

Intelligence : /5

 

Force : /5

 

Vitesse : /5

 

Endurance : /5

 

Sceau : /5

 

Moyenne : /5

 

[spoiler=Echelles établies]

 

[Setna]

Ninjutsu : 3,80/5

Il a des BB ultra destructrices, son jutsu atomique, une sorte de mokuton (?), l'absorption de chakra, la division en plus petite partie de lui même, manipulation de l'énergie naturelle. Logiquement, on aurait pu imaginer qu'il dispose de tous les jutsu des bijuus individuellement, mais il ne les montre à aucun moment (pas plus que Obito jin', Madara jin' et Kaguya). Pareil, il ne montre pas les jutsu de Kaguya. C'est trop compliqué, donc j'évalue Juubi comme une sorte de nouvelle entités. De manière générale, il est sensé être Kurama en mieux.

 

Taijutsu : 3,80/5

Idem, Kurama en mieux. Plus fort, plus rapide.

 

Genjutsu : 3,50/5

Alors là... Il dispose du Rinne Sharingan, mais n'est normalement pas capable d'utiliser lui même le Mugen Tsukuyomi puisqu'Obito utilise la forme de l'arbre pour cela. Cela dit, le databook précise il me semble que Juubi aurait peut être envoyé un genjutsu sur Obito jin' pour le faire perdre. Par Juubi, on comprend Kaguya, mais tout de même ça impliqué qu'il peut envoyer des genjutsu. Je sais pas quelle note il faut donner.

 

Intelligence : 0,40/5

Instinctif.

 

Force : 4,75/5

Plus fort que Kurama.

 

Vitesse : 4,00/5

Plus rapide que Kurama.

 

Endurance : 4,90/5

Plus endurant que Kurama.

 

Sceau : 1,50/5

Oulà, impossible de bien le noter. Il a les sceaux du Gedo Mazo ? Pourtant, Kaguya ne doit pas les avoir (c'est pas une ninja, elle a que des Kekkai étranges). Mais Juubi est une sorte de transition. On va dire que non.

 

Moyenne : /5

[Kouza]

Ninjutsu : 4,00/5

Un monstre qui peut se diviser, faire des BB atomiques ultra destructrices visiblement du mokuton, le jutsu cataclysmique et l'énergie naturelle.

 

Taijutsu : 3,80/5

 

Genjutsu : 3,50/5

Un peu dur à évaluer effectivement, je vais suivre le mouvement.

 

Intelligence : 0,20/5

Logiquement Juubi c'est Kaguya (enfin l'inverse) et donc sans Kaguya de présente c'est normal que Juubi n'est aucune conscience, rien du tout dans la cervelle.

 

Force : 4,75/5

Il a des pitits bras mais ça ne veut strictement rien dire surtout avec l'énergie naturelle.

 

Vitesse : 4,00/5

 

Endurance : 4,90/5

 

Sceau : 1,50/5

 

Moyenne : 3,31/5

[Draco]

 

 

Ninjutsu : 4/5

 

Comment la team Biju peut être meilleur qu'Obito et Kaguya (et comment Obito peut-être meilleure que cette dernière), c'est un non-sens absolu.

 

Juubi est largement au dessus de Kyuubi mais largement sous ces Jin'. BijuDama monstrueuses, arbre divin, Tenpenchii, division, énergie naturelle...

 

Taijutsu : 3,7/5

 

Un peu mieux que le Mazô.

 

Genjutsu : 4/5

 

Sharinnegan, Mugen Tsukiyomi, genjutsu de très haut niveau sur Obito. Y a du lourd.

 

Intelligence : 0,01/5

 

Kaguya est débile. Juubi est sa version stupide. On frise le zéro là (qu'il ne peut pas avoir car il reste un être vivant).

 

Force : 4,65/5

 

Entre Kurama et Obito. Il ne peut pas être meilleur que son Jin' qui brise les torii améliorés de Shodaime alors que lui n'y arrive pas. Obito doit être remis à niveau dans ce domaine, c'est urgent.

 

Vitesse : 4/5

 

Kurama en mieux.

 

Endurance : 4,9/5

 

Kurama en mieux.

 

Sceau : 2,5/5

 

Bizarre. Kaguya et le Mazô sont pas nazes du tout en sceau. Par contre Juubi...il a pas l'air d'en avoir vu ces capacités mentales.

 

Moyenne : 3,47/5

[nikemac]

 

 

 

Ninjutsu : 4/5

 

Taijutsu : 3,6/5

 

Genjutsu : 3.3/5

 

Intelligence : 0,25/5

 

Force : 4,8/5

 

Vitesse : 4/5

 

Endurance : 4,9/5

 

Sceau : 2/5

 

Moyenne : 3,47/5

 

[Setna]

Résultat du groupe :