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Setna

Topic des évaluations : Les diagrammes (6) ~ La jeunesse !

Il n'y a d'autre chemin que celui qui mène à la fin  

5 membres ont voté

  1. 1. Nous voilà réunis pour les dernières notations.



Messages recommandés

En cette période de creux interstellaire sur la section Naruto (et en espérant que @Hb.11.23 revienne), il est temps de relancer le topic dans une dernière ligne droite, histoire de conclure tout ça. On prendra le temps qu'il faudra.

 

Donc, résultat pour ce groupe

edo-itachi03e14a9176c432dd.png

 

Pour commencer, on va faire quelque chose qui n'intéresse probablement pas grand monde, mais qu'il faut terminer : conclure la notation des villages ninja officiels. Il n'en reste pas énormément.

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Je suis encore là, c'est juste que je n'ai absolument pas le temps ces derniers jours (ou semaines).

  • Thanks 1

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groupe-42.md.png

 

konoha-gaiden.png

Il s'agit du village de Konoha lorsque Naruto est kage. On le prend à sa meilleure période (du moins jusqu'à celle actuelle). L'animé peut être prit en compte pour ceux que le regarde. Le manga Boruto peut également être prit en compte, pour ceux qui ça n'ébouriffe pas trop.

Révélation

Fiches pour comparer

konohathelast.pngkonohashodai.png

konohayondai.pngkonohanidai.pngkonohang.pngkonohafg.png

Ninjutsu : /5

 

Taijutsu : /5

 

Genjutsu : /5

 

Intelligence : /5

 

Endurance : /5

 

Sceau : /5

 

ame-hanzo.png

Il s'agit du village d'Ame lorsque Hanzô était à sa tête. On ne sait pas à quel moment Pain a prit le contrôle du village, ni quant Hanzô est devenu kage.

Révélation

Fiches pour comparer

pain.pngHanzo.pngamegakure.pngsunagakurefg9a296.png

otogakure.png

Ninjutsu : /5

 

Taijutsu : /5

 

Genjutsu : /5

 

Intelligence : /5

 

Endurance : /5

 

Sceau : /5

 

 

Révélation

Échelles établies

Échelles établies

(cliquer sur les images pour les agrandir)

ninjutsu.pngtaijutsu.pnggenjutsu.pngintelligence.pngforce.pngvitesse.pngendurance.pngsceau.png

 

Modifié par Setna

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konoha-gaiden.png

 

Je n'ai pas regardé l'animé, donc ce n'est pas la notation la plus simple en ce sens. Sauf qu'elle ne nécessite en théorie presque pas à réfléchir, puisque ce village est probablement meilleur que Konoha The Last en tout point. Hors, les notes de Konoha The Last sont déjà presque les maximum possibles.

 

Ninjutsu : 5/5

Je vais profiter de la première note pour développer généralement. Le niveau de Naruto a apparemment un peu baissé au fil des années, cependant il a du se refaire une santé avec Shin puis Kinkishi & Momoshiki. Et de son côté, Sasuke n'a quant à lui pas cessé d'évoluer. Puisqu'ils ont désormais un niveau équivalent, je ne doute pas trop du fait que Naruto soit encore meilleur que la version The Last. En dehors du duo de choc qui donneraient à eux seuls une note supérieur à 4,95 sans aucun soucis, on peut ajouter que Tsunade est toujours là -et vu l'état de Sakura, j'imagine que c'est toujours Tsunade la meilleure medic' du monde-, idem pour Kakashi bien qu'il soit à la retraite. La génération des anciens genin est désormais adulte, ce qui entraîne certaines pertes (Hinata a l'air d'être mère au foyer, Tenten à l'air d'être vendeuse d'armes) et certains remplacement (Shikamaru, Choji et Ino à la tête de leurs clans). En fait, sur les ninjas présent, sans avoir vu l'animé, je ne peux pas dire qu'il y ai de gros changement vis à vis de Naruto The Last. Il y a la nouvelle génération, mais bon elle ne pèse pas grand chose dans l'équation.

Cependant, un point à prendre en compte et qui ne me parait pas négligeable, c'est le bon technologique. On avait déjà eu un apercu avec le village d'Ame qui faisait beaucoup plus moderne et avec les armes futuristes de Shuradô, la fin du manga a donné un visuel dans le même sens (il y a des bâtiments modernes au dessus de Konoha -font-ils partis de Konoha ? Est-ce que Konoha est plus important qu'avant ?), le film sur Momoshiki a un peu mit en avant les technologies, et le manga Boruto plonge complètement dans le thème. Je pense qu'il y a ici ce qui peut justifier de donner des notes meilleures qu'à Konoha The Last.

 

Maintenant, pour le ninjutsu, Konoha The Last est à 4,99. Donc soit on met 4,99, soit on met 5,00. Qui est à 5,00 ? Hagoromo, Madara jin', la team Edo-Tensei. Qui d'autre est à 4,99 ? L'Alliance no jutsu. Sachant qu'à 4,98, on trouve la team 7 Rikudo (celle face à Kaguya). Autrement dit, on est là dans des niveaux tellement élevés qu'honnêtement, je ne suis pas convaincu du bien fondé de ces notes car il est presque impossible de s'y retrouver dans le nombre de jutsu de chacun. Autant, pour les personnages seuls, ça peut encore aller. Autant pour les équipes, qu'il faut en plus comparer aux personnages seuls, c'est trop difficile. J'en reste donc à l'idée de base : autant mettre Konoha gaiden au dessus de Konoha The Last.

 

Taijutsu : 5,00/5

Même raisonnement vu que Konoha The Last est à 4,99.

 

Genjutsu : 4,97/5

Bon, là Konoha The Last est à 4,97. On a Konoha époque Shodaime à 4,98 (Madara était prit en compte dans le lot, en plus du clan Uchiha et du clan Senju qui est pas mauvais, et le reste des clans). Pour Konoha gaiden, à part Sasuke, je ne vois pas qui mérite de dépasser le 4,00 dans le village. Après, peut être que je manque quelque chose car j'ai pas vu l'animé, mais je ne pense pas qu'il y ai quelque chose qui mérite de vraiment augmenter la note par rapport à Konoha The Last. L'amélioration de la technologie n'a pas vraiment joué dans ce domaine.

 

Intelligence : 4,99/5

Hum, idem il faut comparer à Konoha The Last. On a quelques cerveaux dans Konoha (Shikamaru adulte, Kakashi, Sasuke), mais ce fut le cas pour d'autres époques comme pour celle de Minato (Minato, Shikaku, Hiruzen). Si on regarde les notes, Konoha The Last est à égalité avec d'autres versions de Konoha à 4,98, et seul Konoha NG est devant (5,00). Il faut dire qu'à cette époque, il y avait simultanément Shikaku, Shikamaru et Kakashi dans le village. Je trouve ça à priori meilleur que ce qu'on a pour Konoha gaiden.

 

Endurance : 4,98/5

Konoha The Last est à 4,97, la différence c'est surtout l'apport de la technologie dont on peut imaginer qu'il ai amélioré le domaine. En absence de concret, impossible de faire une montée fulgurante. De toute manière, quant on est si proche de 5, la précision au centième devient importante.

 

Sceau : 4,99/5

Alors là... J'imagine qu'il faut appliquer le même procédé que pour le ninjutsu.

 

ame-hanzo.png

 

Je pense que, lorsqu'il était à son sommet, Hanzô était kage. Après tout, ça doit être l'exercice de ce pouvoir, et l'impossibilité de changer les choses qui l'a fait changé d'avis. Donc en soit, je note ici le village peut être même avant la seconde guerre ninja (Ame a perdu pas mal de personne si on en croit Nagato).

 

Ninjutsu : 4,00/5

Ame est un ninja mineur, mené par un kage très puissant dont on a pratiquement pas vu le ninjutsu, et qui se retrouve avec une note basse. Si on en croit le fanbook, Ame est spécialisé dans les shurikenjutsu (donc à compter presque exclusivement dans le taijutsu) et les genjutsu, et Hanzô est spécialisé dans les notes explosives. En gros, c'est la base du ninjutsu, et c'est un petit village. Je pense qu'Ame doit obtenir la plus basse note pour un village que l'on ai évalué.

 

Taijutsu : 4,15/5

Le village a pas l'air mauvais au taijutsu, compte tenu de sa taille. Après, faut bien voir que son élite s'est fait massacré par Pain qui n'a pas eu trop besoin de forcer. La comparaison avec Oto (4,20) n'est pas mauvaise, car en théorie il doit y avoir un certain nombre de ses membres qui ont le sceau maudit. Donc je ne pense pas que la note d'Ame doit être énormément au dessus. Après, à la différence d'Oto, on a quand même Hanzô qui lui a prouvé être excellent dans l'usage d'armes. A peu de choses près, la note peut être équivalente à celle de Ame NG (4,15).

 

Genjutsu : 3,20/5

Ame NG (3,93) est un maximum évident vu qu'on enlève Pain qui avait tout de même un genjutsu de masse et une forte résistance aux genjutsu visuels. Il n'en demeure pas moins que le village semble un minimum spécialisé dans ce domaine, ça me parait suffisant pour le mettre au niveau des grands villages dont on a pas de hype dans le domaine.

 

Intelligence : 3,75/5

Hum, RAS ? Je me base sur les notes de Pain et Hanzô pour diminuer par rapport à Ame NG.

 

Endurance : 3,90/5

Oulà, c'est probablement ici que ça fait le plus mal. C'est un petit village donc je ne parierais pas sur un système médecin développé, ni sur des ninjas assez compétents pour être autre chose que de la chair à canon. Il y a Hanzô et son impressionnante volonté, et l'effet de nombre, mais sinon on est dans le fond du panier. 

 

Sceau : 3,80/5

Pour utiliser des parchemins explosifs et du shurikenjutsu, il faut utiliser un minimum de sceaux. Mais bon... Des grands villages qui n'ont pas de hype particulière ni beaucoup de sceaux de montrés tournent entre 4,20 et 4,40, et eux au moins ont pu gérer des jinchuriki. Donc Ame doit être en dessous. Autant mettre en dessous de la note en ninjutsu, vu que les sceaux sont tout du même du ninjutsu d'élite normalement.

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groupe-42.md.png

 

konoha-gaiden.png

Il s'agit du village de Konoha lorsque Naruto est kage. On le prend à sa meilleure période (du moins jusqu'à celle actuelle). L'animé peut être prit en compte pour ceux que le regarde. Le manga Boruto peut également être prit en compte, pour ceux qui ça n'ébouriffe pas trop.

 

Je lis/regarde pas le manga/anime Boruto (ou alors j'ai regardé vite fait le tout début). J'ai juste vu le film avec Momoshiki.

 

Ninjutsu : 5/5

 

Sasuke Rinnegan qui à ce stade doit maîtriser la masse de jutsu, God Naruto. En bonus infime y a Kakashi, les clans ect... Mieux que The Last vu que Sasuke a progressé avec le Rinnegan (je sais même plus si il était compris dedans et la flemme de rechercher). La technologie peut aider.

 

Taijutsu : 5/5

 

Idem God Sasuke, God Naruto... Y a même des unités qui savent utiliser les portes comme dans The Last donc (et elles ont pu/du progresser). Et il peut encore y avoir la technologie.

 

Genjutsu : 4,98/5

 

Sasuke a amélioré ces yeux. La technologie peut faire des illusions ?

 

Intelligence : 5/5

 

Tout le monde a grandit, encore plus gagné en expérience ect... Shikamaru est sûrement devenu au moins aussi intelligent que son père et maintenant on est dans un monde de science, technologie/robots, savants fou (j'ai entendu des rumeurs sur un excès de technologie lol en tout cas j'aime pas). 5 largement mérité.

 

Endurance : 4,99/5

 

Naruto devrait être encore plus endurant vu que c'est un homme adulte mais il s'ait rouillé. Sasuke aussi a du s'améliorer... La technologie peut éventuellement aussi aider là encore (en fait ça peut booster quasiment partout ça).

 

Sceau : 5/5

 

Sasuke pourrait avoir de nouveaux sceaux avec le Rinnegan. Et la technologie hein :kappa:

 

ame-hanzo.png

Il s'agit du village de Konoha lorsque Naruto est kage. On le prend à sa meilleure période (du moins jusqu'à celle actuelle). L'animé peut être prit en compte pour ceux que le regarde. Le manga Boruto peut également être prit en compte, pour ceux qui ça n'ébouriffe pas trop.

 

 

Ninjutsu : 4,25/5

 

Evidemment en dessous du village de Pein qui lui a le Rinnegan. Rien d'impressionnant ne s'en dégage donc ça ira sous un ptit village comme Oto qui a Oro' le mec qui veut apprendre tous les jutsu.

 

Taijutsu : 4,1/5

 

Moins qu'avec Pein même si Hanzô se débrouille et le reste c'est RAS.

 

Genjutsu : 3/5

 

Moins qu'avec Pein forcément ici. Moins que n'importe lequel des grands villages aussi vu qu'on a rien de concret.

 

Intelligence : 3,5/5

 

RAS

 

Endurance : 4/5

 

Le village perd beaucoup sans Pein même si Hanzô se débrouille.

 

Sceau : 4/5

 

RAS. Pas de Pein.

Modifié par Draco

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Bon ça ne sert à rien d'attendre plus longtemps, tant pis si on est que deux (merci @Draco B|). 

Résultat du groupe : 

konohagakure-gaiden.pngamegakure-hanzo.png

 

Je vais modifier la forme des notations pour que tous les villages restant soient réglés d'un coup. C'est d'ailleurs un format que je vais peut être conserver lorsqu'il s'agira d'évaluer quelques personnages spéculatifs.

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groupe-43.png

On va donc évaluer les 4 autres grands villages en période gaiden. Il faut prendre en compte les développements que l'on a vu pour leurs périodes The Last, en plus des possibles amélioration postérieurs. Bien sur, il est également possible de tenir compte des éléments du manga Boruto et de l'animé.

 

Révélation

Fiches pour Suna gaiden

sunagakureng.pngsunagakurefg9a296.pnggaara_gaiden.pnggaara_war.pngkankuro_gaiden.png

Révélation

Fiches pour Kumo gaiden

kumogakurenidai.pngkumogakure.pngdarui_kage.pngae.pngomoi_gaiden.png

Révélation

Fiches pour Kiri gaiden

kirigakureyondai.pngkirigakure.pngchojuro_kage.pngmei.png

Révélation

Fiches pour Iwa gaiden

iwagakure.pngkurotsuchi_kage.pngonoki.pngakatuschi_gaiden.png

 

Ninjutsu :

Suna gaiden /5

Kumo gaiden : /5

Kiri gaiden : /5

Iwa gaiden : /5

 

Taijutsu :

Suna gaiden /5

Kumo gaiden : /5

Kiri gaiden : /5

Iwa gaiden : /5

 

Genjutsu :

Suna gaiden /5

Kumo gaiden : /5

Kiri gaiden : /5

Iwa gaiden : /5

 

Intelligence :

Suna gaiden /5

Kumo gaiden : /5

Kiri gaiden : /5

Iwa gaiden : /5

 

Endurance :

Suna gaiden /5

Kumo gaiden : /5

Kiri gaiden : /5

Iwa gaiden : /5

 

Sceau :

Suna gaiden /5

Kumo gaiden : /5

Kiri gaiden : /5

Iwa gaiden : /5

Modifié par Setna

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groupe-43.png

 

 

La logique d'évaluation est la même pour chacun des villages

- On peut comparer le kage gaiden à celui de la période la guerre pour monter ou diminuer les notes globales (l'impact n'est ceci dit jamais très important).

- Les kage précédents ont bien vieillis.

- Il y a un bon technologique et une absence de guerre à prendre en compte.

Et après, il y a quelques spécificités, comme Kumo qui a un canon capable de détruire un astre (!). 

 

Edit : Ah oui, il faudrait également prendre en compte les pertes pendant la guerre. Cela dit, ça fait maintenant au moins 15 ans qu'elle est passée, et les pertes ont seulement été "humaines" (la génération genin pendant la guerre a du remplacer l'ancienne). Les infrastructures n'ont rien eu, à part là ou étaient Shikaku & co (je me rappelle plus ou c'était). Par contre, un élément important à ajouter aux pertes humaines, ce sont tout de même les pertes de bijuus. En dehors de Kyubi et Hachibi, est-ce que les autres bijuus sont réellement restés attachés aux villages ? Il y a moyen que ça change les notes.

 

Edit 2 : Du coup, autant partir du principe que la plupart des bijuu ne sont plus affiliés aux villages. Les pertes sont malgré tout relatives pour Suna (vu que en période NG, Gaara était le jin', et que maintenant il est encore plus fort) et Kumo (qui a toujours Hachibi). Iwa et Kiri doivent baisser un peu plus

 

Ninjutsu :

Suna gaiden : 4,85/5

Là c'est vraiment simple, il n'y a probablement que du positif pou Suna : le kage est resté le même tout en progressant, il y a le bon technologique ainsi que les partenariats entre les villages qui a du renforcer Suna (qui était bien mal en point en NG). J'en profite pour donner des notes dans les autres domaines selon le même principe, même si ça doit être moins marqués en dehors du ninjutsu.

Kumo gaiden : 4,88/5 4,85/5

Il y avait déjà Darui pendant la guerre, donc la note ne va pas beaucoup changer avec la différence de kage. Par contre, il y a le bon technologique. Et il y a le canon qui peut détruire un astre !

Edit 2 : Pas Matatabi.

Kiri gaiden : 4,75/5 4,62/5

Mine de rien, Mei n'est pas si vieille. Je ne pense pas qu'elle ai réellement perdue dans le domaine. Mais comme on ne sait rien de Chojurô, on ne peut pas vraiment appliquer une hausse dans le domaine sur cet argument.

Iwa gaiden : 4,80/5 4,70/5

Ônoki n'a plus l'air d'être en état de se battre, et Kitsuchi est porté disparu. Même avec les progrès de Kurotsuchi, ça fait malgré tout mal à la note du village (il faut aussi tenir compte de l'amélioration technologique bien sur).

 

Taijutsu :

Suna gaiden : 4,20/5

Kumo gaiden : 4,80/5 4,75/5

Vu le vieillissement de Killer Bee et Ae, j'aurais tendance à faire baisser la note du village dans ce domaine.

Kiri gaiden : 4,82/5 4,72/5

Est-ce que les épées sont retournées à Kiri ? Après tout, les armes du Rikudô sont à Konoha alors qu'historiquement elles étaient plutôt à Kumo, donc on ne peut rien conclure. Avoir un kage spécialiste du kenjutsu monte la note malgré tout.

Edit 2 : Les bijuus de Kiri sont très particuliers, la baisse est moins importante que pour Iwa.

Iwa gaiden : 4,78/5 4,65/5

Edit 2 : Les bijuus d'Iwa sont plutôt axés taijutsu. Après, ça reste délicat de déterminer dans quelle mesure il faut diminuer vu que les bijuus sont avant tout une puissance militaire théorique / potentielle. 

 

Genjutsu :

Suna gaiden : 3,25/5

Kumo gaiden : 4,05/5

Kiri gaiden : 3,50/5

Iwa gaiden : 3,70/5

Apparemment, Kurotsuchi est pas trop mauvaise en genjutsu, mais bon ce n'est que du background qui ne faire guère avancer les choses (c'est pas comme si le reste du Gokage avait montré le plus petit début du genjutsu...).

 

Intelligence :

Suna gaiden : 4,67/5

Kumo gaiden : 4,25/5

Kiri gaiden : 4,35/5

Iwa gaiden : 4,35/5

Kurotsuchi n'a pas l'expérience d'Ônoki.

 

Endurance :

Suna gaiden : 4,60/5

Kumo gaiden : 4,72/5

C'est pareil que pour le taijutsu, la diminution physique de Ae et possiblement celle de Killer Bee (pas sur pour lui) fait un peu diminuer la note.

Kiri gaiden : 4,68/5

Iwa gaiden : 4,70/5

 

Sceau :

Suna gaiden : 4,70/5

Kumo gaiden : 4,69/5

Kiri gaiden : 4,40/5

Iwa gaiden : 4,35/5

Modifié par Setna

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groupe-43.png

On va donc évaluer les 4 autres grands villages en période gaiden. Il faut prendre en compte les développements que l'on a vu pour leurs périodes The Last, en plus des possibles amélioration postérieurs. Bien sur, il est également possible de tenir compte des éléments du manga Boruto et de l'animé.

 

 

Ninjutsu :

Suna gaiden : 4,82/5

 

Ca a du bien progresser avec la technologie qui se propage (si y a des appareils qui font du ninjutsu ici aussi), tout les villages ont du subir un gros boost dans ce domaine. Tout le monde a du naturellement progressé ici comme ailleurs. Gaara est probablement à ce stade devenu le meilleur Kazekage de l'histoire et il est spécialisé à fond dans le ninjutsu. Après est-ce que Temari compte toujours vu qu'elle est parti vivre à Konoha comme femme au foyer ?

 

Kumo gaiden : 4,87/5

 

Puissante technologie, Darui qui s'améliore, y a toujours Bee ect...

 

Kiri gaiden : 4,8/5

 

Ca suit le mouvement. Meï est sûrement toujours apte à se battre.

 

Iwa gaiden : 4,87/5

 

Oonoki est devenu un fossile, c'est une grosse perte pour le village. Mais y a toujours la technologie, Kurotsuchi qui s'ait amélioré ect... Du coup même note ici.

 

Taijutsu :

Suna gaiden : 4,2/5

 

RAS. La technologie a pu éventuellement un peu amélioré le village.

 

Kumo gaiden : 4,95/5

 

Ae et Bee viellissent mais j'pense qu'ils se débrouillent toujours bien. Après y a ptêtre technologie et cie blabla. J'espère aussi que Darui est top dans ce domaine, Omoï aussi doit maintenant être une brute dans ce domaine. Après ils perdent Karui qui déménage à Konoha, perte dramatique ici :kappa: Au final petite diminution par rapport à la NG.

 

Kiri gaiden : 4,88/5

 

Avec Chojuro qui est devenu assez monstrueux dans ce domaine, y a de quoi monter. Et si en plus y a la technologie et surtout le retour des épées au village alors là ça tape fort.

 

Iwa gaiden : 4,8/5

 

Kurotsuchi est censé être douée. Ils ont le général du taijutsu Kitsuchi (porté disparu ?), technologie et cie... En plus pendant le manga les ninjas d'Iwa m'ont souvent donné l'impression d'être plus physique qu'autre chose (donc plus apte au CàC hein). Ca monte mais pas de quoi atteindre le niveau de Kumo et Kiri malgré tout.

 

Genjutsu :

Suna gaiden : 3,3/5

Kumo gaiden : 4,1/5

Kiri gaiden : 3,6/5

Iwa gaiden : 3,8/5

 

RAS x 4

 

Intelligence :

Suna gaiden : 4,7/5

Kumo gaiden : 4,25/5

Kiri gaiden : 4,4/5

Iwa gaiden : 4,5/5

Le fossile Oonoki peut prodiguer ces sages conseils.

 

En tout cas avec les partages d'infos entre village (y a plus de protectionisme), le niveau monte clairement partout ici même.

 

Endurance :

Suna gaiden : 4,66/5

 

RAS

 

Kumo gaiden : 4,78/5

 

J'pense pas que Bee ait vraiment perdu en endurance vu qu'Hachibi est toujours là et que c'est une bestiole immortelle. D'ailleurs en parlant des épées de Kiri plus haut, je sais pas si Bee a gardé Samehada. Ae a diminué mais j'spécule qu'avec les Darui, Omoï (...) qui s'améliorent probablement y a du avoir une compensation. En plus ptêtre qu'ils ont des appareils technologiques (et pas que Kumo) qui leur permettent d'être plus endurant ? Faudrait savoir ce qu'en dit cette "suite" Boruto sur tout ça.

 

Kiri gaiden : 4,69/5

 

Ca ne sera jamais au niveau du Kirigakure de Yagura malgré toutes les améliorations qu'il y a pu avoir. Un Jin' parfait est une perte immense et si Obito faisait parti du village à ce moment alors là aussi c'est une grosse perte.

 

Iwa gaiden : 4,75/5

 

RAS

 

Sceau :

Suna gaiden : 4,7/5

 

Ils sont probablement toujours aussi bon en scellement.

 

Kumo gaiden : 4,7/5

 

On sent qu'il n'y a plus du tout d'hostilité entre Konoha et Kumo. Sinon ces derniers auraient voulu récupérer les armes RS (scellantes) que Konoha a récupérés. Le pire elles sont dans la boutique de Tenten mais pas à vendre lol. Y a un problème avec les biens matériels de certains villages (armes RS de Kumo à Konoha, épées de Kiri on ne sait où) après la guerre. Le monde s'ait bien ouvert.

 

Kiri gaiden : 4,4/5

 

RAS

 

Iwa gaiden : 4,35/5

 

Idem.

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Je voulais juste vous remercier de faire vivre le topic, je le trouve particulièrement intéressants et il en est de même d’analyser les points de vues des différents forumeurs.

Donc, je voulais vous féliciter pour ça et vous encourager à continuer les notations.

Voila, c’est dit.

 

 
D’ailleurs, désolé de ne pas pouvoir participer régulièrement, et ce, malgré que je vous lise souvent par manque de temps principalement.
 

Le manga Naruto me rend toujours un peu nostalgique.

Même si je ne suis pas vraiment un grand expert de l’oeuvre, et que je ne pourrai pas faire des analyses très poussées => j’ai quand même lu toute l’oeuvre (surtout j’ai commencé à suivre le manga assez tôt, depuis 2003-2004 je pense), et je continue à suivre son spin-off boruto (surtout par nostalgie j’avoue).

 

Enfin bref, tout ça pour dire que j’ai un peu de temps ce w-e, et les connaissances de base pour participer, donc je me suis dit pourquoi pas 🙂(en + j’ai voté comme quoi j’allais participer au sondage)

Bon, pour ces notes là, y’a pas mal de choses à prendre en compte, et en + ce n’est pas le village principal : n’étant pas un grand connaisseur, je vais majoritairement me baser sur vos notes @Setna et @Draco, en penchant + vers l’une ou l’autre selon mon avis =>

 

groupe-43.png

On va donc évaluer les 4 autres grands villages en période gaiden. Il faut prendre en compte les développements que l'on a vu pour leurs périodes The Last, en plus des possibles amélioration postérieurs. Bien sur, il est également possible de tenir compte des éléments du manga Boruto et de l'animé.

 

 

Ninjutsu :

Suna gaiden : 4,83/5

Kumo gaiden : 4,87/5

Kiri gaiden : 4,76/5

Iwa gaiden : 4,80/5

 

Taijutsu :

Suna gaiden : 4,2/5

Kumo gaiden : 4,90/5

Kiri gaiden : 4,86/5

Iwa gaiden : 4,80/5

 

Genjutsu :

Suna gaiden : 3,30/5

Kumo gaiden : 4,10/5

Kiri gaiden : 3,55/5

Iwa gaiden : 3,76/5

 

Intelligence :

Suna gaiden : 4,7/5

Kumo gaiden : 4,25/5

Kiri gaiden : 4,35/5

Iwa gaiden : 4,45/5

 

Endurance :

Suna gaiden : 4,60/5

Kumo gaiden : 4,76/5

Kiri gaiden : 4,68/5

Iwa gaiden : 4,72/5

 

Sceau :

Suna gaiden : 4,7/5

Kumo gaiden : 4,69/5.

Kiri gaiden : 4,4/5

Iwa gaiden : 4,35/5

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groupe-43.png

On va donc évaluer les 4 autres grands villages en période gaiden. Il faut prendre en compte les développements que l'on a vu pour leurs périodes The Last, en plus des possibles amélioration postérieurs. Bien sur, il est également possible de tenir compte des éléments du manga Boruto et de l'animé.

 

Juger ces nouveaux villages n'est pas simple ... on est un peu dans le brouillard.

Certes d'un côté il y a une évolution technologique et certainement un progrès continue du ninjutsu comme à chaque génération qui hérite de la précédente. 

Toutefois d'un autre côté on oublie aussi souvent qu'on est en période de paix et que, l'anime le confirme d'ailleurs, on forme très peu de ninja et qu'il y a très peu de travail. 

Or cela s'ajoute au fait que durant la guerre la grande majorité de l'alliance a été décimée (mais vraiment, j'ai l'impression que personne ne tient compte des pertes de la guerre, comme si ça avait été une petite escarmouche ...).

Alors certes les genins n'étaient pas sur le champ de bataille mais quand même ... un simple Buddha miniature suffisait à retenir l'intégralité des ninjas de rang supérieurs ayant survécu à ce conflit, leur nombre est dérisoire. Il faut rappeler que dès le premier jour du conflit 50% des forces de l'alliance sont mortes, et après coup il y a quand même eu le combat contre les Z-kage, Madara, Juubi, Juubito avec l'arbre sacrée ... chacun apportant son lot de dévastation supplémentaire (exemple : la division Gaara a été épargnée lors du premier jour du conflit, or le météore de Madara a totalement anéanti cette division). Tout au plus reste-t-il à la fin du conflit l'équivalent d'une division entière, et encore (quand on voit les scènes face à Juubito quand il faut tirer à la corde, face à l'arbre divin ouf ace au Bouddha franchement il ne reste plus grand monde) ce qui fait à peine 1/5ème de force de l'alliance. Et ce sachant qu'en plus l'alliance comprenait le pays du fer et pas juste les 5 villages shinobi, ce qui veut dire que les 5 villages shinobi ensembles pouvait fournir à la fin l'équivalent tout au plus d'un seul village ninja avant la guerre, c'est une purge infiniment plus violente que l'attaque de Pain ou la guerre entre Suna et Konoha en FG par exemple (lesquelles avaient pourtant déjà largement affaiblies Konoha).

Il est bon de garder en tête que vu le contexte de paix, de faible formation, de faible activité, et compte tenu des pertes massives de la guerre, la taille des armées est probablement drastiquement inférieure à celle d'alors. Et vu qu'on est que 15 ans après au demeurant les générations qui ont pu devenir des ninjas valables et importants c'est grosso-modo celle de Konohamaru et éventuellement celle de Mirai qui commence, ça ne fait pas énormément de monde non plus on voit bien à l'académie et lors des examens de Konoha qu'il n'y a pas des centaines d'élèves qui deviennent genins ou chuunins chaque année. En gros on a massacré des dizaines de milliers de ninjas et on les remplace petit à petit par des classes formant par dizaines à peine (voyez la génération de Naruto, on voit les classes de l'académie, on voit l'examen des chuunin), ce n'est pas très compliqué de comprendre qu'il faudra plus que 15 ans pour combler le déficit, si tant est qu'on cherche à le faire.

Du coup il y a des plus et des moins, certes la technologie a fait un bond et le niveau global des connaissances ne devrait pas diminuer comme à chaque nouvelle génération, mais de l'autre, l'état des villages est sûrement désastreux sur le plan militaire (avec l'exception qu'à Konoha des dieux vivants comme Naruto et Sasuke compensent ces dégâts, mais ce n'est pas le cas partout). On nous tease d'ailleurs la mort annoncé du système Shinobi, qu'ils ne sont plus vraiment à leur place dans le monde etc...

Lors de l'examen Kakashi dit qu'il n'y a plus de boulot pour les ninjas et que donc même un genin qui a un bon niveau ne sera pas forcément promu faute d'avenir évident. S'il n'y a pas de mission il n'y a pas d'argent donc les ninjas ne peuvent pas être financés et on en forme beaucoup moins, une situation de bien moindre importance touchait Suna en FG (le seigneur de pays déléguait alors les missions à Konoha) et le village avait déjà sombré dans les abysses). 

Enfin bref, j'ai l'impression que pour vous la guerre n'a jamais eu lieu et n'a eu aucune conséquence.

Tenir compte de la transmission et de l'évolution technologique c'est bien, mais envisager que le massacre des dizaines de milliers de soldats constituant au moment de la guerre la très grosse majorité de l'armée du monde entier allié puisse avoir des conséquences négatives sur plusieurs années ça ne me paraît pas non plus complètement absurde.

 

Ninjutsu :

Suna gaiden : 4,80/5

La renaissance du Satetsu est quand même intéressante même dans les mains d'un genin.

Gaara a sûrement bien progressé, ainsi que Kankuro. Temari n'est plus un ninja de Suna par contre, c'est une citoyenne de Konoha.

L'écart ne doit pas être énorme non plus car le niveau de Kankuro reste spéculatif comparativement à Chiyo et Sasori. De plus comme je l'ai dit plus haut l'état global de l'armée doit être calamiteux, déjà que Suna n'était pas très peuplé après la guerre ça doit être un désastre.

 

Kumo gaiden : 4,80/5

Le village a son super canon, à supposer que ça rentre vraiment dans la catégorie du ninjutsu.

Sinon rien n'a vraiment changé et dans l'ensemble, avec des plus et des moins la note ne mérite pas de beaucoup bouger.

A mon avis vous surestimez beaucoup la puissance et la taille de l'armée des villages après la guerre.

 

Kiri gaiden : 4,70/5

Rien à dire sur ce village qui était déjà bien piteux avant le conflit ce qui ne présage rien de bon pour l'avenir.

 

Iwa gaiden : 4,80/5

Onoki n'est clairement plus opérationnel et la perte du Jinton est tout de même très dommageable.

Après Kurotsuchi est très bonne, son père est sûrement encore vivant bien que sur une pente descendante vu son âge.

Dans l'ensemble c'est dans le négatif, la perte du Jinton combinée à une armée sûrement beaucoup plus petite qu'auparavant ça ne se compense pas juste avec un Kage comme Kurotsuchi.

 

 

Taijutsu :

Suna gaiden : 4,00/5

Je ne vois pas pourquoit outes les notes augmenteraient systématiquement ... Rien de neuf en matière de taijutsu, et la diminution vraisemblable de la taille de l'armée n'est pas du tout un avantage dès lors qu'on juge la capacité à se battre au corps à corps (où on pourrait objecter que le nombre devient une qualité, après tout une horde armée jusqu'au dents peut sûrement, avec des pertes, submerger un bon utilisateur du taijutsu).

Je rappelle qu'en FG et en NG Suna avait Chiyo qui était mondialement réputée pour ses aptitudes au taijutsu d'après le databook. Qui aujourd'hui a une telle réputation à suna ?

 

Kumo gaiden : 4,85/5

Le Raikage est trop vieux, Bee aussi a pris de l'âge, ils ne sont plus à leur apogée.

Darui et Omoi sont montés en puissance, mais est-ce que ça compense ? Bof. Surtout dans un village, ce n'est pas faute de le répéter, mais qui a sûrement une armée beaucoup moins fournie qu'avant.

 

Kiri gaiden : 4,80/5

Ils ont récupéré les épées pour le stocker dans un coin comme objet décoratif ... ridicule.

Au-delà de ça ils gagnent un level kage bon en taijutsu, ok, mais il n'est pas entouré correctement. Ce village ne saurait être mis sur un pieds d'égalité avec Kumo qui a quand même encore des grandes figures du taijutsu vivantes (même si Bee et Ae ne sont plus au top physiquement le quatuor Bee, Ae, Darui, Omoi, c'est autrement plus impressionnant que Chojuro et son chuunin de successeur qui galère contre Boruto).

 

Iwa gaiden : 4,75/5

Je ne vois pas pourquoi ça monterait systématiquement.

 

Genjutsu : Rien à dire dans ce domaine. Le genjutsu est quelque chose de globalement assez rare, et avec les grandes pertes de la guerre vraisemblablement pas compensées on peut imaginer que la polyvalence dans ce domaine a pu être affectée dans une certaine mesure.

Il y a au demeurant des disparités étonnantes dans ce domaine entre les villages alors qu'à part Konoha et Kumo les autres n'ont grosso-modo rien montré dans ce domaine (à part Kakko qui nous sort un genjutsu pas très efficace dans le Kakashi Gaiden qu'énormément de jounin sont sûrement capables de reproduire ou avec un jutsu similaire, après tout un jounin en sensé être polyvalent et capable d'utiliser des sorts de tous les domaines ninjas). 

Au passage je vois mal comment on peut encore considérer la version livre du film comme canon alors qu'on l'a désormais eu sur tant d'autre supports (film à proprement parlé, adaptation animée, adaptation manga, ça fait quand même 3 versions supplémentaires qu'on peut comparer entre elles) dont aucune n'a repris nombre d'informations et de scènes bizarres de ce bouquin (lequel dit certes que Kurotsuchi est capable en genjutsu mais aussi, accessoirement, que Gaara est genre comparable à Darui et Naruto au taijutsu donc bon ...).

Suna gaiden : 3,45/5

Kumo gaiden : 4,00/5

Kiri gaiden : 3,45/5

Iwa gaiden : 3,50/5

 

Intelligence : A priori avec de l'expérience Gaara devrait devenir un des plus grands stratège du manga. Pour le reste les autres kage ont été assez mal traités sur le plan de l'intelligence dernièrement (avec des dialogues et remarques débiles pondus par des gens vraisemblablement pas très soigneux). Toutefois il y a toujours éventuellement le support des anciens (pour ce qu'il vaut) mais il ne faut pas négliger la perte des cerveaux massives de la guerre qui a décimé les rangs de l'alliance et implique certainement une armée dans l'ensemble très jeune et inexpérimentée dans ces nouveaux villages. Vu les pertes il faut voir la démographie de Boruto comme celle de l'Europe après la première guerre mondiale.

Suna gaiden : 4,80/5

Kumo gaiden : 4,15/5

Kiri gaiden : 4,35/5

Iwa gaiden : 4,35/5

 

Endurance : Là pour le coup ça me paraît évident que les notes doivent baisser significativement à moins de croire que la guerre n'a fait que 2-3 morts (alors que c'était déjà à 50% après la première journée) et qu'ensuite on a vécu une période de réarmement massif alors qu'on nous explique clairement le contraire et qu'on ne forme quasiment plus de shinobi (lesquels ont un rôle presque désuet dans le monde) et qu'on est davantage intéressé par le maintien de la paix diplomatique entre les nations que par la peur et la restructuration des armées. 

 

Suna gaiden : 4,45/5

Kumo gaiden : 4,70/5

Eux ont toujours Ae et Bee, bien que diminués, qui restent des monstres de chakra.

Kiri gaiden : 4,45/5

Iwa gaiden : 4,55/5

 

Sceau :

Suna gaiden : 4,70/5

Kumo gaiden : 4,65/5.

Complètement débile que Kumo n'ait pas récupérer les armes du Rikudo mais bon ... Franchement les faire finir dans la boutique de Tenten, on aura tout vu.

Kiri gaiden : 4,40/5

Iwa gaiden : 4,30/5

 

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Je ne comprend pas vraiment pourquoi on ne prendrait pas en compte les éléments du roman qui sont une adaptation du film sous prétexte que le film fut déjà adapté sous de nombreux supports, mais bon c'est pas comme si que se ne fut pas déjà le cas et ou des éléments du roman ne furent pas prit en compte et même carrément des éléments du film (on marche sur la tête, mais bon) et puis bon ce n'est pas comme si que l'on foisonnait sous les informations sur les capacités des Kage de la génération de Boruto.

 

Je note surtout que l'adaptation du film en roman fut faite par Ukyo Kodachi en soit c'est la personne qui a fait le scenario du film Boruto avec Kishimoto, qui a en charge le scenario du manga et qui supervise l'anime Boruto et le scenario globale avec Kishimoto autant dire que c'est une personne qui a une certaine importance et je ne vois pas pourquoi il contredirait ou ne prendrait pas en compte, les propres informations qu'il donne (qui ferait ça à sa place franchement ?).

De plus quand je vois que la technique de Kakashi comme le raiton shiden (montré dans le roman sur Kakashi sortie en 2015 fait par Akira), que la nouvelle technique de Kakashi fut officialisée et visible dans le manga ainsi que l'anime Boruto, je ne vois pas pourquoi les informations générales sur les capacités que donne Ukyo dans le roman du film Boruto ne seraient pas valables en comparaison.

On ne parle pas d'un auteur lambda en plus, on parle quand même de la personne qui a fait le scenario du film avec Kishimoto donc autant dire que le personnage a une certaine valeur et une certaine importance sur se qu'il peut dire (pas comparable à Kishimoto bien sur, mais quand même), surtout quand on sait (pour le meilleur et surtout le pire), qu'il fut choisi pour faire la trame scénaristique du manga Boruto sous la supervision de Kishimoto et aussi qu'il a un œil sur l'anime.

 

De toute façon qu'importe les nombreuses adaptations du film et les nombreux supports (film, manga, animé), au point que certes il y a des différences, on peut en retenir une idée générale qui est semblable aux trois supports.

Les Kage arrivent à plus ou moins combattre, avoir une certaine importance contre les Otsutsuki, ils ne sont en rien des boulets au contraire ça fait logiquement réfléchir sur leurs niveaux, mais ils deviennent totalement impuissant à partir du moment ou Momoshiki absorbe Kinshiki et à partir de la tout repose essentiellement sur Naruto et Sasuke qui ont la seule force suffisante de pouvoir le combattre et en duo.

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C'est vrai qu'il n'y a peut être pas eu assez de réflexion sur les pertes qu'a engendrée la guerre. Je pense qu'en une quinzaine d'années, les ninjas ont eu le temps de se renouveler puisque les genins n'avaient pas prit part à la guerre. En effet, des ninjas relativement vieux on en voit pas des masses non plus, à priori l'âge moyen des ninjas n'a jamais du être particulièrement élevé (surement du fait des guerres successives). Peut être qu'il y a moins de ninjas dans les villages en période gaiden que pendant la guerre, mais j'en suis pas sur vu le développement technologique spectaculaire -la population a du augmenter rapidement, d'ailleurs c'est généralement le cas après la fin d'une guerre-. 

 

Par contre, un élément important m'apparait et je crois que personne ne l'a prit en compte : qu'en est-il des bijuus ? Kurama est resté à Naruto, Gyuki est resté avec Hachibi, mais les autres ? @Konan, est-ce que l'animé apporte quelque chose de ce point de vue ? Si je devais deviner, je miserais sur le fait qu'ils n'ont pas prit de risques scénaristiques et que les bijuus sont restés avec les villages, mais sait-on jamais. En tout cas, à partir de ce que nous montre la fin du manga, j'aurais plutôt tendance à croire que les bijuu vivent en harmonie avec les ninjas, donc qu'ils n'appartiennent plus à des villages spécifiques -en dehors des deux cités-.

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Alors là à ma connaissance il n'y a jamais eu d'informations spécifiques sur la relation entre les Bijuu et les villages après la guerre.

En principe dans le manga les Bijuu disent qu'ils veulent retourner dans leur habitat naturel (qui peut être ou non dans leur pays d'origine, après tout à l'origine Hashirama a capturé les Bijuus pour les distribuer) donc je ne crois pas qu'on puisse les rattacher aux villages.

Ils ont surtout l'air de vouloir récupérer leur liberté ce qui se comprend (ce qui ne veut pas dire qu'ils entretiennent une animosité, il n'y a plus de conflit, mais ça ne veut pas dire qu'il y a affiliation pour autant). et ils le méritent (sachant que dans l'histoire ils ont quand même été les gentils durant la guerre, les Bijuu sont plus des victimes qu'autre chose : incompris des humains, capturés, séquestrés, utilisés contre leur grés ...).

Révélation

naruto-5185077.jpg

Après est-ce que Gaara et Shukaku sont restés très proches ? On ne peux pas l'exclure vu ce qui se passe durant la guerre ...

Dans le cas de Shukaku on sait aussi avec certitude que son milieu naturel correspond aux environs du village de Suna et au moins au pays du vent puisque c'est eux qui l'ont capturé dans le désert et pas Hashirama.

C'est possible que les Bijuu aient conservé un esprit de coopération mais ce n'est pas montré ni évoqué de ce que j'en sais (j'ai peut être raté des trucs cela dit).

Typiquement ça aurait pu être montré dans le film The Last quand des météores pleuvent sur les villages (des petites BB auraient pu aider).

Après il faut voir que la plupart des bijuus n'ont plus de lien particulier avec un village, je veux dire ils sont amis avec Naruto certes, Gyuki conserve son lien avec Bee, Shukaku apprécie Gaara en définitive mais les autres ? Pour quelle raison retourneraient-ils dans les villages alors que leurs anciens jins sont morts (sachant que de toute façon la relation Jin / Bijuu n'était pas forcément bonne) ? Ils ne doivent rien à ses villages, à part un syndrome de Stockholm il n'y a pas tellement de raison d'y retourner. Il faut voir qu'ils étaient séquestrés depuis une 60aine d'années quand même ...

J'imagine que si Naruto leur demandait de l'aide ils viendraient assurément, si c'est Kiri qui demande bof.

C'est étonnant que ça n'ait jamais été évoqué cela dit car le sujet me semble être important sur le plan politique.

La situation est assez sensible d'ailleurs parce que les villages ont une dette évidente envers les Bijuus.

D'un autre côté les laisser en liberté totale sans surveillance c'est prendre le risque que quelqu'un de mal intentionné ne s'en empare. Pour la fin du manga qui doit être un message moral on peut dire qu'on se fiche de ce détail, en revanche d'un point de vu géostratégique c'est quand même un risque énorme.

Bon après l'anime a clairement pris le chemin de faire des références massives au passé et de faire découvrir le monde, on revoit les anciens kage qui sont impliqués dans certains arcs, on voit le village de Kiri et d'Iwa en détail, on voit la cave Ryuuchi des serpents, bref, ils n'hésitent pas à jouer sur ce côté nostalgique et élargissement du monde (puisque finalement même le manga original survole beaucoup de choses). A partir de là ça me paraît vraisemblable qu'à terme Boruto rencontre un Bijuu qui pourra d'ailleurs à cette occasion lui parler de son père. Donc bon, de ce que j'en sais question non traitée pour le moment mais ça viendra sûrement même de façon superficielle.

Reste qu'à mon avis d'un point de vu logique les Bijuus ne devraient avoir aucune attache particulière pour les villages, il y a juste des cas précis où ils ont une attache spécifique et respectueuse pour des personnes (Bee, Gaara, Naruto). Et la fin du manga va dans ce sens, les Bijuu disent vouloir retrouver leur habitat, pas le village qui les a enfermé pendant si longtemps.

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Résultat du groupe

Sunagakure-gaiden.pngKumogakure-gaiden.pngIwagakure-gaiden.pngKirigakure-gaiden.png

 

On va s'attaquer à la notation de personnages période gaiden (avec quelques autres en parallèle), en commençant par les 'vieux' personnages. Ca sera l'occasion de voir si ils ont eu droit à un quelconque développement dans Boruto gaiden. Ca veut aussi dire que l'intérêt risque d'être relativement bas un pour un certain nombre de personnages, sur lesquels il n'y aura pas grand chose à dire hormis en ce qui concerne l'ellipse d'une quinzaine d'années.

Désolé @Othy, les notations ne seront pas les plus intéressantes malheureusement. On a déjà passé presque tout ce qui était le plus enthousiasmant. Il reste malgré tout des personnages du manga Boruto a évaluer, si tu l'as lus (les avis sont contrastés sur ce manga, c'est le moins que l'on puisse dire).

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Le 20/11/2018 à 10:05, Setna a dit :

Par contre, un élément important m'apparait et je crois que personne ne l'a prit en compte : qu'en est-il des bijuus ? Kurama est resté à Naruto, Gyuki est resté avec Hachibi, mais les autres ? @Konan, est-ce que l'animé apporte quelque chose de ce point de vue ?

 

Ichibi ou Shukaku a fait un contact télépathique avec Gaara pendant l'arc des Ôtsutsuki dans l'animé Boruto. Il l'a contacté parce qu'il avait perdu le lien avec le bijuu de Killerbee, suite à sa capture par les Ôtsutsuki.

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groupe-44.md.png

On évalue pas mal de personnages d'un coup parce que je ne pense pas qu'il y ai grand chose à en dire à chaque fois. Je ne sais pas encore ce qu'il en est concernant l'animé -il y a de toute manière le cas Orochimaru qui est interpellant bien que je ne pense pas qu'on ai vraiment des éléments de conclusion-. Avec les fiches données dans ce message, vous devriez avoir tous les éléments pour donner des notes sans trop de prise de tête.

Après ce groupe assez anecdotique, il y en aura un autre un peu plus intéressant (disons que les personnages sont plus populaires et qu'ils y a quelques éléments de notation concret).

 

gai-gaiden.png

Révélation

Fiches pour comparer

gai_2Fur79.pngdai.pngnagato_war.pnglee_fgcpwH2.png

Ninjutsu : /5

Taijutsu : /5

Genjutsu : /5

Intelligence : /5

Force : /5

Vitesse : /5

Endurance : /5

Sceau : /5

 

sai-gaiden.png

Révélation

Fiches pour comparer

sai.pngzabuza.pngasuma.png

Ninjutsu : /5

Taijutsu : /5

Genjutsu : /5

Intelligence : /5

Force : /5

Vitesse : /5

Endurance : /5

Sceau : /5

 

shizune-gaiden.png

Révélation

Fiches pour comparer

shizune.pngsakura_shizune_war.pngsakura_war_2.pngsakura_ng.png

Ninjutsu : /5

Taijutsu : /5

Genjutsu : /5

Intelligence : /5

Force : /5

Vitesse : /5

Endurance : /5

Sceau : /5

 

yamato-gaiden.png

Révélation

Fiches pour comparer

yamato.pnghashirama_fg.png

Ninjutsu : /5

Taijutsu : /5

Genjutsu : /5

Intelligence : /5

Force : /5

Vitesse : /5

Endurance : /5

Sceau : /5

 

orochimaru-gaiden.png

Révélation

Fiches pour comparer

orochimaruqcuS5.pngorochimarukabuto.png

Ninjutsu : /5

Taijutsu : /5

Genjutsu : /5

Intelligence : /5

Force : /5

Vitesse : /5

Endurance : /5

Sceau : /5

Modifié par Setna

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gai-gaiden.png

Il est en fauteuil roulant, donc bon... Après, ça me fait penser à Ryuto dans le manga Le Disciple le plus fort de l'histoire, ou encore Hokuto dans Rosario Vampire, et le moins qu'on puisse dire c'est qu'ils ne sont pas inoffensifs bien qu'ils soient en fauteuil roulant. En prenant l'exemple de Ryuto car c'est un utilisateur d'art martiaux, ce dernier peut toujours se battre, faire des acrobaties. Autrement dit, bien qu'en première impression le fait que Gai soit handicapé puisse être considéré comme rédhibitoire, je pense qu'il ne faut pas l’enterrer totalement non plus. D'ailleurs, dans Kakashi gaiden il se bat -c'est pas canon mais au moins ça montre que l'idée n'est pas impossible, même si je l'aurais pas imaginé ainsi-. En plus, on a tout de même le cas de Nagato  (lorsqu'il contrôlait les Pain) qui était dans une situation bien pire, et qui doit malgré tout avoir un niveau plus que correct par lui même.

Cela dit, Gai étant à la base un spécialiste du taijutsu, il est bien évident qu'il perd forcément beaucoup en terme de taijutsu, de force, de vitesse et même d'endurance. Ce type de notation permet également d'interroger la place des connaissances plutôt que la pratique, sachant que les connaissances ont toujours tenues une place assez mineures. D'ailleurs, en regardant son profil Narutopedia, selon l'animé, Gai est semble-t-il devenu un professeur à l'académie.

Ninjutsu : 1,45/5

C'était déjà assez spéculatif à la base, maintenant on sait qu'il a 2 affinités. On ignore tout de son ninjutsu. Cela dit, j'ai tendance à croire que, si Gai nous avait montré du ninjutsu un jour (en dehors de son invocation), ça aurait été quelque chose de lié au taijutsu. D'ou le fait qu'il y ai une baisse dans le domaine. Mais il garde malgré tout 2 affinités. Et on peut noter qu'en temps que professeur à l'académie, il a du renforcer ses aptitudes de base en ninjutsu (si tant est que ce qu'il enseigne n'est pas exclusivement focalisé sur le taijutsu pur). Donc autant garder une note comparable.

Taijutsu : 4,25/5

En dessous de Lee FG ? En théorie, Gai peut toujours utiliser les portes, et la sixième et septième porte sont avant tout des techniques avec les bras il me semble. D'ailleurs, même une partie de la huitième est à partir des bras. Par contre ses nunchaku sont dans Kamui. Donc oui, la note de Gai doit rester excellente, bien au dessus de Lee FG mais bien en dessous e Gai war. Vu que son père est 4,25, j'aurais tendance à mettre Gai dans la même zone (techniquement supérieur même sans les jambes et les nunchaku, physiquement inférieur). J'aurais jamais cru que la note de Gai serait aussi élevée avant d'y réfléchir.

Genjutsu : 1,50/5

Intelligence : 2,30/5

C'est un prof' si on en croit l'animé, donc il a du s'améliorer un peu. Même si ça doit pas être marrant tous les jours pour les élèves, vu qu'il doit pas retenir leur tête.

Force : 3,50/5

Alors là... Bon, il y a la baisse due à l'âge et à l'inactivité, d'accord. Mais il y a surtout la différence entre les bras et les jambes, comment prendre en compte ça ? Est-ce que ça doit jouer dans la note ? J'aurais tendance à dire que oui vu que ça reste un changement physique important. Gai reste cela dit un monstre si il active les portes.

Vitesse : 0,50/5

Énorme baisse. Gai doit être capable de faire des cabrioles avec son fauteuil, mais activer les portes ne change rien et sa vitesse est forcément nettement inférieure à celle de son état normal pendant la période la guerre. Peut être que Gai peut se lever temporairement, ou essayer de se balader à cloche pied, mais bon... En terme de réactivité, il y a forcément une baisse à cause de l'inactivité / l'âge. A vrai dire, sa note doit même être inférieur à Nagato full power (1,44), qui avait lui aussi des moyens liités pour se déplacer (en se tirant avec le bansho tenin, et il pouvait un peu marcher), mais qui disposait de pas mal d'atouts pour l'anticipation / la réactivité.

Endurance : 1;50/5

Moui, grosse baisse ici aussi. Pourquoi pas comme Lee FG ? Sa jambe est un point faible évident.

Sceau : 1;55/5

Un peu comme le ninjutsu.

Et ben, je pensais pas passer autant de temps sur lui.

 

sai-gaiden.png

C'est bien simple, à part une augmentation de niveau globale grâce aux 15 ans passées environ, je n'avais rien à en dire. Peut être qu'au contact d'Ino, il a maîtrisé un peu de ninjutsu de son clan, mais j'y crois pas trop même si il a prit le nom de clan (m'enfin, pourquoi pas, après tout c'est le cas pour son fils). Apparemment, l'eau ne rend pas ses créations d'encre mouillée (ça a été montré dans Naruto The Last ?). Il a également le rand de "Chubu", dont on ignore tout -une nouvelle forme d'anbu ?-. Bon, en gros j'applique un bonus comme si il était passé jounin, avec un bonus peut être un peu plus important en ninjutsu.

Ninjutsu : 2,90/5

Taijutsu : 2,55/5

Genjutsu : 1,40/5

Si il a un peu de connaissance vis à vis des aptitudes Yamanaka, on peut suspecter qu'il a peut être une résistance possible à des genjutsu potentiels.

Intelligence : 2,25/5

Force : 2,00/5

Vitesse : 2,50/5

Endurance : 2,20/5

Sceau : 3,10/5

Un peu pareil que pour le ninjutsu.

 

shizune-gaiden.png

C'est une sorte de conseillère, son rôle a pas trop changé. Je pense pas qu'elle ai atteint Sakura war en ninjutsu médical, ça pose une limite clair. Sa marge de progression est de toute manière relativement mince. Elle fait partie de ses personnages RAS, qui sont heureusement pas difficile à évaluer vu qu'on a déjà toutes les fiches pour ça.

Ninjutsu : 2,72/5

Taijutsu : 2,10/5

Genjutsu : 1,45/5

Intelligence : 3,15/5

Force : 1,27/5

Vitesse : 2,05/5

Endurance : 1,95/5

Hum, pourquoi elle avait une note aussi basse ? Le ninjutsu médical est pratique pour se soigner, et elle doit pas être trop mauvaise en esquive. Bon, je suis ce qui avait été fait.

Sceau : 2,65/5

 

yamato-gaiden.png

En fait il est pas si vieux que ça, il a à peine plus de 40 ans. Bon, sinon c'est comme Shizune, faible marge de progression. Ouf, c'est une notation rapide. Hashirama FG est inatteignable.

Ninjutsu : 3,40/5

Taijutsu : 2,25/5

Genjutsu : 1,38/5

Intelligence : 2,80/5

Force : 2,08/5

Vitesse : 2,05/5

Endurance : 2,65/5

Sceau : 3,10/5

 

orochimaru-gaiden.png

C'est un vrai mystère. Et même en lisant sa page Narutopedia pour avoir plus de détail vis à vis de l'animé, il n'y a rien de concret. Il a continué ses expérience, et s'est même lancé dans la création de clones. Vu son apparence, Orochimaru est toujours dans le trip de l'immortalité, donc peut être aussi dans celui d'avoir le plus de ninjutsu. Je pense donc que ce sont ces domaines qui doivent avoir une augmentation significative. A noter qu'il a désormais une apparence plus androgyne, quoi que ça veuille dire. Je pense pas qu'il ferait ça si ça le diminuait sur quel point que ce soit, donc la note en force par exemple ne change pas. 

J'ai du mal à croire que l'on ai évalué qu'une seule version d'Orochimaru, il va falloir changer ça. Je suis allé regardé quel Orochimaru on avait évalué (c'était en 2014), c'était Orochimaru war. Ca veut dire qu'il faudrait évaluer Orochimaru FG et / ou Orochimaru sans l'usage de ses bras.

Ninjutsu : 4,10/5

Il a du changer de corps et ne plus être dans celui de Zetsu. Cependant, avec le temps, j'imagine qu'il a malgré tout réussit à obtenir le mokuton -avec les cellules de Zetsu, les expériences avec Danzô / Yamato, les connaissances de Kabuto et sa soif de ninjutsu / immortalité, j'ai du mal à croire qu'il ne sache pas utiliser ce ninjutsu légendaire-. Et il y a 15 de plus ou Orochimaru fait carrément des recherches génétiques (j'imagine même pas le type de ninjutsu potentiel vis à vis de ça). Donc une belle augmentation dans ce domaine, même si à mon avis c'est le domaine des sceaux qui restent son point fort -ça a toujours été pénalisant pour Orochimaru qu'il y ai cette séparation-. Au dessus d'Orochimaru & Kabuto (ce sont les versions FG en plus).

Taijutsu : 3,20/5

Une augmentation mais là ça reste plus négligeable.

Genjutsu : 2,00/5

Intelligence : 4,80/5

Orochimaru ne cesse d’engranger des connaissances et de faire des expériences, et là il a une quinzaine d'années supplémentaires d'expérience.

Force : 2,24/5

Vitesse : 3,25/5

Endurance : 4,35/5

Si il a vraiment fait des recherches sur les cellules Zetsu, il doit désormais profiter pleinement d'une régénération potentiel. En plus de ses recherches sur l'immortalité qui le rendent toujours aussi jeune. Orochimaru a du s'améliorer ici aussi. Un peu comme Orochimaru & Kabuto ça me parait bien.

Sceau : 4,70/5

Il y a la barrière ninjutsu que Mitsuki parvient à faire / retirer, il y a des chances qu'Orochimaru la maîtrise.

Modifié par Setna

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gai-gaiden.png

Dans l'anime on revoit Gai se battre pour faire une démonstration (je n'ai pas souvenir qu'il était réellement professeur permanent à l'académie, il me semble que c'était plutôt une invité).

Mine de rien il a conservé une certaine agilité.

Sa leçon et de se se comprendre soi-même et d'adapter son style de combat en ayant conscience de ses faiblesses.

Metal Lee est très anxieux, mais il développe un taijutsu spécifique très imprévisible grâce à ce trait de caractère qui devient donc un gros facteur de puissance.

Gai en fauteuil est drastiquement affaibli c'est sûr, mais ce n'est pas non plus le genre de personnage à se laisser aller. L'anime a eu un traitement intelligent de son cas (c'est d'ailleurs très drôle de le voir faire des bonds en fauteuil roulant dans le village).

 

 

Ninjutsu : 1,42/5

Je ne crois pas que ses aptitudes techniques aient augmentées. Pourquoi Gai irait à ce jour lire un livre de ninjutsu ? Je n'y crois pas.

Taijutsu : 4,25/5

Il est clairement handicapé et je me demande si son corps supporterait l'utilisation des portes à haut niveau. Il ne faut pas oublier que ça exige une condition physique excellente et entretenue. Par exemple je ne suis vraiment pas sûr que gai soit encore en état d'utiliser la 8ème porte.

Après il peut toujours se battre, sûrement utiliser les portes à bas niveau, et ses nunchaku franchement il peut en racheter si besoin, ce n'est comme si c'était des armes légendaires. C'est vrai que même dans cet état je ne l'imagine pas perdre contre un Lee FG.

Genjutsu : 1,47/5

Intelligence : 2,35/5

Gai est montré comme un personnage très sage. A la base c'est déjà un excellent sensei mais ses aventures durant la guerre et le poids des années n'ont pu que le rendre plus philosophe. C'est quelqu'un qui a très bon nindo et il n'est pas si stupide que ça, il a un caractère bouffon mais dans le fond il voit souvent juste.

Force : 4,00/5

J'imagine que Gai entretient au moins ses bras. Ne négligez pas à quel point les gens en fauteuil roulant peuvent se muscler les bras, c'est très important pour eux.

Par contre il y a l'âge, et puis on se doute que l'entraînement et l'activité ne sont plus équivalentes à ce qu'il faisait à son apogée.

Je pense qu'il conserve un niveau "extraordinaire" cela dit dans le sens où à la base Gai vaut déjà un 5/5 en force dans le databook, même sans les portes il pulvérisait des murs à mains nues sans problème. On a vu mieux que lui mais il est quand même assez costaud, à mon avis il a de bons restes.

Vitesse : 3,50/5

Non là il ne faut pas exagérer. Gai peut encore tenir sur une jambe et faire des acrobaties, il peut toujours se battre.

Sa mobilité a diminuée mais n'est pas inexistante. De plus avec les portes, même si ce n'est que les premières, il peut potentiellement atteindre une très bonne vitesse momentanément.

La comparaison avec Nagato est totalement exagérée.

Dans l'absolu je pense que Gai reste rapide s'il le veut, toutefois sa mobilité est limitée, mais je ne le vois pas sortir du haut niveau.

Endurance : 2,00/5

Il est clairement affaibli. Toutefois il a aussi le mental avec une des volontés les plus robustes du manga.

Sceau : 1,515

 

sai-gaiden.png

Sai est en gros le chef de la police, des services secrets, un agent proche du hokage, enfin bref, c'est un peu un Yamato 2.0.

Danzô voyait en lui un gros potentiel. A ce jour je pense que Sai serait crédible comme garde du corps de kage.

 

Ninjutsu : 2,90/5

Taijutsu : 2,50/5

Genjutsu : 1,40/5

Intelligence : 2,75/5

Vu son importance dans la gestion des affaires sensibles du village et dans les enquêtes (à chaque crise c'est lui qui gère les investigations) je pense qu'il est un des ninjas les plus intelligents du village.

Force : 2,00/5

Vitesse : 2,45/5

Endurance : 2,20/5

Sceau : 3,00/5

 

shizune-gaiden.png

Elle est de la génération de Kakashi a priori donc commence à être sur le déclin.

J'imagine une faible amélioration technique et du fait de l'expérience avec un début de détérioration physique.

Ninjutsu : 2,70/5

Taijutsu : 2,00/5

Genjutsu : 1,45/5

Intelligence : 3,15/5

Force : 1,20/5

Vitesse : 2,00/5

Endurance : 1,75/5

Shizune est notée basse car elle a une note désastreuse dans le databook (2/5). N'oublions pas que le ninjutsu médical est consommateur (cf Tsunade FG) et qu'il n'est pas du tout facile à utiliser en cas de combat en 1 vs 1 (d'où l'invention des soins automatiques avec le Byakugo - Sozo Saisei).

Sceau : 2,65/5

 

yamato-gaiden.png

Yamato a de bon gènes et semble toujours actif donc bon, il doit être un peu meilleur qu'avant. J'arrondis quand même les attributs physiques à la note inférieure.

Ninjutsu : 3,45/5

Taijutsu : 2,25/5

Genjutsu : 1,35/5

Intelligence : 2,80/5

Force : 2,05/5

Vitesse : 2,00/5

Endurance : 2,60/5

Sceau : 3,10/5

 

orochimaru-gaiden.png

A-t-il garder les attributs mokuton du Zetsu qu'il aurait pu peaufiner ?

Quelles nouvelles expériences a-t-il encore réalisé ?

Quels sont les attributs de son nouveau corps ?

En tout cas il est toujours actif dans la recherche et la quête de connaissance, et il entretient une jeunesse éternelle. Quand on ajoute ça à son génie éternel je me dis qu'aujourd'hui il doit être plus fort que Jiraya et Tsunade avec une certaine marge.

 

Ninjutsu : 4,15/5

Je n'ai jamais trop compris pourquoi le Wikia lui accordait désormais le KG de Kimimaro. Je me demande s'ils ont une source à ce sujet.

En tout cas nul doute qu'avec ses recherches perpétuelles, changements de corps et autre, en sachant qu'il part de base d'une maître de tous les éléments d'après le databook, il doit être une bête tant en qualité qu'en quantité. Je pense que peu de ninjas sont aussi polyvalents que lui.

A vrai dire à ce stade une note qui s'approche d'Hiruzen ne serait sûrement pas volée.

Taijutsu : 3,20/5

Pas sûr qu'ils perfectionnent ses techniques de combat au corps à corps.

Cela dit il gagne toujours en expérience en conservant un corps dans la force de l'âge, fatalement ça a des avantages.

Et puis il reste un épéiste.

Genjutsu : 2,15/5

De base la note est basse pour un mec qui vaut 5/5 dans le databook et qui cherche à tout maîtriser.

Intelligence : 4,80/5

Il accumule des connaissances et beaucoup plus important que ça il a beaucoup gagné psychologiquement après les épisodes de la guerre. 

Finalement qu'est-ce qui pénalisait vraiment Orochimaru à la base ? C'est son caractère imprudent au combat. Que ce soit contre Hiruzen, Itachi, Sasuke, il était trop sûr de lui et sadique et ça lui a joué des tours.

A ce stade Orochimaru me semble bien au-dessus de ça.

Force : 2,15/5

Il y a un peu d'ambiguïté son son genre .

Il est possible qu'il ait perdu en force physique sachant que c'est un critère qui n'a aucun intérêt pour lui.

Il a pu choisir ce corps pour moult raison, par exemple s'il a des capacités particulières (KG ou autre)

Vitesse : 3,25/5

Endurance : 4,35/5

Sceau : 4,75/5

Comme en ninjutsu je pense que son niveau dans ce domaine ne peut qu'augmenter encore et toujours.

 

Je me demande si Orochimaru a réussi à maîtriser le mode Sennin et si aujourd'hui il serait capable de faire face à Kabuto ou Itachi.

 

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gai-gaiden.png

Il est en forcément beaucoup moins fort qu'auparavant même si Gai ne se laisse pas aller et qu'il doit pouvoir combattre avec une jambe en moins, néanmoins il a quand même subit une baisse drastique de ses capacités, je doute qu'il soit par exemple toujours du même niveau que lors de la FG, dans tous les cas Gai et Kakashi ont connu un bon Power Down à la fin du manga, comme quoi ils ont toujours eu un traitement similaire.

Ninjutsu : 1,40/5

La base je dirai.

Taijutsu : 4,25/5

Est-ce que Gai peut toujours utiliser les portes ? Franchement on en sait rien ça dépend du bon vouloir de l'auteur ou de ceux qui ont une influence décisionnelle sur la suite de l’œuvre, très franchement ils peuvent très bien sortir Gai se surpassant pour la protection de se qui lui semble cher, le dépassement de soit surtout pour un personnage comme Gai et récurrent dans Naruto, dans tous les cas il reste inférieur à Gai FG après tout la perte d'une jambe doit bien se faire ressentir.

Genjutsu : 1,50/5

Intelligence : 2,30/5

Une certaine sagesse de la part de Gai, il n'a jamais été montré idiot comme Hidan par exemple, juste parfois par simple ressort comique et ça s'arrête là, mais personnellement Gai a toujours eu une philosophie et une sagesse intéressante.

Force : 4,00/5

Je vais mettre une note basique même si ça peut vite changer en fonction des choses que peut montrer Gai dans l'avenir, dans tous les cas il a forcément du perdre en force, en masse musculaire depuis The Last, même si je ne doute pas qu'il doit continuer d'avoir un certain entrainement (le mec porte encore une tenue de ninja), mais dans tous les cas la perte de sa jambe, l'inactivité (il n'est plus vraiment un ninja) et les années qui passent on du drastiquement réduire sa force.

Vitesse : 1,50/5

C'est comparable à Nagato, deux personnages avec une faible mobilité, alors oui Gai peut faire des acrobaties, se déplacer à cloche-pied et j'en passe, mais ça reste une diminution drastique de sa vitesse que de perdre une jambe, on voit bien qu'il peut se défendre, se battre, mais franchement la perte d'une jambe pour un ninja surtout comme lui, enfin une jambe qui devient "inutile" (au final ça n'aurait pas été mieux de lui mettre une prothèse surtout dans la thématique du manga ?), ça reste un handicap majeur et c'est pas en faisant des petites cabrioles en sautant avec une jambe qu'il compensera cette faiblesse.

Endurance : 1,50/5

Il compense avec un excellent mental et une excellente volonté, mais ça s'arrête là, il a quand même subit une perte énorme en endurance.

Sceau : 1,45/5

Un peu comme le ninjutsu.

 

 

sai-gaiden.png

On a rien pour véritablement juger le niveau qu'a Sai actuellement dans Boruto et on ne l'a jamais réellement vu combattre, après il a prit énormément d'importance d'un point de vu politique dans le village en étant un agent proche de l'Hokage comme on pouvait s'y attendre au vu de son statut et de son potentiel, mais en l'absence de concret, on ne peut lui mettre à mon avis qu'une augmentation symbolique et assez hypothétique.

Ninjutsu : 2,90/5

C'est surement le domaine ou il a du le plus progresser, c'est sa spécialité après tout.

Taijutsu : 2,50/5

Genjutsu : 1,30/5

Intelligence : 2,65/5

C'est surement un des domaines ou il a pu le plus progresser, dans l'anime Boruto on voit bien qu'il a de plus en plus d'importance au sein du village et c'est assez récurrent de le voir à des postes ou gérer des situations qui nécessitent une bonne intelligence. De plus Sai m'a toujours semblé être d'intelligent alors certes il a subit un endoctrinement très jeune qui a du en pâtir sur son intelligence, mais depuis qu'il a du se séparer de la Racine, s'épanouir dans le village ça a du bien augmenter surtout quand on voit son rôle dans Boruto.

Force : 2,00/5

Vitesse : 2,35/5

Endurance : 2,20/5

Sceau : 3,00/5

 

shizune-gaiden.png

Shizune continue d'être une ninja, mais je doute qu'elle soit encore à faire régulièrement des missions, son rôle doit se cantonner au même rôle qu'avec Tsunade ainsi que Kakashi, être une secrétaire tout en restant bien sur une ninja, mais bien moins présente en mission, d'ailleurs il me semble que l'on ne la revoit pas souvent dans Boruto alors que pourtant on peut souvent voir Naruto et Shikamaru.

Ninjutsu : 2,70/5

Taijutsu : 2,00/5

Genjutsu : 1,45/5

Intelligence : 3,15/5

Force : 1,20/5

Vitesse : 2,00/5

Endurance : 1,70/5

Sceau : 2,65/5

 

yamato-gaiden.png

Yamato n'est pas si vieux, mais bon sang qu'est-ce qu'il a mal vieillit (en comparaison de Kakashi ou Shizune c'est affligeant) tout en sachant qu'il est quand même plus jeune que Kakashi et sa génération, enfin c'est le genre de mec qui vieillit très mal. Il garde quand même un bon niveau après tout Konoha lui fait confiance pour surveiller Orochimaru (même si il se fait totalement ridiculiser dans l'anime).

Ninjutsu : 3,40/5

Taijutsu : 2,25/5

Genjutsu : 1,35/5

Intelligence : 2,80/5

Force : 2,00/5

Vitesse : 2,00/5

Endurance : 2,60/5

Sceau : 3,10/5

 

orochimaru-gaiden.png

Un personnage que je trouve douteux de noté, au final on a rien de concret sur lui, on ne le voit pas combattre hormis contre Mitsuki et rien de véritablement concret, on sait juste qu'il continue ses recherches scientifiques et qu'il continue d'entretenir son immortalité, mais ça s'arrête là en soit difficile de savoir si il s'entraine encore activement comme ninja ou si il se consacre exclusivement aux recherches scientifiques et à son immortalité, ce qui n'est pas à exclure, enfin se qui me gêne c'est que ça restera surtout très spéculatif et une notation qui se basera exclusivement sur du vent, des apriori et des grosses suppositions.

Ninjutsu : 3,80/5

Rien de concret dans le domaine, mais je fais quand même une augmentation assez forte au vu de sa stature et importance dans le domaine du ninjutsu, même si en réalité on a jamais rien vu de nouveau dans le domaine.

Taijutsu : 3,11/5

Je ne l'imagine pas avoir une forte augmentation en taijutsu, c'est surement un domaine qu'il a du très peu pratique et développer au moins on peut dire qu'avec ses changements de corps il garde un corps dans la force de l'âge donc que son taijutsu n'en faiblit pas, mais je n'en vois pas spécialement une forte hausse.

Genjutsu : 2,00/5

Intelligence : 4,80/5

Le domaine ou il a du le plus progresser, des années d'expériences avec des connaissances en plus, de plus on peut même dire que si il a pu potentiellement arrêter d'être aussi actif en tant que ninja (il me semble assez statique et reposé dans le Gaiden/Boruto comme à la retraite), il continue activement ses recherches scientifiques.

Force : 2,24/5

Vitesse : 2,50/5

La seule note ou je vais lui mettre une baisse assez significative.

Il se fait quand même totalement ridiculiser par Mitsuki certes en ermite mais quand même, c'est assez ridicule tout en se faisant prendre le rouleau ainsi que la clé, alors certes Orochimaru avait quand même voulu qu'au final Mitsuki fasse le choix de ne choisir ni lui ni Log, mais ça n'impliquait pas un tel déroulement ou il se fait totalement prendre de vitesse par Mitsuki, ça reste à mon sens un élément indéniable montrant une certaine baisse dans le domaine pour le serpent, je ne vais pas faire comme si se passage n'existait pas et même si Mitsuki était en mode ermite ça a quand même des limites au vu du niveau de base que doit posséder Mitsuki à cette période.

Endurance : 4,25/5

J'imagine qu'il a potentiellement pu s'améliorer dans le domaine en maitrisant mieux sa technique de réincarnation mais aussi de ses recherches sur l'immortalité et sur les cellules d'Hashirama, il a du facilement pouvoir mettre la main sur des cellules du Shodai à la fin de la guerre.

Sceau : 4,70/5

 

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groupe-44.md.png

 

gai-gaiden.png

C'est drôle, je savais pas qu'il pouvait toujours se battre. Je pensais qu'il avait vraiment fini complètement handicapé (me souviens de comment il était au chap' 700) mais d'après la vidéo il peut toujours battre des genin en tai' c'est qu'il garde un niveau correct (mais l'anime de cette suite c'est canon ou pas ? Si ça tenait qu'à moi je dirais nope mais comme j'sais pas). En tout cas il reste sacrément diminué et ça n'a aucun sens de comparer le Power Down de Kakashi à celui de Gaï. L'un reste Kage et l'autre est condamné à rester proche de son fauteuil roulant pour toujours.

 

Ninjutsu : 1,3/5

 

Il maîtrise du Raiton/Katon mais il a jamais été tourné vers le ninjutsu. Et là vu son état ça m'étonnerais qu'il en utilise ne serait-ce qu'un peu. J'vais spéculer qu'il s'embourbe.

 

Taijutsu : 4/5

 

Grosse régression mais si il peut toujours battre oklm des genin, la note reste quand même haute.

 

Genjutsu : 1,45/5

 

Intelligence : 2,2/5

 

Si il traîne à l'académie, ptêtre qu'il s'ait amélioré de ce côté là. De toute façon là y a pas de raison à ce que le Power Down affecte son cerveau.

 

Force : 3,75/5

 

Là comme pour le tai', il doit y perdre beaucoup. Moins que son pimpant de père.

 

Vitesse : 2/5

 

Vu qu'il est marié au fauteuil roulant, c'est sûr que sa note en vitesse/mobilité doit chuter de façon assez abyssale. J'ai regardé la note de Nagato War (un handicapé en pire et qui est pas connu pour être rapide) et vu que Gaï reste attaché au taijutsu (donc qui nécessite quand même de la vitesse), j'vais lui mettre une note un peu au dessus.

 

Endurance : 2/5

 

La volonté est une part importante de l'endurance. Tu peut-être sacrément diminué, voire réduit à l'état de loque mais la volonté peut toujours te permettre d'accomplir des exploits. Ca a été vu plusieurs fois dans le manga. Donc même si Gaï est dans un état catastrophique, tant qu'il a une forte volonté, son niveau en endurance n'est pas minable.

 

Sceau : 1,3/5

 

sai-gaiden.png

 

Bah comme ceux de sa génération, il est censé augmenter sachant que là il est un adulte dans la fleur de l'âge.

 

Ninjutsu : 2,75/5

Taijutsu : 2,5/5

Genjutsu : 1,5/5

Intelligence : 2,5/5

Force : 2/5

Vitesse : 2,75/5

Endurance : 2,25/5

Sceau : 3,3/5

 

shizune-gaiden.png

 

RAS

 

Ninjutsu : 2,7/5

Taijutsu : 2,1/5

Genjutsu : 1,5/5

Intelligence : 3,1/5

Force : 1,3/5

Vitesse : 2,1/5

Endurance : 2/5

Sceau : 2,6/5

 

yamato-gaiden.png

 

RAS x2

 

Ninjutsu : 3,4/5

Taijutsu : 2,4/5

Genjutsu : 1,5/5

Intelligence : 2,9/5

Force : 2,2/5

Vitesse : 2,2/5

Endurance : 2,7/5

Sceau : 3,3/5

 

orochimaru-gaiden.png

 

Bon lui, il est à fond dans ces expériences, toujours dans son trip d'immortalité. Il s'ait probablement bien amélioré depuis toutes ces années (j'vais supposer qu'il a réussi à garder les cellules Mokuton. C'est super top génétiquement ça, au moins autant qu'avoir un corps Uchiha, le truc qui l'obsédait à fond) et comme le temps ne semble rien lui faire, j'vais pas le diminuer. C'est là que je pense, quand Naruto/Sasuke vont crever, ils vont à nouveau laisser le champ libre à Oro'. Ca pourrait redevenir le bordel comme à l'époque.

 

Ninjutsu : 4,3/5

 

Toujours dans la quête de maîtriser tous les jutsu ? lol

 

Taijutsu : 3,75/5

 

Genjutsu : 2,5/5

 

J'espère que le Sharingan ne le met plus en PLS.

 

Intelligence : 4,9/5

 

Je sais même pas ce qui me retient de l'approcher encore plus de 5. Encore et toujours dans les recherches scientifiques.

 

Force : 2,5/5

 

Vitesse : 3,5/5

 

Endurance : 4,5/5

 

Probablement encore plus increvable que jamais.

 

Sceau : 4,75/5

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@Setna => Il reste quand même quelques persos intéressant à noter quand même, qui je pense, peuvent susciter des débats pouvant peut-être être intéressant 
Je pense notamment aux futures versions de Mitsuki, Boruto (tous les genins en général), kawaki ou juste les nouveaux méchants, ou rien que dans ce groupe Gaï et Orochimaru
Je ne m’inquète pas trop du coup concernant les notations +/- interessantes :)
 

gai-gaiden.png

Je vous trouve très dur avec Gaï, il a certes eu un net power down en raison de son handicap, mais je trouve que la comparaison avec Nagato n’a pas lieu d’être (on ne l’a presque jamais vu bouger de son fauteuil lui -hormis en FP-, c’est comme si on comparait un vélo d’appartement (nagato) qui ne peut faire que du surplace, à un vélo normal (Gaï diminué) qui peut avancer (moins vite qu’avant et neccessitant + d’efforts physique, mais qui avance quand même). Alors que période War, c’était une moto de Grand Prix (beaucoup + rapide, et surtout avec un moteur -se déplacer rapidement nécessitant beaucoup moins d’efforts-)

Pour moi, il peut encore utilisé les portes, alors peut-être pas la 8e mais je pense qu’il peut activer les autres, simplement j’imagine le contrecoup encore + violent qu’avant => donc ca signifie que pour moi, il peut encore très temporairement combattre à haut niveau, alors oui il a beaucoup perdu en Taï, Force et Vitesse, mais c’est surtout dans la vie quotidienne, si on parle que combat, pas tant que ça, par contre j’imagine un gros power-down en endurance.

 

Ninjutsu : 1,42/5

Taijutsu : 4,25/5.

Genjutsu : 1,47/5

Intelligence : 2,20/5

Force : 3,90/5

Vitesse : 3,95/5

Endurance : 0,5/5

Sceau : 1,51/5

 

sai-gaiden.png

 

Ninjutsu : 2,80/5

Taijutsu : 2,30/5

Genjutsu : 1,20/5

Intelligence : 2,50/5

Force : 2,00/5

Vitesse : 2,40/5

Endurance : 2,20/5

Sceau : 2,95/5

 

shizune-gaiden.png

 

Ninjutsu : 2,80/5

Taijutsu : 2,00/5

Genjutsu : 1,50/5

Intelligence : 3,20/5

Force : 1,20/5

Vitesse : 1,90/5

Endurance : 1,70/5

Sceau : 2,65/5

 

yamato-gaiden.png

 

Ninjutsu : 3,40/5

Taijutsu : 2,25/5

Genjutsu : 1,40/5

Intelligence : 3,00/5

Force : 2,25/5

Vitesse : 2,00/5

Endurance : 2,70/5

Sceau : 3,10/5

 

orochimaru-gaiden.png

 

Je suis plutôt d’avis de l’augmenter un peu partout (et surtout en intelligence), pour moi plus Orochimaru vieillit et plus il devient fort, notamment avec ses multiples expériences bizarres et sa volonté de tout apprendre.

Et s’il a vraiment 5/5 en Gen’ dans le databook, ça vaut au moins la moyenne voir +.

 

 

Ninjutsu : 4,1/5

Taijutsu : 3,25/5

Genjutsu : 3/5

Intelligence : 4,85/5

Force : 2,25/5

Vitesse : 3,3/5

Endurance : 4,8/5

Sceau : 4,70/5

 

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groupe-45png.png

Bon, finalement le groupe n'est pas si intéressant que ça, j'ai viré Killer Bee ado sur lequel il y a des trucs à dire pour ne laisser que des personnages qui sont relativement rapides à évaluer. La dénomination enfant / ado est un a priori, je n'ai pas vraiment vérifier l'âge de chaque personnage pour le moment. On a déjà évalué quelques personnages dans leurs jeunes âges, et ce sans toujours avoir beaucoup d'élément, donc je pense que l'on peut élargir à d'autres personnages pour lesquels c'est un minimum pertinent. J'aurais bien aimé que l'on fasse de même pour les Sannins que l'on a vite fais vu à cet âge, mais on ne peut tellement rien en dire que ce n'est pas prévu pour le moment. Pour ce groupe, vous avez normalement tous les éléments et toutes les fiches nécessaires pour les évaluations.

 

Minato-ado.png

Il s'agit de Minato lorsqu'il sauve Kushina.

Révélation

Fiches pour comparer

Minato.pngtobirama_enfant.pngkakashi_gaiden.png

Ninjutsu : /5

Taijutsu : /5

Genjutsu : /5

Intelligence : /5

Force : /5

Vitesse : /5

Endurance : /5

Sceau : /5

 

Itachi-enfant.png

Il s'agit d'Itachi avant qu'il ne devienne chunin, c'est à dire lors de ses 10 ans. Il avait déjà la logique d'un kage.

Révélation

Pour comparer

itachi-anbu.pngsasuke_fg.pngmadare_enfant.pngizuna_enfant.pngobito_gaidenaVSPt.pngsasuke_debut_fg.png

Ninjutsu : /5

Taijutsu : /5

Genjutsu : /5

Intelligence : /5

Force : /5

Vitesse : /5

Endurance : /5

Sceau : /5

 

onoki-ado.png

Il s'agit d'Ônoki juste avant d'avoir sa volonté brisée par Madara. A vous de voir si il dispose déjà du jinton.

Révélation

Pour comparer

Onoki_2.pngkitsuchi.pngkurotsuchi.pngkakko.pngittan.png

Ninjutsu : /5

Taijutsu : /5

Genjutsu : /5

Intelligence : /5

Force : /5

Vitesse : /5

Endurance : /5

Sceau : /5

 

yahiko-enfant.png

On a déjà évalué Nagato à l'époque donc autant finir le trio. Il s'agit de Yahiko à la fin de l'entrainement de Jiraya.

Révélation

Pour comparer

yahiko.pngnagato_enfant.pngteam_yahiko_jeune.pngoboro.png

Ninjutsu : /5

Taijutsu : /5

Genjutsu : /5

Intelligence : /5

Force : /5

Vitesse : /5

Endurance : /5

Sceau : /5

 

konan-ado.png

Il s'agit de Konan lorsqu'elle se fait capturée par Hanzô, donc pas celle enfant.

Révélation

Pour comparer

Konan_2.pngteam_yahiko_jeune.pngoboro.png

Ninjutsu : /5

Taijutsu : /5

Genjutsu : /5

Intelligence : /5

Force : /5

Vitesse : /5

Endurance : /5

Sceau : /5

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groupe-45png.png

 

Minato-ado.png

La principale problématique pour lui, c'est de déterminer son âge, et après son profil pourra se cadrer sur celui de Tobirama enfant en s'inspirant de celui de Kakashi, et bien sur en lui accordant des caractéristiques qui collent au diagramme de Minato adulte. J'ai mis qu'il s'agissait de Minato adulte, mais il a l'air jeune sur l'image qu'on a de lui. Peut être que "enfant" lui irait mieux, je dirais qu'il est entre les deux. Cela dit, le Tobirama enfant que l'on a évalué semblait encore plus jeune. Je pense donc que les notes de Minato doivent être la plupart du temps supérieur, d'autant plus que Minato est au moins un genin depuis un moment (il est encore plus jeune quant on le voit avec Jiraya). 

 

Ninjutsu : 1,80/5

Typiquement une contradiction entre l'aura du personnage et ce qu'on peut réellement lui accorder, et ce parce que le manga est monté en puissance. Il a fallut un long moment à Minato pour développer le rasengan, et il s'est inspiré de la BB donc on peut estimer qu'il ne l'avait pas à cet âge. Pour l'hiraishin, c'est plus compliqué, mais vu le jutsu on peut spéculer qu'il en était encore à l'étudier -après tout, il voulait devenir hokage donc ça devait être dans ses recherches sur Tobirama-. Et selon le dernier databook qui n'est pas avare en distribution d'affinité, Minato n'a "que" 3 affinités élémentaires (en gros pareil que Boruto...) donc dans sa jeunesse ça devait être ça grand maximum. 

Taijutsu : 2,50/5

Il s'est débarrassé des ninjas qui avaient capturés Kushina, et ce sans avoir de soucis particulier, donc j'aurais tendance à penser que Minato avait déjà un bon niveau à l'époque. Je pense pas qu'il aurait à rougir face aux Hashirama (2,39) / Madara (2,36) du même âge -en l’occurrence, ils semblent même plus jeunes-.  

Genjutsu : 0,75/5

Intelligence : 3,10/5

Un peu au dessus de Tobirama (2,78) puisqu'il est plus vieux, je pense d'ailleurs que les deux personnages sont globalement du même ordre. Minato est simplement mort plus jeune. Après, j'ai tendance à imaginer que Shikamaru FG (3,46) reste malgré tout un maximum.

Force : 1,15/5

Un peu le même âge que Kakashi gaiden, qui a 12 ans (Minato a l'air d'avoir à peu près cet âge), et que les genin de la FG. Minato a pas l'air ultra robuste physiquement, même si il porte Kushina sans soucis.

Vitesse : 3,35/5

Peut être plus que Kakashi avec de la marge, après tout c'est le jour et la nuit lorsqu'ils sont adultes. Et puis bon, on a Haku (2,68) qui est certes plus vieux mais n'est pas non plus un parangon dans le domaine, ou Shisui (3,82) qui peut constituer un maximum vu qu'il a eu un titre pour sa vitesse dès qu'il est devenu genin. 

Endurance : 1,80/5

Pas encore au niveau d'un jounin, mais il a normalement une quantité de chakra relativement importante.

Sceau : 1,50/5

Dans la mesure ou il utilise les Gama comme Jiraya et que c'est la première chose que le sannin a apprit à Naruto, j'imagine qu'à cette époque Minato était déjà capable d'invocation. Après, il n'avait pas encore eu l'occasion d'apprendre des sceaux de la part des Uzumaki puisque sa relation avec Kushina n'avait pas commencé. Malgré tout, Minato a des sceaux à lui par la suite, en tout cas il a de toute manière un attrait pour les sceaux en général puisqu'il y en a pour l'hirashin. Après, ça reste un domaine relativement technique et vu qu'on a rien de particulier à lui accorder, je ne monte pas trop.

 

Itachi-enfant.png

Ca fait 2 ans qu'Itachi est capable d'utiliser le sharingan, et Itachi a déjà l'état d'esprit d'un kage (depuis l'âge de 7 ans...). Il va bientôt devenir chunin et je pense qu'il a déjà le niveau d'un genin d'élite, autrement dit d'un chunin confirme (vu que les niveaux s'entre-croise). D'ailleurs, il extermine son clan alors qu'il a 13 ans, donc il n'y a pas tellement de marge par rapport à ce moment. La multitude d'Uchiha que l'on a évalué en bas âge permet de le placer sans trop de problème. La fiche d'Obito gaiden doit t'hérisser les cheveux @Draco :D 

 

Ninjutsu : 2,30/5

Avec le sharingan depuis 2 ans, et du katon déjà bien maîtrisé, il peut avoir un gros minimum. D'un côté, il est plus précoce que Sasuke, de l'autre la progression de Sasuke a le syndrome "personnage principal" qui lui donne une évolution explosive, donc la comparaison entre eux est délicate. Par contre, avec Madara c'est plus simple vu que leurs notes dépendent avant tout de leur hype, Madara étant un sur-Itachi (mais la version qu'on a évalué est peut être plus jeune, et en plus il vient tout juste d'éveiller son sharingan...). Par contre, il est bien évident qu'il faille une marge par rapport à Itachi anbu, vu que ce dernier a 3 ans chez les anbus en plus donc des missions autrement plus délicates ainsi que tous les soucis liés au clan (sans compter l'accès au MS). 

Taijutsu : 2,30/5

Genjutsu : 2,50/5

Là ça n'a rien à voir avec Madara, Itachi a son sharingan depuis 2 ans et il a une forte prédisposition pour les genjutsu.

Intelligence : 2,85/5

Logique de kage à 7 ans, ça pose le niveau... Vu qu'il est souvent mit en parallèle avec Minato, je me base sur la note que j'ai donné à ce dernier, qui était un peu plus âgé.

Force : 0,75/5

Très jeune, et à l'air assez frêle. Moins que Sasuke début FG (0,98) qui a 12 ans.

Vitesse : 1,85/5

Les sharingan ça aide.

Endurance : 1,90/5

Je ne crois pas qu'Itachi ai jamais été particulièrement endurant, même si ça ne serait pas bien difficile de démontrer le contraire en regardant les éléments précisément (tue la moitié de son clan puis utilise le MS !). 

Sceau : 0,60/5

Vu qu'il est du genre studieux et à s'informer sur le monde en général, je pense qu'il a le profil pour avoir un minimum dans le domaine (invocation d'armes, etc). Mais là on est dans la spéculation.

 

onoki-ado.png

Il y a un flou sur son âge à l'époque, mais je pense que ça pourrait à peu près se retrouver en tenant compte de pas mal de dates. J'imagine qu'on peut faire tourner l'âge d'Ônoki autour de 17 ans à l'époque, mais c'est un peu au pif. A cet âge, on peut s'attendre à ce que Ônoki soit au moins un chunin d'élite, surtout qu'il a été amené à remplacer Muu relativement jeune au final (donc il n'a pas tardé à avoir un niveau kage).

 

Ninjutsu : 2,85/5

C'est Muu qui lui a enseigné le jinton, combien d'années séparent l'affrontement avec Madara de celui avec Gengetsu. Muu était apparemment jounin face à Madara, il a eu sa promotion de kage entre temps et assez de temps pour avoir une rivalité avec Gengetsu (on sait pas vraiment quant ça a commencé, par ailleurs Gengetsu est le seul absent pendant le conseil des premiers kage vu que Kishi voulait montrer tous les kage et qu'on avait jamais vu le troisième mizukage). Par défaut, je vais considérer que Muu a commencé à lui enseigné cette étrange affinité -pas besoin du bon ADN ?-, et que même si Ônoki ne la maîtrise pas encore il doit avoir un certain nombre d'affinités de base et de jutsu doton. De quoi être au dessus Kakkô par exemple, mais en dessous de Kurotsuchi. Il y a de la marge.

Taijutsu : 1,80/5

Il a jamais été bien grand, cela dit là il est plus jeune donc ça reste difficile de comparer avec le vieux Ônoki. Est-ce qu'il avait déjà le poing doton à l'époque ? L’alourdissement ? Peut être pour le premier, probablement pas pour le second.

Genjutsu : 1,00/5

Intelligence : 1,80/5

Force : 1,80/5

Vitesse : 1,80/5

Endurance : 2,60/5

Il devait être redoutable à l'époque puisqu'il avait toute sa volonté, cela dit je ne pense pas qu'il soit au niveau d'Ônoki vieux qui retrouve toute sa volonté. Dans sa jeunesse, la volonté d'Ônoki devait encore être en éclosion, après tout elle a été brisée par Madara alors que pendant la guerre Ônoki affronte un Madara encore meilleur sans sourciller.

Sceau : 1,00/5

 

yahiko-enfant.png

Je prend le profil de Yahiko ado et le ramène à ce qu'il était enfant, tout en gardant à l'esprit que c'est Jiraya qui l'a entraîné et qu'on a les notes de Nagato pour servir de comparaison. 3 ans d'entrainement, ça a du le renforcer un minimum, même si il faut garde à l'esprit qu'il partait de 0 (pas d'académie).

 

Ninjutsu : 1,20/5

Il a déjà une affinité et un jutsu au minimum.

Taijutsu : 1,00/5

Genjutsu : 0,20/5

Intelligence : 1,45/5

Force : 1,00/5

Vitesse : 1,00/5

Endurance : 1,50/5

Sceau : 0,20/5

 

konan-ado.png

Elle c'est clairement le brouillard, les notes de Yahiko ado sont un bon point de repère.

 

Ninjutsu : 2,10/5

Konan avait déjà son ninjutsu de papier, on ne peut gère en dire plus.

Taijutsu : 1,20/5

Je ne pense pas qu'elle avait son mode papier.

Genjutsu : 1,00/5

Intelligence : 1,80/5

Force : 1,05/5

Vitesse : 1,50/5

Endurance : 1,75/5

Sceau : 1,20/5

Il y a les possibles sceaux liés à ses parchemins.

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