Les puissants et leurs différences de niveau (10)

[pattoucco]

Rappelons qu'outre le fait qu'il ait vaincu 16 capitaines + 600 victimes collatérales et cela sans une seul égratignure, le Shichibukai est présenté par Kizaru comme l'égale de BB dans sa jeunesse en terme de puissance. La comparaison n'est pas anodine, ni commune et péjorative.

 

Le corsaire et comparé à une légende. Aucune ambiguïté n'est faite sur la puissance de Weeble. Maintenant pour en saisir les limites là je vous l'accorde il faudra attendre.

Est-ce que Weeble à battu les 16 capitaines en même temps? si c'est le cas, alors oui Weeble est très puissant

[Ike (mercenaire)]

Peu possible.

 

Pour la simple et bonne raison qu'ils ne sont pas un seul et même équipage. À MF, 44 équipages suffisaient pour créer un bordel monstrueux, alliés avec celui de Barbe Blanche, c'est pas Weeble, seul, qui viendrait vaincre 1/3 de cette alliance en même temps, alors qu'à MF, personne n'a été en mesure d'accomplir ce genre de chose, pourtant, des monstres répondaient présents. Même si le contexte était différent.

 

La seule explication actuelle et logique que j'y trouve, c'est très certainement que les capitaines tombés étaient faibles surtout, car c'est abusé de ne pas pouvoir opposer un minimum de résistance à ce stade de l'histoire et dans ces mers, on peut penser qu'ils devaient être véritablement faibles et que se mettre sous la bannière d'un Empereur était une obligation. Il y a, par contre, des capitaines reconnus et jugés très puissants, mais AO n'est pas cité comme tel. S'ils sont bien battus eux-aussi, alors oui, Weeble sera bien un très gros monstre, mais pour le moment, je préfère relativiser et éviter d'en attendre trop comme à chaque fois qu'un personnage est hypé (bonjour Doflamingo).

[One Pig]

Weeble est une brute,il a dû étaler les capitaines alliés après avoir été pris Corsaire. Law a offert 100 coeurs de pirates pour être pris par le GM.

Il faut arrêter de prendre les Corsaires pour des quiches,en dehors de Baggy.

Pas besoin d'affronter des pointures pour être fort. Le palmarès des plus forts de ce manga n'a pas été dévoilé et pourtant on sait qu'ils sont balèzes,à n'en pas douter.

Doflamingo était une brute aussi,mais dès qu'un mec perd contre Luffy,il devient useless très vite pour une partie de la communauté. Luffy sera le meilleur un jour,donc ils seront tous des quiches ? Adieu BB et Roger dans ce cas,retournez jouer au weeble.

Aokiji hype Doflamingo

Doflamingo hype Crocodile

Kizaru hype Weeble

etc...le GM hype les Corsaires.

 

Oda avait été vexé que les lecteurs disent "tel ou tel ennemi est faible",et il avait dit qu'il les rendrait plus forts. Ça ne semble pas marcher.

 

Oui le Cipher Pol 9 avait pour but de tuer Dragon et d'exploser les révolutionnaires; ce sont des assassins. Dragon est sensé de se méfier du CP0 Aegis;ils doivent être plusieurs à avoir une bête de niveau. Ils ont en tout cas Lucci,et Spandam (le Baggy du Cipher Pol). Que devient l'actuel CP 9,les espions qui lavent blanc,maintenant que le CP0 les détrousse et lave plus blanc que blanc ?

[Fake News Morgans]

 

Doflamingo était une brute aussi,mais dès qu'un mec perd contre Luffy,il devient useless très vite pour une partie de la communauté. Luffy sera le meilleur un jour,donc ils seront tous des quiches ?

 

A part dans jojo's bizarre adventure, tous les "casual lecteur" considèrent les anciens ennemis comme des sous-merdes, je pense que c'est un effet dragonballien.... Dans DBZ un ancien ennemi est toujours 1000x moins fort que l'ennemis suivant, et trop de personne retranscrivent ce schéma pour One piece, alors qu'Oda partait plus sur un système à la jojo (dont il s'est plus inspiré pour les combats et les pouvoirs des personnages).

 

Je pense que tous les gros boss d'arc à partir de Crocodile (à part les Foxy ou autre rigolo du genre) font clairement partit de la crème de la crème dans one piece. Crocodile pourrait poser problème à tous l'équipage sans le M3 encore à l'heure actuel et c'est assez rare dans les manga de voir ça.

 

Par contre je trouve que c'est un peu trop facile de dire que Weeble les a tous battu en même temps, c'est très peu probable, déjà parce que je vois pas ce que 16 capitaines foutraient au même endroit sans aucune raison et en quand on le voit il semblait sortir d'un de ces combats alors que Kizaru au même instant parlait de ses combat précédent. Kizaru reçoit pas les informations en live de ce qu'il se passe à l'autre bout du monde  , les cap de BB doivent chacun avoir une île sous leur protection et Weeble est passé d'île en île pour les éliminer.

Et qui sait, peut-être que l'un d'entre eux est responsable de ses cicatrices mal rafistolés.

 

 

[Ike (mercenaire)]

Ou sont les fans

 

 

Le problème, c'est qu'une partie de la communauté s'empresse de faire des rapports de force en se basant sur rien. Interprétation des phrases (récemment, on arrive à dire que le discours de la mère de Weeble équivaut à avoir dit qu'il pouvait se faire les membres de BB, mais pas BN, alors qu'elle parle juste pour l'intérêt de la fortune laisée par BB qui serait plus intéressante financièrement parlant), des échanges de regards, de la hype volontairement exagérée et j'en passe.

 

J'ai cité Mingo, car beaucoup était là à dire qu'il devait valoir un amiral et j'en passe au début de l'arc et au final, beaucoup ont changé d'avis et sont revenus sur leurs visions des choses et on voit bien que ce n'était pas le cas ( à la majorité), il a même perdu son ancienne note, environ deux pourcents.

 

Voilà pourquoi il faut constamment relativiser les choses, quand je vois certains qui pensent que Weeble = amiral, juste avec la mise en avant de Kizaru, c'est un peu excessif selon-moi. Peut-être que ce sera le cas, peut-être que non, d'autant plus qu'on a encore jamais vu un Amiral donner tout ce qu'il avait en réserve, Fujitora n'a pas été sérieux dans cet arc et pourtant, Oda nous fait comprendre que les Mugiwara ont eu de la chance de tomber sur un amiral assez laxiste et juste.

 

Et Oda suit quand même une certaine logique, je trouve, dans l'enchaînement des adversaires, mais pas toujours, il est vrai.

[Jon Bull]

A part dans jojo's bizarre adventure, tous les "casual lecteur" considèrent les anciens ennemis comme des sous-merdes, je pense que c'est un effet dragonballien.... Dans DBZ un ancien ennemi est toujours 1000x moins fort que l'ennemis suivant, et trop de personne retranscrivent ce schéma pour One piece, alors qu'Oda partait plus sur un système à la jojo (dont il s'est plus inspiré pour les combats et les pouvoirs des personnages).

 

Pas un effet "dragonballien", juste une réalité présente dans la majorité des shonen de ce type 

 

Sinon je ne trouve pas qu'Oda se cale sur le système de JJBA mais se rapproche plus de celui Dragon Ball. Les ennemis principaux de Luffy deviennent, à l'image de Luffy, progressivement de plus en plus fort car il y a une grosse montée en puissance dans le manga. Ce n'est pas le cas dans Jojo' (le héros et les ennemis devenant parfois plus faibles que la génération précédente...).

[☆Pandead☆]

Le genre nekketsu n'est pas une montée graduelle de l'ennemi. Dragon ball qui est certes une référence chez nous francophone n'est pas un modèle pour tous les shonens nekketsu du genre. Comparer dragon ball à bleach ou voir Naruto pour la montée en puissance des méchants pourquoi pas mais One piece, je ne trouve pas que cela soit comparable.

 

Les puissances dans one piece sont pré établies depuis le début. Luffy et ses amis n'ont pas enchaîné des ennemis plus forts les uns que les autres. La guerre de marin Ford qui est pré ellipse à vu des personnages plus puissants les uns que les autres. C'était le sommet.

 

Nekketsu est avant tout ce qui défini le heros. Le heros monte en puissance mais connaît des échecs et des défaites mais il se relève toujours et revient plus fort.

Il peut se relever de ses échecs grâce à l'amour, l'amitié, son objectif et sa volonté. C'est un sentiment bien mielleux qui lui permet de franchir les obstacles. Ce qui importe c'est que le heros lors de son affrontement véhicule un message.

C'est ce qui caractérise le genre. Ce n'est pas la rencontre d'ennemis de plus en plus puissants à la suite qui permet de mettre cette etiquette.

Nekketsu = envie brûlante de gagner

 

 

[Ike (mercenaire)]

Shishui

 

Oui, c'est vrai, mais une des règles d'or est que le méchant ou boss d'un arc se doit d'être un challenger, ce qui implique souvent qu'il soit au fond plus fort que le héros et c'est ce qui permet au héros de se surpasser et de passer un cap !

[☆Pandead☆]

Oui l'ennemie est fort. Même des fois plus fort que Luffy. Mais l'auteur à laissé aussi une part de chance dans l'aventure de son heros qui lui a permis de faire des exploits contre des personnages plus puissants que lui mais qui continueraient d'avoir leur place dans les histoires du moment.

 

De plus, dans one piece l'ennemie que rencontre Luffy n'est pas forcément plus fort que les précédents.

C'est pas dragon Ball oú Songoku enchaîne Vegeta<Freezer<cell<Bou.

Luffy affronte et cotoie des personnages forts sans forcément un ordre de croissance dans la puissance.

Ça m'etonnerai que l'on puisse résumer one piece au même schéma que DB qui reste très lineaire.

 

Ener qui a le niveau nouveau monde par exemple arrive très tôt dans l'histoire. Sa puissance était énorme. Idem pour Croco qui au final avait un niveau élevé pour tenir à marinford.

Comparé à dragon Ball qui procède par surenchère, one piece à une limite de puissance qui a été définitivement instauré lors de la bataille à Marinford. Le croco de marinford est logiquement le même en puissance que lors de l'arc alabasta. C'est pas en prison qu'il a acquis un gain de force. Les puissances des personnages finaux resteront au même niveau de ce que l'on a vu ou légèrement supérieure mais pas à des années lumières comme dans DB. La preuve avec Weeble qui est comparé à BB un personnage dont on connaît la puissance en pré ellipse.

 

Je trouve la narration vraiment différente de DB ou Naruto. On se rapproche plus d'un Kenshin ou Kingdom.

[Fake News Morgans]

Pas un effet "dragonballien", juste une réalité présente dans la majorité des shonen de ce type 

 

Sinon je ne trouve pas qu'Oda se cale sur le système de JJBA mais se rapproche plus de celui Dragon Ball. Les ennemis principaux de Luffy deviennent, à l'image de Luffy, progressivement de plus en plus fort car il y a une grosse montée en puissance dans le manga. Ce n'est pas le cas dans Jojo' (le héros et les ennemis devenant parfois plus faibles que la génération précédente...).

 

Bah franchement, quand on sait que les FDD sont inspiré des stands, on voit qu'il y a un énorme rapprochement entre OP et JJBA.

 

Les nekketsu (avec des combats) tendent plus ou moins vers ces 2 catégories :

 

---

 

  - le système "dragonballien" : Tous les persos ont grosso modo les mêmes pouvoirs (ki,reiatsu... ) et la puissance brute et la volonté sont les plus important pour gagner.

 

---

 

  - le système "jojo" : La puissance physique n'est pas très importante tant les pouvoirs spéciaux et propres à chaque personnages sont puissant et l'intelligence et la créativité sont les plus importants pour gagner un combat.

Pour ceux qui connaissent pas jojo on pourrait dire un système HxH ( de toute façon hxh et jojo  c'est le même principe).

 

---

 

Après je pense que OP est devenu un mix entre les 2 types, surtout depuis l'introduction du Haki qui fait que même les utilisateurs de FDD doivent être un minimum puissant physiquement.

 

Mais avant franchement on était plus dans un système jojo. N'importe qui pouvait se révéler être un ennemi redoutable, même un personnage sans charisme et qui se bat uniquement avec un pouvoir cheaté et son cerveau (genre foxy ou même Moria et Cesar Clown).

Et même les boss ultra charismatiques se battaient à 90% avec leur pouvoir (Ener, Crocodile).

 

Le fait que des personnages comme sugar ou miss goldenweek (encore 2 persos très proches entre DressRosa et Alabasta  ) qui sont des petites fillettes ultra faible physiquement mais qui parviennent à être si dangereuse qu'elle peuvent OS Luffy lui-même prouve qu'on est pas uniquement dans un type dragonballien.

 

Ps: c'est pas pour autant que je dis que jojo est meilleur que Dragon ball ou l'inverse, les 2 types sont hyper intéressant mais se lisent de façon très différente 

[PlatinumGamer]

Ou sont les fans

 

 

Le problème, c'est qu'une partie de la communauté s'empresse de faire des rapports de force en se basant sur rien. Interprétation des phrases (récemment, on arrive à dire que le discours de la mère de Weeble équivaut à avoir dit qu'il pouvait se faire les membres de BB, mais pas BN, alors qu'elle parle juste pour l'intérêt de la fortune laisée par BB qui serait plus intéressante financièrement parlant), des échanges de regards, de la hype volontairement exagérée et j'en passe.

 

J'ai cité Mingo, car beaucoup était là à dire qu'il devait valoir un amiral et j'en passe au début de l'arc et au final, beaucoup ont changé d'avis et sont revenus sur leurs visions des choses et on voit bien que ce n'était pas le cas ( à la majorité), il a même perdu son ancienne note, environ deux pourcents.

 

Voilà pourquoi il faut constamment relativiser les choses, quand je vois certains qui pensent que Weeble = amiral, juste avec la mise en avant de Kizaru, c'est un peu excessif selon-moi. Peut-être que ce sera le cas, peut-être que non, d'autant plus qu'on a encore jamais vu un Amiral donner tout ce qu'il avait en réserve, Fujitora n'a pas été sérieux dans cet arc et pourtant, Oda nous fait comprendre que les Mugiwara ont eu de la chance de tomber sur un amiral assez laxiste et juste.

 

Et Oda suit quand même une certaine logique, je trouve, dans l'enchaînement des adversaires, mais pas toujours, il est vrai.

 

Wai enfin ce n'est pas parceque pleins de gens vont au Macdonald que cela en fait un bon restaurant.

 

Doflamingo est à mes yeux sous évalué. Luffy en a chier pour le vaincre et on a jamais vu notre héros devoir se reposer sur autant d'allier pour terrasser un boss de fin d'arc (hormis MF mais l'histoire et le contexte et totalement différent).

 

Je vais pas énuméré tous les moments ou Oda nous presente Doflamingo comme un monstre. Rien que son escorte en prison est inhabituel.

 

Weeble est présenté comme un monstre de puissance et il est comparé a BB de la bouche dz Kizaru pas un personnage random. Donc je ne ccomprends pas ce jeu " chercher la petite bête pour redescendre cette hype"

Surtout que là nous parlons de puissance, ça se trouve il a de grosse lacunes ailleurs. ...

[Jon Bull]

@Kam's

 

Assez d'accord avec la distinction, cela dit j'imagine que tu te doutes qu'on se dirigera d'avantage vers la première catégorie que tu décris. Avec l'introduction de l'éveil et les clash d'haki se résumant à qui a la plus grosse (j'ai eu l'impression de lire Bleach sur ce passage  ), le méchant qui collectionne les FDD les plus puissants, etc. Oda a fait son choix pour la suite de son manga et on se dirige bien vers une explosion de puissance comme dans la majorité des shonen nekketsu (ça ne me gêne pas) lorsqu'ils sont assez avancés dans l'histoire (mon point de départ).

 

Naruto aussi c'était assez stratégique dans ses débuts, regarde comment ça s'est terminé (j'espère qu'Oda gérera mieux la montée de puissance).

[PlatinumGamer]

 

 

---

 

  - le système "dragonballien" : Tous les persos ont grosso modo les mêmes pouvoirs (ki,reiatsu... ) et la puissance brute et la volonté sont les plus important pour gagner.

 

 

 

C'est faux, relis Dragon Ball mon amis.

Il y a un virage après l'arc Freezer certes (transformation en SS) mais, je peu te juré  que Dragon Ball ne repose pas sur cet idée de "même pouvoir et puissance brute". Même l'arc Buu va à l'encontre du précepte que t’énonce (la fusion, les techniques singulière de Goten, les transformations de Buu. On rentre littéralement dans de la magie).

[Fake News Morgans]

C'est faux, relis Dragon Ball mon amis.

Il y a un virage après l'arc Freezer certes (transformation en SS) mais, je peu te juré  que Dragon Ball ne repose pas sur cet idée de "même pouvoir et puissance brute". Même l'arc Buu va à l'encontre du précepte que t’énonce (la fusion, les techniques singulière de Goten, les transformations de Buu. On rentre littéralement dans de la magie).

 

Pardon ? 

La force des personnages de Dragon ball ne repose pas sur leur énergie et leur puissance brute ?

Euh... Mec c'est vraiment à toi de relire ce manga sincèrement, dragon ball est surtout un manga d'art martial à l'origine et pas de magie, que ce soit les boss de la partie dragon ball ( pas Z) avec jackie choun, tenshin han, tao pai pai ou piccolo daimao qui se battent à 99% avec le ki et leur poing (le ki étant l'énergie physique matérialisée et pas vraiment un pouvoir magique spécial)  ou la partie dragon ball Z où c'est même pas 99% mais 100% où d'ailleurs Les transformations de l'arc buu, c'est juste pour avoir plus de puissance physique et d'énergie au final  ..... franchement relis ce manga , merci  .

Mais bon restons sur one piece si tu veux bien.

[PlatinumGamer]

Kam's

 

Pardon ? 

La force des personnages de Dragon ball ne repose pas sur leur énergie et leur puissance brute ?

 

Cela est valable pour tout Shonen Nekketsu qui se respect : Courage, amitié, abnégation, détermination, puissance brute, énergie etc.

 

Euh... Mec c'est vraiment à toi de relire ce manga sincèrement, dragon ball est surtout un manga d'art martial à l'origine et pas de magie, que ce soit les boss de la partie dragon ball ( pas Z) avec jackie choun, tenshin han, tao pai pai ou piccolo daimao qui se battent à 99% avec le ki et leur poing (le ki étant l'énergie physique matérialisée et pas vraiment un pouvoir magique spécial)  ou la partie dragon ball Z où c'est même pas 99% mais 100% où d'ailleurs Les transformations de l'arc buu, c'est juste pour avoir plus de puissance physique et d'énergie au final  ..... franchement relis ce manga , merci  .

Mais bon restons sur one piece si tu veux bien.

 

Tu te contredis. Faisons les choses point par point.

Le débat commence par cette phrase :

"- le système "dragonballien" : Tous les persos ont grosso modo les mêmes pouvoirs (ki,reiatsu... ) et la puissance brute et la volonté sont les plus important pour gagner."

 

Phrase erroné ou tout du moins simplifier à l'extrême. Je pourrais même dire que ta phrase est limite caricatural et peut être adapté pour tout shonen nekketsu. Tous les persos ont grosso modo les même pouvoirs (Stand/Reiatsu/Ki/Haki/Nen Ren and co) et la puissance brute et la volonté sont les plus important pour gagner (Luffy, Sangoku and co).

 

Trop simpliste.

 

Non dans Dragon Ball les personnages n'ont pas tous les même pouvoirs et tu te contredis, tes exemples  avec jackie choun, tenshin han, tao pai pai ou piccolo sont clairement là pour appuyer mes dires. Chacun de ces personnages avaient des techniques contredisant cet histoire de "même pouvoir" les combats reposaient sur la mise en oeuvre de nouvelles techniques afin de battre son adversaire.

 

Que ce soit le Ki, Rieatsu, le chacra, la stamina and co ne remet pas du tout en cause le fond de l'idée. Chaque personnage met en place de nouvelles techniques, de nouveaux pouvoirs pour vaincre son adversaire.

 

Que ce soit Sangoku petit qui redouble de malice et de techniques ou les techniques apprises par Kaio, les aptitudes de Piccolo très singulières, les robots etc. Tout le monde à sa petite technique, des aptitudes propres.

 

Autre exemple parlant; le combat contre le  capitaine Ginyu avec ses aptitudes d'échange de corps. Même Freezer mettait en place les "Transformations" avec ses métamorphoses successives (remettons les choses dans leurs contextes à l'époque c'était innovant dans l'univers DB).

 

Par contre à partir de Freezer on rentre dans une autre approche avec le SS. Mais Toriyama continue avec de nouvelles approches : Cyborg, Buu et ses pouvoirs singuliers, Babidi et son sceau du "M", les Dieux et leurs pouvoirs (boucle d'oreilles), dimension supérieur avec la fusion etc. On rentre dans des techniques "autre".

 

Rien que Buu est la personnification de cet approche : Force Brut certes, mais des pouvoirs (magic) cheaté / Transformer ses ennemies en bouffe, régénération, créer des doubles etc

 

 

[Fake News Morgans]

Mais tu comprends rien à ce que j'ai écrit c'est pas possible... Bien sûr que c'est pas des techniques identiques.

Moi je te parle des combats, me sort pas des truc hors combat qui servent à "mettre en place ces combats".

Ce que je dis pour la 3e fois déjà c'est que :

Dans Dragon ball, ce qui a de l'importance dans les combats c'est  l'art martial normal, poing/coups de pieds etc + les attaques au Ki (kamehamea, Kienzan, kikoha, Genkidama etc...), comment les combat de DBZ se sont finis ? par une de ces attaques. Or tous les personnages peuvent maîtriser le ki, c'est celui qui le maîtrise le mieux ou qui met a le plus de puissance à mettre dedans qui gagne. Les transfo, changements de corps, tout ça, ça sert à prendre l'avantage en : art martial normal et attaque de ki, tout tourne autour de ça, point final.

Ce système ce rapproche du Haki.

 

Je sais pas si t'as lu Jojo, mais on est dans un système totalement différent après l'apparition des stands.

De 1 tous les perso (quasiment) ont des pouvoirs différents, et puis  quand je dis pouvoir différent c'est pas juste donner une forme différente à de l'energie (genre Kienzan et Kamehameha c'est pas des pouvoirs différent tu comprends ?  ), là on a des mec qui font que si quelqu'un regarde ton dos tu meurs, ou si tu perds un paris il te vole ton âme etc...

De 2 la puissance brute (art martial etc...) n'est pas ce qui fait gagner le combat, tu gagne le combat en contrant les capacité de l'adversaire avec tes capacités.

Ce système ce rapproche des FDD.

 

Voilà pourquoi je dis que actuellement dans one piece, les puissances et leurs différences de niveau dépendent à la fois de ces 2 types.

Alors qu'avant on était plus dans le 2e type, et que je rejoin Jon Bull quand il dit que l'on se dirige plus vers le 1er type.

 

Edit : Si dans les one piece award il y a un titre "roi du chipotage", je nomine d'office PlatinumGamer

 

[PlatinumGamer]

Et bien je te réponds que tu as tord.

 

Oui Jojo et Dragon Ball ont deux manières totalement différentes d'aborder les affrontements. Mais sur cette histoire de DB se repose uniquement que sur une histoire de pouvoirs et énergie non je ne suis pas d'accord.

 

Que ce soit le Ki, Le chacra, le reiatsu, la Ren Ten, les Stands. Ce sont tous des bases pour élaboré des combats reposant sur des concepts faisant le sel de l'univers dédié.

 

Dans dragon ball tout ne repose pas dans qui est le plus fort physiquement et je t'ai donné des exemples à la pelle. A partir de l'arc Freezer on rentre dans cette course (même chiffré) de la puissance mais l'auteur a toujours su glisser quelques éléments de ci de là pour apporter une dimension supplémentaire, apportant du fun et de l'imprévisible.

 

En d'autre terme, DB c'est un rapport de force basé sur l'énergie et la force physique (comme dans n'importe quel Shonen nekketsu qui se respect) mais pas que... Sinon le manga aurait été d'un chiant pas possible.

 

Maintenant pense ce que tu veux on a des conceptions différentes du manga. 

 

Fin du HS. Sorry please understand.

[Ike (mercenaire)]

HS

 

Est-ce que les chapitres sont toujours traduits par l'équipe de la MFT ou aucun projet de concret en ce qui concerne ceci ? Je parle des nouveaux chapitres de DBZS. Ce serait vraiment intéressant d'avoir une section pour parler de DB jusqu'à DBZS en excluant DBGTACHI3R évidemment.

 

HS OFF

 

DB et sa magie des arts martiaux, s'est arrêté à DBZ dès l'apparition des radars de puissance ... Dès lors, le manga a suivi une montée exponentielle de puissance démesurée, à tel point qu'on peut organiser des combats comme Goku vs All Marvel, combat que le Sayen gagnerait les doigts dans les nez.

 

Pour en revenir aux chapitres actuels de OP, je trouve ça dommage que Oda ait usé de l'ellipse pour sauter des parties de son manga, comme l'intervention de Jack sur les vaisseaux de la marine. Je suis de plus en plus déçu depuis l'arc MF, les combats sont souvent victime de ce genre de chose de la part de l'auteur.

[ThunderCats]

Durant ce scan nous avons pu assister à une légère confrontation : Zoro vs Carrot, l'épeiste aux cheveux verts n'avait pas l'air de parer si facilement que sa son offensive, finalement n'est-il pas si fort que certains portent à croire ? Zoro niveau Doflamingo... Hm oui bien sûr 

[xKakashi]

Durant ce scan nous avons pu assister à une légère confrontation : Zoro vs Carrot, l'épeiste aux cheveux verts n'avait pas l'air de parer si facilement que sa son offensive, finalement n'est-il pas si fort que certains portent à croire ? Zoro niveau Doflamingo... Hm oui bien sûr 

 

Comment lancer une mini guerre ... 

[ThunderCats]

Je ne fais que d'établir les faits avérés que présente le manga, les '' Feats '' certains ne jurent que par ça, ici nous avons Zoro, qui galère face à une Furry, bêtement.

[Emma Stone]

C'est pourtant évident que Carrot a le niveau Yonkô, d'où le fait que Zoro galère un minimum contre elle.

[Jon Bull]

Ce qui est évident c'est que Carrot à le niveau de Fujitora, elle a fait plus galerer Zoro que l'amiral  Doflamingo ? Petit joueur 

[☆Pandead☆]

@Kam's

Sur les sites en anglais c'est un perso à conflit, il  y a des mec qui le pensent pile du niveau de Zoro et d'autre qui pensent qu'il est du niveau des autres AS  mais c'est justement pour voir l'idée générale de ce genre de perso que j'adore ce topic  .

 

Je trouve Vergo plus puissant que Diamanté dont les techniques utilisées sur Kyros n'auraient que très peu d'effet sur Vergo full koka.

Je pense aussi Vergo plus puissant que Trebol qui a un niveau de combat faible. Seul Pica me laisse voir une petite différence entre un As et un autre membre de la family. Car bon Lao G et Gladius ont bien plus été dur à vaincre que certains As...

Au final, à la lecture, je n'ai jamais eu se sentiment de As=élite de la Doflafmily.

Si l'idée de As=Les plus forts de la team Dofla, j'aurais mis Vergo, Pica, Gladius et Law bien sur. 

Trebol et surtout Diamanté ont été annoncé trop flamboyant au vu de leurs résultats...

 

Allez, je vous parie que les prochains perso à conflit seront Kyros, Diamante et Chinjao

Youpi ... 

 

[Men]

@Pandead (je parle principalement du topic de notation des personnages donc ça avait sa place la bas je pense mais bon...)

 

J'ai mis Zorro à 78% qui faisait parti d'une note dans une MOYENNE. Cela a donné Zorro dans les 80+.

Je ne vois pas Vergo dans les 80% et je le vois pas au dessus des 75% tout comme je ne voyais pas Zorro passer les 80%.

Donc mon 74% est comme une autre note qui rentrera au final dans une MOYENNE et qui donnera je pense un Vergo au alentour de 78%.

 

Ça marche comme ça sur certains topics mais ici on se fie seulement à l'échelle. Ainsi, même en ayant mis Zoro à 78, on doit noter les autres persos avec un Zoro à 84.

 

L'échelle permet de voir où sont placés les précédents notés. On ne peut d'ailleurs pas prendre en compte lors d'une notation tous les personnages déjà notés.

Donc c'est bien drôle de lire que les forumeurs notent les personnages selon l'échelle et donc arrivent à prendre en compte tous les personnages déjà notés. Au passage, au vu de certaines argumentations, on ressent davantage le côté freestyle .

Bien sûr qu'on ne peut pas tout prendre en compte mais on doit quand même essayer de prendre le plus de persos possibles en compte non ?

On peut noter au niveau de l'échelle sans réelle difficulté pour l'instant, c'est pas comme si le classement ne ressemblait à rien comme celui sur FT dans la section appropriée. Certes certains persos posent problème mais il y a plusieurs repères. Par exemple dans le cas de la note de Vergo Smoker me posait un peu problème. Selon moi il est trop bas. Je vois Vergo au dessus mais pas de beaucoup. J'ai donc cherché d'autres points de comparaison et il y en a. Law par exemple doit être devant lui. Sanji doit être derrière lui et il ne doit pas être trop loin de Ace. Du coup j'ai composé avec ça et j'ai obtenu une note qui me convient.

 

Je ne vois d'ailleurs que très rarement des argumentations disant je met untel à tel niveau car on n'a mis machin a tel niveau.

Donc, je ne préfère pas être hypocrite et je la joue franc jeu. Je note en fonction de mes précédentes notes et des personnages qui sont aux alentours de mes notes.

J'ai mis Vergo à 74%, je regarde l'échelle. Il se trouve quasi-exquo à Smoker post ellipse. Je pourrais mettre Vergo à 75% pour être au top de ma vision et coïncider parfaitement à l'échelle, mais qui le fait ? Il y a bien des notes qui mettent Vergo au delà de 80%.

Si, il y en a bien. Seulement ce n'est pas dit sous cette forme. La comparaison de Vergo avec Sanji, Law, Smoker et Ace est bien une comparaison des notes présentes sur l'échelle.

Sauf que noter en fonction de ses précédentes notes c'est interdit. 

Donc attends, tu ne veux pas être au top de ta vision sous pretexte que les autres ne le font pas ?  Ça prouve bien que tes sous-notes contrastent avec la notation par rapport à l'échelle établie. Dafuq a très bien résumé ce que je pensais avec son exemple. Polyvalence =/= puissance.

 

polyvalence, non mais les caractéristiques données par Oda pour un personnages.

Oda parle de force, vitesse, intelligence endurance et pouvoirs quand il montre un combattant.

 

Tu notes quoi ?

Désolé mais une personne qui a juste un fdd sans Haki, il aura du mal a gagner contre une personne qui a plusieurs pouvoirs et un autre domaine de compétence.

Sauf que les caracteristiques évaluent la polyvalence et non la puissance. Un aveugle paraplégique et sans volonté qui annile tout ce qui s'approche de lui à un rayon de 100km tu lui mets combien ? Parce qu'avec tes critères il ne pourrait pas atteindre les 90 alors qu'il le mérite amplement.

On peut être nul dans les domaines que tu cites mais excellent combattant.

Ça rentre dans le rapport de force donc je ne m'étendrais pas là dessus. Mais clairement, Ceasar peut priver Crocodile de sa respiration ou le faire exploser. Croco ne peut meme pas atteindre Ceasar, que ce soit avec ses mains ou avec son FDD inefficace contre du gaz.

 

Buffalo et Babys 5 sont envoyés par Dofla pour récupérer César. Certainement qu'en pré-ellipse ils auraient réussit. Dofla n'enverra pas des pigeons.

Après dire qui sont au niveau de Lucci pré-ellipse, non. Mais je les voit capables de se faire un PX qui sont à 50%, d'exploser Nami qui est quasi à 40% et de battre Chopper à 49%.

On fait comment dans ce cas ?

Sauf que Buffalo n'a pas un rôle de combattant donc il peut très bien être un pigeon. Il a pour rôle de transporter des personnes, d'où son importance dans ce genre de mission. Le gars se fait quand même OS par Kyros hein.

Un PX arrive quand même à combattre 3 SN pré-ellipse. Baby 5 a des bazooka etc. et les PX des lasers. Du coup voir Baby 5 au niveau d'un PX ok.

Par contre tu fixes toi même le niveau, pas au dessus de Lucci et pas en dessous d'un Pacifista. Du coup pas de problème pour placer non ? Tu me demandes comment on fait mais il n'y a rien de plus simple en suivant l'échelle non ? Et en plus tu parles d'eux au pluriel. Si tu vois pas l'équipe au dessus de Lucci, comment Baby-5 seule peut-être plus haut que celui-ci ? 

Je comprends toujours pas.

 

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@Dafuq

 

Cela dit quelqu'un qui met Vergo à 74/75% m'arrange énormément , je trouve ça abusé les notes au dessus des 80% , Ace et Jinbei passent pour des bons à rien franchement .

Rien d'étonnant à ce que le second homme le plus fort de l'équipage du roi de la pègre soit du niveau d'un bon corsaire.  Vergo a un haki monstrueux, Ace a un FDD monstrueux. Je trouve qu'ils sont vraiment comparables. De plus Vergo a beaucoup plus d'expérience. Jinbei et Vergo doivent avoir le même âge ou pas loin je crois. Jinbei maîtrise le karaté des hommes poissons à haut niveau, Vergo est un maître du haki. Les deux sont également polyvalents. Bref, encore une fois ils sont comparables.