Les puissants et leurs différences de niveau (10)

[Ike (mercenaire)]

Auditore

 

Le Roi * Robb Stark. 

 

Enfin bon, au final, il n'y avait pas d'animosité ou de méchanceté sur le fond. Mais je pense qu'il serait plus judicieux de changer de débat. On devrait faire une sorte de récapitulatif des débats, en les classant en fonction de leur tournure, juste histoire qu'on évite de trop de répéter et de constamment rentrer dans les débats houleux.

 

J'avais une question sinon, concernant les fruits éveillés, ça serait intéressant de voir jusqu'à quel point cela pourrait rendre un personnage plus puissant en essayant d'en voir leurs utilisations. Le fruit de Luffy, j'ai, par contre, beaucoup de mal à le visualiser, s'il venait à savoir l'utiliser jusque-là.

 

Le Mera Mera No mi, on a un aperçu avec le match que se disputer Akainu et Aokiji, il aurait peut-être un utilisation semblable : brûler tous les alentours ? D'ailleurs, à un moment, Ace, après avoir utilisé le Hiken contre BN et son équipage, se retrouve sur des planches en bois' enflammées etc. et ces mêmes flammes, sont diminuées par Ace. On voit qu'il a un contrôle dessus même après l'avoir utilisé. C'est peut-être une forme comme une autre..

 

 

[Shanks Bond 007]

Eiyuu Auditore

A ce jeu là, je pourrais te rajouter une phrase qui m'a heurté et que j'ai préféré ne pas relever pour éviter une longue discussion. Je vais la citer à la suite de ta transcription.

 

1) yonkou paristan dit que les gens qui pensent ça, ils ont un problème d'objectivité, ça le fait gerber et du coup il a pas envie de poster.

2) Rindo dit que oui, il y en a, il faut les ignorer.

3) Robb Stark parlait de ce qu'il se passait dans leur tête, comme si c'était anormal  (édité depuis, mais c'était ça que je trouvais choquant, je te remercie de l'edit d'ailleurs)

4) Toi Onizuka, qui vient faire une caricature ajoutant à tout ce statut de "problème mental", de "fout la gerbe" et de "à éviter", un statut d'illettré.

5) Et toi Eiyuu Auditore qui termine ton premier paragraphe par un : « c'est pas une insulte, c'est pire. » ,

Franchement, quand un débat est tendu ou peut être tendu, c’est pas avec ce genre de mots qu’on apaise les esprits.

 

Exemple : Une femme se dispute avec son mari, un type intervient et dit au mari : "c'est pas un baisé, c'est pire". Et après cela, ce même type dit : "effaçons tout, c'est malsain". 

 

Pour ta caricature en elle même, les traits sont grossis, il n'en reste pas moins que t'amalgame tout ceux qui ont un certain point de vue avec des kékés de base. Niveau caricature, tu m'avais habitué à mieux

La prochaine fois, je penserai à mettre une légende au cas où 

 

Robb Stark

Enfin bon, au final, il n'y avait pas d'animosité ou de méchanceté sur le fond.

Merci. 

 

J'avais une question sinon, concernant les fruits éveillés, ça serait intéressant de voir jusqu'à quel point cela pourrait rendre un personnage plus puissant en essayant d'en voir leurs utilisations. Le fruit de Luffy, j'ai, par contre, beaucoup de mal à le visualiser, s'il venait à savoir l'utiliser jusque-là.

L’Éveil d'un FdD permet-il seulement une sorte de fusion avec l'environnement ou bien plus ?

Je pense que Luffy peut nous surprendre. Seule limite l'imagination d'Oda.

- fondre

- se dilater, s'aplanir 

- absorber comme Caribou, Boubou

- obtenir des attaques tranchantes

- comme Pica : transformer la terre caoutchouc et y faire pousser des gatlings

 

Exemple avec ses illustrations (un peu extrême) que j'avais imaginées pour le Gear 4 :

 

 

 

 

 

 

[xKakashi]

Pareillement, cela ne me dérange pas non-plus, davantage si c'est appuyé sur des arguments concrets et solides surtout.

 

Affirmer juste les choses sans rien derrière, c'est pas vraiment débattre. Annoncer et affirmer, par exemple, que Zoro s'en sortira contre le G4 car Mingo l'a fait, c'est par exemple, appuyé sur absolument nothing, car rien ne permet d'affirmer ceci comme le fait de manière volontaire Xkakashi, en s'appuyant visiblement que sur des possibilités et là, ça me dérange, car c'est plus du débat intéressant.

 

Oui je l'ai fait volontairement comme ceux qui dise G4 et s'en ai finis de Zoro... C'est que pure spéculation comme si Zoro n'avait pas les armes pour rivaliser et résister au G4 ...

[Ike (mercenaire)]

Mingo s'est fait dérouiller contre le G4, c'est pas la peine de refaire le manga, j'ai moi-même du mal à l'avouer, mais le G4 décuple le niveau du jeune pirate, Mingo est passé de challenger qui gérait le combat, à balle de ping-pong.

 

De facto et par logique, Zoro n'a déjà, pour moi, pas la maîtrise du Haki de Mingo, pirate d'exception qui maîtrise les 3 Haki, car cela impliquerait qu'il surpasse aussi celui de Luffy et cela me semble encore plus exagéré que tout ce que tu as l'air d'estimer de manière disproportionnée chez Zoro, ni de capacité de régénération qui lui permettrait de se soigner temporairement ou de résistance procurée par le Ito Ito No Mi, il n'a pas de fruit éveillé pour pouvoir s'aider de X façons, il ne vole pas non-plus pour se maintenir à distance et Zoro est clairement un adversaire de corps à corps.

 

Désolé, mais à l'heure où l'on parle, Zoro n'a rien montré qui puisse me permettre de penser différemment face au G4, un mode qui a totalement surclassé Doflamigo. Je changerai de discours probablement quand on verra Zoro en réelle difficulté au lieu de sans cesse affronter des adversaires qui n'avaient pas son niveau, mais pour l'instant, c'est pas le cas. La spéculation, c'est de constamment dire ' on a pas vu Zoro, peut-être qu'il a un mode ou finalement un niveau qui surpasse ou égale le G4', c'est bon, faut arrêter, avec ce genre de raisonnement, on peut aller très loin, basons-nous un peu sur ce qu'on a au lieu de constamment se baser sur des probabilités, probabilités qui sont clairement exagérées d'ailleurs.

 

Ce n'est même plus Luffy que tu discrédites, mais carrément Doflamingo maintenant. Donc ça ne sert à rien que je cherche à débattre avec toi, cela ne mène à rien et on a là l'archétype de ce qui est reproché.

[Jon Bull]

@Uzu

 

Non je ne suis pas du même avis que les "extrémistes de Zoro" et je l'ai toujours pensé moins fort que son capitaine (je l'ai déjà dit). Moi ce que je trouve absurde ce sont les affirmations alors qu'on ignore encore les limites de Zoro (peu importe dans quels sens elles vont). Limites qui seront peut-être montré durant l'arc Wano d'ailleurs donc faut attendre un peu...

 

Le niveau de Luffy n'a d'ailleurs pas non plus évident à situer, faudrait qu'il soit de nouveau mis en situation. Vraiment dommage qu'il ait pas sorti le G4 face à Fujitora par exemple 

[Padawan Elfou]

Je n'ai jamais participé au débat de savoir qui est le plus fort entre Luffy ou Zoro mais je vais juste faire un petit récapitulatif:

-Luffy est le héros.

-Luffy a toujours combattu de le grand méchant, pendant que Zoro d’occupé d'un de ses lieutenants.

-Zoro dit souvent qu'il ne pourrait pas sous le commandement de quelqu'un de faible.

-Un FDD pour Luffy.

-Pour l'instant Zoro a 2 Haki, pour 3 a Luffy.

-Futur meilleur épéiste pour Zoro;

 

Bref je pense qu'il i a un certain avantage a Luffy sans pour autant largué Zoro qui pourrait très bien se défendre. Je dirais une petit 54% de chance de victoire pour Luffy contre 46% pour Zoro.

 

[Benymoh]

Qu'on soit bien clair définitivement : En terme de niveau et d'experience pure, Doflamingo est plus fort que Luffy et Zoro, je crois que ça, tout le monde l'a compris. Il à les trois Haki, il à un FDD éveillé car ça fait plusieurs années qu'il l'entraine, et à une resistance physique prodigieuse. Hors, l'ors du combat contre Luffy, il s'est fait protegé par les gars du collisée un moment pendant qu'il faisait sa sieste, et là, le drame : Gear 4. Doflamingo ne comprends pas le nouveau mode, il ne peut pas lutter tant un coup du gear 4 fait mal. Doflamingo se fait vite balader. On sait aujourd'hui que le haki de Doflamingo est surement beaucoup plus élevé que celui de Zoro, car il à l’expérience de celui-ci, et il a une grosse resistance physique ( plusieurs des plus puissant coups de Sanji ne lui font rien ). Si il se fait balader comme ça, sachant qu'il peut voler, qu'il a  un gros hda, une grosse resistance, expliquez moi comment il s'est fait allumer face au Gear 4 ? Expliquez moi comment Zoro, plus faible que celui-ci pourrait rivaliser ? Comment Zoro pourrait resister ? Comment ? Il peut pas voler, peut pas esquiver, il est obligé d'encaisser ! Un coup du Gear 4 fait très très mal, alors un King Kong enchainement ? Comment Zoro peut resister, comment ces os peuvent résister. Ca fait mal de voir à quel point un des 3 shichibukai les plus forts c'est fait allumer, Zoro peut il lutter ? Je crois que y'a plus de doute.

[Shanks Bond 007]

J'ai une question.

 

J’ai le sentiment qu’Oda fait de l’électricité un pouvoir redoutable devant lequel le corps, même celui d'un fort moralement ou physiquement, réagit vivement.  Est-il en train de préparer le terrain à vous-savez-qui ?

 

On a vu.... 

 

Le géant Cool Brother HS par le Counter Shock

 

 

 

Vergo l’intouchable, l’insensible changer d’état après cette attaque

 

 

 

Doflamingo a été fortement secoué par cette même attaque.

 

 

 

Zoro l’inébranlable change expression face à un courant électrique

 

 

 

On remarque qu'ils ont été secoués dès qu'ils entraient en contact avec un courant éléctrique. 

 

A titre de comparaison, Luffy pré-ellipse a encaissé ça sans broncher. Un déluge électrique ! 

 

 

 

Que pensez-vous du niveau d'Eneru ? Quel sera son niveau dans le Nouveau Monde ? 

 

[Mūgiwara]

Que pensez-vous du niveau d'Eneru ? Quel sera son niveau dans le Nouveau Monde ?

 

A mon avis Ener a encore des choses à montrer au niveau de la maitrise de son fruit, mine de rien la foudre lui donne des possibilité énormes, déja vu, Oda doit certainement réservés d'autres surprises le concernant. Il se fait désirer...

 

Plus généralement les attaques électriques sont efficaces mais pas insurmontables (c.f les exemples d'Onizuka), encore une fois je pense que le niveau de maitrise et la polyvalence d'un spécialiste comme Ener peut donner un nouvel apercu/utilité. 

[☆Pandead☆]

Si Luffy encaisse c'est parce qu'il est caoutchouc. Tu peux lui envoyer n'importe quelle décharge, il restera immunisé.

 

Après je pense qu'il ne faut pas confondre éclair qui provient d'une technique comme celle d'Éner, de Law et de Nami avec les éclairs générés par la rencontre de deux Haki de l'armure.

Zorro nous a montré face à Énér que la foudre le terrassait mais ne le tuait pas.

 

Sinon, pour le niveau d'Éner, il devrait être le même que pré-ellipse. Le personnage était déjà puissant, il n'a juste eu pas de chance de tomber sur sa némesis.

Énér et son mantra est l'un des personnages les plus puissants. En dessous des amiraux, yonkou et certains Schichi mais supérieur aux VA et autres ennemis que les muguis ont rencontré.

Pas besoin selon moi de le up davantage. Lui rajouter le HA serait vraiment de trop...

[Ike (mercenaire)]

Onizuka

 

N'oublions pas de bien différencier les volts et les ampères, hein. (b***** intellectuelle et Intervention plus qu'inutile à la Erza  ).

 

Je suis d'accord avec toi en ce qui concerne Ener. Oda prépare très certainement son retour, mais je ne pense pas que cela soit pour tout de suite. Par contre, je ne suis pas sûr que le Counter Shock se base sur les mêmes principes que les attaques d'Ener, cette technique a l'air plus 'complexe', peut-être qu'elle attaque directement l'intérieur du corps et cause plus de dégât à ce niveau-là ? Enfin, c'est incohérent puisque les attaques de Ener devraient accomplir les mêmes choses.

 

Est-ce une attaque issue du fruit de Law ? En tout cas, j'ai hâte de revoir Ener, si ce dernier a comblé ses lacunes et a pu se remettre en question, il peut devenir un personnage extrêmement intéressant. Enfin, aucun risque je pense, car au final, Oda apprécie recycler ses personnages et ne les oublie pas, il y a certainement un rôle qui attend le Dieu de la foudre, peut-être pas prépondérant par contre, même si j'aimerai vraiment le revoir en action.

 

Ener doit/devait/devrait surtout s'améliorer sur le plan physique et tout ce que cela implique : force, endurance, vivacité des mouvements, résistance. Le fait que Luffy pré-ellipse ait pu le battre avant que ce dernier ne découvre le G2&G3 tend tout de même à présenter Ener comme ayant de très grosses lacunes, maximisant plutôt son fruit et délaissant les autres aptitudes.

 

Il a aussi un excellent HDO, qu'il arrive à coupler avec son fruit. Espérons qu'il se soit améliorer sur les choses cités juste au-dessus et qu'il confirme être un personnage prédisposé au Haki (puisqu'il maîtrisait déjà une couleur à l'époque), en ayant découvert le HDA à travers un entraînement acharné. Personnellement, j'attends aussi de revoir Rob. Un combat Ener vs Rob, avec les deux qui maîtriseraient le Haki etc. serait très intéressant. Je pense que Luffy reste toujours plus fort que lui quoi qu'il arrive, mais pour Zoro et Sanji par exemple, je ne saurai pas me prononcer.

[☆Pandead☆]

@Uzu'

 

Je trouverais ennuyeux que le HA soit devenu obligatoire pour tous les personnages.

Certes ce pouvoir est important mais il ne semble pas obligatoire.

 

Nos muguis ont combattu bon nombres d'ennemis puissants avec tous types de fruits et s'en sont sorti sans HA.

Croco a monté une organisation et est devenu Shichi sans HA.

Ace est devenu un super rookie et s'est fait un nom dans le nouveau monde sans utiliser le HA.

Django chasse les pirates dans le nouveau monde et ne possède pas le Hakim

Barbe noire a battu Ace sans le Hakim

Jimbei est devenu aussi schichi sans montrer de haki défensif.

Etc...

 

Si certains trouve que le haki des roi est trop répandu alors qu'on l'a vu chez 8 personnages, je trouve plus ennuyeux de voir à tout bout de champ ce type de fluide.

Oda nous a habituer à des combats pouvant se dispenser de ce type de fluide. J'espère que ca continuera dans ce sens pour la suite des aventures.

[Emma Stone]

N'oublions pas de bien différencier les volts et les ampères, hein. (b***** intellectuelle et Intervention plus qu'inutile à la Erza  ).

Cette rage.

 

Mais tu fais bien de le rappeler maintenant que tu le sais, trop de gens font encore l'amalgame.

[Ike (mercenaire)]

Shishui

 

J'ai justement le sentiment inverse ! J'ai plutôt l'impression qu'Oda est entrain de banaliser à mort le Haki de l'armement depuis que nous sommes rentrés dans le Nouveau Monde, mais d'un côté, ça peut se comprendre. Mais j'espère que comme toi, cela ne sera pas un pouvoir essentiel, car ça rendrait quand même bon nombre de Mugiwara actuels pratiquement useless si c'était le cas.

 

Erza

 

Je n'ai rien appris de nouveau et je pense que tout le monde s'en tape surtout.

[Razmotte]

C'est normal que le Haki se banalise, est c'est annoncé depuis son apparitions. L'une des premières fois (La premiere fois ?) qu'on voit le haki de l'armement en actions, c'est un équipage complet qui le maitrise (Il me semble du moins, que tout les membres des Kuja maitrise le haki). Et Rayleigh précise aussi que tout le monde l'a en lui quand il commence l'entrainement de Luffy. Dans le nouveau monde, tout le monde connais le Haki, il est donc normal que la plus part des combattants se soient entrainés pour le maitriser.

[☆Pandead☆]

C'est normal que le Haki se banalise, est c'est annoncé depuis son apparitions. L'une des premières fois (La premiere fois ?) qu'on voit le haki de l'armement en actions, c'est un équipage complet qui le maitrise (Il me semble du moins, que tout les membres des Kuja maitrise le haki). Et Rayleigh précise aussi que tout le monde l'a en lui quand il commence l'entrainement de Luffy. Dans le nouveau monde, tout le monde connais le Haki, il est donc normal que la plus part des combattants se soient entrainés pour le maitriser.

On voit la première fois le haki de l'armure en action avec Garp qui frappe son petit fils et qui lui fait mal. Idem avec Dragon qui bloque Smoker au sol.

Le haki de l'armure est avant tout une barrière invisible.

Ce qui se généralise c'est une des techniques du HA qui est le recouvrement de ce fluide sur son corps.

Après oui le haki le haki est répandu dans le nouveau monde, aux mêmes titres que les utilisateurs de fdd ou du rokushiki.

Mais Oda nous a montré que pour battre même des loggia, il existe des parades qui ne demandent pas forcément l'utilisation du HA.

Je trouve cette idée plus intéressante et j'espère qu'Oda la gardera plutôt que de voir a tout bout du noir sur les personnages.

Comme dit Uzu' l'abus du HA rendrait certains personnages useless et metterait au placard l'utilisation du fluide perceptif et des rois.

Genre Énér malgré son loggia et son mantra resterai un personnage bien inférieur à Vergo.

[Haar]

Merci Pandead, parce qu'en ce moment à lire tout ces commentaires il n'y a que des pro Luffy, rageux que Zoro soit aussi populaire que Luffy et ça commence vraiment à pourrir le topic... Mais n'oubliez pas une chose, vous avancez beaucoup de choses mais vous n'êtes pas Oda  et puis Zoro j'ai envi de dire il n'a encore rien montré mais il est impressionnant alors que la limite de Luffy bah on l'a vu face au Flamand, alors wait and see... Et puis votre argument G4, G4, G4 vous avez que ça à la bouche, il a juste à attendre que Luffy se fatigue et puis ensuite il le découpe, si Dofflamingo a résister alors aucun problème pour Zoro

 

J'ai quelques pages de retard mais il me fallait absolument revenir là dessus.

Zoro est mon deuxième personnage préféré du manga (ou max 3é) et j'aime pas Luffy. C'est sûr je détient beaucoup de rage en moi. 

 

N'oublions pas de bien différencier les volts et les ampères, hein. (b***** intellectuelle et Intervention plus qu'inutile à la Erza  ).

 

J'étais plié en lisant ça. 

 

C'est logique que le haki se banalise puisque Luffy (ou M3) n'affrontera que des monstres qui seront capable de lutter contre les meilleurs logia qui est l'une des raisons de la nécessités d'un excellent haki. Du coup ils sont obligés d'en avoir un et ça impressionne moins qu'au départ.

Je ne pense cependant pas que ça partira dans la surenchère au niveau du HDA.

Le cas Ener est particulier lui qui ne savait rien du monde, je rejoint Uzu' là dessus.

 

 

Ener doit/devait/devrait surtout s'améliorer sur le plan physique et tout ce que cela implique : force, endurance, vivacité des mouvements, résistance. Le fait que Luffy pré-ellipse ait pu le battre avant que ce dernier ne découvre le G2&G3 tend tout de même à présenter Ener comme ayant de très grosses lacunes, maximisant plutôt son fruit et délaissant les autres aptitudes.

 

Il a aussi un excellent HDO, qu'il arrive à coupler avec son fruit. Espérons qu'il se soit améliorer sur les choses cités juste au-dessus et qu'il confirme être un personnage prédisposé au Haki (puisqu'il maîtrisait déjà une couleur à l'époque), en ayant découvert le HDA à travers un entraînement acharné. Personnellement, j'attends aussi de revoir Rob. Un combat Ener vs Rob, avec les deux qui maîtriseraient le Haki etc. serait très intéressant. Je pense que Luffy reste toujours plus fort que lui quoi qu'il arrive, mais pour Zoro et Sanji par exemple, je ne saurai pas me prononcer.

 

[GTA]

Des personnages comme Khalifa ou encore plus recemment Buffalo ont déja montré le niveau de vitesse suffisant pour éviter/bloquer la foudre. De plus même si elle peut infliger des dégâts, généralement ils sont très legers, donc pas certain que ca impacte tant que ca en combat

 

Pour le débat autour de Zoro, je suis moi même fan de Zoro, mais à part peut-être 2,3 personnes, je n'ai jamais vu un horde de personnes déclarer que Zoro était supérieur à Doflamingo ou du moins de ce qu'il a montré, et ces 2,3 personnes sur 100 ayant des avis surdimensionés ca existe dans toutes les "fanbases"

 

C'est juste qu'il y'a certains aigri exacerbés par l'opinion générale d'une communauté le placant supérieur(souvent largement) à leur perso favori, profite des dires de ces 2,3 personnes pour discriminer autour de sa fanbase, essayant de lui chercher des piques à la moindre occasion. Comme quoi l'hypocrisie raigne. Je ne citerai pas les noms, ils se reconnaitront

 

Moi cependant, je reconnais que Luffy est plus fort que Zoro et même avec une bonne marge sur ce qu'on a vu. Doflamingo aussi. Par contre, contrairement à ceux possédant la science infuse, j'attend de voir Zoro à fond avant de me prononcer concernant son réel niveau avec la seule certitude que j'ai, étant qu'il sera toujours inférieur à son capitaine, mais probablement pas de beaucoup

 

L'arc Wano servira sûrement à être fixé la-dessus

 

 

PS: Dommage que j'ai pas pu avoir accès à mon PC ces jours-ci. J'aurai vraiment voulu commenter sur le débat précédent entre Law et Hancock. J'arrive toujours pas à croire qu'il aie perdu contre elle 

[AxelM]

[glow=grey,2,300]Bonjour,

 

Concernant le débat relatif aux fans et détracteurs de Zoro j'estime qu'il doit être clos et qu'il n'est pas judicieux d'y revenir. Les prochains messages qui s'y rapportent seront supprimés et pour les plus insistants (qui font fi de cette remarque) accompagnés d'un avertissement.

 

À bonne entendeur.[/glow]

[Kazeshini]

Pour ma part, Zoro est du même niveau que Luffy actuellement, vu qu'ils ont toujours été égaux jusqu'a maintenant et que Zoro n'a pas encore montré son niveau max pour le moment donc on peut pas dire qu'il est inférieur tant qu'il n'a pas été à fond. Si Oda suivait bêtement les règles des nekketsu, alors Luffy aurait été le plus fort dès le départ et pourtant Zoro a toujours été son égal donc ça tient pas.

 

Par contre je vois Luffy et Zoro supérieur à Doflamingo, vu la raclée que Luffy lui mettait en G4, en combat loyal le corsaire aurait perdu vite fait bien fait...

 

[☆Pandead☆]

Si Oda suivait bêtement les règles des nekketsu, alors Luffy aurait été le plus fort dès le départ et pourtant Zoro a toujours été son égal donc ça tient pas.

C'est quoi ces fameuses règles nekketsu ?

Nekketsu veut dire sang bouillant. Quand on parle de Nekketsu on parle de valeurs transmises par le héros.

 

Par contre je vois Luffy et Zoro supérieur à Doflamingo, vu la raclée que Luffy lui mettait en G4, en combat loyal le corsaire aurait perdu vite fait bien fait...

Je pense que c'est pour mettre de la poudre sur le feu ?

[Kazeshini]

Pandead

 

Je parle de la soi disant règle disant que le héros est plus fort que ses coéquipiers, c'est complètement faux. Luffy et Zoro ont toujours été égaux, et ça n'est pas prêt de changer de si tot. Pour Doflamingo, je ne fais que dire la vérité, Luffy l'a promené dans Dress Rosa comme un bon petit toutou, il comprenait même pas ce qui lui arrivait.

 

 

[☆Pandead☆]

Pandead

 

Je parle de la soi disant règle disant que le héros est plus fort que ses coéquipiers, c'est complètement faux. Luffy et Zoro ont toujours été égaux, et ça n'est pas prêt de changer de si tot. Pour Doflamingo, je ne fais que dire la vérité, Luffy l'a promené dans Dress Rosa comme un bon petit toutou, il comprenait même pas ce qui lui arrivait.

 

 

D'accord.

Mais le genre Nekketsu ne veut pas forcément dire le héros plus fort que ses coéquipiers.

D'autres Nekketsu ont un héros et des coéquipiers tout aussi fort voir plus. Le premier exemple qui me vient en tête est Saint Seiya.

Le héros fort c'est un critère du genre mais pas le fait d'être plus fort que ses compagnons.

 

[Fake News Morgans]

 

Je parle de la soi disant règle disant que le héros est plus fort que ses coéquipiers, c'est complètement faux. Luffy et Zoro ont toujours été égaux, et ça n'est pas prêt de changer de si tot. Pour Doflamingo, je ne fais que dire la vérité, Luffy l'a promené dans Dress Rosa comme un bon petit toutou, il comprenait même pas ce qui lui arrivait.

 

Cette règle vient pas vraiment des nekketsu même si c'est vrai pour 90% des nekketsu...

Elle vient de one piece lui-même où on a observer que dans tous les équipages, c'est le capitaine le plus fort, et qu'il n'y a aucune raison que les mugi soit l'exception.

Plus le fait que si Luffy a toujours eu des adversaires plus fort que ceux de Zoro, je vois pas pourquoi zoro devrait être son égale, il n'y a plus aucune utilité qu'il soit aussi fort que Luffy puisque ses adversaires sont plus faible.

[Shichibukai]

Elle vient de one piece lui-même où on a observer que dans tous les équipages, c'est le capitaine le plus fort

 

 

En fait pas vraiment.

Je peux te citer Baggy.

Même si ce n'est pas un équipage, en terme de hiérarchie Spandam était le chef de Lucci au CP9.

Barbe Noire à Kuzan sous ses ordres, en tout cas il travaille pour lui.

Dans la marine il y a l'Amiral en chef et 3 Personnages aussi forts que lui voire plus fort pré-ellipse, les Amiraux.

Bref en cherchant on peut trouver pas mal d'exemple, il n'y a pas de règles, d'ailleurs Oda n'a jamais marché comme ça, il est plutôt libre, à l'image de son manga, donc je ne pense pas que ça soit judicieux de parler de règle de One Piece.

C'est cette même erreur qui a surpris certains lecteurs à la disparition de la moitié des Mugi dans le dernier arc d'ailleurs.

 

 

Pour ta question j'ai juste envie de te répondre : "Oui, et pourquoi il ne pourrait pas être aussi fort que lui ?"

En effet, c'est au contraire utile qu'il soit aussi fort que son capitaine, on a bien vu face avec la Donquixote Family, les Mugi ont besoin d'une force de frappe plus grande, notamment avec les alliés, mais aussi avec Zoro et Sanji. La DF est d'ailleurs un équipage bien plus faible que l'équipage d'un Yonkou, donc oui, c'est même nécessaire au manga qu'un Zoro soit aussi fort.

 

 

Donc la question n'est pas de savoir s'il peut être aussi fort que Luffy, parce que concrètement rien ne lui empêche, il a le potentiel (On est pas dans le cas des Mugi plus faibles qui ne sont fait pour le combat par exemple), il a eut l'entraînement pour (Mihawk), il n'a pas tout montré (Donc il a de la marge) et il en a dérouillé plus d'un (Monet, Pica etc...) et surtout il n'a pas montré de limites, donc sur le papier il a tout pour, le débat serait plus intéressant si on se demandait ce qu'il pourrait sortir de son entraînement, ses points faibles, ses points forts etc... pour arriver à ce niveau