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Les puissants et leurs différences de niveau (10)

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3. Ener encaisse des coups de Luffy pré ellipse & même pas de gear, honnêtement j'le vois à peine supérieur à Arlong niveau endurance.

4. Zoro était loin de péter la forme, puis c'est pré ellipse..

5. Law serais un adversaire compliqué à affronter pour Luffy mais le g4 signerait la fin du combat en deux coups.

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Alors pour le problème Ener,il ne bénéficie pas de la mise à jour post ellipse (tout comme Crocodile) qui donne une impression de faiblesse.

Je le vois comme suit :

 

-Il possède un super Mantra,et grâce à son FDD couplé à ce haki de l'observation,il entend même les conversations des gens. Là-dessus,il est top au niveau des caractéristiques.

-En terme de la puissance de frappe,il dispose grâce à son fruit d'une capacité hors du commun,de même qu'au niveau de la vitesse de propagation de son attaque.

-Il reviendra probablement avec un peu de haki de l'armure,comme tout le monde,mais tel qu'on l'a vu pré-ellipse,bien que doué au maniement des armes et assez résistant ,il ne peut se targuer d'affronter les meilleurs combattants sur cet aspect...qui est très important !

 

De plus,la vitesse de réaction est à prendre en compte (les réflexes),pas uniquement le haki de l'observation.

 

Donc quand il reviendra je veux bien le mettre dans les niveaux de Dofla grâce à son FDD surpuissant (décrit comme l'un des meilleurs du manga par Nico Robin),mais pour l'instant il est dans la catégorie inférieure des combattants puissants de cet univers.

 

 

Pour le titre de Kaido,je trouve que "personnage le plus puissant depuis la mort de BB" dans un écriteau de présentation représenterait une qualité d'écriture de niveau 4ème en difficulté...Désolé,ce n'est pas une vanne,mais que cette phrase soit mentionnée telle quelle par le Gorosei ne me choquerait pas,mais pas dans une présentation de personnage. On présente un personnage par rapport à lui-même pour le mettre en valeur,pas en le comparant à un autre. Après,cela reste de la rhétorique  ;)

 

Pour Bartholomew Kuma,il est atteint légèrement par Zoro,et est notamment surpris par la vitesse de son attaque à Thriller Bark. Il n'en reste pas moins que Zoro est obligé de se sacrifier pour Luffy afin d'éviter l'anéantissement de l'équipage. De plus,il martyrise tout le monde à Shabondy.

Il garde et défend le bateau des mugis durant deux ans,ou un poil moins,sans être vaincu ! La grande différence que l'on a au niveau de sa puissance vient de l'image où il est montré "esquinté".

Je n'y vois pas une marque de faiblesse,mais plutôt mettre en avant le fait qu'il ait réussi un tour de force ! Cela montre que sans lui,le bateau était mort  :-X

J’interprète cette mise en scène comme une glorification du personnage. On se moque du niveau des adversaires rencontrés,ce n'est pas le but de l'image. Le sens était "voilà un homme droit et brave (et puissant puisqu'il a vaincu tout le monde pendant deux ans sans jamais faiblir,superbe endurance !!) qui mérite le respect,sauveur des mugis à plusieurs reprises..."

Il n'a pas connu de défaite à ce jour dans le manga,et est mis au même plan qu'Emporio Ivankov, côté de Dragon,Sabo et l'inconnu de l'armée révolutionnaire !

J'en vois déjà certains décrier Ivankov,mais je le (re)défendrai plus tard s'il le faut !

 

Ah oui et Law dans la même catégorie que Doflamingo...Robin dit qu'il y a quand même un certain écart entre ses deux personnages disposant du même titre ! En revanche je vois Trafalgar D. Water Law meilleur que Donquijote Doflamingo en fin de manga !

 

Ah oui,que penseriez-vous d'un combat Edward Weeble contre Jack ?

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Alors pour le problème Ener,il ne bénéficie pas de la mise à jour post ellipse (tout comme Crocodile) qui donne une impression de faiblesse.

Je le vois comme suit :

 

-Il possède un super Mantra,et grâce à son FDD couplé à ce haki de l'observation,il entend même les conversations des gens. Là-dessus,il est top au niveau des caractéristiques.

-En terme de la puissance de frappe,il dispose grâce à son fruit d'une capacité hors du commun,de même qu'au niveau de la vitesse de propagation de son attaque.

-Il reviendra probablement avec un peu de haki de l'armure,comme tout le monde,mais tel qu'on l'a vu pré-ellipse,bien que doué au maniement des armes et assez résistant ,il ne peut se targuer d'affronter les meilleurs combattants sur cet aspect...qui est très important !

 

De plus,la vitesse de réaction est à prendre en compte (les réflexes),pas uniquement le haki de l'observation.

 

Donc quand il reviendra je veux bien le mettre dans les niveaux de Dofla grâce à son FDD surpuissant (décrit comme l'un des meilleurs du manga par Nico Robin),mais pour l'instant il est dans la catégorie inférieure des combattants puissants de cet univers.

 

 

Pour le titre de Kaido,je trouve que "personnage le plus puissant depuis la mort de BB" dans un écriteau de présentation représenterait une qualité d'écriture de niveau 4ème en difficulté...Désolé,ce n'est pas une vanne,mais que cette phrase soit mentionnée telle quelle par le Gorosei ne me choquerait pas,mais pas dans une présentation de personnage. On présente un personnage par rapport à lui-même pour le mettre en valeur,pas en le comparant à un autre. Après,cela reste de la rhétorique  ;)

 

Pour Bartholomew Kuma,il est atteint légèrement par Zoro,et est notamment surpris par la vitesse de son attaque à Thriller Bark. Il n'en reste pas moins que Zoro est obligé de se sacrifier pour Luffy afin d'éviter l'anéantissement de l'équipage. De plus,il martyrise tout le monde à Shabondy.

Il garde et défend le bateau des mugis durant deux ans,ou un poil moins,sans être vaincu ! La grande différence que l'on a au niveau de sa puissance vient de l'image où il est montré "esquinté".

Je n'y vois pas une marque de faiblesse,mais plutôt mettre en avant le fait qu'il ait réussi un tour de force ! Cela montre que sans lui,le bateau était mort  :-X

J’interprète cette mise en scène comme une glorification du personnage. On se moque du niveau des adversaires rencontrés,ce n'est pas le but de l'image. Le sens était "voilà un homme droit et brave (et puissant puisqu'il a vaincu tout le monde pendant deux ans sans jamais faiblir,superbe endurance !!) qui mérite le respect,sauveur des mugis à plusieurs reprises..."

Il n'a pas connu de défaite à ce jour dans le manga,et est mis au même plan qu'Emporio Ivankov, côté de Dragon,Sabo et l'inconnu de l'armée révolutionnaire !

J'en vois déjà certains décrier Ivankov,mais je le (re)défendrai plus tard s'il le faut !

 

Ah oui et Law dans la même catégorie que Doflamingo...Robin dit qu'il y a quand même un certain écart entre ses deux personnages disposant du même titre ! En revanche je vois Trafalgar D. Water Law meilleur que Donquijote Doflamingo en fin de manga !

 

Ah oui,que penseriez-vous d'un combat Edward Weeble contre Jack ?

 

Pour eneru

Dans ce cas là on revoit à la baisse tout les personnages que l'on n'a pas vu utiliser le haki pre ellipse, Big Mom, Kaidou, Dragon etc... Je persiste a dire qu'il était déjà au niveau de Dofla and co. D'ailleurs Oda a dit qu'il aurait eu une prime de 500 M s'il était pirate.

 

Pour Kaido

Déjà l'encadré exacte est "La plus puissante Créature du Monde", en plus je crois que BB était encore vivant a cette époque. Bref, ce n'est pas un coïncidence si Kaidou et BB ont été présenté de la même manière. L'encadre concernant BB c'est révélé être vrai, Pourquoi n'en serait il pas de même pour Kaidou. Oda ne mets pas des choses de ce genre pour décorer.

 

 

Pour Kuma

Kuma contre Zoro n'est déjà plus à 100% lui même, son corps est déjà modifié,ne parlons même pas de Shabondy.

 

Pour Law

Déjà, je ne fais pas de prévision sur la fin d'une manga. Robin, bien quelle soit très instruite, n'est pas omnisciente, sinon elle aurait demander l'aide de Luffy contre le Cp9 par exemple.

Je pense quand même que Dofla est plus fort que Law. Si je devais faire un classement dans la catégorie, Law serait tout en bas. Etant d'accord avec toi je vais même le monter d'une catégorie comme je l'ai fait avec Mihawk.

 

 

3. Ener encaisse des coups de Luffy pré ellipse & même pas de gear, honnêtement j'le vois à peine supérieur à Arlong niveau endurance.

4. Zoro était loin de péter la forme, puis c'est pré ellipse..

5. Law serais un adversaire compliqué à affronter pour Luffy mais le g4 signerait la fin du combat en deux coups.

 

1. Je te l'ai dit, Eneru n'est pas un combattant au corps à corps, bien qu'il sache manier les armes et encaissé les coups. Il ne fonce pas tête baissé à la Luffy. Eneru est different de Vergo

2. En forme ou pas, c'est OS. Ça aurait été pareil pour Luffy sans son fruit.

3. Law est plus intelligent, et a le sens du combat, Luffy doit se préparer pour lancé son G4, c'est pour ça qu'en VRAI 1 vs 1 luffy est plus faible que vous ne le penser. Quand son G4 sera bien maîtrise, ça sera autre chose.

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Pour eneru

Dans ce cas là on revoit à la baisse tout les personnages que l'on n'a pas vu utiliser le haki pre ellipse, Big Mom, Kaidou, Dragon etc... Je persiste a dire qu'il était déjà au niveau de Dofla and co. D'ailleurs Oda a dit qu'il aurait eu une prime de 500 M s'il était pirate.

Ener se prend pour un dieu grâce à son fruit , il est arrogant et se pense intouchables de part l'intangibilité de son fdd .

Alors oui son fdd est dangereux mais il est dit noir sur blanc qu'un logia qui a trop confiance en son pouvoir meurt vite dans le NM

one-piece-2972613.jpg

 

Oda à aussi dit qu'il aurait énormément de Pirate capable de battre ener sur la mer bleu .

Or y'a que Luffy qui dispose du fdd du caoutchouc .

Donc pour moi pour les perso catégorisé comme etant top utilisateur du HDA sont supérieur à ce ener vu pré ellispe , après on peut faire des spéculation sur son PU mais pour l'instant il ne fait certainement pas partie de la même catégorie qu'un Marco ou Doflamingo .

 

Et les Empereur étant les pirates les plus puissant de OP , ils ont forcément le Haki .

BB , Shanks , BN l'ont sachant qu'un mihawk dispose du HdO HDA Doflamingo et Hancock  possède les 3  , dragon les 3 , sabo les 2 , Zoro ét Sanji les deux impossible que Kaido ne l'ait pas pareil pour big Mom dans ce cas las c'est de la logique .

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Honnêtement Sogekingu faudrait que tu relises le manga cqr tu as de très grosses lacunes en terme de connaissances et débattre dans ces conditions, c'est juste impossible...

 

Juste quelques rectifications qui m'ont piqué les yeux lorsque je lisais certains posts: Kuma lorsqu'il affronte Zoro sur Thriller Bark, n'est pas encore transformé par Vegapunk; Barbe Blanche est déjà mort depuis 2 ans lorsque Kaido est surnommé "la plus puissante des créatures"...

 

Je n'ai pas lu tous les posts mais quand on argumente en prenant comme référence des bases erronées...

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[glow=red,2,300]Le Cas Ener : [/glow]Il faudrait aussi arrêter de mettre Ener sur un piedestal tout le temps. Certes, pour l'époque pré-ellipse il est fort, gros pouvoir de destruction massive et surtout bonne maitrise du HDO ( excellente même ). Mais Ener a un trop gros point faible, il a une résistance en carton, il encaisse même pas des coups de Luffy pré-ellipse et le pire c'est qu'il les trouve rapide alors qu'il a le fruit de la foudre, il est censé être très rapide. Il est trop sur de lui, beaucoup de monde dans la mer bleue fument Ener, c'est dit dans un SBS.

 

[glow=red,2,300]Le Cas Kuma : [/glow] Kuma pré-ellipse victimise l'équipage entier, et tient 2 ans face à des hordes de pirates protéger un bateau. Grosse résistance, fruit cheaté, grosse vitesse, bonne attaque. Le point qui lui ferait défaut c'est qu'il a été lobotomisé et donc qu'il a perdu du niveau ( et aussi un mystère sur sa maitrise du HDA ).

 

Alors, mon classement a moi, il ne prends pas en compte Kaido et Big Mom :

 

Légendes :

 

- Barbe Blanche/Roger

- Shanks/Mihawk

- Garp/Sengoku

- Akainu

- Aokiji/Marco

- Kizaru/Rayleigh

 

--> Ce qui nous donne "Yonkou" > "Amiral en Chef/Veteran" > Amiral/Second de Yonko

 

Pourquoi je pense que Marco a le niveau d'Aokiji ? Joz s'est fait battre par celui-ci, je vois Marco bien au-dessus de lui, je le pense capable de rivaliser.

 

Shichibukai, Weeble non pris en compte, toutes générations confondues :

 

- Mihawk/Teach

- Doflamingo

- Kuma/Hancock/Law

- Jinbei

- Crocodile

- Moria

- Baggy

 

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Honnêtement Sogekingu faudrait que tu relises le manga cqr tu as de très grosses lacunes en terme de connaissances et débattre dans ces conditions, c'est juste impossible...

 

Juste quelques rectifications qui m'ont piqué les yeux lorsque je lisais certains posts: Kuma lorsqu'il affronte Zoro sur Thriller Bark, n'est pas encore transformé par Vegapunk; Barbe Blanche est déjà mort depuis 2 ans lorsque Kaido est surnommé "la plus puissante des créatures"...

 

Je n'ai pas lu tous les posts mais quand on argumente en prenant comme référence des bases erronées...

 

A défaut de relire le manga, je te conseille de relire le premier post de ce topic.

 

On débat depuis des jours dans le respect et tu viens sans arguments, tu me fais doucement rire.

Au sujets de l'encadré de Kaidou je dis bien "JE CROIS", en plus tu me sort qu'il a été écrit deux ans après, preuves?

 

 

Pour Kuma je persiste et je signe, il était déjà modifié, encore une fois tu ne sors aucune preuve, par contre moi j'en ai

f009.jpg

De rien.

 

C'est la dernière fois que je réponds à un de tes messages, trop présomptueux, et condescendant. 

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Alors pour Kaido,sa présentation a été faite il y a 20 chapitres,donc son titre de créature la plus puissante du monde en 1 VS 1 est bien attribué après la mort de BB qui était le précédent homme le plus puissant du monde.

 

Kuma était en effet déjà transformé à Thriller Bark,ensuite il a subit une lobotomie,mais pas de nouvelle technique. Je pense que post ellipse il n'a pas bénéficié d'une autre optimisation puisqu'il a gardé le navire des mugis 2 ans. En revanche,entre cet instant et son apparition finale,peut-être sera-t-il un peu différent ! Donc je ne dirai pas qu'il est plus faible qu'avant,on en sait rien...

 

 

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Kaido était déjà sur le nouveau monde pré-ellipse nan?

Pourtant Barbe Blanche était " le Roi des Mers " & c'était " son ère ".

Sengoku lui même le désigne comme la pirate le plus fort du monde.

Kaido à beau être la "créature la plus puissante au monde", je pense qu'on peux se dire ( en relisant MF ) que Kaido < Newgate.

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Le fait que le titre de Kaidou n'ai été introduit qu'apres la mort, est finalement logique puisqu'il n'est apparu physiquement après sa mort . Il est dit, aussi, qu'en 1 vs1 tout le monde parierai sur Kaidou.

Je le répète ce n'est pas par hasard qu'Oda joue sur les mots (créature/ humain le plus puissants).

 

Kaidou est un suicidaire je pense que contrôler les mers n'est pas son objectif.

 

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Kaido était déjà sur le nouveau monde pré-ellipse nan?

Pourtant Barbe Blanche était " le Roi des Mers " & c'était " son ère ".

Sengoku lui même le désigne comme la pirate le plus fort du monde.

Kaido à beau être la "créature la plus puissante au monde", je pense qu'on peux se dire ( en relisant MF ) que Kaido < Newgate.

 

Tu joues sur les mots, il est également dit que Kaido est le plus puissant pirate... Et, oui, il a eu ce titre après la mort de BB qui l'avait avant lui.

Et même si ça n'a pas été dit littérallement quelqu'un qui a le titre de : plus puissant pirate + plus puissante créature, je pense qu'on peut dire que c'est l'homme le plus fort du monde. Il faudra donc attendre que Oda le dise mot pour mot pour que les gens arrive à le gober  ??? ?

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Euh...il y a très peu de pages,quelqu'un a expliqué le terme japonais décrivant Kaidou. BB était le plus fort,Kaidou était 2ème,point. C'est pas une honte tout de même. Oda n'a même pas joué sur les mots là...

Kaido est un suicidaire,mais ça fait partie du caractère bizarre d'un personnage plus que d'une réalité. Pour se tuer,c'est assez simple,sauf si on a le FDD de Marco (et encore,un plongeon dans l'eau et c'est réglé).

Les empereurs se disputent des territoires mais ne veulent pas contrôler les mers...c'est contradictoire. Certains ont certainement une volonté plus affichée que d'autres,c'est sûr,mais ils sont là pour dominer,sinon ils ne seraient pas considérés comme des Empereurs.

Le seul "empereur" qui ne cherche pas à contrôler les mers (jusqu'à preuve du contraire...),c'est Mihawk  8)

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Sinon, on pourrait parler d'autre chose que ça, surtout que ça n'avance pas et que vous êtes 2-3 à en débattre depuis plusieurs jours ? Quelque chose de concret, pas quelque chose de totalement spéculatif et pas un de ces sujets où l'on imagine le niveau de X en faisant des comparaisons avec Y, de Y dont on a vu plus de chose. Au pire, certains peuvent en discuter par message privé. La tentative de parler de Foxy a visiblement échoué, je le trouvai intéressant comme personnage potentiel pourtant.

 

PS : je ne parle pas de ceux ayant répondus par intermittence, évidemment. :)

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Benymoh

Mais Ener a un trop gros point faible, il a une résistance en carton, il encaisse même pas des coups de Luffy pré-ellipse.

Très bonne résistance pour un type qui ne s'est pas battu depuis plusieurs années. Avant Luffy, Ener n'a croisé personne pouvant l'inquiéter. Malgré cela, Luffy a mis du temps et n'a pas réussi à mettre KO.  ;D

 

Robb Stark

Ta boite MP est pleine  :)

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Foxy? Voila un personnage que j'avais complètement oublié. J'avais juste regardé la version animé et bizarrement j'ai toujours cru que c'était un filler(Son fruit du diable arrête-temps et le concours de circonstances n'aidant pas) jusqu'à ce que je me rende compte que c'est bien présent dans le manga  :-\

 

Robb Stark

Ta boite MP est pleine  :)

Et ceci aussi  ;)

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Soit régimes mat' a raison, soit il y'a vraiment un mal-entendu dans le débat car sogekingu met bien en avant le fait que Kuma était robotisé lorsqu'il affronte Zoro pour mettre en avant le fait qu'il n'était pas a pleine puissance ( en essayant de comparé cela avec l'état de Zoro, déjà bien entamé) et les mettre sur un pied d'égalité.

 

4. Kuma avait deja entame sa transformation en machine si je ne me trompe, et sanji est intervenu dans le mini combat. Et au finale il aurait pu achevé Zoro quand il le voulait.

 

Pour Kuma

Kuma contre Zoro n'est déjà plus à 100% lui même, son corps est déjà modifié,ne parlons même pas de Shabondy.

 

Sauf que le seul Kuma qu'on connait et à 100% est celui qui a été présenté lors de Thriller Bark et la seule version faible qu'on a aperçu de lui est celle de Marine Ford ou il a subi un lavage de cerveau ''lobotomisé''.

Alors, je ne vois pas comment on peut mettre en avant une version de Kuma en avant et plus fort que celle de Thriller Bark alors que l'auteur nous l'a jamais présenté et rien ne dit que sa version Cyborg de Thriller Bark ne soit pas plus fort que celle ou il était un humain. Kuma vs Zoro est ce qu'on appelle un combat dès le moment ou Kuma veut exterminer l'équipage, Zoro le provoque en duel et que cela amène a des échanges, il n'y a pas besoin d'avoir un aboutissement pour utiliser ce terme.

 

Pour finir, je ne vois pas comment on peut accorder le crédit à Kuma le fait de mettre dans un sale état l'équipage alors qu'à Thriller Bark Luffy est H.S, Zoro dans un sale état, tout comme le reste de l'équipage après les enchainements de combats, tout comme à Shabondy ou l'équipage n'avait même plus la force de se battre contre un autre pacifista et qu'il y'avait un amiral, Sentoumarou et un autre Pacifista qui les attaquaient à leur tour (C'est Zoro cette fois-ci qui était quasiment H.S) ...

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C'est réglé pour ma boîte mail, les gars. Mais je comprends pas pourquoi j'ai eu cette limite, il me semble que je ne l'avais plus depuis un bon moment, m'enfin bon. ^^

 

GTA

 

Pareillement, j'avais commencé par l'animé (qui était somme toute assez convenable) et j'avais pensé exactement la même chose, Foxy s'apparentait plutôt à un personnage issu d'un épisode HS plutôt qu'un personnage officiel. Mais au final et à la reprise du manga, j'ai pu constater qud c'était pas le cas.  Le personnage ne m'a pas marqué non-plus, mais son fruit du démon, en revanche, est rempli de possibilités et il serait énorme s'il advenait qu'il ait réussi à totalement le maîtriser.

 

Imagine un éveil avec ce fruit, tout ce qui l'entoure pourrait être dans la zone qui lui permet de tout ralentir etc ? Lufffy avec un tel fruit, par exemple, serait encore plus fort qu'il ne l'est actuellement. Cela-dit, on ne sait pas si les éveils de Croco (je pense qu'on peut le certifier étant donné que c'est le premier à user de tout son environnement) et Mingo sont exactement pareils d'un fruit à l'autre.

 

Mais j'adorerais revoir ce fruit en action. Un bon utilisateur du Haki et un bon combattant avec un bon art martial ou alors tout simplement un épéiste, pourrait s'en donner à cœur joie avec ce fruit. Dommage que le personnage ne soit pas à la hauteur de l'utilisateur, qui, il faut l'avouer, pas énormément de charisme, tant Oda l'a plus ou moins loupé (mon avis ^^).

 

Pour recentrer le débat sur Kuma (c'est déjà bien plus intéressant que débattre sur Mihawks, Zoro&Luffy et/ou classement de Yonko vus et revus), je ne comprends pas pourquoi il s'avérerait être moins fort que dans sa condition dite 'normale' ? Qu'il perde la capacité d'analyse etc. est une chose, mais en dehors de ça, Vegapunk a dû lui 'greffer' du matériel haute gamme et par conséquent, il rattraperait cette perte par un potentiel offensif beaucoup plus élevé, et certainement défensif dans le même temps. Je trouverai ça plus juste, mais il se peut que vous ayez raison.. Ce n'est pas vraiment quotidien ce genre de procédé, Pda ne me semble pas être du genre à présenter un monstre, pour le rendre moins performant qu'il ne l'était, au contraire, il a même tendance à aller encore plus loin en les faisant faussement progresser.

 

Une question demeure : pourquoi Dragon aurait-il laissé un Nakama se sacrifier de la sorte ? Peut-être qu'il existe un échappatoire ?

 

@dans quelques heures et bonne nuit !

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Pour l'instant rien ne montre un état éveillé de Crocodile. Pour moi il est le premier personnage à montrer une très bonne maîtrise de son FDD.

 

Le FD de Foxy est très puissant,  bien maitrisé il ferait mal (mais il atteint pas la dangereusité du FD de Fujitora...va ralentir la gravité ou celui de Law).

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Oui je ne vois pas pourquoi Kuma serait moins fort qu'avant. Peut-être dispose-t-il d'une I.A. avec une puissance de calcul très élevée. Pourquoi le G.M. sacrifierait cette puissance ?

 

Pour Foxy je viens de me rendre compte que beaucoup de personnes n'ont pas lu tout le manga  :o.

Je ne regarde pas l'anime car ce n'est pas canon,et hormis un peu d'humour de temps en temps j'ai eu l'impression que c'était une version du manga qui diminuait le niveau intellectuel de l'oeuvre (je ne parle pas de ceux qui le regardent,je n'insulte personne). Quelques passages doivent être chouettes,mais du peu que j'ai vu  :'(

Donc Foxy doit arriver vers la fin du tome 32 s'arrête début 34.  Le Davy back fight est l'un de mes moments préférés de One Piece. Les épreuves et l'humour sont très sympas,et le combat final est à mourir de rire. J'adore Foxy  :) Mais il fait un usage peu utile de son FDD c'est certain...

 

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Soit régimes mat' a raison, soit il y'a vraiment un mal-entendu dans le débat car sogekingu met bien en avant le fait que Kuma était robotisé lorsqu'il affronte Zoro pour mettre en avant le fait qu'il n'était pas a pleine puissance ( en essayant de comparé cela avec l'état de Zoro, déjà bien entamé) et les mettre sur un pied d'égalité.

 

Sauf que le seul Kuma qu'on connait et à 100% est celui qui a été présenté lors de Thriller Bark et la seule version faible qu'on a aperçu de lui est celle de Marine Ford ou il a subi un lavage de cerveau ''lobotomisé''.

Alors, je ne vois pas comment on peut mettre en avant une version de Kuma en avant et plus fort que celle de Thriller Bark alors que l'auteur nous l'a jamais présenté et rien ne dit que sa version Cyborg de Thriller Bark ne soit pas plus fort que celle ou il était un humain. Kuma vs Zoro est ce qu'on appelle un combat dès le moment ou Kuma veut exterminer l'équipage, Zoro le provoque en duel et que cela amène a des échanges, il n'y a pas besoin d'avoir un aboutissement pour utiliser ce terme.

 

Pour finir, je ne vois pas comment on peut accorder le crédit à Kuma le fait de mettre dans un sale état l'équipage alors qu'à Thriller Bark Luffy est H.S, Zoro dans un sale état, tout comme le reste de l'équipage après les enchainements de combats, tout comme à Shabondy ou l'équipage n'avait même plus la force de se battre contre un autre pacifista et qu'il y'avait un amiral, Sentoumarou et un autre Pacifista qui les attaquaient à leur tour (C'est Zoro cette fois-ci qui était quasiment H.S) ...

 

C'est exactement ça... je n'ai pas voulu continuer le "débat" car ça me paraissait tellement évident que je ne comprenais pas où certains voulaient en venir... si avoir un corps extrêmement robuste, envoyer les lasers de Kizaru, tout en gardant son libre-arbitre et en ayant le fruit du coussinet, signifie "ne pas être à 100%" je comprends plus rien.

 

Ce Kuma était 10 fois plus fort que celui de Marineford où il avait perdu son libre-arbitre...  c'était, jusqu'à maintenant, le Kuma le plus fort que l'on ait rencontré... je ne vois pas sur quelle base on pourrait le comparer pour dire qu'il n'était pas à 100%

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Je ne comparerai pas le Kuma de Thriller Bark avec celui de MarineFord au niveau de la puissance. Je ne vois pas pourquoi il est moins fort sans son libre arbitre. Comme je l'ai dit,pourquoi le GM diminuerait la force d'un de ses Corsaires.

Son libre arbitre lui donnait sa personnalité. C'est parce que l'on considère que le libre arbitre lui permet de prendre de meilleures décisions ?

Peut-être qu'il a un super ordinateur à la place du cerveau. On ne sait pas en revanche si cela aura une influence sur sa maîtrise du haki !!!

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Je ne comparerai pas le Kuma de Thriller Bark avec celui de MarineFord au niveau de la puissance. Je ne vois pas pourquoi il est moins fort sans son libre arbitre. Comme je l'ai dit,pourquoi le GM diminuerait la force d'un de ses Corsaires.

 

Le contrôle, tout simplement. Nerfé un combattant ne veux pas dire le rendre inoffensif.

 

Son libre arbitre lui donnait sa personnalité. C'est parce que l'on considère que le libre arbitre lui permet de prendre de meilleures décisions ?

 

Quand on voit la perfidie, intelligence, stratégie psychologique d'un Crocodile, d'un Dragon, d'un Dofla, d'Akainu. Je pense que c'est à mettre sur le crédit de leurs personnalités : facteur humain.

Dans One piece pour l'instant aucun ordinateur nous a montré une telle aptitude.

 

D'ailleurs c'est ce que pas mal de gens sous-évalue, l'aspect psychologique des personnages, pour moi ça joue dans les rapports de puissance.

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Tout à fait,l'aspect imprévisible du comportement humain peut faire la différence en combat,en bien ou en mal !

Je ne dis pas que le Kuma actuel est plus fort,c'est juste que l'on a aucune preuve qu'il soit plus faible.

Ce serait ridicule pour le GM d'affaiblir l'un de ses Corsaires les plus fiables (j'ai pas dit à 100%,hein  ;D,mais quand on voit la fiabilité des autres...).

Si c'est par un désir de contrôle,autant l'appliquer à tous les Corsaires et aux Amiraux tant qu'on y est ! Si c'est pour tester quelque chose,autant le faire sur des mecs inutiles plutôt que Kuma pour vérifier l'utilité du procédé...

On ne saura tout que dans 10 ans ou presque,alors....

 

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Tout à fait,l'aspect imprévisible du comportement humain peut faire la différence en combat,en bien ou en mal !

Je ne dis pas que le Kuma actuel est plus fort,c'est juste que l'on a aucune preuve qu'il soit plus faible.

Ce serait ridicule pour le GM d'affaiblir l'un de ses Corsaires les plus fiables (j'ai pas dit à 100%,hein  ;D,mais quand on voit la fiabilité des autres...).

Si c'est par un désir de contrôle,autant l'appliquer à tous les Corsaires et aux Amiraux tant qu'on y est ! Si c'est pour tester quelque chose,autant le faire sur des mecs inutiles plutôt que Kuma pour vérifier l'utilité du procédé...

On ne saura tout que dans 10 ans ou presque,alors....

 

C'est simple, déjà quand on voit le Kuma de Marineford, pas une seule fois il n'a utilisé son fruit du coussinet contre Ivankov, pas une seule fois il ne s'est téléporté pour surprendre Iva. Il agissait comme un simple PX, un punching ball en soit...

 

Lorsqu'on le compare au combat contre Zoro, c'était le jour et la nuit....

 

Donc oui, perso j'estime qu'à Marineford Kuma était plus faible qu'à Thriller Bark. Après, lorsqu'on le reverra, Vegapunk aura sûrement trouvé le moyen de le rendre plus fort que jamais.

 

 

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