Tournoi Mondial des Shinobis V2 - Rang S+ (2) - Uchiha Itachi vs Gengetsu :

[Draco]

PS: DRACO et AIZEN, vous etes vraiment pas crédible, vous étes des anti itachi en puissance

 

T'es sérieux là. J'ai rien du tout contre Itachi et il m'arrive de le donner vainqueur (je l'aime bien même). Je ne fais que donner mon avis personnel donc je comprend pas pourquoi tu me vises comme ça, je t'ai rien fait non Et dire que je comptais le mettre vainqueur contre SDR, je vote pas par popularité ou autres et je ne provoque jamais les autres par rapport à leurs préférences. Ça fait peur là, je n'ai jamais eu de problème avec Itachi pourtant...

 

Et tu dis que je le mettrai perdant contre Sakura. Je suis pas un hater ou autre hein même avec Obito il m'arrive de le donner perdant (et je pense que c'est aussi ton cas avec Itachi si il se retrouvait confronter avec quelqu'un en haut du panier).

 

[kurabika]

j'ai rien contre toi Draco et tes commentaire sont trés bien mais quant il s'agit de itachi tu as tendance a le sous estimer.

franchement en quoi Gengutsu peut gagner ce combat face a itachi il a quoi contre Susano ?? contre le tsukoyomi ? Contre l'amateratsu rien que ça ...

c'est ça qui m'a provoquer et que j'ai exagérer exprès pour l’issu du combat

[hb.11.23]

Alalala , ça chauffe et j'aime bien  , j'espère seulement qu'un modo n'interviendra pas .

[kurabika]

non j’arrête de suite j'ai pas envie de polluer le débat, j'ai dis ce que j'ai a dire et si quelqu'un veut me dire quelque chose c'est par Ms privé.

[Konan]

Gengetsu Hozuki vs Uchiha Itachi :

 

VS

 

-Lieu du combat : Repère de Pain à Ame .

-Distance : 35m .

 

Depuis qu'on a le dernier Databook il est désormais très clair qu'Itachi ne peut que vaincre Muu ou Gengetsu, et pas franchement avec une difficulté extravagante.

L'invisibilité ou le genjutsu de la palourde ne servent strictement à rien face au sharingan, ce n'est qu'un artifice visuel  (et non auditif) au final assez grossier. Le sharingan d'Itachi percera les secrets de ce jutsu sans l'ombre d'une difficulté, ne pas le voir c'est tout simplement ne pas tenir compte de la description du dernier databook et, dans le même temps, drastiquement sous-estimer l'efficacité du sharingan dont il a toujours été dit qu'il pouvait voir à travers les illusions. Ca ne sert à rien de se rattacher à tout et n'importe quoi pour défendre les edo-kage, les faits sont là, leurs jutsu ont été mal traités par le databook, à ce titre il convient de remettre en cause son jugement. Croire à ce jour que le genjutsu de la palourde ou l'invisibilité de Muu serait d'une quelconque utilité face au sharingan (ou carrément MS) des meilleurs des Uchiha (Itachi, Obito, Sasuke ...) est juste illusoire et tout simplement indéfendable. Redescendons sur terre, ce ne sont que des techniques de rang B là où oui, officiellement, un camouflage de rang A était déjà totalement inefficace sur un sharingan incomplet de Obito gamin ...

Pour le reste, Gengetsu est à la merci du MS, que ce soit Totsuka, Amaterasu ou même Tsukuyomi ... quand on voit qu'il a du mal à contrer le sable de Gaara je souris à l'idée qu'il puisse gérer quelqu'un comme Itachi dont la vitesse d'exécution des jutsu surprend même les utilisateurs du sharingan et qui utilise, de surcroit, des techniques instantanées. Le Jockey Boy n'a pas du tout la puissance de frappe nécessaire pour endommager un Susanoo et Itachi peut de toute façon le sceller avec Totsuka sans souci.

Non, vraiment, il n'a plus aucune chance de pouvoir vaincre le Uchiha depuis que son genjutsu à été drastiquement rabaissé par le databook.

Les edo-kage ont été revus à la baisse, faut s'y faire, il est assez clair à ce stade qu'un personnage comme Itachi est meilleur qu'eux, de même pour les anciens hokage.

Ici Itachi ne peut que vaincre Gengetsu, et pas franchement avec une difficulté excessive (bien que son adversaire ait de quoi opposer une résistance louable digne de son rang), il est tout simplement bien meilleurs dans tous les domaines ninja cruciaux (ninjutsu, taijutsu, genjutsu, intelligence, vitesse), Gengetsu n'a que l'avantage de l'endurance mais le combat ne durera pas du tout assez longtemps pour qu'il puisse en profiter.

Itachi neutralise totalement le personnage et non l'inverse, car un corps aqueux ne protège pas du feu noir (et se séparer d'une partie de son corps affaiblit Gengetsu), être bon en genjutsu n'immunise pas au sharingan, être un Hozuki ne protège pas de Totsuka, Gengetsu n'a pas de défense particulière contre les meilleurs jutsu d'Itachi ni de puissance offensive lui permettant de mettre réellement à mal le Uchiha.

Si être un spécialiste du genjutsu immunisait aux attaques de ce type ça se saurait, les frères uchiha sont pris dans le genjutsu auditif de Kabuto et Hiruzen, décrit comme un grand expert, ne pouvait pas briser le genjutsu visuel d'Hashirama FG (pourtant une version très affaiblie d'Hashirama). Ce n'est pas parce que Gengetsu est bon en genjutsu qu'il est immunisé au sharingan, ce n'est pas comme ça que ça marche dans ce manga, des ninja mauvais en genjutsu (les jin parfaits) sont même plus résistants que des ninja ayant pourtant 5/5 dans le databook (Orochimaru, Hiruzen). La résistance et la compétence en production sont des choses bien distinctes qui sont très souvent séparées.

Gengetsu est clairement totalement largué par Itachi en genjutsu et ce alors même que c'est plus ou moins son domaine de prédilection. Itachi a une véritable résistance au genjutsu, une vraie perception des illusions, Gengetsu lui n'a que des capacités de productions qui n'égaleront de toute façon jamais les Uchiha (son titre de spécialiste fait pâle figure en comparaison des pouvoirs du Sharingan, et pas que avec Itachi, des ninja comme Danzô, Sasuke, Shisui ou Obito ont des genjutsu nettement plus puissants).

N'oublions pas que Gengetsu doit invoquer sa palourde avant de pouvoir lancer son genjutsu, face à Itachi, il y a de grande chance que d'entrée de jeu il se fasse avoir dans un genjutsu pour être piégé à son propre jeu dès le début du combat. Itachi n'a pas vraiment de raison de laisser ici l'initiative à son adversaire du moment qu'il ne cherche pas à lui sauver la vie comme face à ce chez Kabuto.

 

Bref, Gengetsu est très fort mais il tombe horriblement mal face à Itachi, ce serait similaire pour Muu qui sans invisibilité se ferait avoir très rapidement par le Uchiha. Ces deux là ont des capacités intéressantes, mais si leur adversaire peut naturellement voir à travers, ils perdent énormément de leur potentiel et deviennent nettement plus simple à gérer.

Du moment que son genjutsu ne sert à rien que reste-t-il à Gengetsu ? Le jockey Boy qui le rend ultra vulnérable et donc la puissance de frappe doit égaler un C2 de Deidara ? Le pistolet à eau des Hozuki ? Son arsenal est bien trop limité offensivement pour outrepasser le Susanoo.

N'oublions pas que Muu s'est fait éclater par un Madara pas sérieux le moins du monde qui s'est battu comme s'il affrontait un enfant ... Gengetsu lui possède le même niveau que Muu, avec des jutsu moins intéressants de manière générale.

Tout ça pour dire que de toute évidence un Susanoo classique (j'imagine que Madara a au moins utilisé ça sinon c'est vraiment une honte monumentale) d'un Madara considérant qu'il n'affrontait des mouches a été capable de mettre Muu à terre très facilement sans que Madara n'ait la moindre trace de poussière ou blessure sur le visage. Les deux ninja d'Iwa n'ont tout simplement pas été capable de lever la main sur lui.

Bref, juste histoire de remettre aussi à travers cette comparaison certaines choses à leur place concernant les Edo-Kage, penser qu'ils auraient de facto aisément des contres à tout l'arsenal d'un Itachi peut être un raccourci bien rapide au vu du passé de Muu et de ses rapports à Madara.

Itachi est plutôt dans la catégorie de Pain ou Kabuto Sennin, les edo-kage eux sont désormais assez clairement seulement la base des 90%, soit une catégorie en-dessous. C'est déjà l'assurance de ninja extrêmement puissants, mais pas forcément autant que ce qu'on pouvait imaginer avant la sortie du dernier databook qui a remis certaines choses aux claires concernant leurs jutsu qui ont été largement sur-évalués par le lectorat.

 

Victoire d'Itachi.

 

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Bonus - Obito War vs Gaara&Onoki&Tsunade&Mei :

 

-Obito n'a pas accès aux Jin .

-Lieu du combat : Madara vs Gokage .

-Distance : 30m .

 

Si le Raikage était présents le Gokage aurait sûrement pu gagner.

Sans lui en revanche je pense qu'il manquera une réelle impulsion rapide (Ae V2 + Onoki) qui empêcherait Obito d'aspirer les Kage les uns après les autres. Ici l'équipe est bien trop lente, le Jinton est lent, Tsunade est lente, Mei est lente (si elle ne peut pas contrer un Katon frontal de Madara qu'est-ce qu'elle va faire face à Kamui ?), Gaara est statique ... Même avec une bonne coordination, cette équipe est loin d'avoir le niveau de vivacité et de réactivité que l'équipe que Obito a combattu pendant la guerre.

Quand on voit que Onoki & Gaara n'arrivaient même pas à dominer Muu et que Obito lui arrivait à prendre le dessus sur Naruto KCM2 (soit un mec qui peut dégommer 5 Bijuu easy, qui se déplace plus vite que Ae V2 et possède de meilleurs réflexes) il y a de quoi relativiser le niveau des Kage.

Le temps que les Kage comprennent réellement les pouvoirs d'Obito leur équipe sera déjà amputée de certains membres.

Bref, il manque un ninja comme Ae ou Kakashi war (grâce à Kamui et son intelligence ce qui est une combinaison parfaite pour combattre Obito qui affrontait, faut le dire, une équipe qui maîtrisait son point faible) pour que cette équipe puisse vaincre Obito.

 

Victoire d'Obito.

[Draco]

J'ai expliqué mon avis sur pourquoi je pense que Itachi n'a pas de quoi détecter la palourde produisant le gen' de dissimulation si NDM l'utilise d'un coup (c'est son style de combat) car je considère les techniques de dissimulation de NDM et Mû surpuissantes (c'est ce qui fait une grande partie de leur réputation et ils vivaient à une époque où il y avait plein de Sharingan et MS) et pas si facilement décelable. Pour te rassurer je pense que le MSE de Madara est incapable de voir à travers ces jutsu.

 

D'ici là, Itachi ne pourra pas toucher un adversaire avec ces attaques même surpuissantes (Ama', Totsuka...) qu'il ne peut pas trouver (il n'a pas de technique de destruction massive ou de détection de zone) et comme l'endurance est sa faiblesse, il perdra à la longue surtout si l'ennemi lui envoie son Jokey Boy à la figure et qu'il devra maintenir longtemps son Susanô.

 

Pour qu'il gagne, il faudrait qu'il OS d'entrée de jeu son ennemi avant qu'il sorte la palourde. Mais perso' je pense pas qu'il réussira, NDM est un expert en genjutsu lui aussi donc je le vois pas KO par les gen' d'un coup, l'Ama' je la vois mal cramer quelqu'un instantanément un type qui a un corps aqueux. Fin' bon un niveau Kage dans le 90+ de ce genre, je vois pas Itachi le mettre KO d'entrée de jeu en sortant direct les MS. Plus de chance que la palourde sorte et crache sa vapeur.

 

Après faut dire que les combats d'Itachi sont souvent contre ceux que je voient justement gagner contre lui. Pourtant je le vois gagner par exemple contre Minato, Tobirama, SDR... dans le 90+. Et en dessous il bat quasiment tout le monde (on m'ait même tombé dessus une fois car on était pas d'accord avec moi qu'Itachi OS d'un coup dans le 80+) mais pas forcément tous tous (Sasori par exemple qui est bien adapté, il suffit qu'il y ait un combat entre les 2 pour que j'explique). Y a rien de personnel donc, que les choses soient bien claires Pas envie qu'il y ait méprise

[kurabika]

 

Et tes planches d'Edo Itachi ne montrent pas grand chose après tout Itachi se fait battre par Sasuke Hebi si je me souviens bien ..

 

AIZEN tu parle de ce combat ??

 

 

 

 

garde la pèche

[Setna]

Obito lui même est très rapide ' date=' son Shunshin est meilleur que celui de Naruto KCM1 :[/quote']

Ce n'est pas un shunshin. Tous les déplacements ne sont pas des shunshin. Tes images montrent Obito et Naruto qui sautent de rocher en rocher, il n'y a pas plus éloigné d'un shunshin que ça.

D'ailleurs, Obito apparaît à même pas 30 cm de Naruto, je sais pas comment on peut "graduellement perdre du terrain" face à ça, Obito étant déjà au corps à corps dès le début.

 

Ses pieux capables de neutraliser Hachibi avant que Naruto KCM2 ne puisse attaquer.

Son attaque était déjà entrain d'être utilisée avant qu'Hachibi ne dise qu'il faudrait attaquer. Et Naruto voulait se coordonner avec Kakashi :

 

 

 

Ses projectiles Kamui capables de facilement neutraliser un clone en KCM2

Faut quand même noter que le clone a été volontairement envoyé dans Kamui par Kakashi, donc on ne sait pas si Obito aurait réellement pu toucher le KCM2 sans cette stratégie. Et même si c'est le cas : Qu'est-ce que tu veux prouver ? Que Obito est capable d'intercepter n'importe quelle attaque car il peut détruire un clone KCM2 ?

[spoiler=Obito est bel et bien incapable d'esquiver ou de tenter quoi que ce soit d'autre que Kamui face à la vitesse du mode KCM2]

 

Ou alors que les projectiles sont trop rapides pour que le Gaara & co puissent les esquiver ?

[spoiler=Pourtant ils vont aussi vite que les projectiles de Madara]

 

[spoiler=Qui sont eux même aisément interceptés par Gaara & Ônoki]

 

Ou bien que ça neutraliserait Tsunade, la seule qui s'aventurerait régulièrement au corps à corps avec Obito ?

[spoiler=Aucune chance que ça lui fasse quoi que ce soit]

 

Ou peut être que du coup, aucun des 4 ne pourra espérer l'approcher trop près sous peine de se prendre l'un de ses pieux ?

[spoiler=Pourtant la supériorité numérique a ses avantages, comme celui de pouvoir attaquer sur plusieurs angles à la fois]

 

[spoiler=Autre exemple (d'ou l'intérêt de personnages avec des attaques à distances diversifiées, avec Gaara et Mei ça ira)]

 

 

 

Euh non , c'est surtout que leurs attaques/Shunshin ne valent pas plus que ceux de Gai/Kakashi qui ont essayé de rattraper Obito mais qui sont malheureusement beaucoup trop lents (en matière de Shushin):

Ouais, et quelqu'un d'autre est trop lent pour toucher Obito : Konan. Absolument tout le monde est trop lent pour Kamui, je vais pas me répéter. Madara jin' est trop lent. Kaguya est trop lent. Naruto KCM4 est trop lent. C'est le principe de l'automatique. Obito pourra gérer les périodes intangibles ou non tant qu'il n'est pas trop cerné d'attaques, sinon il aura vraiment du mal à ne pas être intangible.

Hors, Ônoki est capable d'alléger considérablement ses compagnons, je pense que dans le cas de Mei c'est très utile (elle qui est habituellement statique). Idem pour le sable, qui devient plus rapide. En volant, Ônoki n'est d'ailleurs pas lent du tout, et sur son nuage magique, Gaara est plutôt rapide, je ne vois pas ces deux là derrière Gai normal et Kakashi. Tsunade sur un nuage de sable allégé, ça peut être pratique pour obliger Tobi à utiliser l'intangibilité.

 

c'est un piège anti-Kamui spécialement conçu pendant des années rien que pour piéger Obito

C'est un jutsu réalisé avec des parchemins explosifs, on va pas me faire croire que c'est le truc du siècle. Ce que Konan savait, c'était la limite des 5 minutes, et l'alliance est également au courant. Gaara est capable de restructurer un terrain, d'enterrer quelqu'un à plus de 200 mètres de profondeur avant même l'ellipse, et le combat se passe dans un désert. Il doit parfaitement être capable de réaliser quelque chose de ce genre, tandis que Mei utilise sa brume acide pour obliger l'utiliser de Kamui. Les autres peuvent aussi utiliser certains de leur jutsu.

 

C'est une blague j'espère , Obito faisait toujours attention à ses alentours et devait protéger le Mazo le boulet à plusieurs reprises , c'est un fait (face au Kamui de Kakashi , face au coup de poing d'Hachibi) . Il a même pris la peine d'utiliser une barrière pour ne pas se faire déranger dans son combat.

Sauf que ça a permit à Obito de se protéger de l'équipe dans une certaine mesure :

[spoiler=En obligeant à garder ses distances]

 

[spoiler=En mettant des rochers un peu partout, ce qui était d'autant plus pratique pour limiter la coordination de l'équipe (Obito pouvant plus facilement avoir du 1 vs 1)]

 

 

Le Kamui de Kakashi n'est pas moins efficace face à Obito , ou plutôt uniquement face au Mazo le boulet à protéger là où au contraire c'est le contre parfait d'Obito vu qu'il rend l'intangibilité , l'un de ses points forts totalement inutile.

Obito peut carrément annuler le Kamui de Kakashi, et Kakashi ne peut pas annuler le Kamui d'Obito. Qu'est-ce qui te faut de plus ? Kakashi ne peut pas kamuiser Obito, et même si il le fait ça sert à rien (idem pour Obito). Je sais pas ce que t'essais de montrer là, c'est juste évident que Obito et Kakashi se contrent mutuellement avec leur Kamui -juste qu'Obito est plus puissant-.

L'intangibilité d'Obito, elle peut se faire contrer si il envoi par erreur un clone au lieu du vrai dans Kamui (et il n'est pas en mesure de les distinguer contrairement à Madara). Kakashi n'est qu'une manière de rendre cela plus simple. Et encore, pendant le combat il ne savait pas être en mesure de faire lui même le voyage depuis Kamui, parce que sinon ça aurait rendu la confrontation plus expéditive.

[Setna]

Jokey Boy produit des explosions de vapeur, est-ce que le Susanoo peut vraiment arrêter ça ? Quant on voit que du sable alléger peut passer, que ce n'est pas le cas de certains trucs intangible (comme du katon, ou du futon) mais que pour d'autre si (le son, la lumière), on peut se demander. L'explosion de vapeur produit de la chaleur qui devrait de toute manière blesser Itachi même dans son Susanoo.

Au passage, Amaterasu risque pas vraiment d'aider à se débarrasser de Jokey Boy, puisque ça va le réchauffer et donc accélérer le processus (après l'explosion, difficile de savoir si les flammes seront toujours sur le clone).

[_Tsukuyomi_]

Gengetsu Hozuki vs Uchiha Itachi :

 

VS

 

-Lieu du combat : Repère de Pain à Ame .

-Distance : 35m .

 

Itachi est ce qui se fait de mieux dans le manga en terme d'analyse et de perception des faiblesses d'autrui. Kabuto le dit d'ailleurs clairement, comme quoi, l'Uchiwa peut facilement comprendre les sentiments et attentions de l'adversaire, donc à partir de là je le vois bien capable de comprendre le fonctionnement de la palourde. Après tout, ce n'est pas comme si il avait trouvé le point faible du Rinnegan en quelques pages... L’illusion est la catégorie d'Itachi, vaut mieux pas tenter de l'usurper dans ce rôle. 

 

Le seul domaine où Gengetsu pourrait tenter quelque chose serait l'endurance mais je vois mal l'Hozuki en profiter étant donner que ce n'est pas un adversaire où il faut nécessairement user continuellement de son chakra pour le vaincre, contrairement à Pain par exemple.

 

Victoire Itachi

[hb.11.23]

@Setna :

Le sable allégé ne peut passer Susano'o :

[spoiler=Si c'est similaire à Sasuke , alors inutile d'attaquer l'armure extérieure...dans ce cas je peux utiliser le sable sous les pieds de Madara]

 

En gros , le seul point faible du Susano'o incomplet (sans jambes) sont les attaques venant d'en dessous du sol vu que l'armure ne protège pas cette partie . Le Mizukage n'a pas ce genre de capacité . Sinon Susano'o protège de la chaleur assez facilement vu que le Youton ne lui fait rien du tout .

 

Je répondrais plus tard à ton autre pavé .

[Setna]

@ Dafuq

Gaara a tiré Madara hors du Susanoo avec le sable accroché à son bras :

 

 

D'ailleurs, on voit bien que le sable qui tire Madara hors du Susanoo vient de la jarre de Gaara.

[hb.11.23]

Tu as mal compris la scène le sable autour du Susano'o était simplement pour immobiliser ce dernier afin qu'il n'accompagne pas Madara , le sable en dessous des pieds est fait pour expulser l'Uchiha en dehors du Susano'o déjà immobilisé par le sable autour de ses bras . Gaara lui même avoue que c'est totalement inutile de s'attaquer à lui directement , faut pas déformer les propos du manga .

 

Sinon , le Youton qui est plus comparable à la vapeur d'eau ne fait pas des dégâts ,...L'explosion du Jokey Boy est surtout sollicité pour son pouvoir destructeur (même si c'est incomprable à une BD) .

[Setna]

Il y a du sable qui s'accroche le bras de Madara, et qui le tire en dehors du Susanoo tout en restant accroché à son bras. Le sable passe de l'intérieur à l'extérieur.

[hb.11.23]

Exactement et il s'agit sable qui s'est intégrer en dessous des pieds de Madara et qui l'a expulsé en dehors du Susano'o , on sait très bien que les utilisateurs du Susano'o peuvent librement se mouvoir à l'intérieur de leur Jutsu .

 

Sinon , je sais pas ce que tu essaies de prouver , Gaara dit noir sur blanc que c'est totalement inutile de l'attaquer directement . Le manga est très clair .

[Setna]

Donc le sable est bel et bien passé au travers du Susanoo. Et puis, encore une fois, regarde d'ou vient le sable qui tire Madara. Est-ce qu'il vient de ses pieds ? Non. Est-ce qu'il vient d'en dehors du Susanoo ? Oui.

[spoiler=Je remet l'image au cas ou. Suffit de regarder]

 

 

Quant à la phrase de Gaara, elle n'est pas clair. Je l'ai compris comme toi, mais ça ne s'accorde pas avec les images. Ce serait intéressant de voir d'autres traductions (bien que le mots "pied" doit être difficile à inventer tout de même).

[aizen-senju]

J'ai compris la scène comme dafuq moi , le sable qui éjecté madara vient du sol, et celui a l'extérieur sert a empêcher le susano de suivre madara éjecté, sans le sable sol madara n'aurait pas été éjecté .et avecun susano ayant les pied gaara n'aurait rien pu faire

[hb.11.23]

@Setna :

Je sais pas si tu fais semblant mais , le Susano'o protège tout sauf des attaques venant en dessous du pied , le sable n'a pas passé Susano'o , il a traversé le sous sol et a touché le bras de Madara en venant d'en du sous sol en dessous de ses pieds , un endroit qui n'est pas protégé par le Susano'o car il est incomplet sans jambes . Je pense pas que ça soit  difficile de comprendre ça .

[Setna]

@ Dafuq

 

Ben oui, tu décris ce qu'il est sensé se passer sur la première image. Oui le sable à l'extérieur permet de maintenir Susanoo (c'est totalement HS avec ce que je dis).

Je te parle de la suite de l'action ou on voit le sable passer au travers du Susanoo, sable qui ne vient pas des pieds de Madara, et tu fais comme si tu le voyais pas. La voici sans spoiler, avec des couleurs pour que t'y répondes enfin :

Il suffisait de regarder l'image, les textes en rouges sont de la description de base...

[hb.11.23]

 

Ton image montre uniquement la fin de l'action où Madara est déjà expulsé en dehors du Susano'o , normal que le sable apparaît en dehors du Susano'o .

L'action s'est déroulé de cette façon :

 

I-Le sable allégé et Naruto sennin se dirigent vers Madara :

 

 

II-Le sable entre en contact avec le Susano'o de l'extérieur :

 

 

III-Le sable attaque Madara à partir du sous-sol un endroit non-protégé par Susano'o , Madara est surpris :

 

IV-Le sable qui est entré en contact avec le Susano'o (action II) immobilise ce dernier , le sable qui s'est engouffré sous les pieds de Madara (action III) expulse ce dernier en dehors du Susano'o déjà immobilisé :

 

 

Voilà , j'ai tout expliqué , y a plus de débat , les propos de Gaara on été très clairs d'ailleurs .

[Setna]

IV-Le sable qui est entré en contact avec le Susano'o (action II) immobilise ce dernier ' date=' le sable qui s'est engouffré sous les pieds de Madara (action III) expulse ce dernier en dehors du Susano'o déjà immobilisé :[/quote']

Toutes tes images expliquent tout ce qui ne concerne pas ce dont je parle... Le moment important, c'est sur ta dernière image, "le sable utilisé en dessous du sous-sol qui extirpe Madara en dehors du Susanoo". C'est de ça dont il question.

 

Donc, si il faut comprendre ton raisonnement : le sabre prend le bras de Madara, l'extirpe en dehors du Susanoo tout en restant accroché à son bras mais le sable n'est pas passé à travers Susanoo.

Ca n'est pas possible.

[aizen-senju]

Setna la le sable venait de l'intérieur du susano , le susano protégé des attaques externes.

[hb.11.23]

Le sable est entré du sous sol et s'est engouffré vers le bras de Madara à partir de ce point en dessous de ses pieds , cette partie n'est pas protégée par Susano'o c'est interne où l'utilisateur peut se mouvoir/bouger sans problème , ce n'est pas solide . Gaara dit noir sur blanc que les attaques externes ne servent à rien . Les faits du manga sont très clairs , pas besoin de faire des détours incohérents .

[Setna]

J'ai l'impression de parler dans le vide. Vous vous rendez compte que vos réponses sont hors sujet ? Je vous dis qu'en sortant, le sable est nécessairement passé au travers de Susanoo, et vous répétez pour la 1000ème fois que le sable est entré par le dessous.

[nikemac]

Madara se fait bel et bien extirper du susano par l'intermédiaire du sol, seul endroit vulnérable puisqu'il a contact. En gros, le sable court sur le corps, il y a des espaces sans contact avec le susano, à l'intérieur de celui ci