Re :Rapport de force entre ninjas: les Combats (3) Tournoi Gennins

[Kouza]

Dernier Match du groupe 1:

 

Raikages vs Mizukages

 

VS

 

On a un combat assez intéressant, chacun pouvant bien annuler les capacités des autres, le SDR et même Darui n'auront aucun mal pour détruire la palourde du Mizukage, encore faut-il la trouver et ils auront aucun mal à combattre Gengetsu malgré la liquéfaction se qui a du poser problème à Mû puisqu'il n'avait pas le raiton pour passer cette défense aqueuse, mais encore faut-il trouvait le Mizukage. De son côté est-ce que le Jokey Boy sera efficace contre le SDR et son armure de raiton ? Dur à dire surtout que logiquement le SDR a quand même un corps particulier et Mabui le souligne, il fait match nul avec Hachibi, il combat durant des jours et des nuits une armée entière, mais aussi il résiste à la téléportation de Mabui qui déchire le corps, donc oui il devrait pouvoir résister un peu au JB.

 

Après Chojuro reste une bonne méthode pour Gengetsu pour atteindre le SDR, je doute sérieusement que SDR résiste à un slash, c'est la spécialité de Chojuro et on la vu être capable de presque tout trancher, donc un corps avec de la chair ça reste relativement simple, il tranche Kuro Zetsu, il tranche des arbres de mokuton, il doit pouvoir couper horizontalement le SDR encore faut-il qu'il place son attaque surtout avec Darui dans les parages. Sinon je doute que l'un des deux Raikage soient sensoriel ce n'est même pas le cas et vu comment Mû a eu du mal à comprendre la technique du Mizukage visiblement, combien de fois le Mizukage doit l'expliquer à Gaara et encore il à l'aide de Onoki je n'imagine même pas pour le duo de Raikage.

 

Donc oui les deux duo peuvent bien se neutraliser mutuellement l'issue du combat est dur à déterminer, mais je donne quand même un avantage pour la team de Kumo qui va surement obtenir la victoire.

 

Tout simplement au niveau des rapports de force, Darui est au dessus de Chojuro et forcément ça fait un bon plus, mais aussi SDR est assez adapter contre le Mizukage même si la technique reste très dur à comprendre, le SDR a une magnifique carapace et une magnifique endurance, il a pu tenir trois jours et trois nuits contre une armée entière, donc je pense qu'il peut faire la même chose contre le Mizukage et il aurait donc largement le temps de pouvoir détruire la palourde ou finir par trouver le vrai Mizukage malgré le JB car au final ça se jouera sur un combat d'endurance et le SDR domine et le corps aqueux de Gengetsu ne le sauvera pas. De son côté hormis le JB Gengetsu n'a strictement rien pour blesser le Raikage et lui faire des dommages en soit toute les chances de victoire du Mizukage repose sur le fait que le JB puisse faire des dégâts suffisant sur le SDR et j'en doute. Il reste Chojuro avec son épée qui pourrait très certainement couper SDR et même si Gengetsu l'aide ça resta trop compliquer à place, on a quand même Darui qui reste au dessus de Chojuro et le SDR qui esquive habilement.

 

Victoire des Raikage.

[Djangoo]

 

Dernier Match du groupe 1:

 

Raikages vs Mizukages

 

VS

 

Le NDM est dangereux mais il n'a pas de technique suffisamment rapide pour OS. Chojuro va vite morfler avec le SDR et Darui sur le dos, car ils ne vont pas directement se concentrer sur la recherche de la palourde, autant dégommer un ennemi directement. Le NDM ne peut pas tellement intervenir, il a le pistolet d'eau, sûrement de bon suiton, et le jokey boy mais ce n'est pas assez rapide/suffisant pour sauver Chojuro qui mordra la poussière.

 

Par contre pour en venir à bout la c'est autre chose, Darui va y passer. Gaara et Naruto ont galéré, c'est pas lui qui va faire mieux. Surtout qu'il faut la trouver la palourde et qu'ils ne sont pas des spécialistes du genre (et pas d'info du coté du NDM ce coup-ci). Le SDR devrait pouvoir tanker les attaques "sommaires" du NDM, toutefois pour l'abattre ça me parait difficile. Trouver la palourde est déja un problème si le NDM vous tire dessus. la meilleure chose à faire pour lui est de taper un grand coup dans le sol, faire un maximum de poussière et voir ou elle s'arrête (mais après ça dépend du terrain) histoire de faire comme gaara ( http://www.mangapanda.com/naruto/556/3 ). la détruire ne lui posera pas de problème vu sa force. Il devra néanmoins toujours faire attention aux attaques adverses ( http://www.mangapanda.com/naruto/556/10 ) mais vu sa vitesse la encore, pas trop de problème.

 

Par contre le Jokey boy ça va être difficile, le SDR sera un peu entamé par le combat et il devra comprendre la technique/comprendre ou est le vrai mizu et le tuer. Mais il ne pourra pas tanker plus de 2 explosions (bobo tout de même http://www.mangapanda.com/naruto/557/10 )

Bref beaucoup de spéculation pour que le SDR trouve ou pas la palourde puis le Mizu. Muu avait l'avantage d'être censeur. Trop de doutes pour moi, je donne la victoire aux mizu

 

Victoires Mizukages

 

 

[Setna]

Dernier Match du groupe 1:

 

Raikages vs Mizukages

 

VS

 

SDR vs NDM, le combat le plus long et ennuyant à voir que l'on peut imaginer. L'un de peut pas trouver son adversaire, l'autre est incapable de tuer son opposant. Un combat qui se déciderait à l'endurance, de ce qu'on sait, et qui reviendrait donc à SDR. Ajouter Chojurô peut éventuellement poser un peu problème à SDR vu que son épée à l'air de faire pas mal de dégâts, sauf qu'il y a Darui pour le gérer. Le combat reviendrait de toute manière à du SDR vs NDM au bout d'un moment.

 

Victoire des raikage

[hb.11.23]

Dernier Match du groupe 1:

 

Raikages vs Mizukages

 

VS

 

D'un côté Chojuro est un peu l'équivalet de Prime Darui , vu qu'on parle du Darui du dernier film , le Mizukage aura probablement l'avantage s'il y a cobat entre les deux .

 

De l'autre , le SDR et Gengetsu sont deux Kage ayant à peu près le même niveau , le NMK n'a rien pour tuer A3 et A3 ne peut pas trouver le NMK , du coup ça se jouera sur l'endurance , hors on saît que le temps d'une invocation est compté , la palourde disparaîtra d'un moment à un autre ce qui obligera le Mizukage à sortir le Jokey Boy , ça fait de grosses explosions mais ça veut pas dire que c'est surpuissant loin de là :

[spoiler=Le clone fait déjà la taille des piliers avant d'exploser]

 

[spoiler=Pour finalement avoir une explosion de cette taille ]

 

Perso je lui donne grand max le même niveau de puissance qu'un Cho Odama Rasengan , c'est puissant mais pas assez pour érafler le SDR , le Raikage parcontre peut facilement battre le clone avec le Jigozuki (il sera découpé en deux) et finir le Mizukage avec un Raiton au choix (son point faible) .

 

Sinon , Chojuro qui peut découper le SDR , faut pas abuser ses slash sont surtout rapides (Black Zetsu n'a pas de peau de fer ni d'armure de chakra surpuissante) , et puis bon c'est comme affirmer que le pouvoir tranchant de Chojuro est cent fois plus grand que celui d'un Chidori ou Raikiri .

 

Victoire des Raikage .

[Konan]

Dernier Match du groupe 1:

 

Raikages vs Mizukages

 

VS

 

Combat abominable et sûrement très long.

- Chojuro ne sert pas à grand chose, il se fera neutraliser assez rapidement par Darui et le SDR au corps à corps, éventuellement il peut surprendre l'un ou l'autre et causer quelques blessures.

- Le NDM est bien caché dans son gen contre lequel les Raikage ne peuvent pas grand chose faute d'avoir des facultés particulières en genjutsu, dojutsu ou perception.

- Les jutsu du NDM sont largement assez puissants pour vaincre Darui, mais il manque de puissance de frappe pour venir à bout du Raikage. Même le Jockey Boy n'est pas franchement ultra puissant, ça doit grosso-modo valoir un gros C2 de Deidara (qui se régénère à l'infini, qui est super rapide, compétent au taijutsu, imprévisible etc... cela dit, c'est clairement un excellent jutsu). S'il peut blesser le Raikage il faudrait de multiples assauts réussis pour le tuer, or le Raikage est aussi très rapide et capable d'esquiver.

- Une invocation ne peut pas être maintenue indéfiniment (Gama Kichi atteint sa limite pendant la guerre et est obligé de retourner au Mont Myoboku).

- Le SDR a plus de chakra que le NDM.

- Gengetsu est très sensible au raiton.

 

Du coup je vois les choses ainsi : d'abord Chojuro meurt après une altercation au taijutsu (allez pour être gentil on va dire qu'il blesse le SDR avec une lame de chakra), ensuite, Darui meurt à cause du genjutsu de Gengetsu (un coup de pistolet à eau), finalement, le SDR encaisse tout ce Gengetsu propose (suiton, Jockey Boy) jusqu'à ce que le genjutsu s'arrête de lui-même (l'invocation disparaît) ou que le NDM tombe à court de chakra ce qui arrivera bien avant que le Raikage ne cède.

Fondamentalement je ne vois pas comment les Mizukage pourraient gagner quand on sait que A3 peut combattre pendant 3 jours et 3 nuits, en revanche, ce sera long et chiant avant de voir l'issue d'un tel affrontement.

Le SDR devrait aussi finir dans un sale état, sûrement proche de la mort, car j'aurais tendance à dire que sa résistance est quand même souvent exagérée, il n'a jamais encaissé de BB (ça a été démenti par les explications), Temari a pu le blesser, son Jigokuzuki en mode 5 doigts a pu le blesser comme on le voit sur l'image où il s'évanouit, son fils résiste aussi à la téléportation, bref, à la fin de ce combat il sera clairement en sang. Se prendre plusieurs explosions de Jockey Boy et sûrement plusieurs coups de pistolet à eau voire des coups d'Hiramekarei va bien finir par laisser des traces.

 

Victoire des Raikage.

[Draco]

Dernier Match du groupe 1:

 

Raikages vs Mizukages

 

VS

 

Est-ce que NDM pourrait faire profiter son gen’ de la palourde à Chojuro ? Si c’est ça alors ce dernier deviendra encore plus redoutable. Vaincre Darui ne sera plus qu’une simple formalité vu que lui comme SDR n’ont rien pour trouver ce coquillage.

 

Si Chojuro ne peut pas être dans le gen’ alors il risque de se faire battre assez vite tellement SDR est puissant comparé à lui. Et c’est la même chose pour Darui, aussi doué en Kenjutsu et Ninjutsu soit-il, contre NDM et son mirage il est totalement impuissant, il se fera battre (dans tous les cas Darui est perdant).

 

Restera un SDR vs NDM (avec Chojuro peut être) et là on est parti pour un combat qui pourrait durer plus d’une journée. Entre Jokey Boy et le pistolet à eau qui sont combinés à la palourde, SDR va morfler aussi endurant soit-il. Tout ce qu’il pourra faire c’est tanker et rien d’autre, il n’a rien pour trouver cette palourde : pas de technique de détection ou de jutsu de zone (Jigokuzuki ou Raiton Noir inutiles). Il craquera avant que NDM arrive au bout de sa réserve. Surtout que si Chojuro est encore là, il risque de se prendre éventuellement des coups d’épée Himuramachin (capable de toucher et clouer au sol le boss du manga malgré sa vitesse), fin’ de toute façon que ça soit au début ou à la fin du combat SDR va sûrement se faire toucher au moins une fois par Chojuro.

 

Et le pistolet à eau pourrait même éventuellement faire de gros dégâts. L’eau est un conducteur d’électricité, peut être que ça pourrait retourner l’Armure Raiton contre son utilisateur.

 

Et NDM est intelligent (on parle d’un type qui a réussi à faire match nul avec Mû le fourbe), il va temporiser et pas cramer toute sa réserve d’un coup, il pourra laisser SDR (il peut être intelligent lui aussi mais je ne vois pas en quoi ça va l’aider sur ce combat-là) s’épuiser à essayer de chercher son ennemi à l’aveuglette (en plus de tanker). NDM est clairement avantagé.

 

Victoire des Mizukages

[Konan]

Est-ce que NDM pourrait faire profiter son gen’ de la palourde à Chojuro ? Si c’est ça alors ce dernier deviendra encore plus redoutable. Vaincre Darui ne sera plus qu’une simple formalité vu que lui comme SDR n’ont rien pour trouver ce coquillage.

Déjà le genjutsu de la palourde est une technique collaborative, ce pourquoi le mirage est à l'image de Gengetsu qui doit constamment rester au-dessus de sa palourde et attaquer à distance ce qu'il peut faire mais ça limite quand même grandement son utilité.

Quand bien même Chojuro pourrait en profiter, ce dont on n'est pas sûr car c'est une technique collaborative (qui nécessite donc un certain savoir faire), alors il sera contraint de rester sur la palourde et d'attaquer à distance.

Gengetsu n'est pas capable de camoufler quelqu'un qui irait combattre au taijutsu. Lorsqu'il utilise son genjutsu il attaque à distance et fait croire que l'attaque vient du mirage.

 

Restera un SDR vs NDM (avec Chojuro peut être) et là on est parti pour un combat qui pourrait durer plus d’une journée.

Ca semble très improbable, car on sait qu'une invocation est limitée dans le temps.

[spoiler= Gama Kichi est invoqué au chapitre 634.]

 

[spoiler= Et il atteint la limite du temps d'invocation au chapitre 652.]

 

On sait que compter les chapitres représentent parfois mal le temps écouler (Danzô vs Sasuke ne durant que 10 minutes alors que Hiruzen vs Orochimaru dure plus d'une heure), en revanche, ce qui est clair, c'est qu'une invocation ne peut pas être maintenue ne serait-ce que toute une nuit.

[spoiler= Katsuyu aussi commençait à atteindre la limite au chapitre 635 alors qu'elle a été invoquée au chapitre 601.]

 

De son côté Genetsu a invoqué la palourde au chapitre 548 :

 

 

Et elle est détruite au chapitre 556 :

 

 

Rien n'indique donc qu'il soit capable de la maintenir plus longtemps qu'un quelconque autre invocateur.

 

En étant vraiment gentil on peut en déduire qu'une invocation peut durer quelques heures (2-3), mais ça reste globalement très éloigné de la durée ne serait-ce que d'une nuit, ne parlons même pas d'une journée entière. Il paraît totalement impossible compte tenu de cette limite que Gengetsu puisse utiliser son genjutsu pendant une journée entière car la palourde finirait par atteindre la limite du temps d'invocation.

Or, dès que le genjutsu disparaît, il devient une cible facile pour le Raikage, et clairement, le Raikage ne sera pas à terre après un combat de juste une heure ou deux.

Gengetsu a beau avoir de bonnes attaques, niveau puissance de frappe on a connu beaucoup mieux.

Il faut bien comprendre que plus le combat dure plus il tourne à l'avantage du Raikage qui est plus endurant et n'a pas de limite de temps liée à une invocation de son côté. Si la palourde disparaît, Gengetsu se fait éclater en un rien de temps vu son état lorsqu'il utilise le Jockey Boy et sa faiblesse au raiton.

[Draco]

Ca semble très improbable, car on sait qu'une invocation est limitée dans le temps.

 

Après c'est sur cette invocation particulière que repose tout le style de combat du Mizukage. C'est en très grande partie grâce à elle qu'il a pu être un Kage surpuissant, rivaliser avec Mû (et son invisibilité sans limite de temps, leurs jutsu de dissimulation ont été mis en parallèle (les 2 jutsu se font même avoir par le sable de détection)) et faire match nul avec lui. Il doit pouvoir la maintenir bien longtemps.

 

Tient par exemple Pa' et Ma' sont des invocations nécessaires pour le mode Sennin de Jiraya et ils ne semblent pas avoir de limite ou en tout cas on leur donne pas de limite de temps dans les simulations. Le Mazô incomplet n'a vraiment pas de limite de temps pendant qu'il combat pendant la guerre. Les corps de Pein restent des invocations qui peuvent être là pour une durée illimités et doit y en avoir d'autre d'exemples. Surtout que la palourde n'est pas vraiment un être vivant comme ceux qu'on a l'habitude de voir dans le manga (elle a même le symbole de Kiri gravé sur elle, ça doit être une invoc' bien particulière comme celles que j'ai cité plus haut. Y en a parfois des cas particuliers).

 

Je pense que le Mizu' peut bien maintenir cette technique très longtemps et dans ce cas bien endommager le Raikage sur le long terme. Surtout si il y a bel et bien Chojuro Kage depuis la palourde qui pourra toujours balancer son slash longue distance capable de clouer Zetsu Noir au sol. Le Raikage va morfler avec ça surtout quand on voit que quelques Fuuton de Temari peuvent le maintenir en respect. Bon après ça sera proche du match nul car le Mizukage aura vraiment grillé sur ces réserves mais pendant tout le combat c'est globalement lui qui a l'avantage.

[Konan]

Après c'est sur cette invocation particulière que repose tout le style de combat du Mizukage.

Et alors ? Quelle différence avec Katsuyu ou Gamakichi ?

Pourquoi utiliser le terme "particulière" ?

C'est une invocation animale, point barre, aucune différence avec GamaKichi.

 

C'est en très grande partie grâce à elle qu'il a pu être un Kage surpuissant,

Non, Gengetsu a posé des problèmes à Muu (double kO) grâce au Jockey boy, c'est explicité par Onoki.

En soit il n'a jamais été dit que la palourde avait causé des problèmes à Muu et que toute la force du Mizukage venait d'elle, à vrai dire, Gaara a même su contrer ce genjutsu facilement. A vrai dire, si Muu lui-même n'avait pas été capable de le contrer, comment aurait-il pu tuer Gengetsu sans alors être capable de le localiser et donc de l'attaquer ?

Vous surestimez largement le pouvoir de cette invocation, c'est juste une palourde qui permet d'utiliser un genjutsu de rang B.

Son utilité est comparable à celle de Ibuse (qui sert pour le poison) ou Enma (qui sert pour le taijutsu), sauf qu'on voit très bien que tous ces personnages ne se limitent en rien à leur invocation. Hanzo et Hiruzen ne sont pas forts que parce qu'ils ont une invocation, loin de là, c'est d'ailleurs extrêmement insultant pour un Kage de le limiter à ça sachant que n'importe qui peut signer un pacte avec un animal. Dire qu'elle est "en très grande partie" responsable de la force de Gengetsu, un Kage légendaire, c'est complètement excessif comme propos. Gengetsu n'a pas du tout besoin d'elle pour être surpuissant, c'est simplement que l'arsenal de ce kage est très peu développé (on passe du la partie rigolade (genjutsu de la palourde) à son pouvoir maximum (Jockey Boy) sans voir aucun intermédiaire alors qu'il possède les jutsu du clan Hozuki (donc des truc du calibre de ce que Suigetsu fait pour tenter de repousser), que le jockey Boy est un clone et ne peut donc normalement pas être beaucoup plus rapide et fort que lui (et le clan Hozuki peut augmenter sa masse musculaire), qu'il est lui-même un expert en genjutsu (donc clairement il ne peut pas se limiter à une technique de son invocation, sinon Jiraya serait un expert en genjutsu), qu'il maîtrise 6 affinités sur 7 (parmi les Kage les plus fournis à ce niveau là) etc...). Bref,  la Gengetsu devrait normalement être à la fois un boss en genjutsu, en ninjutsu (KG, 6 affinités, Hiden, Suiton ultra élaboré) et même en taijutsu vu la puissance de son clone (le Jockey Boy) et des caractéristiques de son clan (le corps de Suigetsu lui permet de OS Juugo avec une bulle d'eau).

Lorsque le Mizukage utilisait la palourde c'était la partie gentille du combat, le seul moment où il combat sérieusement c'est quand il sort le Jockey Boy, et c'est ça qui avait posé des problèmes à son rival. De toute évidence, le seul moyen de concevoir un double KO entre ces deux là c'est que Muu ait lancé un Jinton sur Gengetsu (alors non camouflé) alors qu'en même temps le Jockey Boy (très rapide, largement assez pour attaquer le temps de chargement d'un Jinton) lui a explosé dans le dos.

 

Il n'y a strictement aucune raison de croire, en étant objectif, que Gengetsu soit à part des autres ninja en matière de limitation concernant le Kuchiyose.

L'affirmer revient à faire de la fan-fic sans en avoir la moindre preuve puisque la palourde n'a de fait pas été invoquée plus longtemps que Gama Kichi ou autre.

[spoiler= Même Madara était limité en matière de temps d'invocation ... Lui aussi était moins bon que Gengetsu en invocation ? Ca commence à faire beaucoup, Gengetsu serait plus habile que Madara, Naruto KCM3, Tsunade, Hiruzen, et pourquoi au juste sinon une simple affirmation dans le vent sans fondement ?]

 

Et non, de toute évidence, Gengetsu ne se limite pas à son invocation. Il faut faire la différence entre ce que l'on voit d'un ninja et ce que représente son potentiel. J'ose espérer que Hanzô par exemple avait du ninjutsu de qualité pour être un ninja aussi réputé, parce qu'avec le peu qu'on voit de lui bonjour la catastrophe.

 

Tient par exemple Pa' et Ma' sont des invocations nécessaires pour le mode Sennin de Jiraya et ils ne semblent pas avoir de limite ou en tout cas on leur donne pas de limite de temps dans les simulations.

Et alors ? Parce que les gens oublient ce genre de détail ça veut dire que la limitation en elle-même n'existe pas ?

Oui, de toute évidence, Jiraya devrait avoir une limite de temps pendant lequel il peut être en mode Sennin puisque le temps de l'invocation est lui-même limité. A terme, Pa & Ma devraient logiquement être forcés à disparaître.

Le truc c'est qu'il faut bien comprendre que si une invocation peut durer plus d'une heure (Enma avec Hiruzen, Katsuyu avec Tsunade, la limite claire n'est pas définie, c'est plus d'une heure et moins d'une nuit, ça peut être 2 heures) c'est largement plus que suffisant pour, normalement, terminer un combat.

Un combat de ninja ça ne doit pas durer éternellement en principe, Hiruzen vs Orochimaru qui dure une heure c'est considéré comme hautement inhabituel et choquant, en comparaison, Sasuke vs Danzô a duré à peine plus de 10 minutes en nous donnant l'impression d'être tout aussi long que le combat contre Deidara par exemple. Le combat Jiraya vs Pain n'était pas assez long pour que le temps d'invocation atteigne ses limites, l'attaque de Pain sur Konoha n'était pas assez longue pour que le temps d'invocation atteigne ses limites (Katsuyu toujours présente sur l'épaule de Naruto sennin après le CT).

C'est donc un laps de temps amplement suffisant pour terminer 99% des combats qui sont souvent beaucoup moins longs que ce qu'on imagine (le fait que ça traine en chapitre (ou dans l'anime) ne prouve rien, on le voit bien avec Sasuke vs Danzô qui doit durer une heure une fois animé, qui s'étale sur 5-6 chapitres).

Il n'y a que dans des cas extrêmes (mort du SDR, Hashirama vs Madara etc...) que les combats s'éternisent réellement, ce n'est pas vraiment la norme.

Du moment que Jiraya a mené son combat contre Pain jusqu'au bout sans atteindre la limite de l'invocation c'est qu'il pourra terminer n'importe quel combat avec Fukasaku et Shima, le fait est que s'il ne peut pas vaincre son adversaire avant, c'est que ce-dernier était plus fort que lui et qu'il y a des chances qu'ainsi jiraya meurt de toute manière avant que l'invocation ne s'annule, comme face à Pain.

 

Le Mazô incomplet n'a vraiment pas de limite de temps pendant qu'il combat pendant la guerre. Les corps de Pein restent des invocations qui peuvent être là pour une durée illimités et doit y en avoir d'autre d'exemples.

les corps de Pain et le Mazo ne sont pas du tout des exemples complémentaires.

La manipulation du Mazo et la capacité à l'utiliser, donc l'invoquer, dépend du Rinnegan ou d'un équivalent (cellules d'Hashirama + sharingan), ça n'a rien d'extravagant d'imaginer qu'il ne réponde pas aux mêmes règles que les invocations classiques. Le Gedo Mazo était à l'origine scellé dans la lune et Madara l'a rappelé sur terre, il n'a nul part où être "désinvoqué".

Quant aux corps de Pain ce ne sont pas non plus des invocations classiques, ce sont des "êtres humains" comme Konan, Naruto ou les ET qui eux n'ont jamais eu de limite de temps d'invocation contrairement aux animaux.

 

Que les invocations d'animaux soient limitées dans le temps est factuel est incontestable, c'est tout simplement dit dans le manga.

Gama Kichi atteint les limites de temps, Katsuyu atteint les limites de temps, Enma atteint les limites de temps puisqu'il disparaît (Hiruzen ne l'a plus quand il fait face au Bouddha), bref, ne pas en tenir compte c'est renier le manga purement et simplement.

Oui, Gengetsu ne peut de fait pas maintenir son genjutsu pendant une journée entière, ce n'est pas franchement discutable à moins des lui inventer une mystérieuse habilité supérieure sans raison qui ferait pâlir de jalousie tous les utilisateurs de Kuchiyose du manga, Madara compris.

 

Surtout que la palourde n'est pas vraiment un être vivant comme ceux qu'on a l'habitude de voir dans le manga (elle a même le symbole de Kiri gravé sur elle, ça doit être une invoc' bien particulière comme celles que j'ai cité plus haut

En quoi elle est particulière au juste ?

C'est un être vivant tout à fait normal qui peut mourir (Onoki la tue).

Enma a le bandeau frontal de Konoha, donc Enma peut être invoqué de manière illimitée ? C'est pour ça que Hiruzen l'avait jusqu'à la fin de la guerre (ou pas) ?

Pourquoi Gengetsu pourrait soudainement faire mieux que Hiruzen, Naruto ou Tsunade avec son invocation ? Il a quoi de plus au juste ?

Etre capable de maintenir une attaque plus d'une heure (le temps de l'attaque de Konoha pour le serpent à trois têtes, sachant que Orochimaru vs Hiruzen a duré plus d'une heure et que le serpent était toujours là) est déjà énorme.

Sauf que pousser ça à "une journée entière" c'est complètement abusé et contradictoire avec le manga sans aucune raison objective.

Gengetsu peut vaincre de nombreux adversaires en ce laps de temps (puisque la majorité des combats du manga ce sont écoulés dans ce laps de temps, y compris contre Pain), mais clairement pas le Raikage si on considère le fait que sa puissance de frappe ultime est le Jockey Boy, jutsu qui bute sur la défense de Gaara.

 

Je pense que le Mizu' peut bien maintenir cette technique très longtemps

Ca veut dire quoi très longtemps en tenant compte des indications du manga et non de ce que tu as envie d'imaginer ?

Car objectivement on est loin de la journée.

 

Surtout si il y a bel et bien Chojuro Kage depuis la palourde qui pourra toujours balancer son slash longue distance capable de clouer Zetsu Noir au sol.

En admettant qu'il soit possible de camoufler quelqu'un dans un genjutsu collaboratif qui n'a toujours impliqué que Gengetsu.

Ici ce n'est que pure spéculation, on peut difficile trancher sur la question et ce-faisant ce n'est sûrement pas ça qui constituera un argument central.

 

Bref, Gengetsu ne peut pas maintenir ni son genjutsu ni l'invocation de sa palourde indéfiniment, faut s'y faire.

Il a 2 voire 3 heures en étant d'une générosité excessive et limite déplacée pour vaincre un ninja qui a su combattre 3 jours et 3 nuits et ce, avec une puissance de frappe ultime incapable de briser la défense de Gaara. Autant dire que ça semble assez compromis pour le Mizukage, surtout que ce n'est pas comme si le SDR était un incapable en matière d'esquive, faut voir son agilité face à Naruto KCM. Le Sandaime ne va pas encaisser toutes les attaques du Mizukage comme un balourd incapable de se mouvoir, c'est l'un des personnages les plus rapides et réactifs du manga, en plus d'être parmi les plus résistants.

Il me semble assez hasardeux d'élaborer un scénario dans lequel Gengetsu arriverait à pousser le Raikage à bout dans un combat qui n'est ni plus ni moins qu'un affrontement d'endurance où le Raikage est, on le sait, limité 3 jours complets, là où Gengetsu lui a un camouflage qui ne sera efficace que quelques heures.

[Djangoo]

 

Dernier Match du groupe 1:

 

Raikages vs Mizukages

 

VS

 

Victoire Raikages

 

[Djangoo]

Résultats groupe 1 :

Hanzo+Mifune 3 Victoires, 1 Match nul

SDR+Darui (Kage,Film) 3 Victoires; 1 Match nul

Danzo+Kakashi  1 Victoire, 3 Défaites

Sandaime+Rasa 1 Victoire, 3 Défaites1

[Djangoo]

Groupe 2 :

 

Muu/Kurotsuchi (Kage) vs Deidara/Sasori

 

VS

 

Les 7 épéistes de Kiri vs Gaara,kankuro,Temari (Old)

 

Note:

Vous remplacez juste, sur l'image, le gros moche par Kisame et Samehada (ils sont en condition de vivant, pas en ET et possède tous leurs épées).

 

VS

 

[Kouza]

Groupe 2 :

 

Muu/Kurotsuchi (Kage) vs Deidara/Sasori

 

VS

 

On va clairement partir sur du Kurotsuchi vs Deidara et Sasori vs Mû. Tous les Tsuchikage peuvent volés et Madara lui même sous-entend que c'est une technique habituelle chez les Tsuchikage, donc je vois Kurotsuchi parfaitement capable de pouvoir voler et pour les plus réfractaires en doutant même si ça me parait évident, Mû pourra faire voler Kurotsuchi.

 

Ittan connaissait les particularités de l'art de Deidara, sans conteste Kurotsuchi doit aussi bien le connaitre et vice versa sauf quand une vingtaine d'années Kurotsuchi a su progresser et elle a donc des nouveautés pour surprendre Deidara, ils doivent être d'un niveau similaire, le simple fait de voler offre une bonne protection contre les explosions qui n'ont pas un contact au sol et Kurotsuchi a des bonnes capacités, elle peut voler, elle peut se cacher sous terre pour faire des attaques surprises même si la elle ne pourra ça la servira au moins à se protéger, se cacher, mais en plus son yoton pourrait être efficace contre Deidara. Le yoton de Kurotsuchi même si il est moins dangereux que Mei car il ne tue pas, compense en étant bien plus rapide que celui de Mei et c'est un sacré avantage, son yoton est extrêmement rapide et il bloque instantanément à partir du moment ou Deidara se fait avoir par le yoton, il ne pourra plus rien faire, il ne pourra plus faire le moindre mouvement. On est loin d'un Otsutsuki avec un corps particulier qui combat Sasuke adulte à arme égal en ayant une carrure bien supérieur à SDR et entrant en mode berserk pour se protéger tout en finissant à bout de souffle après, alors le pauvre Deidara ne pourra rien faire.

 

Du côté de Mû contre Sasori, le Nidaime Tsuchikage peut très bien en finir avec un jinton sur Hiruko qui ne semble pas particulièrement habile et rapide je trouve, le jinton est une bonne capacité contre Sasori, mais en plus il possède la lévitation et l'invisibilité c'est assez efficace et le jiton du SDK peut-être contrer par le jinton. Mû a de quoi en finir des le départ si il place un jinton sur Hiruko c'est un fait surtout que la marionnette ne semble pas particulièrement rapide, si Sasori sort les cent marionnettes ça ne changera rien pour le Tsuchikage.

 

Mû confirme lui même que pour un utilisateur de jinton, le nombre importe peu et c'était un sous-entendu surtout au vu des réactions de Aa et Tsunade que Mû aurait pu faire un carnage dans la division de Gaara en exterminant une bonne partie de l'armée voir plus, donc une division de dix milles shinobi à côté les cent marionnettes de Sasori seront du gâteau. Kurotsuchi peut au maximum vaincre Deidara, au minimum elle peut le retenir suffisamment longtemps pour que Mû en finisse avec Sasori et mourir de la main de Deidara, dans les deux cas ça sera un avantage pour l'équipe des Tsuchikage on aura soit Kurotsuchi et Mû contre Deidara, Mû seul contre Deidara ou alors se dernier battu par la Yondaime, je ne vois pas comment Deidara peut se libérer si il est prit dans le yoton ultra rapide et instantané de la Tsuchikage. Dans le pire des cas si Deidara tente une attaque suicide comme il le fait contre Sasuke, Mû pourra tout arranger en le faisant disparaitre avec du jinton un excellent contre l'attaque suicide de Deidara. Mû est mine de rien extrêmement bien rôder pour combattre Deidara et Sasori. Pour le C4 Mû devrait penser à rester hors de périmètre à être dans la même altitude que Deidara ça me parait logique, le fait de voler contre Deidara est un sacré avantage.

 

Dans tous les cas je vois les Tsuchikage l'emporter, Mû est bien au dessus du duo de l'Akatsuki, le classement nous le montre, mais en plus Kurotsuchi reste un soutient non négligeable puisqu'elle peut retenir/vaincre Deidara, dans tous les cas Mû pourra faire du un vs un dans chaque combats au minimum se qui l'avantage.

 

Victoire des Tsuchikage

 

Les 7 épéistes de Kiri vs Gaara,kankuro,Temari (Old)

 

Note:

Vous remplacez juste, sur l'image, le gros moche par Kisame et Samehada (ils sont en condition de vivant, pas en ET et possède tous leurs épées).

 

VS

 

Le problème pour cette équipe c'est que Temari fait un peu office de boulet, certes elle montre qu'elle ne reste pas une mère au foyer dans le film, on la voit utiliser son éventail, mais c'est évident qu'elle n'a pas un niveau comparable à Kankuro et qu'elle a du régresser je pense et ça sera fatal. On ne peut pas trop juger pour Kankuro on ne sait même pas si il maitrise plus de marionnettes ou non, si c'est 10/5/6 on ne sait strictement rien en soit tout repose sur Gaara et de la spéculation pour Kankuro.

 

En face on a quand même les sept épéistes, qui ont un travail d'équipe conséquent et dont Kakashi qui a un niveau Kage bon doit combattre avec tout une division et il a du mal, je me demande se qu'il aurait pu faire seul avec seulement Sakura ou Sai en comparaison, mais ça reste extrêmement spéculatif, mais si en plus on rajoute Kisame et son suiton mortel le pauvre Gaara ne pourra rien faire.

 

Si il n'y avait pas Kisame, je pense que j'aurais pu mettre Gaara vainqueur avec son équipe, Kankuro doit quand même être utile et pouvoir vaincre un épéiste, il doit y avoir un bon travail d'équipe, Temari reste un soutiens mine de rien et Gaara a des attaques massives et ils auraient gagnés avec de la difficulté. Sauf que là on a Kisame donc forcément ça change totalement l'issue du combat, Kisame est un expert en suiton et c'est le point faible de Gaara, vu les attaques gargantuesques en suiton, il peut changer un désert en océan Pacifique, j'imagine même pas sur le sable de Gaara qui est vraiment désavantager si on rajoute à cela les autres épéistes et leurs capacités cheat, la difficulté ne fait que croitre pour Gaara malgré ses coéquipiers.

 

J'aurais argumenter plus, mais au final on réalise rapidement que malgré le niveau que doit avoir Gaara, les épéistes sont bien au dessus, Kankuro n'a rien montrer dans le film et on a rien sur lui le néant total et se baser sur sa prestation de Shippude, durant la guerre n'est absolument pas révélateur, pareillement pour Temari sauf que en plus elle elle a du régresser donc ça n'aide en rien Gaara. De l'autre côté les épéistes ont l'avantage du nombre à être sept, mais en plus ils ont des épées aux pouvoirs intéressantes, la brume de Kiri des capacités chiantes qui bloque Kakashi et sa division, mais en plus ils ont Kisame et son suiton gargantuesque qui fera un véritable carnage contre Gaara. Ils ont un net avantage numérique et élémentaire ça fait toute la différence.

 

Victoire des sept épéistes.

 

 

 

[Draco]

Groupe 2 :

 

Muu/Kurotsuchi (Kage) vs Deidara/Sasori

 

VS

 

Pour moi c'est Kurotsuchi<Deidara<Sasori<Mû. Ce dernier est bien trop puissant et fourbe pour perdre contre le duo de l'Aka'. Il peut même faire voler Kurotsuchi. Et je vois pas comment l'Akatsuki pourra détecter Mû. Que ça soit un duel aérien ou au sol, ils sont clairement désavantagés contre les Tsuchikages.

 

Avec son invisibilité, son vol, son Jinton et son dédoublement il pourra gérer Sasori et ces pantins volants. Le Jinton peut éliminer beaucoup de pantins d'un coup donc le switch du coeur ne marchera pas vraiment longtemps ici. Surtout qu'avec son invisibilité et tout, il peut facilement atteindre Sasori et planter son vrai coeur (il comprendra à la longue le pot aux roses) et pas sûr qu'il se fasse toucher et finisse empoisonner. Au pire il utilise la division cellulaire.

 

Kurotsuchi malgré la faculté vol que Mû lui donnera, je la vois vite perdre. Deidara et ces bombes m'ont l'air meilleurs et au pire elle se fera toucher et empoisonner par Sasori. Quand à Deidara, Mû devrait pouvoir le gérer. Oonoki vieux semble au minimum au même niveau qu'Edo Deidara donc Mû qui est>> à Oonoki devrait le battre vu que le Jinton a été mit en parallèle avec le Bakuton (qui au fond est inférieur à la technique du Tsuchikage). Avec tous ces pouvoirs Mù gagnera. Il peut se prémunir contre le C0 (tue Deidara pendant qu'il lance sa technique, s'éloigne en volant) ou le C4 (il est senseur, il s'éloignera de la zone contaminée en volant).

 

Au final ça devrait être un Mû vs Sasori&Deidara. Et le Tsuchikage gagne même si Sasori&Deidara peuvent avoir un bon travail d'équipe.

 

Victoire des Tsuchikages

 

Les 7 épéistes de Kiri vs Gaara,kankuro,Temari (Old)

 

Note:

Vous remplacez juste, sur l'image, le gros moche par Kisame et Samehada (ils sont en condition de vivant, pas en ET et possède tous leurs épées).

 

VS

 

Kisame a la place de Suikazan est un gros plus pour les épéistes. Déjà qu'ils ont Mangetsu (sous-noté dans le classement, il vaut facilement Kisame. Il n'a rien à faire à 66,62% surtout quand on peut manier les 7 épées, qu'on a le corps aqueux des Hozuki et qu'on est probablement le dernier des épéistes à avoir été vaincu pendant la guerre).

 

En spéculant un peu, Gaara doit, je suppose, maintenant au moins être dans le 85%. Je l'imagine bien avoir un niveau de Sannin ou celui de Sasori. Il est globalement le plus puissant de tous les combattants. Kankuro quand à lui doit s'approcher du 70% maintenant. Pour Temari ben elle a pas du beaucoup évoluer quand je la vois réduit au statut de femme au foyer au chapitre 700. Elle doit être au même niveau que la plupart des épéistes (Ringo, Kushimaru, Jinpachi, Zabuza, Jinin). D'ici là je la vois rapidement vaincue.

 

Avec leurs capacités en Kenjutsu, je pense qu'ils peuvent vite mettre Kankuro à terre. Ils pourront se battre contre les marionnettes et vu leur surnombre, ils le vaincront.

 

Pour Gaara, je le vois aussi rapidement vaincu. Dans le lot, on a Ringo qui manie du Raiton (très efficace contre le sable). Le Suiton (lui aussi efficace) est aussi l'élément prédominant chez les épéistes. Il suffit de voir les Suiton de Kisame pour comprendre que la défense de Gaara ne tiendra pas (si en plus ils sont combinés avec le Raiton). Et avec sa capacité de liquéfaction, je vois pas Mangetsu se faire choper/broyer par le sable. Il est limite indestructible.

 

Contre tout ce beau monde, je vois pas du tout Suna l'emporter (déjà qu'un Gaara vs Kisame en seul à seul, c'est le requin qui gagne) surtout que les épéistes doivent avoir un minimum de travail d'équipe et ont pu tenir 1 journée (avantagé par leur condition d'immortel mais quand même quand on voit d'autres zombis rapidement vaincus) contre Kakashi War, Gaï War et leur armée. Donc même si Suna a un très bon travail d'équipe, ils gagneront pas contre ces adversaires coriaces et bien adaptés contre eux (ils ont trop d'atout comme avec la brume par exemple). No match.

 

Victoire des épéistes

[Haar]

Les 7 épéistes de Kiri vs Gaara,kankuro,Temari (Old)

 

Note:

Vous remplacez juste, sur l'image, le gros moche par Kisame et Samehada (ils sont en condition de vivant, pas en ET et possède tous leurs épées).

 

VS

 

Le problème pour cette équipe c'est que Temari fait un peu office de boulet, certes elle montre qu'elle ne reste pas une mère au foyer dans le film, on la voit utiliser son éventail, mais c'est évident qu'elle n'a pas un niveau comparable à Kankuro et qu'elle a du régresser je pense et ça sera fatal. On ne peut pas trop juger pour Kankuro on ne sait même pas si il maitrise plus de marionnettes ou non, si c'est 10/5/6 on ne sait strictement rien en soit tout repose sur Gaara et de la spéculation pour Kankuro.

 

En face on a quand même les sept épéistes, qui ont un travail d'équipe conséquent et dont Kakashi qui a un niveau Kage bon doit combattre avec tout une division et il a du mal, je me demande se qu'il aurait pu faire seul avec seulement Sakura ou Sai en comparaison, mais ça reste extrêmement spéculatif, mais si en plus on rajoute Kisame et son suiton mortel le pauvre Gaara ne pourra rien faire.

 

Si il n'y avait pas Kisame, je pense que j'aurais pu mettre Gaara vainqueur avec son équipe, Kankuro doit quand même être utile et pouvoir vaincre un épéiste, il doit y avoir un bon travail d'équipe, Temari reste un soutiens mine de rien et Gaara a des attaques massives et ils auraient gagnés avec de la difficulté. Sauf que là on a Kisame donc forcément ça change totalement l'issue du combat, Kisame est un expert en suiton et c'est le point faible de Gaara, vu les attaques gargantuesques en suiton, il peut changer un désert en océan Pacifique, j'imagine même pas sur le sable de Gaara qui est vraiment désavantager si on rajoute à cela les autres épéistes et leurs capacités cheat, la difficulté ne fait que croitre pour Gaara malgré ses coéquipiers.

 

J'aurais argumenter plus, mais au final on réalise rapidement que malgré le niveau que doit avoir Gaara, les épéistes sont bien au dessus, Kankuro n'a rien montrer dans le film et on a rien sur lui le néant total et se baser sur sa prestation de Shippude, durant la guerre n'est absolument pas révélateur, pareillement pour Temari sauf que en plus elle elle a du régresser donc ça n'aide en rien Gaara. De l'autre côté les épéistes ont l'avantage du nombre à être sept, mais en plus ils ont des épées aux pouvoirs intéressantes, la brume de Kiri des capacités chiantes qui bloque Kakashi et sa division, mais en plus ils ont Kisame et son suiton gargantuesque qui fera un véritable carnage contre Gaara. Ils ont un net avantage numérique et élémentaire ça fait toute la différence.

 

Victoire des sept épéistes.

 

C'est totalement ça !

 

(Victoire des Tsuchikages aussi d'ailleurs ! )

[Konan]

Groupe 2 :

 

Muu/Kurotsuchi (Kage) vs Deidara/Sasori

 

VS

 

Muu est trop puissant pour Sasori & Deidara qui s'entendent (on a vu ce que ça a donné pendant la guerre).

Kurotsuchi ne change rien, Muu n'a pas besoin d'elle et ses capacités sont assez inutiles contre Sasori & Deidara, elle mourra sûrement dans le combat.

Victoire de Muu.

 

Les 7 épéistes de Kiri vs Gaara,kankuro,Temari (Old)

 

Note:

Vous remplacez juste, sur l'image, le gros moche par Kisame et Samehada (ils sont en condition de vivant, pas en ET et possède tous leurs épées).

 

VS

 

En relisant le combat contre Madara on se rend compte qu'en fait Gaara faible face au Suiton c'est une légende. On a toujours cru ça parce que d'ordinaire le sable n'aime pas l'eau mais Gaara a prouvé qu'il était capable de sceller Madara DANS un dragon aqueux qui plus est électrifié.

 

 

Je ne vois pas comment Gaara pourrait être à ce point sensible au Suiton s'il peut utiliser ses jutsu sous l'eau ...

Accessoirement, dans le film The Last, Gaara prouve que désormais il combine le Fuuton à son sable.

 

 

Du coup sa faiblesse au raiton a dû disparaître, d'ailleurs, dans Boruto the movie, il protège les kage de l'attaque combinée de Momoshiki qui contient du Raiton.

https://youtu.be/cLklzyr8WtM?t=3m

Et pas le passé il résiste aussi facilement au C3 et au Jockey Boy ...

 

 

Il y a vraiment quelqu'un qui croit que les épéistes (dont la figure la plus marquante après Kisame et Mangetsu est ... Zabuza, attention, tremblez ninja niveau Kage) vont faire mieux que ça niveau puissance de frappe ?

Donc le côté Ringo & Kisame neutralisent Gaara en deux temps trois mouvements je n'y crois pas une seule seconde ... Gaara adulte peut arrêter des météorites le sourire au lèvre et se protéger d'une supra attaque Katon / Raiton de Momoshiki fusionné, c'est bien au-delà de tout ce que possède les épéistes. Faut arrêter de croire qu'un petit Suiton et hop Gaara est foutu, on voit que c'est totalement faux pendant la guerre, Gengetsu n'utilisait pas de l'eau mais de l'huile, et c'est ça qui neutralise son sable.

Je trouve ça hallucinant de voir à quelle point la défense de Gaara est sous-estimée alors que le mec a visiblement dépassé Shukaku dans la maîtrise du sable, sachant que Shukaku est le Bijuu qui est présenté comme ayant les meilleures capacités défensives ...

 

 

Je dirais même plus que Naruto lui-même dit que la défense de Gaara est meilleure que celle du Raikage.

 

 

Tout laisse à penser que Gaara adulte au maximum de sa puissance possède en effet la meilleure défense de l'histoire en-dehors des personnages intouchables qui commencent avec Madara MSE / Hashirama et qui continue sur les divins.

 

Pour le reste la technique de base des épéistes qui consiste à combattre dans la brume ne sert à rien, Gaara a une défense automatique et est capable de protéger son frère et sa soeur même de l'amaterasu de Sasuke. Jamais les épéistes ne lèveront la main sur eux au taijutsu.

[spoiler= Son sable est assez rapide pour le protéger d'Amaterasu, pour s'interposer entre Ae à pleine vitesse et l'enton ou encore entre Gai 8 portes et Madara Jin (rien que ça ...). Au passage, la vitesse de vol de Gaara est supérieure à celle de Onoki.

Bref, aucun épéiste n'est assez rapide pour percer cette défense.]

 

De plus Temari est capable de dissiper le brouillard.

 

 

Et Gaara possède de toute façon des techniques de détection au toucher qui rendent le brouillard inutiles.

 

 

En somme, non seulement Suna a largement les moyens de contrer le Kirigakure qui ne poserait pas le moindre problème mais au-delà de ça la défense automatique de Gaara est nettement trop résistante et rapide pour qu'il puisse espérer faire quoi que ce soit avec leurs épées.

Dans le lot il y a d'ailleurs des armées sacrément ridicules, l'aiguille, le marteau, les parchemins explosifs, franchement ,les mec rencontreraient un Samouraï comme Mifune il se ferait trancher en rondelles en un éclair, en fait, n'importe qui avec une lame de chakra peut détruire ses armes ... Les seuls épées vraiment utiles et qui sortent du lot son Hiramekarei, bien trop faible pour passer la défense de Gaara, Samehada, qui est mortel (peut potentiellement être empoisonnée) et qui aspire le chakra mais possède des limites (ce n'est pas comme si elle allait aspirer un Tsunami, faut pas être ridicule) et les Kiba qui font des éclairs, sauf qu'on n'a pas vu de quoi ils étaient réellement capables, concrètement, si c'est juste pour faire aussi bien que les ninja de Kumo ça ne sert pas à grand chose. Face à du sable boosté au fuuton on va être clair, ça ne sert strictement à rien.

 

Kankuro a dû s'améliorer, pendant la guerre il pouvait déjà manipuler 3 ou 4 marionnettes en même temps, ça n'a pu qu'augmenter, théoriquement, Kankuro est sensé avoir atteint un niveau comparable à Chiyo de toute façon et être ainsi beaucoup plus puissant que les épéistes en général sauf Kisame et Mangetsu. Il a quand même le véritable corps de Sasori qui est une marionnette ultra cheatée, et n'oublions pas qu'il utilise du poison, à la moindre égratignure ses adversaires seront condamnés. Kankuro peut aussi surprendre avec des attaques venant de sous-terre qui sont rapides et imprévisibles.

 

 

Du reste le sable de Gaara est un énorme appuie pour kankuro puisqu'il peut facilement projeter ses adversaires dans les marionnettes de son frère.

[spoiler= Le genre de manoeuvre qui peut facilement OS 2 épéistes type Zabuza.]

 

Temari de son côté elle est juste incroyablement sous-estimée, quand on lit qu'elle ne servirait à rien ou qu'elle serait un poids ..

Vous avez oublié que Temari war blesse le SDR (rien que ça, Temari se bat avec un juste avec un Kage légendaire et elle le blesse) ? Que Temari FG rase une forêt en un coup ?

 

 

Temari était juste le meilleur utilisateur du Fuuton de l'alliance (seul Naruto a mieux comme jutsu) et c'est elle qui a mené le combat contre le Raikage jusqu'à ce que Naruto arrive, c'est déjà énorme comme performance à son niveau. Elle a quand même prouvé qu'elle était capable de tenir le Raikage à distance sans se faire bêtement OS, donc Temari un poids certainement pas. Je serais curieux de connaître les défenses des épéistes random, genre Kushimaru, Ringo et autre face à du fuuton de l'ampleur du forêt. On va aller loin dans la spéculation à ce stade.

Le Kirigakure je suis désolé mais un coup de KiriKiriMai et on n'en parle plus (ça a aussi de quoi sacrément surprendre les adversaires), je n'imagine d'ailleurs même pas les dégâts si Temari lance son jutsu et que Gaara enchaîne avec un énorme Tsunami.

 

Quant à Gaara affronter plusieurs adversaires à la fois n'est pas du tout un problème, le mec a juste été capable d'attraper Kimimaro, Gengetsu, SDR, Madara, mais on en viendrait à douter que son sable soit assez rapide pour attraper les épéistes ? C'est juste grotesque.

[spoiler= Pour rappel dans le databook Kimimaro a 5/5 en taijutsu et 4,5/5 en vitesse, c'est mieux que Zabuza qui a 4,5 en taijutsu et 4/5 en vitesse. Kimimaro a aussi 3,5/5 en intelligence, là où Zabuza n'a que 3/5. Ca n'a pas empêché Kimimaro de se faire avoir comme un bleu ...]

 

En version war le même genre d'attaque lui permet de facilement attraper trois kage.

 

 

 

 

Qu'on ne me fasse pas croire que des tanches (en comparaison) comme Zabuza ou autre seraient capable de faire mieux que ça, ça n'a juste aucun sens, à la première bruine de sable Gaara peut purement et simplement OS la plupart des épéistes, qu'importe leur nombre.

Et c'est sans même parler des attaques de grande ampleur, ils font quoi au juste contre un Tsunami de sable ? Contre des bras de sable géants ? Contre une prison de sable colossale ?

[spoiler= Tsunami contre lequel Kimimaro est totalement largué.]

 

[spoiler= Prison qui surprend Deidara, alias le mec qui est aussi rapide que Onoki en vol.][

img]http://i6.mangareader.net/naruto/248/naruto-1567596.jpg[/img]

 

[spoiler= Puits qui enfonce l'adversaire 200 mètres sous terre.]

 

[spoiler= Bras de sables géants.]

 

[spoiler= Fuuinjutsu de rang A ...]

 

Du reste la bulle de Kisame ne sert strictement à rien vu que Gaara peut voler, qu'il le fait plus vite que Onoki et que déjà en FG il était capable d'éviter la dernière danse de Kimimaro à bout portant tout en sauvant Lee.

 

 

Si à l'époque il pouvait éviter ça et que durant la guerre l évite un CT sans problème, je ne vois pas comment on peut imaginer que l'attaque de Kisame ait une quelconque chance de l'atteindre.

 

Bref, je vais être clair, avec Gaara dans les parages, la quasi totalité des épéistes se fera OS pratiquement d'entrée de jeu.

On voit très bien quand on compare les habilités de Kimimaro à celle de Zabuza qu'un mec du calibre de Zabuza se ferait OS par un tsunami de Gaara FG, alors imaginer que des épéistes de ce niveau (je dirais même inférieur, Zabuza était un épéiste important, les autres sont pratiquement des randoms) puissent mieux se débrouiller que des Kage qui se font eux-même capturer c'est juste invraisemblable. Si un mec comme Zabuza se fait capturer il ne va pas s'en sortir avec des techniques particulières comme Gengetsu ou le SDR qui sont des légendes, il va juste se faire OS.

Au fond, ce combat ça revient purement et simplement à faire combattre Gaara & sa famille contre Mangetsu et Kisame.

Mangetsu peut poser des problèmes parce qu'il est un membre du clan Hozuki mais je relativiserais quand même clairement sa force, ce type n'a jamais été Mizukage alors qu'à kiri quelque soit l'âge si on est le plus puissant on le devient. On sait que lorsqu'ils étaient jeunes Suigetsu et Mangetsu s'entraînaient ensembles, donc ils ont un âge proche, or, Suigetsu n'a que 16-17 ans en NG (il a l'âge de Sasuke et Karin donc). Partant de là, je vois difficilement comment Mangetsu aurait pu mourir avait que Mei ne devienne Mizukage, même s'il est mort très jeune et qu'il était l'aîné. Faut voir que Mei est de la génération d'Obito / Kakashi alors que Mangetsu lui est davantage proche de la génération de Sasuke / Naruto.

Kismet de son côté ça reste un mec à qui on déconseille d'affronter Kakashi FG et qui est totalement largué par rapport à Jiraya.

En somme, Mangetsu et lui doivent avoir un niveau proche, mais c'est aussi et surtout un niveau qui tourne autour de la Mizukage et non d'un Sannin (comme Kakuzu, Deidara, Sasuke Hebi). En ce qui me concerne les deux sont largement dépassés par Gaara adulte qui est potentiellement devenu le ninja le plus puissant de l'histoire de son village.

En effet, Gaara est un personnage central du manga, très développé, important, mis en avant et qui a su se montrer utile jusqu'au bout.

[spoiler= Onoki affirme que tous les Kage ont un profond respect pour la puissance de Gaara d'où son grade (il est plus gradé que les autres Kage sauf le Raikage).]

 

[spoiler= Gengetsu, un kage légendaire, reconnaît que Gaara est la perle rare du Gokage et en vient à avoir un grand respect pour sa puissance, son intelligence mais aussi et surtout son potentiel. Si Gengetsu dit ça, c'est que Gaara a plus de potentiel que Onoki.]

 

Gaara participe aussi au combat contre Madara Jin et c'est en grande partie grâce à lui que Naruto a survécu.

Bref, concrètement, vu l'importance du personnage, ce qu'il symbolise et les compliments qu'on lui fait, je ne vois rien qui interdise de penser que d'une part Gaara ait dépassé Onoki mais même que, plus généralement, Gaara ait pu largement atteindre le niveau de ninja comme Gengetsu.

Les remarques du Mizukage à son égard vont dans ce sens, à l'instar de Naruto, Gaara a dû devenir un ninja légendaire.

Ce n'est pas du tout un ninja qu'on peut placer sur un même plan que des mecs comme Kisame, tout juste bon à se faire OS par Gai, ou Mangetsu qu'on n'a même pas vu combattre.

Le niveau de Gaara adulte est visiblement assez largement sous-estimé, car ce personnage ne peut pas être faible au point de perdre contre Kisame vu e qu'il représente. S'il y a bien un nouveau membre du gokage qui peut dépasser l'ancienne génération en-dehors de Naruto c'est bien lui.

Voir un tel personnage, alors qu'il est accompagné de deux puissants gardes du corps, neutralisé par une équipe de sous-Zabuza dirigée par Kisame personnellement ça me semble hautement improbable.

Gaara avait encore clairement une marge de progression puisque de toute évidence il a désormais une grande maîtrise du fuuton qu'il combine à son sable, ainsi, il a dû neutraliser sa faiblesse au raiton. Globalement, la vitesse de son sable ainsi que sa résistance ont pu être améliorées depuis la guerre, de même que sa capacité à créer facilement du sable. Je constate par exemple que la taille de la gourde de Gaara (qui contient du sable spécifique) n'a cessé de diminuer depuis la fin de la guerre, ce qui montre bien qu'il n'en a plus vraiment besoin. Lors de l'effondrement du stade il retient les décombres avec de grosses quantités de sable sortie de nul part.

On peut aussi se demander si Gaara n'aurait pas été capable d'apprendre le Jiton de son père, après tout, Shukaku utilise le Jiton, Rasa le possédait, Gaara a utilisé l'or contre Gengetsu, s'il devait avoir un nouveau power-up on peut dire qu'il serait tout trouvé.

On n'a pas franchement revu Gaara combattre depuis la fin de la guerre, dans Boruto il fait de la figuration, sachant que de toute façon il était inutile vu que dépendant du ninjutsu qu'il faut éviter d'utiliser contre Momoshiki. Mais ce qui est sûr, c'est que ce n'est certainement pas un ninja à prendre à la légère, et certainement pas à considérer comme incapable de gérer un mec comme Kisame et son groupe de ninja totalement largués par rapport à Gaara.

Car oui, je ne vois pas comment on peut justifier que des mecs comme Jinin, Jinbo, Kushimaru, Zabuza ou Ringo pourraient faire mieux que SDR ou Kimimaro face au sable. Tout ce qu'ils vont faire c'est se faire OS d'entrée de jeu par un sarcophage du sable, Kisame et Mangetsu sont les seuls qui peuvent survivre au genre d'assaut auquel les edo-kage et Kimimaro ont fait face parce Kisame peut aspirer le chakra et que Mangetsu est un Hozuki et a donc une "texture" huileuse.

 

Victoire de la team Gaara.

[Kouza]

Temari de son côté elle est juste incroyablement sous-estimée, quand on lit qu'elle ne servirait à rien ou qu'elle serait un poids ..

Vous avez oublié que Temari war blesse le SDR (rien que ça, Temari se bat avec un juste avec un Kage légendaire et elle le blesse) ? Que Temari FG rase une forêt en un coup ?

 

 

Temari était juste le meilleur utilisateur du Fuuton de l'alliance (seul Naruto a mieux comme jutsu) et c'est elle qui a mené le combat contre le Raikage jusqu'à ce que Naruto arrive, c'est déjà énorme comme performance à son niveau. Elle a quand même prouvé qu'elle était capable de tenir le Raikage à distance sans se faire bêtement OS, donc Temari un poids certainement pas. Je serais curieux de connaître les défenses des épéistes random, genre Kushimaru, Ringo et autre face à du fuuton de l'ampleur du forêt. On va aller loin dans la spéculation à ce stade.

alors qu'il est accompagné de deux puissants gardes du corps, neutralisé par une équipe de sous-Zabuza dirigée par Kisame personnellement ça me semble hautement improbable.

 

Le problème pour Temari c'est que l'on a aucune idée du niveau actuel qu'elle a c'est le néant absolu, mais il faut aussi tenir compte du fait qu'elle n'est visiblement plus une kunoichi, tout du moins bien moins importante qu'avant à cause de sa vie de famille. Tout comme la prestation de Temari War contre SDR n'est pas forcément démonstrative quand elle attaque le SDR, ils sont trois à faire une attaque de futon on les voit faire les mouvements.

 

Sakura n'est pas la seule qui aurait pu régresser (beaucoup estiment qu'elle a régresser) ça peut aussi être le cas de Temari qui doit s'occuper de son enfant et même si elle reste active (on le voit dans le film) ça reste de loin comparable à se qu'elle faisait avant, c'est dur de juger cette Temari en partie parce que l'on ne sait rien, mais aussi parce qu'elle a pu régresser comme Sakura ou tout du moins peut progresser, elle est partie vivre à Konoha, elle a un enfant dont elle s'occupe elle a une vie de mère de famille.

 

Le film donne cette image, on voit souvent Temari avec Sakura et Ino plusieurs fois avec un statut de mère de famille, elles sortent ensemble, elles vont au stade ensemble, mais ironiquement Sakura et Temari protègent le stade ensemble l'une en protégeant du plafond l'autre en expulsant les débris ça fait beaucoup de similarités entre les deux kunoichi.

 

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J'estime que Gaara est devenu le Kage le plus puissant de l'histoire de Suna, je l'ai toujours dit et penser et c'est même logique vu son niveau et son statut vis-à-vis de Naruto, mais après c'est trop spéculatif, il peut avoir un niveau Mû, Gengetsu ou encore un niveau Onoki ou même un niveau Sannin donc on soit ça ne nous aide absolument pas à le placer, ça dépend de la générosité et du ressentit.

 

Le film ne nous aide pas à juger des performances de Gaara puisqu'il ne montre aucune nouvelles attaques, enfaite il ne montre rien de nouveau c'est juste le même qu'avant d'une certaine manière. Le rôle de Gaara dans le film se cantonne purement et simplement à un rôle de défense du Gokage, mais aussi de soutient permettant à Darui d'atteindre Momoshiki ça montre clairement son rôle au sein du Gokage, mais aussi ne nous permet pas de bien juger de ses nouvelles aptitudes.

 

Pour moi le suiton reste un point faible de Gaara, le passage avec la Mizukage reste particulier et pas forcément représentatif, ce n'était pas une attaque contre Gaara, mais une attaque combinée, ça a forcément du jouer en général Kishimoto respecte des logiques dans son manga ça m'étonnerait que se soit le seul auteur qui fasse en sorte que le sable ne possède aucune faiblesse contre l'eau. Kisame reste un ninja pouvant faire des océans, il peut aussi faire de facto (grâce aux océans) des requins géants qui absorbent le ninjutsu et j'en passe, Kisame est un ninja qui peut-être à la fois très surestimer, mais aussi très sous-estimer il semble parfaitement rôder et apte pour combattre quelqu'un comme Gaara tant il est son anti-classe tout en prenant en compte qu'il n'est pas seul.

 

On a déjà vu dans le manga des adversaires des groupes battre un adversaire bien plus puissant juste parce qu'ils étaient des bons anti-classes avec un bon travail d'équipe, le parfait exemple reste Chiyo et Sakura contre Sasori.

 

 

[nikemac]

 

Groupe 2 :

 

Muu/Kurotsuchi (Kage) vs Deidara/Sasori

 

VS

 

 

Victoire Tsuchikages

 

Les 7 épéistes de Kiri vs Gaara,kankuro,Temari (Old)

 

Note:

Vous remplacez juste, sur l'image, le gros moche par Kisame et Samehada (ils sont en condition de vivant, pas en ET et possède tous leurs épées).

 

VS

 

Gaara peut clairement gérer plusieurs épéistes, si ce n'est tous, pour ma part à l'âge adulte c'est un kage qui vaut pas loin des 90+. Temari et kankuro sont également largement en mesure de contenir des épéistes avec le futon et les marionnettes. Bref, les épéistes seront dépassés.

 

 

Victoire gaara

 

[Konan]

Le problème pour Temari c'est que l'on a aucune idée du niveau actuel qu'elle a c'est le néant absolu, mais il faut aussi tenir compte du fait qu'elle n'est visiblement plus une kunoichi, tout du moins bien moins importante qu'avant à cause de sa vie de famille. Tout comme la prestation de Temari War contre SDR n'est pas forcément démonstrative quand elle attaque le SDR, ils sont trois à faire une attaque de futon on les voit faire les mouvements.

Il n'a jamais été dit que Temari avait régressé.

Chez Sakura c'est visible, chez  les autres non. Choji et Ino restent très actifs et partent en mission, on en sait rien pour Temari.

[spoiler= Preuve de l'activité de Ino.]

 

Rien ne prouve que Temari war >> Temari Boruto, sinon de la pure spéculation.

Rien qu'en ayant conservé son niveau de la guerre, Temari reste largement plus puissante que des épéistes randoms qui n'ont tout simplement rien montré et qui ne sont même pas foutu d'utiliser le Kirigakure no jutsu une fois que Zabuza a été vaincu. Zabuza n'a jamais été décrit comme le minimum syndical pour être un épéiste, il est au contraire le plus développé et la cible prioritaire à abattre donc de facto parmi les plus puissants (seul Mangetsu et potentiellement Suikazan, qui n'avait pas son épée, doivent être plus forts que lui, les autres sont beaucoup trop randoms).

D'ailleurs, Sakura était seule pour élever sa fille, alors que Temari et Ino elles ont des époux qui sont présents, on voit bien par exemple que Sai s'occupe de son fils puisqu'il lui a appris son ninjutsu.

Ce n'est pas parce qu'un ninja a des enfants qu'il devient de facto nul pas plus qu'un ninja devient de facto nul parce qu'il devient Kage et qu'il doit donc faire de l'administratif (sinon on aurait Kurotsuchi Boruto < Kurotsuchi war).

 

Quant à sa prestation face au SDR bien sûr qu'elle l'est.

Temari n'était pas seul mais et alors ? Il est dit qu'elle a le meilleur Fuuton de l'alliance, c'est déjà énorme comme hype.

On voit aussi clairement que c'est elle qui mène les assauts face au SDR, tout en étant en première ligne et ce sans s'être fait massacrer, au contraire, elle arrive à porter des attaques.

Oui, Temari, avec du soutien, a su tenir le coup contre le SDR, c'est un fait. Et après ça on parle d'elle comme si c'était une faiblarde et un poids, je trouve ça assez abusé personnellement. Temari est l'un des jounin les plus puissants de l'alliance Shinobi, la N3 du village de Suna, et elle possède une puissance de frappe absolument redoutable, la décrire comme un boulet est très excessif, surtout quand on voit qu'en face il y a une pléthore de ninja qui n'ont rien montré d'impressionnant contrairement à elle.

Le brouillard des épéistes elle la balayerait en un rien de temps et si elle a pu tenir contre le SDR ce n'est pas des épéistes randoms comme Kushimaru 6 co qui vont réussir à l'atteindre au taijutsu, surtout avec la protection de Gaara.

Les seuls personnages qui ne servent à rien dans ce combat ce sont bien les épéistes randoms dont on n'a rien vu et sûrement pas Temari.

 

Le film ne nous aide pas à juger des performances de Gaara puisqu'il ne montre aucune nouvelles attaques, enfaite il ne montre rien de nouveau c'est juste le même qu'avant d'une certaine manière. Le rôle de Gaara dans le film se cantonne purement et simplement à un rôle de défense du Gokage, mais aussi de soutient permettant à Darui d'atteindre Momoshiki ça montre clairement son rôle au sein du Gokage, mais aussi ne nous permet pas de bien juger de ses nouvelles aptitudes.

Oui enfin le mec arrête des météorites avec du sable mélangé au fuuton (c'est nouveau donc) et protège le Gokage d'une supra attaque Raiton de Momoshiki fusionné et que lit-on ? Que les Kiba seraient super efficaces sur sa défense ?

J'ai envie de dire grosse blague.

Maintenant une épée du village de Kiri c'est plus puissant que les attaques de Momoshiki fusionné qui cherchait à tuer les kage ?

La défense de Gaara est largement prise à la légère ce qui est quand même assez fort compte tenu du fait que la caractéristique principale du personnage est d'être réputé pour sa défense impénétrable que Naruto considère comme supérieure à celle du SDR.

Mais bon ce n'est pas grave, on va dire que Gaara peut arrêter du raiton de momoshiki fusionné mais qu'un Suiton de rang B de Kisame ou un coup de Kiba, attention, c'est 3 fois trop pour lui.

 

Du reste si Gaara devient le Kage le plus puissant de l'histoire de son village il est clair qu'il devient plus fort qu'un mec comme Onoki vieux qui reste trop diminué par l'âge.

Gaara a toujours possédé un potentiel énorme, à devenir kage avant même d'être majeur, et il est décrit comme la perle rare au sein d'un Gokage qui contient dors et déjà Onoki et un Sannin (Tsunade).

En terme de potentiel il dépasse n'importe quel autre membre du Gokage de la guerre, ce n'est pas du tout un ninja à prendre à la légère, certainement pas le genre à être dépassé par Kisame qui se fait dessus devant Jiraya, faut arrêter.

Gaara et comme Naruto l'incarnation de la puissance de la nouvelle génération (faut au moins donner ça à Kishi, il y a des ninja comme Sasuke, Naruto et Gaara qui tiennent la route et heureusement parce que ce n'est pas Chojuro qui va remonter le niveau), ce n'est pas pour qu'au final ce soit un nullard qui galèrerait devant Mangetsu, c'est juste totalement invraisemblable.

 

Pour moi le suiton reste un point faible de Gaara, le passage avec la Mizukage reste particulier et pas forcément représentatif, ce n'était pas une attaque contre Gaara, mais une attaque combinée

Enorme blague. Donc Gaara peut utiliser son sable dans un dragon aqueux électrifié mais un petit Suiton ou un coup de Kiba raiton et hop il ne reste plus rien de sa défense ?

Très objectif tout ça ...

Une attaque combinée ça ne veut rien dire, si Kakuzu lance un Katon et un Suiton en même temps ça va s'annuler, toutes les combinaisons ne sont pas réalisables, si Gaara prouve qu'il peut utiliser son sable sous l'eau électrisée c'est qu'il le peut, point barre, ce n'est pas discutable.

Oui, Gaara peut utiliser ses jutsu sous l'eau, faut faire avec, que ça plaise ou non, c'est dessiné. A ce niveau là faut un petit peu plus qu'un "Pour moi ce n'est pas vrai parce que je pense le contraire des dessins" pour prouver l'inverse.

Le manga est très clair : le sable est utilisable même sous l'eau mais est faible face à l'huile de Gengetsu.

Kisame utilise de l'eau, pas de l'huile, donc Gaara peut combattre ses jutsu sans aucun problème.

Le seul adversaire qui possède du ninjutsu naturellement efficace contre le sable de Gaara est Mangetsu, alias un mec dont on n'a jamais rien vu et qui n'a jamais obtenu le titre de Mizukage,pas de quoi donner un Gaara adulte et expérimenté perdant, surtout maintenant qu'il renforce son sable au Fuuton (si ça se trouve il a même su compenser sa faiblesse à l'huile avec cette upgrade).

 

en général Kishimoto respecte des logiques dans son manga ça m'étonnerait que se soit le seul auteur qui fasse en sorte que le sable ne possède aucune faiblesse contre l'eau.

En général ? Ca ne m'étonnerait pas ?

Genre comme de cette image tu veux dire ?

 

 

Désolé mais le manga te contredit, là tu ne peux pas dire que c'est pas factuel.

Tu te contentes de spéculer, en imaginant ce que Kishimoto pense du rapport entre le sable et l'eau, et tu en viens à affirmer le contraire de ce que Kishimoto a dessiné, en quoi c'est objectif au juste ?

Gaara war utilise son sable dans l'eau, point, pourquoi y aurait-il débat ? C'est comme ça, pas autrement, ça ne sert à rien de spéculer.

 

Kisame reste un ninja pouvant faire des océans, il peut aussi faire de facto (grâce aux océans) des requins géants qui absorbent le ninjutsu et j'en passe, Kisame est un ninja qui peut-être à la fois très surestimer, mais aussi très sous-estimer il semble parfaitement rôder et apte pour combattre quelqu'un comme Gaara tant il est son anti-classe tout en prenant en compte qu'il n'est pas seul.

En quoi est-il l'anti-classe d'un ninja qui peut utiliser ses jutsu sous l'eau (c'est factuel, Gaara utilise son sable sous l'eau, tes spéculations ne valent rien contre les faits qui sont dessinés par Kishi), se protéger de toutes ses attaques à distance et voler pour se rendre hors de portée de ses Suiton ?

Parce que tu crois sérieusement que Kisame a la moindre chance de réussir à noyer Gaara le ninja volant ? Ou de le OS avec son requin mange chakra, alias le truc que Gaara aurait le temps de voir venir 10 fois ?

Kisame est surtout totalement surestimé, les gens fabulent totalement sur son niveau alors qu'il avoue être totalement largué par Jiraya (enfin par le titre de Sannin en général).

Kisame c'est un mec qui est loin derrière n'importe quel Sannin, il le dit lui-même (après si les gens pensent mieux connaître la puissance du personnage que l'auteur ou le personnage lui-même ... ), et qui finit par se faire OS par Gai dès qu'il ouvre les portes (que ce soit son clone ou le vrai), donc oui, il est fort, mais faut arrêter de mystifier le personnage.

Kisame c'est du faible kage en puissance, je te dirais même que des ninja comme Rasa, Darui ou Kurotsuchi ont largement de quoi lui poser de gros problèmes. Même Kakashi hokage lui poserait de gros problèmes, après tout, Kisame est un mec à qui on déconseille d'affronter Kakashi FG et qui arrive à se faire blesser par Asuma, ce-même Asuma qui pourtant n'était pas capable de lever la main sur Hidan malgré l 'appuie de Shikamaru (comme quoi le taijutsu de Kisame est largement surévalué lui aussi, ce n'est pas pour rien que le mec vaut 4,5/5 et non 5/5 dans ce domaine dans le databook, pareil en ninjutsu, c'est le seul membre de l'akatsuki noté à ne pas valoir 5/5 en ninjutsu mais seulement 4,5/5).

 

J'ai l'impression que tout est surévalué chez Kisame.

Son ninjutsu ne mérite même pas un 5/5 dans le databook mais on le présente comme un dieu dans ce domaine.

Son taijutsu ne mérite même pas un 5/5 dans le databook mais on le voit aisément dominer des ninja comme Tsunade ou Hiruzen.

Il se place lui-même très loin derrière les Sannin en terme de puissance mais on en fait un mec au moins aussi fort que Jiraya (allez savoir pourquoi, juste parce que Kisame il est trop badass et impressionnant avec son Suiton donc on s'en fout de ce qu'il dit, les lecteurs sauront mieux évaluer sa puissance que kisame lui-même (donc que Kishi)).

Ca commence à faire beaucoup en ce qui me concerne.

Il y a une différence entre estimer la puissance d'un ninja (car oui, Kisame est fort) et tomber partir aussi loin dans l'exagération de son potentiel.

Les limites de Kisame elles sont très claires et loin d'être aussi hautes que ce qu'on lit le plus souvent. C'est un ninja comparable à Kakuzu / Deidara, qui sont eux-mêmes comparables à des faibles kage (à Sasuke hebi en gros).

Typiquement, je ne vois pas du tout une quelconque proximité entre un Kisame totalement largué par n'importe quel Sannin et Gaara adulte qui a le potentiel (je dis bien potentiel) pour dépasser n'importe quel Sannin bien que son niveau reste spéculatif et flou.

 

On a déjà vu dans le manga des adversaires des groupes battre un adversaire bien plus puissant juste parce qu'ils étaient des bons anti-classes avec un bon travail d'équipe, le parfait exemple reste Chiyo et Sakura contre Sasori.

Sauf que le terme d'anti-classe est une fan-fic qui contredit les faits du manga, que ça te plaise ou non.

De plus au niveau du travail d'équipe on repassera, les ninja de Kiri s'entretuaient lorsqu'ils partaient en mission, on sait que Suikazan était un traitre au village de Kiri, on est loin d'être sur du ninja aussi soudé et complémentaire que le Gokage. D'ailleurs durant la guerre on ne voit aucune attaque de groupe, juste des ninja qui se cache dans la brume pour faire leur travail dans leur coin, et qui ne sont d'ailleurs même pas foutu de recréer la brume après le scellement de Zabuza (comme quoi même Mei est meilleure que les autres épéistes dans l'utilisation du Kirigakure).

Les épéistes sont l'anti-classes de rien du tout et n'ont pas montré un travail d'équipe exceptionnel, c'est juste un groupe de jounin qui tient la route grâce à Kisame & Mangetsu mais dont l'immense majorité des ninja se ferait incontestablement OS à la première grêle de sable de Gaara.

Ou alors tu crois peut être que Zabuza & Co sont plus agiles et rapides que Gengetsu, SDR, Kimimaro qui se font attraper par Gaara sans l'ombre d'une difficulté, et une version pourtant inférieure de Gaara qui a clairement progressé depuis la guerre (voir l'utilisation du Fuuton) ?

Comment peut-on justifier que Zabuza & co survivraient longtemps dans un tel combat ? Je dois dire que je ne comprends pas.

Soudainement, ces épéistes dont on n'a rien vu deviendraient des monstres de vitesse capable de faire passer le SDR pour un gros lourdaud, c'est quand même pas mal ça ...

Oh oui un mec comme Kisame ne sera pas simple à neutraliser, Mangetsu résistera sûrement aussi grâce à sa constitution, mais les autres, sérieusement ?

Ici ce n'est clairement pas Kisame qui est sous-estimé mais bien Gaara qui est pris pour un rigolo au point qu'on doute de sa capacité à neutraliser rapidement des mecs qui n'ont même pas le niveau de Zabuza alors qu'il a prouvé qu'affronter plusieurs adversaires en même temps ne lui posait aucun problème (en plus ce n'est pas comme s'il avait de l'aide lui aussi hein, genre Kankuro qui est parfaitement taillé pour combattre plusieurs ninja à la fois ou Temari qui a aussi des attaques de zone).

 

Ah oui et au passage Chiyo & Sakura vs Sasori, on sait que Sasori s'est suicidé à la fin, donc bon, à moins que Gaara ne se suicide je ne vois pas trop en quoi c'est un exemple fameux. Surtout que la préparation de Chiyo & Sakura n'a strictement rien à voir avec l'avantage totalement fictif qu'on accorde sans aucune raison à  Kisame et qui va en contradiction avec le manga.

Chiyo & Sakura avaient les antidotes et des connaissances pointues sur le style de combat de Sasori, ses pièges etc... (Chiyo était son sensei).

Kisame il a juste un avantage totalement fictif et spéculé de son suiton sur du sable dont on sait pourtant qu'il est utilisable sous l'eau.

Je ne peux décemment pas accepter qu'on mette les deux sur le même plan.

[Djangoo]

 

Groupe 2 :

 

Muu/Kurotsuchi (Kage) vs Deidara/Sasori

 

VS

 

 

Victoire Tsuchikages

 

Les 7 épéistes de Kiri vs Gaara,kankuro,Temari (Old)

 

Note:

Vous remplacez juste, sur l'image, le gros moche par Kisame et Samehada (ils sont en condition de vivant, pas en ET et possède tous leurs épées).

 

VS

 

J'aurais donné Gaara Team vainqueur (L'argumentation de Konan est assez convaincante) mais Mangetsu et Kisame sont de trop morceaux, même pour Gaara.

 

 

Victoire épéistes

 

[Silver Claw]

Le problème pour Temari c'est que l'on a aucune idée du niveau actuel qu'elle a c'est le néant absolu, mais il faut aussi tenir compte du fait qu'elle n'est visiblement plus une kunoichi, tout du moins bien moins importante qu'avant à cause de sa vie de famille. Tout comme la prestation de Temari War contre SDR n'est pas forcément démonstrative quand elle attaque le SDR, ils sont trois à faire une attaque de futon on les voit faire les mouvements.

 

Sakura n'est pas la seule qui aurait pu régresser (beaucoup estiment qu'elle a régresser) ça peut aussi être le cas de Temari qui doit s'occuper de son enfant et même si elle reste active (on le voit dans le film) ça reste de loin comparable à se qu'elle faisait avant, c'est dur de juger cette Temari en partie parce que l'on ne sait rien, mais aussi parce qu'elle a pu régresser comme Sakura ou tout du moins peut progresser, elle est partie vivre à Konoha, elle a un enfant dont elle s'occupe elle a une vie de mère de famille.

 

Le film donne cette image, on voit souvent Temari avec Sakura et Ino plusieurs fois avec un statut de mère de famille, elles sortent ensemble, elles vont au stade ensemble, mais ironiquement Sakura et Temari protègent le stade ensemble l'une en protégeant du plafond l'autre en expulsant les débris ça fait beaucoup de similarités entre les deux kunoichi.

Onvoit Temari avec Sakura et Ino et alors ? ça proue juste que les ninjas ont une vie sociable quand ils ne sont pas en missions (et oui ils ne sont pas en missions 24h/24, 7j/7)... On voit que Ino reste très active elle part souvent an missions avec Choji, sans Shikamaru qui reste plus à Konoha pour les tâches administratives (et c'est rares que les chuunins partent en missions seulement à 2 ils doivent donc tous deux être passé jounin), au final ça doit plus être lui qui s'occuper de Shikadai, pendant que Temari va en missions (on voit plus souvent Shikadai avec Shikamaru qu'avec Temari). Aussi contrairement à Sakura qui est seule, et Hinata dont Naruto n'est jamais là, Shikamaru et Temari sont deux pour s'occuper de Shikadai, donc quand l'un s'absente en mission l'autre est là, cond contrairement à Sakura rien n'empêche Temari à partir en mission (et j'imagine male Temari passer son temps à jouer les boniches, elle est pour moi plus une Tsume qu'une Kushina...). Sachant que comme déjà évoqué, Shikamaru ne semble plus trop quitter le village, Ino et Choji allant en missions qu'à deux (ça correspondrais bien au personnage, plus un intellectuel qu'un homme de terrain, s'il peux éviter la corvée d'aller en mission en ne faisant que des tâches administratives ça l'arrange), j'imagine plutôt que Temari part en mission pendant que Shikadai reste avec Shikamaru.

Aussi, Temari et Ino ont à leur disposition deux femmes au foyer dans leur cercle d'amis pour jouer les nourrices, sans oublier la mère d'Ino, la mère de Shikamaru.

Au final il me semble plus évident que Temari est restée une kunoichi active comme Ino plutôt qu'une femme au foyer.....

Et sérieux si Tsume est restée une kunoichi active avec deux gosses alors que le pére est partis.....Qu'est-ce qui empêche Temari d'être active avec un seul enfant, un mari présente, des amies pour l'aider et une belle-mère qui peux garder son petit fils....? Absolument rien.

Et vu que même Sakura garde un bon niveau malgré son inactivité, Temari n'as pu que progresser.

 

Or Temari war, c'est la jounin qui seule (enfin avec quelques no-names -des vrais de vrai, même pas des random dont n as le nom comme Santa ou Ensui,ni des no-names dont le nom est finalement donné dans le Databook, non des purs no-names-, mais on sait ce que ça vaux : rien) arrive à combattre le Sandaime Raikage un moment et à le blesser, c'est une prestation remarquable. C'est pas moins valorisant que Kankurô qui bat Deidara et Sasori (sans ses pantins et sans même son corps de pantin), donc un duo qui vaux moins que le Sandaime Raikage avec l'aide de Omoi et Sai (plus plusieurs quasi-no names) et est impuissante face à Hanzô, n'arrive pas à vaincre Chiyo sans ses pantins....

Alors de là à voir Kankurô bien au dessus de Temari je ne vois pas d'où ?

Clairement en dehors des Kage, Temari fait partie de l'élite de l'alliance. Je n'imagine pas deux secondes Zabuza, même avec des no-names en soutient tenir le Sandaime Raikage et certainement pas le blesser.

 

---

 

Sinon pour les combats je suis d'accord avec Konan :

 

Muu/Kurotsuchi (Kage) vs Deidara/Sasori

 

VS

 

Kurotsuchi sera assez rapidement éliminée par Sasori et/ou Deidara, mais Muu pourras vaincre les deux. Pour moi aucun duo possible dans le Gokage n'aurait pu vaincre Muu, ou alors avec d'extrêmes difficultés, or je vois chaque duo de Kage possible plus dangereux que ce duo. Muu gagnera donc à coup sûr surtout avec l'aide de Kurotsuchi en début de combat.

Victoire de Muu.

 

Les 7 épéistes de Kiri vs Gaara,kankuro,Temari (Old)

 

Note:

Vous remplacez juste, sur l'image, le gros moche par Kisame et Samehada (ils sont en condition de vivant, pas en ET et possède tous leurs épées).

 

VS

[/center]

 

Si je ne vois pas Gaara adulte aussi puissant que Konan le dit (être devenue un ninja légendaire oui, mais les Sannins étaient des ninjas légendaires, c'est à partir de 85% qu'on trouve des ninjas légendaires pour moi -note minimale qu'auraient du avoir chacun des Sannins et Hiruzen vieux, Naruto Sennin aurait dût être au dessus d'eux vers 88%)-, je suis globalement d'accord avec ce qu'il dit. Il as progressé et doit être devenu assez puissant pour que Kisame ne lui pose pas de problèmes. 

Temari et Kankurô doivent bien avoir atteint le niveau général de guerre (pour moi je ne serais pas surpris de les voir au dessus de Darui war (qui est cependant sur-noté.)), l'un d'eux doit pouvoir au moins gérer Mangetsu et l'autre retenir Kisame un moment. Gaara pourras alors très rapidement pouvoir battre le reste de la bande (quelques secondes). Après à 3 contre 2, Mangetsu et Kisame vont se faire éclater.

 

Victoire de la team Gaara.

[/left]

[Setna]

Groupe 2 :

 

Muu/Kurotsuchi (Kage) vs Deidara/Sasori

 

VS

 

Le jinton va décimer les marionnettes de Sasori, et Kurotsuchi volante rivalisera avec Deidera. Le C4 servira à rien vu que Muu est senseur et peut voler. Muu & Kurotsuchi devraient gagner sans être à fond (surtout Muu).

Victoire des Tsuchikage

 

Les 7 épéistes de Kiri vs Gaara,kankuro,Temari (Old)

 

Note:

Vous remplacez juste, sur l'image, le gros moche par Kisame et Samehada (ils sont en condition de vivant, pas en ET et possède tous leurs épées).

 

VS

 

Moui, à partir du moment ou il y a Kisame & Mangetsu dans l'équipe, ça devient de toute manière difficile pour Gaara & Kankurô & Temari. Ces derniers devraient gagner, mais non sans soucis, Mangetsu étant spéculatif mais probablement très puissant (je l'aurais bien mit entre 70 et 75% dans le classement de puissance). Gaara doit pouvoir rivaliser avec Kisame, et Kankurô et Temari ont le niveau d'un épéiste adversaire voir d'un et demi, mais c'est tout. Kisame & Mangetsu & Zabuza, c'est déjà un peu trop pour eux. Surtout avec l'épée qui produit le raiton, ou la possibilité d'absorber le chakra, ou encore la liquéfaction Hozuki améliorée par les suitons des uns et des autres. Gaara est polyvalent donc il pourra résister, mais c'est tout.

 

Victoire des épéistes

[Kouza]

Il n'a jamais été dit que Temari avait régressé.

Chez Sakura c'est visible, chez  les autres non. Choji et Ino restent très actifs et partent en mission, on en sait rien pour Temari.

[spoiler= Preuve de l'activité de Ino.]

 

Rien ne prouve que Temari war >> Temari Boruto, sinon de la pure spéculation.

Rien qu'en ayant conservé son niveau de la guerre, Temari reste largement plus puissante que des épéistes randoms qui n'ont tout simplement rien montré et qui ne sont même pas foutu d'utiliser le Kirigakure no jutsu une fois que Zabuza a été vaincu. Zabuza n'a jamais été décrit comme le minimum syndical pour être un épéiste, il est au contraire le plus développé et la cible prioritaire à abattre donc de facto parmi les plus puissants (seul Mangetsu et potentiellement Suikazan, qui n'avait pas son épée, doivent être plus forts que lui, les autres sont beaucoup trop randoms).

D'ailleurs, Sakura était seule pour élever sa fille, alors que Temari et Ino elles ont des époux qui sont présents, on voit bien par exemple que Sai s'occupe de son fils puisqu'il lui a appris son ninjutsu.

Ce n'est pas parce qu'un ninja a des enfants qu'il devient de facto nul pas plus qu'un ninja devient de facto nul parce qu'il devient Kage et qu'il doit donc faire de l'administratif (sinon on aurait Kurotsuchi Boruto < Kurotsuchi war).

 

C'est bien pour cela que je dis qu'on a aucune idée de son niveau, mais jusqu'à preuve du contraire, elle n'a plus une activité de kunoichi, surtout qu'elle reste dans un village comme Konoha et non Suna ça diminue encore plus les chances, oui on a vu Ino avoir une activité et d'une certaine manière Sakura, oui dire que Temari war est plus forte que Temari Boruto c'est de la spéculation aussi, mais l'inverse aussi jusqu'à preuve du contraire rien ne prouve que Temari poursuit sa carrière de ninja et sur le fait qu'elle ne soit pas une kunoichi, je laisse toujours le doute puisque justement l'on ne sait rien.

 

Et puis pour Temari avoir Shikamaru ne l'avantage en rien même si il doit avoir une présence ça doit être une présence extrêmement réduite, on parle quand même de Shikamaru, quand on voit comment Naruto l'Hokage est déborder ça doit être plus ou moins pareil pour Shikamaru qui est le bras droit de Naruto et son second donc forcément ça a un impact on le voit au 700 même si Shikamaru est tout de même présent, ça reste moins qu'un père normal comme Sai.

 

Quant à sa prestation face au SDR bien sûr qu'elle l'est.

Temari n'était pas seul mais et alors ? Il est dit qu'elle a le meilleur Fuuton de l'alliance, c'est déjà énorme comme hype.

On voit aussi clairement que c'est elle qui mène les assauts face au SDR, tout en étant en première ligne et ce sans s'être fait massacrer, au contraire, elle arrive à porter des attaques.

Oui, Temari, avec du soutien, a su tenir le coup contre le SDR, c'est un fait. Et après ça on parle d'elle comme si c'était une faiblarde et un poids, je trouve ça assez abusé personnellement. Temari est l'un des jounin les plus puissants de l'alliance Shinobi, la N3 du village de Suna, et elle possède une puissance de frappe absolument redoutable, la décrire comme un boulet est très excessif, surtout quand on voit qu'en face il y a une pléthore de ninja qui n'ont rien montré d'impressionnant contrairement à elle.

Le brouillard des épéistes elle la balayerait en un rien de temps et si elle a pu tenir contre le SDR ce n'est pas des épéistes randoms comme Kushimaru 6 co qui vont réussir à l'atteindre au taijutsu, surtout avec la protection de Gaara.

Les seuls personnages qui ne servent à rien dans ce combat ce sont bien les épéistes randoms dont on n'a rien vu et sûrement pas Temari.

 

Je ne remet nullement en cause la prestation de Temari durant la guerre, je dis juste qu'il faut relativiser car oui entre Temari qui blesse le SDR avec un futon seule et Temari qui blesse le SDR avec l'aide de deux autres ninjas de Suna pour faire un futon ça fait une différence notable. Après oui on parle essentiellement de Temari War dans t'es propos, je ne dis pas que Temari Boruto est plus faible que War, mais c'est évident qu'à l'époque de Boruto elle n'est plus la numéro 3 de Suna, elle s'occupe vraisemblablement de Shikadai se qui me parait logique vu que Shikamaru est le conseiller de Naruto, on ne la jamais vu en action (que se soit comme Ino en tenue militaire ou Sakura) hormis une courte prestation dans le film, donc oui potentiellement son niveau a pu régresser à cause de la grossesse et de son enfant et d'un possible statut de mère au foyer.

 

Oui enfin le mec arrête des météorites avec du sable mélangé au fuuton (c'est nouveau donc) et protège le Gokage d'une supra attaque Raiton de Momoshiki fusionné et que lit-on ? Que les Kiba seraient super efficaces sur sa défense ?

J'ai envie de dire grosse blague.

Maintenant une épée du village de Kiri c'est plus puissant que les attaques de Momoshiki fusionné qui cherchait à tuer les kage ?

La défense de Gaara est largement prise à la légère ce qui est quand même assez fort compte tenu du fait que la caractéristique principale du personnage est d'être réputé pour sa défense impénétrable que Naruto considère comme supérieure à celle du SDR.

Mais bon ce n'est pas grave, on va dire que Gaara peut arrêter du raiton de momoshiki fusionné mais qu'un Suiton de rang B de Kisame ou un coup de Kiba, attention, c'est 3 fois trop pour lui.

 

Je n'ai jamais considérer les Kiba comme particulièrement gênant pour Gaara au contraire, pour moi c'est plutôt le suiton et les techniques de Kisame comme le requin absorbeur de chakra qui reste une technique parfaite contre Gaara qui n'utilise que du ninjutsu. L'attaque de Momoshiki est redoutable, mais ça regroupe surtout du katon (principalement) et des éclairs mais rien qui ne touche (visiblement) la protection de sable de Gaara, mais oui les éclairs ne sont en rien comparable à une attaque de raiton concentrer, mais oui en l'état des choses Gaara a une meilleure défense contre le raiton et le futon l'aide bien, sauf que je mise la victoire des épéistes surtout à l'aide du suiton.

 

Enorme blague. Donc Gaara peut utiliser son sable dans un dragon aqueux électrifié mais un petit Suiton ou un coup de Kiba raiton et hop il ne reste plus rien de sa défense ?

Très objectif tout ça ...

Une attaque combinée ça ne veut rien dire, si Kakuzu lance un Katon et un Suiton en même temps ça va s'annuler, toutes les combinaisons ne sont pas réalisables, si Gaara prouve qu'il peut utiliser son sable sous l'eau électrisée c'est qu'il le peut, point barre, ce n'est pas discutable.

Oui, Gaara peut utiliser ses jutsu sous l'eau, faut faire avec, que ça plaise ou non, c'est dessiné. A ce niveau là faut un petit peu plus qu'un "Pour moi ce n'est pas vrai parce que je pense le contraire des dessins" pour prouver l'inverse.

Le manga est très clair : le sable est utilisable même sous l'eau mais est faible face à l'huile de Gengetsu.

Kisame utilise de l'eau, pas de l'huile, donc Gaara peut combattre ses jutsu sans aucun problème.

Le seul adversaire qui possède du ninjutsu naturellement efficace contre le sable de Gaara est Mangetsu, alias un mec dont on n'a jamais rien vu et qui n'a jamais obtenu le titre de Mizukage,pas de quoi donner un Gaara adulte et expérimenté perdant, surtout maintenant qu'il renforce son sable au Fuuton (si ça se trouve il a même su compenser sa faiblesse à l'huile avec cette upgrade).

 

Donc maintenant Kisame fait des petits suiton ? Surtout quand on compare le suiton de Kisame et de Mei ? Oui pour moi se que montre Mei un dragon aqueux et totalement dérisoire et ridicule en comparaison des suiton que peut faire Kisame, de la quantité de suiton qu'il peut sortir en comparaison de Mei, il remplit carrément des déserts pour en faire des océans tout en ayant une endurance supérieur à Nagato ça donne une idée des suitons qu'il peut faire et pour quelle durée.

 

Tout comme Madara peut battre du suiton avec du katon pourtant ça contredis les rapports de faiblesse élémentaires par exemple, Gengetsu se libère justement avec du suiton de Gaara.

 

 

 

 

On voit bien qu'il est totalement bloquer c'est grâce à son corps de Hozuki, la capacité de liquéfaction, qu'il peut affecter le sable de Gaara et l'effet et différent du sable de Gaara qui subit les assauts de l'huile de Gengetsu donc oui le suiton peut avoir un effet sur le sable.

 

En général ? Ca ne m'étonnerait pas ?

Genre comme de cette image tu veux dire ?

 

 

Désolé mais le manga te contredit, là tu ne peux pas dire que c'est pas factuel.

Tu te contentes de spéculer, en imaginant ce que Kishimoto pense du rapport entre le sable et l'eau, et tu en viens à affirmer le contraire de ce que Kishimoto a dessiné, en quoi c'est objectif au juste ?

Gaara war utilise son sable dans l'eau, point, pourquoi y aurait-il débat ? C'est comme ça, pas autrement, ça ne sert à rien de spéculer.

 

Je ne spécule pas, on voit bien Gengetsu qui se libère du sable de Gaara justement grâce à son corps aqueux donc oui le sable peut être affecter par le suiton tout comme il peut ne pas l'être, je ressors encore mon exemple de Gaara qui bat du suiton avec du katon, pour rappel Gaara faisait une technique de scellement usant beaucoup de sable la quantité à pu palier la qualité.

 

Dans tous les cas on voit bien que le suiton de Gengetsu a un effet sur le sable et Kisame pourra en faire et même en partant du fait que le suiton ne fasse rien au sable, ça reste quand même des attaques, des attaques qui auront un effet lors du combat, que se soit contre Temari, Kankuro par exemple.

 

Si on prend uniquement l'exemple de Madara et son katon oui on peut croire que le katon > suiton, pourtant ce n'est pas le cas car il y a eu plusieurs exemples tout au long du manga ici c'est la même chose, il ne faut pas se cantonner à un fait, un exemple Gengetsu en est la preuve.

 

En quoi est-il l'anti-classe d'un ninja qui peut utiliser ses jutsu sous l'eau (c'est factuel, Gaara utilise son sable sous l'eau, tes spéculations ne valent rien contre les faits qui sont dessinés par Kishi), se protéger de toutes ses attaques à distance et voler pour se rendre hors de portée de ses Suiton ?

Parce que tu crois sérieusement que Kisame a la moindre chance de réussir à noyer Gaara le ninja volant ? Ou de le OS avec son requin mange chakra, alias le truc que Gaara aurait le temps de voir venir 10 fois ?

Kisame est surtout totalement surestimé, les gens fabulent totalement sur son niveau alors qu'il avoue être totalement largué par Jiraya (enfin par le titre de Sannin en général).

Kisame c'est un mec qui est loin derrière n'importe quel Sannin, il le dit lui-même (après si les gens pensent mieux connaître la puissance du personnage que l'auteur ou le personnage lui-même ... ), et qui finit par se faire OS par Gai dès qu'il ouvre les portes (que ce soit son clone ou le vrai), donc oui, il est fort, mais faut arrêter de mystifier le personnage.

Kisame c'est du faible kage en puissance, je te dirais même que des ninja comme Rasa, Darui ou Kurotsuchi ont largement de quoi lui poser de gros problèmes. Même Kakashi hokage lui poserait de gros problèmes, après tout, Kisame est un mec à qui on déconseille d'affronter Kakashi FG et qui arrive à se faire blesser par Asuma, ce-même Asuma qui pourtant n'était pas capable de lever la main sur Hidan malgré l 'appuie de Shikamaru (comme quoi le taijutsu de Kisame est largement surévalué lui aussi, ce n'est pas pour rien que le mec vaut 4,5/5 et non 5/5 dans ce domaine dans le databook, pareil en ninjutsu, c'est le seul membre de l'akatsuki noté à ne pas valoir 5/5 en ninjutsu mais seulement 4,5/5).

 

J'ai l'impression que tout est surévalué chez Kisame.

Son ninjutsu ne mérite même pas un 5/5 dans le databook mais on le présente comme un dieu dans ce domaine.

Son taijutsu ne mérite même pas un 5/5 dans le databook mais on le voit aisément dominer des ninja comme Tsunade ou Hiruzen.

Il se place lui-même très loin derrière les Sannin en terme de puissance mais on en fait un mec au moins aussi fort que Jiraya (allez savoir pourquoi, juste parce que Kisame il est trop badass et impressionnant avec son Suiton donc on s'en fout de ce qu'il dit, les lecteurs sauront mieux évaluer sa puissance que kisame lui-même (donc que Kishi)).

Ca commence à faire beaucoup en ce qui me concerne.

Il y a une différence entre estimer la puissance d'un ninja (car oui, Kisame est fort) et tomber partir aussi loin dans l'exagération de son potentiel.

Les limites de Kisame elles sont très claires et loin d'être aussi hautes que ce qu'on lit le plus souvent. C'est un ninja comparable à Kakuzu / Deidara, qui sont eux-mêmes comparables à des faibles kage (à Sasuke hebi en gros).

Typiquement, je ne vois pas du tout une quelconque proximité entre un Kisame totalement largué par n'importe quel Sannin et Gaara adulte qui a le potentiel (je dis bien potentiel) pour dépasser n'importe quel Sannin bien que son niveau reste spéculatif et flou.

 

Gaara peut voir le jutsu de Kisame à des kilomètres le requin aqueux oui mais ? C'est pas comme si le but du jutsu était d'absorber le chakra pour attaquer par derrière ? Gaara fera se qu'il fait toujours et se qu'il a toujours fait, il fera une barrière de sable, un barrage de sable et tout se fera absorber par le requin de Kisame et la oui Kisame risque de pouvoir toucher Gaara. Tout comme oui on a vu que le suiton avait un effet contre le sable quand Gengetsu se libère de la première attaque de Gaara. De facto même si le suiton ne fait rien contre le sable, il n'empêche que Kisame et l'un des rares ninjas, un ninja qui peut totalement faire des attaques de la même envergure de celle de Gaara, même si le sable n'a pas l'eau comme point faible, dire qu'il y a aucune conséquences serait stupide.

 

Sauf que le terme d'anti-classe est une fan-fic qui contredit les faits du manga, que ça te plaise ou non.

De plus au niveau du travail d'équipe on repassera, les ninja de Kiri s'entretuaient lorsqu'ils partaient en mission, on sait que Suikazan était un traitre au village de Kiri, on est loin d'être sur du ninja aussi soudé et complémentaire que le Gokage. D'ailleurs durant la guerre on ne voit aucune attaque de groupe, juste des ninja qui se cache dans la brume pour faire leur travail dans leur coin, et qui ne sont d'ailleurs même pas foutu de recréer la brume après le scellement de Zabuza (comme quoi même Mei est meilleure que les autres épéistes dans l'utilisation du Kirigakure).

Les épéistes sont l'anti-classes de rien du tout et n'ont pas montré un travail d'équipe exceptionnel, c'est juste un groupe de jounin qui tient la route grâce à Kisame & Mangetsu mais dont l'immense majorité des ninja se ferait incontestablement OS à la première grêle de sable de Gaara.

Ou alors tu crois peut être que Zabuza & Co sont plus agiles et rapides que Gengetsu, SDR, Kimimaro qui se font attraper par Gaara sans l'ombre d'une difficulté, et une version pourtant inférieure de Gaara qui a clairement progressé depuis la guerre (voir l'utilisation du Fuuton) ?

Comment peut-on justifier que Zabuza & co survivraient longtemps dans un tel combat ? Je dois dire que je ne comprends pas.

Soudainement, ces épéistes dont on n'a rien vu deviendraient des monstres de vitesse capable de faire passer le SDR pour un gros lourdaud, c'est quand même pas mal ça ...

Oh oui un mec comme Kisame ne sera pas simple à neutraliser, Mangetsu résistera sûrement aussi grâce à sa constitution, mais les autres, sérieusement ?

Ici ce n'est clairement pas Kisame qui est sous-estimé mais bien Gaara qui est pris pour un rigolo au point qu'on doute de sa capacité à neutraliser rapidement des mecs qui n'ont même pas le niveau de Zabuza alors qu'il a prouvé qu'affronter plusieurs adversaires en même temps ne lui posait aucun problème (en plus ce n'est pas comme s'il avait de l'aide lui aussi hein, genre Kankuro qui est parfaitement taillé pour combattre plusieurs ninja à la fois ou Temari qui a aussi des attaques de zone).

 

En l'état oui, mais tu oublie un peu l'importance que Kishimoto donne aux épéistes dans le manga.

 

C'est quand même une équipe (certes il y a quelques utilisateurs de KG) une équipe qui tient tête à une division entière, une division de dix milles shinobi avec des ninjas comme Lee, Sakura, Kakashi ou encore Gai par exemple, ils sont mit sur une même échelle que les Edo-Kage ou l'armée de Zetsu et d'ET et c'est quand même révélateur de l'importance qu'ils ont.

 

Bien sur il y a des circonstances atténuantes comme le statut d'ET (dont bénéficie aussi les Kage, etc), mais en l'état c'était des ninjas qui ont pu tenir un front à eux seul, qui ont pu retenir durant un certain moment la division de Kakashi, lui poser des soucis, bloquer la division de Kakashi jusqu'à la fin de l'ET au moins, pourtant on parle d'une armée conséquente, ils étaient clairement en sous-nombre.

 

Ah oui et au passage Chiyo & Sakura vs Sasori, on sait que Sasori s'est suicidé à la fin, donc bon, à moins que Gaara ne se suicide je ne vois pas trop en quoi c'est un exemple fameux. Surtout que la préparation de Chiyo & Sakura n'a strictement rien à voir avec l'avantage totalement fictif qu'on accorde sans aucune raison à  Kisame et qui va en contradiction avec le manga.

Chiyo & Sakura avaient les antidotes et des connaissances pointues sur le style de combat de Sasori, ses pièges etc... (Chiyo était son sensei).

Kisame il a juste un avantage totalement fictif et spéculé de son suiton sur du sable dont on sait pourtant qu'il est utilisable sous l'eau.

Je ne peux décemment pas accepter qu'on mette les deux sur le même plan.

 

Sasori c'est certes suicidé, non sans être pousser dans ses retranchements, on ne va pas nier un des rares moment ou Sakura brille totalement et l'un des combats les plus intéressants et mieux ficeler du manga, oui Sasori se suicide c'est un fait indéniable. Néanmoins Chiyo et Sakura on pu le forcer à utiliser son corps, à perdre Hiruko et le SDK et les cent marionnettes ça reste quand même révélateur, oui Sasori aurait visiblement gagner sans le suicide, mais nos deux kunoichi l'auront repousser dans ses derniers retranchements et quand on voit le niveau de Sasori ainsi que celui de Chiyo et Sakura c'est quand même admirable.

 

Kisame dispose d'une équipe entière, des ninjas qui font la fierté de Kiri avec des épées au demeurant qui ont des capacités qui peuvent surprendre et dont aucun membre de la team Gaara ne connait, une équipe qui tient tête un long moment contre une division entière durant la guerre et qui est mit sur un même niveau que le front de Darui ou celui de Gaara à titre d'exemple. Que l'on ne me dise pas que si Temari ou Kankuro meurent, cela n'affectera pas (négativement) Gaara et l'inverse est impossible vu comment les épéistes s'entendent comme tu le dis la mort de l'un d'eux n'affectera pas un de ses confrères.

 

Kisame qui a quand même des capacités intéressantes (le requin absorbeur parfait pour surprendre Gaara), qu'il peut faire des attaques du même calibre, du même niveau que Gaara voir même plus et qui a plus d'endurance que lui.

 

@Silver Claw

 

Onvoit Temari avec Sakura et Ino et alors ? ça proue juste que les ninjas ont une vie sociable quand ils ne sont pas en missions (et oui ils ne sont pas en missions 24h/24, 7j/7)... On voit que Ino reste très active elle part souvent an missions avec Choji, sans Shikamaru qui reste plus à Konoha pour les tâches administratives (et c'est rares que les chuunins partent en missions seulement à 2 ils doivent donc tous deux être passé jounin), au final ça doit plus être lui qui s'occuper de Shikadai, pendant que Temari va en missions (on voit plus souvent Shikadai avec Shikamaru qu'avec Temari). Aussi contrairement à Sakura qui est seule, et Hinata dont Naruto n'est jamais là, Shikamaru et Temari sont deux pour s'occuper de Shikadai, donc quand l'un s'absente en mission l'autre est là, cond contrairement à Sakura rien n'empêche Temari à partir en mission (et j'imagine male Temari passer son temps à jouer les boniches, elle est pour moi plus une Tsume qu'une Kushina...). Sachant que comme déjà évoqué, Shikamaru ne semble plus trop quitter le village, Ino et Choji allant en missions qu'à deux (ça correspondrais bien au personnage, plus un intellectuel qu'un homme de terrain, s'il peux éviter la corvée d'aller en mission en ne faisant que des tâches administratives ça l'arrange), j'imagine plutôt que Temari part en mission pendant que Shikadai reste avec Shikamaru.

Aussi, Temari et Ino ont à leur disposition deux femmes au foyer dans leur cercle d'amis pour jouer les nourrices, sans oublier la mère d'Ino, la mère de Shikamaru.

Au final il me semble plus évident que Temari est restée une kunoichi active comme Ino plutôt qu'une femme au foyer.....

Et sérieux si Tsume est restée une kunoichi active avec deux gosses alors que le pére est partis.....Qu'est-ce qui empêche Temari d'être active avec un seul enfant, un mari présente, des amies pour l'aider et une belle-mère qui peux garder son petit fils....? Absolument rien.

Et vu que même Sakura garde un bon niveau malgré son inactivité, Temari n'as pu que progresser.

 

Justement tout cela se base sur de la spéculation, oui on voit Ino partir en mission, mais pas Temari et non j'imagine mal Shikamaru s'occuper de son enfant pleinement, il doit juste au minimum l'entrainer pour lui apprendre les techniques du clan Nara une obligation en tant que chef du clan Nara ça s'arrête là. Quand on voit comment Naruto est surcharger et délaisse sa famille, on ne va pas me faire croire que la seconde personne la plus importante du village après Naruto, Shikamaru son conseiller, son bras droit n'est lui aussi pas surcharger de travail au contraire et oui je pense qu'on doit le rémunérer pour son travail de conseiller, Naruto serait vraiment mesquin. On a le même sentiment dans le film puisque Shikadai sous-entend clairement que sa mère est une mère au foyer.

 

Or Temari war, c'est la jounin qui seule (enfin avec quelques no-names -des vrais de vrai, même pas des random dont n as le nom comme Santa ou Ensui,ni des no-names dont le nom est finalement donné dans le Databook, non des purs no-names-, mais on sait ce que ça vaux : rien) arrive à combattre le Sandaime Raikage un moment et à le blesser, c'est une prestation remarquable. C'est pas moins valorisant que Kankurô qui bat Deidara et Sasori (sans ses pantins et sans même son corps de pantin), donc un duo qui vaux moins que le Sandaime Raikage avec l'aide de Omoi et Sai (plus plusieurs quasi-no names) et est impuissante face à Hanzô, n'arrive pas à vaincre Chiyo sans ses pantins....

Alors de là à voir Kankurô bien au dessus de Temari je ne vois pas d'où ?

Clairement en dehors des Kage, Temari fait partie de l'élite de l'alliance. Je n'imagine pas deux secondes Zabuza, même avec des no-names en soutient tenir le Sandaime Raikage et certainement pas le blesser.

 

Bien sur que Kankuro est pour moi au dessus de Temari, ils ont toujours eu un niveau similaire, mais à l'époque de Boruto oui je pense clairement que Kankuro et devenu plus fort que sa sœur, puisqu'il a pu continuer pleinement sa carrière de ninja et s'y consacrer avec plus d'intérêt que sa sœur qui a une vie de couple, une vie de famille, qui a eu un enfant ça me parait évident. Kankuro a surement de l'avance sur Temari en tant que ninja ça me parait évident et pour des ninjas qui étaient toujours d'un niveau équivalent oui ça fera la différence.

 

Moi aussi je n'imagine pas Zabuza tenir contre le Sandaime Raikage sauf que Zabuza n'a hélas pas le futon qui est la faiblesse du raiton mais juste du suiton.

 

 

[Silver Claw]

Il y as une différence énorme entre Naruto et Shikamaru, Naruto on voit qu'il n'est pas là pour ses enfants. Shikamaru au contraire ont le voit souvent avec son fils (tu pourras chercher je suis sûr qu'on trouveras plus de scènes ou Shikadai est avec Shikamaru qu'avec Temari). Le poste de second n'est pas aussi prenant que le poste de Hokage, suffisamment pour qu'il ne parte quasiment plus en missions, mais pas pour l'empêcher de s'occuper de son fils pendant que Temari est en missions, j'ai même plutôt eu l'impression qu'il le prenait avec lui au boulot, Shikadai est plutôt calme, rien n'empêche donc son père de le prendre avec lui pour remplir des papiers. D'ailleurs il me semble que dans le Gaiden, Boruto jalouse Shikadai dont le père s'occupe de lui.

 

 

Aussi j'ai l'impression que tu imagine que les ninjas actif ne sont jamais là ou presque ? Ce n'est pas le cas, ils ne sont pas tout le temps en missions, et surtout les missions de longues durées ne sont pas aussi courantes que ça.  Entre deux missions c'est Temari qui s'occupe de Shikadai, mais quand Temari part en missions quelques jours, Shikamaru prend le relais, surtout que Temari peux aussi enchainer les missions qui durent genre une journée (depuis ces 7-8 ans environs Shikadai doit être à l'académie une bonne partie de la journée), ça laisse le champs libre à Temari pour des missions dans le pays du feu, au pire des cas Shikamaru étant là pour Shikadai.

Surtout que comme je l'ai dit, Sakura, Hinta, Yoshino, sont aussi là pour jouer les nounous.

 

Une inactivité de Temari peut-être mais seulement les premières années de Shikadai alors, après ça elle avait largement les moyens de rester active et de continuer à progresser. Et même sans faire de mission, ça n'empêche pas de s'entrainer.

 

Donc une petite avance pour Kankurô, mais pas énorme et surement pas au point de le voire comme un boulet..... Au pire des cas, on peux dire qu'elle n'as pas trop progressé, mais dire qu'elle as régressée, c'est de la pure spéculation. Dans ce cas, Shikamaru as régressé, Sai as régressé (bah oui Ino est active donc forcément Sai non), Karui as régressè ect....

 

Tsunade trouvait le temps d'entrainer Sakura et de se remettre à niveau en étant Hokage, Shizune trouvait le temps d'entrainer Sakura et de faire des missions en ayant le même poste que Shikamaru, donc on ne va pas me faire croire que Shikamaru n'as pas le temps de s'occuper de son fils quand Temari part en missions, vu que lui semble effectivement ne plus trop partir en missions (Ino et Choji allant souvent en missions à 2).

 

Encore une fois Tsume arrive à être une kunoichi active en étant une mère de deux enfants célibataire (ayant fait fuir son mari), donc Temari qui as un mari, une belle mère, deux amies inactives, et d'autres amis qui ne sont évidement pas H24 en missions, n'aura aucun mal à rester active....

A moins que tu me prouve que Temari soit incapable de faire avec un seul enfant et un mari, ce que fait Tsume seule avec 2 enfants, je ne croirais pas au fait que Temari ai régressé car totalement inactive.

 

Zabuza n'était pas un bon exemple, mais je ne vois pas Asuma tenir le Sandaime Raikage même avec des no-name en soutient (il galère déjà contre hidan avec Shikmaru, Izumo et Kotetsu en soutient) hors il as le Fuuton de bon niveau.

 

 

[Kouza]

Il y as une différence énorme entre Naruto et Shikamaru, Naruto on voit qu'il n'est pas là pour ses enfants. Shikamaru au contraire ont le voit souvent avec son fils (tu pourras chercher je suis sûr qu'on trouveras plus de scènes ou Shikadai est avec Shikamaru qu'avec Temari). Le poste de second n'est pas aussi prenant que le poste de Hokage, suffisamment pour qu'il ne parte quasiment plus en missions, mais pas pour l'empêcher de s'occuper de son fils pendant que Temari est en missions, j'ai même plutôt eu l'impression qu'il le prenait avec lui au boulot, Shikadai est plutôt calme, rien n'empêche donc son père de le prendre avec lui pour remplir des papiers. D'ailleurs il me semble que dans le Gaiden, Boruto jalouse Shikadai dont le père s'occupe de lui.

 

Une différence, mais pas énorme et conséquente oui on voit Shikamaru et Shikadai comme on voit Boruto quelques fois avec son père et c'est logique que Shikamaru prenne un minimum son fils, il doit bien lui enseigner le style de combat, les techniques du clan Nara c'est une obligation en tant que chef de clan, il suffit de voir la réaction de Ino dans le 700,  Shikamaru reste quand même le conseiller de Naruto, son second il doit être autant surcharger de travail que lui, ça me parait assez évident de se point de vu.

 

Aussi j'ai l'impression que tu imagine que les ninjas actif ne sont jamais là ou presque ? Ce n'est pas le cas, ils ne sont pas tout le temps en missions, et surtout les missions de longues durées ne sont pas aussi courantes que ça.  Entre deux missions c'est Temari qui s'occupe de Shikadai, mais quand Temari part en missions quelques jours, Shikamaru prend le relais, surtout que Temari peux aussi enchainer les missions qui durent genre une journée (depuis ces 7-8 ans environs Shikadai doit être à l'académie une bonne partie de la journée), ça laisse le champs libre à Temari pour des missions dans le pays du feu, au pire des cas Shikamaru étant là pour Shikadai.

Surtout que comme je l'ai dit, Sakura, Hinta, Yoshino, sont aussi là pour jouer les nounous.

 

Mais là encore tu spécule énormément, tu spécules que Temari refourgue son gosse à Sakura, Hinata et Yoshino par exemple et tu estimes que Temari part en mission, alors que strictement rien ne le prouve au contraire, même si certes rien ne prouve que Temari ne reste pas une mère au foyer, mais l'une des deux hypothèse à plus de véracité que l'autre. Au vu des informations que l'on a c'est plus logique de croire que Temari s'occupe pleinement ou en grosse partie de son enfant, plutôt que de l'imaginer passer son enfant à Hinata et partir en mission juste après.

 

Une inactivité de Temari peut-être mais seulement les premières années de Shikadai alors, après ça elle avait largement les moyens de rester active et de continuer à progresser. Et même sans faire de mission, ça n'empêche pas de s'entrainer.

 

Donc une petite avance pour Kankurô, mais pas énorme et surement pas au point de le voire comme un boulet..... Au pire des cas, on peux dire qu'elle n'as pas trop progressé, mais dire qu'elle as régressée, c'est de la pure spéculation. Dans ce cas, Shikamaru as régressé, Sai as régressé (bah oui Ino est active donc forcément Sai non), Karui as régressè ect....

 

La encore aucun moyen de savoir si c'est les premières années, mais oui si Kankuro a déjà 5/6 ans d'avances sur sa sœur c'est déjà énorme au compteur je trouve, quand on voit les progrès que peut faire un ninja en une année. On a vu pour chacun des exemples, des preuves d'activités en tant que ninja, que se soit Shikamaru comme conseiller, que se soit Sai qui participe à l'examen chûnin en la préparant la première épreuve et pour Karui oui aucun moyen de le savoir.

 

Tsunade trouvait le temps d'entrainer Sakura et de se remettre à niveau en étant Hokage, Shizune trouvait le temps d'entrainer Sakura et de faire des missions en ayant le même poste que Shikamaru, donc on ne va pas me faire croire que Shikamaru n'as pas le temps de s'occuper de son fils quand Temari part en missions, vu que lui semble effectivement ne plus trop partir en missions (Ino et Choji allant souvent en missions à 2).

 

Sauf que ça c'était avant, le point de vu de l'auteur c'est que maintenant l'Hokage est déborder par son travail se qui n'était pas forcément le cas avant, on peut trouver ça stupide, mais c'est le cas, c'est se qu'il estime un parent Hokage et même Kage en général est déborder par ses fonctions et c'est se qui est au centre de l'intrigue et du comportement mauvais de Boruto dans le manga, Darui le précise dans le 700 et c'est encore montrer dans le Gaiden ou le film, le conseiller et bras droit de Naruto doit être dans la même optique ça me parait évident.

 

Encore une fois Tsume arrive à être une kunoichi active en étant une mère de deux enfants célibataire (ayant fait fuir son mari), donc Temari qui as un mari, une belle mère, deux amies inactives, et d'autres amis qui ne sont évidement pas H24 en missions, n'aura aucun mal à rester active....

A moins que tu me prouve que Temari soit incapable de faire avec un seul enfant et un mari, ce que fait Tsume seule avec 2 enfants, je ne croirais pas au fait que Temari ai régressé car totalement inactive.

 

Zabuza n'était pas un bon exemple, mais je ne vois pas Asuma tenir le Sandaime Raikage même avec des no-name en soutient (il galère déjà contre hidan avec Shikmaru, Izumo et Kotetsu en soutient) hors il as le Fuuton de bon niveau.

 

Le problème n'est pas se dont Temari est capable ou non, incapable ou non, mais se que Temari veut faire et du rôle que lui donne Kishimoto, il peut très bien en faire une Tsume like je ne dis pas le contraire, tout comme il peut en faire une femme au foyer, c'est bien pour cela que lorsque je parle de Temari dans mon poste sur les combats, je n'emploie jamais la certitude sur son rôle, mais je laisse toujours le doute car oui il y a un doute.

 

En attendant on voit plus Temari dans le manga avec se qui semblerait être un statut de femme au foyer même si ça peu-être faux, mais encore une fois même dans le film, Shikadai sous-entend clairement que sa mère, est une mère au foyer. Il veut évitée de se faire voir par sa mère, de se faire gronder par elle tout en faisant en sorte de ne pas rentrer trop tard, ça donne plus l'image d'une mère à la maison, qui est tout du moins extrêmement présente, qu'une mère qui part régulièrement en mission.