Topic d'évaluation des Jutsu du monde de naruto (2) - 4èmeGG (2ème jour):

[Setna]

Jutsu : Funérailles impériales du désert

Utilisateur : Gaara War/Shukaku

Catégorie : ninjutsu offensif de zone

manga

 

C'est très simple, le jutsu de Gaara début war rappelle celui de Shukaku à Rasa, donc effectivement ça peut un bon point de repère. Du coup on a le jutsu de Gaara NG < Shukaku < Gaara war sachant que Gaara est devenu plus fort au cours de la guerre.

Quant à placer le jutsu, et bien il est énorme, mobile et capable de prendre plusieurs adversaires, mais en soit j'ai du mal à dépasser la montagne de Kitsuchi (55,29%). Ceci dit j'ai peur de me limiter pour rien parce que le jutsu de Gaara est quand même plus pratique et il a l'air de l'utiliser plus facilement.

Pour comparer, il y a les Funérailles impériales du désert (61%), mais aussi l'enterrement du désert (56%), le bras de sable de Shukaku (51,83%). Je trouve que ce dernier est le plus simple à comparer, et il peut éventuellement constituer un minimum.

[spoiler=Le jutsu est déjà conséquent]

 

[spoiler=Celui défensif aussi]

 

D'ailleurs, ce bouclier défensif est à 63,30%, je trouve que c'est ce qui ressemble le plus à ce qu'on note. Sauf que ça me parait un peu haut.

Du coup je prend un peu tout en compte pour les notes;

 

Déferlante de Sables Mouvants - Gaara War : 65,00%

Je le met au dessus du bouclier défensif, c'est quand même un minimum et l'écart est sensé être important.

 

Déferlante de Sables Mouvants - Gaara NG : 56,00%

 

Déferlante de Sables Mouvants - Shukaku : 62,00%

 

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Jutsu : Jiton poussière d'or funérailles impériales du désert

Utilisateur : Rasa

Catégorie : Ninjutsu offensif de zone

manga

 

Technique (s) pour comparer :

Databook :

 

 

 

56,00%

 

Pas la peine de se casser la tête, ça ressemble au jutsu de Gaara début guerre sauf que Gaara est déjà (bien) meilleur :

 

 

 

Donc ça doit être loin de Gaara war, et même pas au niveau de Shukaku si on se concentre uniquement sur la taille. On va dire un peu comme Gaara NG.

 

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Jutsu : Bras de sable

Utilisateur : Gaara War

Catégorie : Ninjutsu d'immobilisation

manga

 

Technique (s) pour comparer :

[/s]

38,50%

 

Je pense pas qu'on puisse réduire ça à un jutsu d'immobilisation.

[spoiler=Pour une raison ou pour une autre, ces bras sont également utilisés ici]

 

Mais c'est vrai que son utilité première est de capturer par surprise. Après par lui même, ça reste un petit jutsu, il ne suffit pas du tout et faut que Gaara le combine avec d'autres jutsu pour réellement immobiliser son adversaire. Mais ça peut être utile pour entraver un adversaire :

[spoiler=Gaara l'avait utilisé dès la FG]

 

Bon après je vois pas bien comment comparer avec le classement des jutsu d'immobilisation, parce que d'un côté j'estime que le jutsu de Shikaku doit être au dessus mais c'est un jutsu qui est sous-évalué (pour Shikamaru aussi), d'un autre côté le classement monte haut assez rapidement en note.

Mais un truc que j'avais pas relevé, c'est que Gaara peut capturer plusieurs ennemis d'un coup, c'est pratique.

 

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Jutsu : Nuage de sable

Utilisateur : Gaara War

Catégorie : Techniques de support

manga

 

 

Technique (s) pour comparer :

-Nuage de sable - Gaara NG : 34.50%

 

[/s]

37,00%

 

On a pas évalué le nuage de sable de Gaara FG. Même pendant qu'il était un fou sanguinaire, il pouvait déjà le faire.

Quoi qu'il en soit, je donne ici un bonus. Le maximum reste l'allègement qui est je ne sais pas ou mais trop haut (aux environ de 50%) comparativement au nuage de sable de Gaara NG.

Bon, fondamentalement la technique reste la même, tout ce qui change c'est la vitesse du sable, la rapidité avec laquelle Gaara fait le jutsu, etc, en bref ce qui est lié à l'augmentation de niveau du personnage mais pas à un nouveauté du jutsu.

[hb.11.23]

Jutsu : Déferlante de sable mouvant

Utilisateur : Gaara War/Shukaku

Catégorie : ninjutsu offensif de zone

manga   Techniques pour comparer : -Funérailles impériales du désert - Gaara fin FG : 61.00%     ?%

 

Déferlante de sable mouvant - Gaara War : 54.08%

 

Déferlante de sable mouvant - Gaara NG : 51.10%

 

Déferlante de sable mouvant - Shukaku : 53.80%

 

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Jutsu : Jiton poussière d'or funérailles impériales du désert

Utilisateur : Rasa

Catégorie : Ninjutsu offensif de zone

manga

 

Technique (s) pour comparer :

 

Databook :

 

 

 

 

55.45%

 

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Jutsu : Bras de sable

Utilisateur : Gaara War

Catégorie : Ninjutsu d'immobilisation

manga

 

Technique (s) pour comparer :

 

38.30%

 

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Jutsu : Nuage de sable

Utilisateur : Gaara War

Catégorie : Techniques de support

manga

 

Technique (s) pour comparer :

-Nuage de sable - Gaara NG : 34.50%

 

35.80%

 

[hb.11.23]

Jutsu : Funérailles impériales du désert

Utilisateur : Gaara NG/War

Catégorie : ninjutsu offensif de zone

manga   Techniques pour comparer : -Funérailles impériales du désert - Gaara fin FG : 61.00%   Databook :   Sand Waterfall Imperial Funeral (Sabaku Taisou)   Ninjutsu, Offensive, All Ranges   User: Gaara   The prey is swallowed by a cascading stream and squeezed to death by the sandy landscape!!!!   A specialty from Gaara of the Desert, a jutsu where he makes the land a stage for his representation. Sand Waterfall Imperial Funeral is identical to Sand Binding Coffin in that the stream [of sand] captures and grinds. But as far as scale goes, this is a totally different league. Kimimaro held his own against a single attack, but multiple obliterations are where this technique shines.   Completely trapped he is by Quicksand Waterfall Flow’s tidal wave. Deprived of all means of escaping, he is crushed…!!       ?%

 

Funérailles impériales du désert - Gaara War : ?%

 

Funérailles impériales du désert - Gaara NG : ?%

 

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Jutsu : Kanshi no Jutsu

Utilisateur : Muu

Catégorie : Techniques de détection

manga

 

Technique (s) pour comparer :

 

 

?%

 

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Jutsu : Jinton Genkai Hakuri no Jutsu

Utilisateur : Onoki/Muu

Catégorie : Ninjutsu offensif de zone

manga

 

Technique (s) pour comparer :

 

Databook :

 

 

Jinton

 

Wind, Earth, Fire, combinging three natures for a moment is a "kekkai touta" ninjutsu. With both hands a large amount of chakra is charged and it's form is changed into a cube, cone, cylinder, various three dimensional objects (so it can be more than the ones we saw), and than it's released. Onoki, Mu's disciple, inherited Jinton. If it touches the target they are disintegrated at the molecular-level, defense with any ninja implement or ninjutsu is impossible. A certain death hit.

 

Enemy or ally, a touch results in disintegration, and so on, rest seems like the same.

 

 

 

?%

 

Jinton Genkai Hakuri no Jutsu - Muu : ?%

 

Jinton Genkai Hakuri no Jutsu - Onoki : ?%

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Jutsu : Nuage de sable

Utilisateur : Gaara/Rasa

Catégorie : Techniques de détection

manga

 

Technique (s) pour comparer :

 

Databook :

 

Third Eye (Daisan no Me)

 

Ninjutsu, Supplementary

 

User: Gaara

 

The sand-generated eye dances in the air and grasps everything.

 

A peculiar ninjutsu of Gaara’s. With chakra, he connects a sand-made eye to his optic nerve, which enables him to know what happens in the sand eye’s field of vision. This is genuinely a third eye for its caster.

 

The eye of sand floats, while connected to the optic nerve.

 

During the Chuunin exam’s first test, Gaara employed this jutsu to cheat.

 

 

?%

 

Le 3ème oeil - Gaara FG : ?%

 

Le 3ème oeil - Gaara NG : ?%

 

Le 3ème oeil - Rasa : ?%

Le 3ème oeil - Gaara War : ?%

[hb.11.23]

Jutsu : Funérailles impériales du désert

Utilisateur : Gaara NG/War

Catégorie : ninjutsu offensif de zone

manga   Techniques pour comparer : -Funérailles impériales du désert - Gaara fin FG : 61.00%   Databook :   Sand Waterfall Imperial Funeral (Sabaku Taisou)   Ninjutsu, Offensive, All Ranges   User: Gaara   The prey is swallowed by a cascading stream and squeezed to death by the sandy landscape!!!!   A specialty from Gaara of the Desert, a jutsu where he makes the land a stage for his representation. Sand Waterfall Imperial Funeral is identical to Sand Binding Coffin in that the stream [of sand] captures and grinds. But as far as scale goes, this is a totally different league. Kimimaro held his own against a single attack, but multiple obliterations are where this technique shines.   Completely trapped he is by Quicksand Waterfall Flow’s tidal wave. Deprived of all means of escaping, he is crushed…!!       ?%

 

Je me quote :

Le Tsunami de Gaara FG me semble un peu surestimé, il a plus sa place vers les 55% que les 60%. Ceci d'un côté, de l'autre le Satetsu Kaiho de Sasori (64.75%) me semble une limite max à ne pas franchir. En prenant en compte la surestimation du Jutsu de Gaara fin FG et le fait qu'il faut garder un écart avec l'attaque ultime du SDK, les notes doivent être comprises entre 61% et 63%.

 

Funérailles impériales du désert - Gaara War : 63.00%

 

Funérailles impériales du désert - Gaara NG : 62.00%

 

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Jutsu : Kanshi no Jutsu

Utilisateur : Muu

Catégorie : Techniques de détection

manga

 

Technique (s) pour comparer :

 

 

25.25%

 

Jiraya a dit dans son combat face à Pain que le Kanshi no Jutsu est inférieur à l'oeil nu lui même inférieur à un Dojutsu. Du coup impossible qu'il surpasse le Byakugan, il y a carrément deux classes d'écart entre les deux.

C'est comme posséder une "piètre" vue à 360° avec des rayons X (vu que les obstacles n'arrêtent pas son champ d'action contrairement à la vue), ça peut aider contre les attaques sournoises/pièges, genre bras de sable qui surgissent soudainement du sous-sol ou un clone de Naruto qui frappe dans le dos, mais le degré de perception est beaucoup trop bas, ça n'affecte aucunement les réflexes ou du moins très peu contrairement à un Dojutsu.

Bon il y a le Kanshi no Jutsu de Cee et Ao qui doivent être en dessous mais la technique en elle même est à des années lumières d'un génie possesseur du Sharingan, de même pour les utilisateurs du Byakugan donc je monte pas très haut.

 

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Jutsu : Jinton Genkai Hakuri no Jutsu

Utilisateur : Onoki/Muu

Catégorie : Ninjutsu offensif de zone

manga

 

Technique (s) pour comparer :

 

Databook :

 

 

Jinton

 

Wind, Earth, Fire, combinging three natures for a moment is a "kekkai touta" ninjutsu. With both hands a large amount of chakra is charged and it's form is changed into a cube, cone, cylinder, various three dimensional objects (so it can be more than the ones we saw), and than it's released. Onoki, Mu's disciple, inherited Jinton. If it touches the target they are disintegrated at the molecular-level, defense with any ninja implement or ninjutsu is impossible. A certain death hit.

 

Enemy or ally, a touch results in disintegration, and so on, rest seems like the same.

 

 

 

?%

 

Le Jinton est sûrement la meilleure arme de destruction si on omet les Jin parfait de Kyubi (et éventuellement Hachibi) et plus mais il a deux problèmes majeures :

1)Le temps de chargement.

2)La vitesse de propagation qui est loin d'être instantané vu que Muu estime que le clone de Naruto KCM1 (loin de l'original) est capable de l'esquiver.

Bref, il y a un gros défaut de plaçabilité.

La limite max est Totsuka (79.15%) qui permet à son tour d'ignorer les défenses (car immatérielle) mais qui n'a aucun problème de plaçabilité ou de porté (c'est une épée longue distance avec les mouvements hyper rapides du Susano'o doublé à la perception du Sharingan).

 

Ceci d'un côté, de l'autre le Jinton d'Onoki Full Power est facilement une classe au dessus de Muu.

 

Jinton Genkai Hakuri no Jutsu - Muu : 75.00%

 

Jinton Genkai Hakuri no Jutsu - Onoki : 78.00%

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Jutsu : 3ème oeil

Utilisateur : Gaara/Rasa

Catégorie : Techniques de détection

manga

 

Technique (s) pour comparer :

 

Databook :

 

Third Eye (Daisan no Me)

 

Ninjutsu, Supplementary

 

User: Gaara

 

The sand-generated eye dances in the air and grasps everything.

 

A peculiar ninjutsu of Gaara’s. With chakra, he connects a sand-made eye to his optic nerve, which enables him to know what happens in the sand eye’s field of vision. This is genuinely a third eye for its caster.

 

The eye of sand floats, while connected to the optic nerve.

 

During the Chuunin exam’s first test, Gaara employed this jutsu to cheat.

 

 

?%

 

Niveau perception c'est supérieur au Kanshi no Jutsu (cf: Jiraya), par contre il ne permet pas de percevoir le chakra et il est limité par les obstacles.

 

Le 3ème oeil - Gaara FG : 11.00% Moins que le Byakugan d'Hinata FG.

 

Le 3ème oeil - Gaara NG : 25.00% La vision dynamique d'un Kage surpasse celle de n'importe quel Genin, utilisateurs de Dojutsu compris.

 

Le 3ème oeil - Rasa : 25.50%

Le 3ème oeil - Gaara War : 26.00%

[nikemac]

Jutsu : Funérailles impériales du désert

Utilisateur : Gaara NG/War

Catégorie : ninjutsu offensif de zone

manga   Techniques pour comparer : -Funérailles impériales du désert - Gaara fin FG : 61.00%   Databook :   Sand Waterfall Imperial Funeral (Sabaku Taisou)   Ninjutsu, Offensive, All Ranges   User: Gaara   The prey is swallowed by a cascading stream and squeezed to death by the sandy landscape!!!!   A specialty from Gaara of the Desert, a jutsu where he makes the land a stage for his representation. Sand Waterfall Imperial Funeral is identical to Sand Binding Coffin in that the stream [of sand] captures and grinds. But as far as scale goes, this is a totally different league. Kimimaro held his own against a single attack, but multiple obliterations are where this technique shines.   Completely trapped he is by Quicksand Waterfall Flow’s tidal wave. Deprived of all means of escaping, he is crushed…!!       ?%

 

Funérailles impériales du désert - Gaara NG : 63.5% Sa note FG est déjà bien haute donc je vais pas augmenter des masses (2/3%). Mieux que kimimaro.

 

Funérailles impériales du désert - Gaara War : 65.5% Un de ses meilleurs jutsus, une attaque de zone bien large ... le meilleur du gokage dans ce domaine

 

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Jutsu : Kanshi no Jutsu

Utilisateur : Muu

Catégorie : Techniques de détection

manga

 

Technique (s) pour comparer :

 

 

25%

 

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Jutsu : Jinton Genkai Hakuri no Jutsu

Utilisateur : Onoki/Muu

Catégorie : Ninjutsu offensif de zone

manga

 

Technique (s) pour comparer :

 

Databook :

 

 

Jinton

 

Wind, Earth, Fire, combinging three natures for a moment is a "kekkai touta" ninjutsu. With both hands a large amount of chakra is charged and it's form is changed into a cube, cone, cylinder, various three dimensional objects (so it can be more than the ones we saw), and than it's released. Onoki, Mu's disciple, inherited Jinton. If it touches the target they are disintegrated at the molecular-level, defense with any ninja implement or ninjutsu is impossible. A certain death hit.

 

Enemy or ally, a touch results in disintegration, and so on, rest seems like the same.

 

 

 

?%

 

Une attaque qui désintègre tout au niveau moléculaire, impossible de contrer cette attaque avec du ninjutsu. L'efficacité du jutsu est exceptionnelle et son amplitude correct. C'est plutôt rapide une fois lancée mais la placabilité diminue en ce qui concerne la préparation (hand signs + chargement du jinton)

 

Mieux que ce qui a été noté dans la tranche 60-70% du classement ninjutsu zone / Onoki's jinton > C4 de Deidera ;

 

Jinton Genkai Hakuri no Jutsu - Muu : 76%

 

Jinton Genkai Hakuri no Jutsu - Onoki : 76.1% génération oblige

 

En dehors de la pugnacité incroyable et du meilleur de contrôle que soit que permet la grande volonté (tout le monde devrait être d'accord avec ça), je pense que la volonté est assez mal comprise. Elle ne permet pas d'obtenir un gain en ninjutsu, taijutsu ou genjutsu, elle permet d'avoir un état d'esprit qui fait aller au bout de soit-même, c'est pas identique du tout. Les jutsu ne sont pas plus puissants, par contre le personnage peut retrouver sa forme d’antan (ce qui s'est passé pour Ônoki qui ne ressentait plus du tout les effets de l'âge, et ce qui se serait surement passé pour Hanzô qui n'aurait plus été "émoussé").

 

meilleur état d'esprit = plus grande volonté = dépassement de soi = meilleur utilisation = meilleur note 

Est qu'il y aura une évaluation du Jinton Genkai Hakuri no Jutsu d'Onoki volonté retrouvée post flashback  ??   .... je rigole bien sur ..

 

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Jutsu : 3ème oeil

Utilisateur : Gaara/Rasa

Catégorie : Techniques de détection

manga

 

Technique (s) pour comparer :

 

Databook :

 

Third Eye (Daisan no Me)

 

Ninjutsu, Supplementary

 

User: Gaara

 

The sand-generated eye dances in the air and grasps everything.

 

A peculiar ninjutsu of Gaara’s. With chakra, he connects a sand-made eye to his optic nerve, which enables him to know what happens in the sand eye’s field of vision. This is genuinely a third eye for its caster.

 

The eye of sand floats, while connected to the optic nerve.

 

During the Chuunin exam’s first test, Gaara employed this jutsu to cheat.

 

 

?%

 

Utile / discret

 

Le 3ème oeil - Gaara FG : 13%

 

Le 3ème oeil - Gaara NG : 21.5%

 

Le 3ème oeil - Rasa : 21.5%

 

Le 3ème oeil - Gaara War : 21.5%

[Setna]

Jutsu : Funérailles impériales du désert

Utilisateur : Gaara NG/War

Catégorie : ninjutsu offensif de zone

manga   Techniques pour comparer : -Funérailles impériales du désert - Gaara fin FG : 61.00%   Databook :   Sand Waterfall Imperial Funeral (Sabaku Taisou)   Ninjutsu, Offensive, All Ranges   User: Gaara   The prey is swallowed by a cascading stream and squeezed to death by the sandy landscape!!!!   A specialty from Gaara of the Desert, a jutsu where he makes the land a stage for his representation. Sand Waterfall Imperial Funeral is identical to Sand Binding Coffin in that the stream [of sand] captures and grinds. But as far as scale goes, this is a totally different league. Kimimaro held his own against a single attack, but multiple obliterations are where this technique shines.   Completely trapped he is by Quicksand Waterfall Flow’s tidal wave. Deprived of all means of escaping, he is crushed…!!       ?%

 

Oulà, du coup l'attaque de Rasa était bel et bien les funérailles impériales du désert, mais ressemblait à celui de Gaara qu'on a évalué précédemment (qui n'était pas le même jutsu), et maintenant on note les funérailles impériales du désert de Gaara NG qu'on a pas vu dans le manga. Ouais bon ça va juste être plus que la version FG et voilà.

 

Funérailles impériales du désert - Gaara War : 66,00%

 

Funérailles impériales du désert - Gaara NG : 64,00%

 

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Jutsu : Kanshi no Jutsu

Utilisateur : Muu

Catégorie : Techniques de détection

manga

 

Technique (s) pour comparer :

 

 

36,00%

 

Ca fait un moment que je le dis, mais la comparaison avec le byakugan a ses limites.

La comparaison vis à vis de Hiashi est bonne, son byakugan a été évalué à 37,60% et il peut voir à cette distance :

[spoiler=Sachant qu'une simple Hinata NG pouvait voir à 20 kms, on peut estimer que Hiashi doit surement atteindre les 100kms]

 

Et le byakugan permet de voir à 359°, et même à travers les murs et la végétation. Reste qu'ici aussi, il y a la même limite en ce qui concerne la quantité d'informations car Hiashi peut pas se concentrer sur tout à la fois, et puis le byakugan le fatigue. Il faut également ajouter que les dons sensoriels ont des avantages y compris sur la vision à 360°, par exemple c'est utile pour déterminer l'origine du ninja, pour analyser des genjutsu, pour prévoir l'usage de jutsu, etc...

Donc si le byakugan a bel et bien une supériorité en terme de 'puissance', il y a tout un tas d'autres facteurs qui font qu'on peut tout de même le mettre en dessous de la barrière suiton sans que ce soit incohérent.

Et la barrière aqueuse de l'alliance est à 44,30%, donc de facto oui les notes peuvent aller au dessus de celles du byakugan. D'ailleurs même les dons sensoriels de Zetsu complet sont à 36,75%. Tout ça n'approche pas de près ou de loin du rinnegan d'ailleurs, élément qui est directement comparé aux dons sensoriels en plus -et non le byakugan-.

Bref, la note du jutsu de Muu doit être comprise entre le jutsu de Karin (25,80%) et la barrière aqueuse (44,80%), elle peut éventuellement être en dessous du jutsu de Zetsu complet (36,75%), je sais pas trop.

En tout cas on a là un des tops parmi les ninjas sensoriels vu qu'il est capable de rester en mode sensoriel pendant qu'il combat (contrairement à Shee, Minato ou Karin) et même en configuration normal (contrairement à Tobirama ?).

Mettre autant à Muu qu'à Karin est un tout petit peu abusé, j'ai l'impression que c'est la mode de descendre le personnage en ce moment.

 

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Jutsu : Jinton Genkai Hakuri no Jutsu

Utilisateur : Onoki/Muu

Catégorie : Ninjutsu offensif de zone

manga

 

Technique (s) pour comparer :

 

Databook :

 

 

Jinton

 

Wind, Earth, Fire, combinging three natures for a moment is a "kekkai touta" ninjutsu. With both hands a large amount of chakra is charged and it's form is changed into a cube, cone, cylinder, various three dimensional objects (so it can be more than the ones we saw), and than it's released. Onoki, Mu's disciple, inherited Jinton. If it touches the target they are disintegrated at the molecular-level, defense with any ninja implement or ninjutsu is impossible. A certain death hit.

 

Enemy or ally, a touch results in disintegration, and so on, rest seems like the same.

 

 

 

[/s]

?%

 

meilleur état d'esprit = plus grande volonté = dépassement de soi = meilleur utilisation = meilleur note 

Invention. Ca n'a jamais été montré. J'avais résumé toutes les actions de la volonté qu'on a eu dans le manga pour qu'on voit que justement ça ne donne aucun boost en ninjutsu.

La volonté donne déjà un boost dans les domaines que j'avais évoqué, je vois pas pourquoi on en fait d'un coup quelque chose que ça n'est pas.

 

Jinton Genkai Hakuri no Jutsu - Muu : 80,25%

Le jinton de Muu est plus gros que celui d'Ônoki, suffit de regarder l'image donnée... Logique, il doit avoir plus de chakra qu'Ônoki comme il est plus jeune (Hiruzen n'a magiquement pas sa réserve de chakra de sa jeunesse bien qu'il ai la volonté du feu), et on a vu avec Tsunade que mettre plus de chakra dans un jinton permet de l'agrandir, ce qui est logique.

Quant à placer le jutsu, ben c'est au dessus du kekkai genkai symboliquement, mais bon ça aide pas vraiment pour donner une note sauf pour savoir que ça doit être élevé. Ca ignore la défense, détruit au niveau moléculaire, rien que ça me fait penser que ça doit être au dessus du FRS sachant que celui de Naruto Sennin est à 69,98% donc c'est le minimum d'assez loin.

On peut bel et bien comparer le jutsu à Amaterasu [~79,00%) ou Totsuka (79,15% ou 81,00%, je sais pas laquelle est la bonne), bien que le contre-coup soit tout de même moins important -vaut mieux dépenser une grande quantité de chakra que dépenser une grande quantité de chakra + perdre un peu la vue-.

Je trouve le jutsu parfait pour l'entrée des 80%.

 

Jinton Genkai Hakuri no Jutsu - Onoki : 79,75%

 

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Jutsu : Nuage de sable

Utilisateur : Gaara/Rasa

Catégorie : Techniques de détection

manga

 

Technique (s) pour comparer :

 

Databook :

 

Third Eye (Daisan no Me)

 

Ninjutsu, Supplementary

 

User: Gaara

 

The sand-generated eye dances in the air and grasps everything.

 

A peculiar ninjutsu of Gaara’s. With chakra, he connects a sand-made eye to his optic nerve, which enables him to know what happens in the sand eye’s field of vision. This is genuinely a third eye for its caster.

 

The eye of sand floats, while connected to the optic nerve.

 

During the Chuunin exam’s first test, Gaara employed this jutsu to cheat.

 

 

[/s]

?%

 

Ouais bon c'est un troisième œil, ça peut être pratique mais bon, c'est juste un petit jutsu applicable dans des cas particuliers. Je vais suivre un peu la même évolution que pour la byakugan, sauf que ça doit être en dessous.

 

Le 3ème oeil - Gaara FG : 10,00%

 

Le 3ème oeil - Gaara NG : 15,00%

 

Le 3ème oeil - Rasa : 15,00%

 

Le 3ème oeil - Gaara War : 17,50%

J'imagine que la progression se fait parce que ça consomme moins de chakra, que ça peut être utilisé de plus loin, etc...

[hb.11.23]

Pour ma part, que ce soit Karin, Black Zetsu ou autre j'ai toujours noté les techniques sensorielles de haut niveau vers les 25%.

 

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Concernant l'apport de la volonté, oui c'est sûr que vu qu'on nous montre le même personnage avec les même techniques (Onoki) contre un ennemi d'un tout autre niveau (Madara) c'est impossible de voir la différence de la même manière que Gaara est devenu plus fort grâce au pouvoir des liens(c'est dit texto) sans que personne ne le remarque.  Et  Kishi essaye de nous montrer à travers Gaara que ce genre d'apport n'a aucun impact sur le niveau.

 

Et c'est sûr qu'en montrant exclusivement des scènes où des personnages montrent uniquement une grosse ténacité et en oubliant les autres scènes genre Naruto qui prend de vitesse Kaguya grâce au boost psychologique d'Obito, qui montre une vitesse comparable à Minato face au Raikage V2, etc, etc. On peut facilement prouver qu'Ishikawa disait n'importe quoi avec la volonté qui peut changer le monde, de même pour Tsunade avec la volonté du feu qui fait sa force, idem pour Madara avec sa haine, et Tobirama, le mec extrêmement pragmatique, qui compare le pouvoir de l'amour de Senju/volonté du feu à la haine des Uchiha, etc, etc, ce sont tous des idiots qui ne connaissent rien à leur propre monde (ah et aussi Kishi qui répète la même chose dans les Databook, il ne connaît pas son manga apparemment).

 

C'est sûr que dans un Shonen Nekketsu, ce genre d'apport n'a aucun impact sur lniveau des personnages. Shonen = réalité.

 

M'enfin bref, j'ai dit ce que j'ai à dire, inutile de continuer là dessus.

 

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Le jinton de Muu est plus gros que celui d'Ônoki, suffit de regarder l'image donnée... Logique, il doit avoir plus de chakra qu'Ônoki comme il est plus jeune (Hiruzen n'a magiquement pas sa réserve de chakra de sa jeunesse bien qu'il ai la volonté du feu), et on a vu avec Tsunade que mettre plus de chakra dans un jinton permet de l'agrandir, ce qui est logique.

1)Muu utilise un Jinton cylindrique là où Onoki a utilisé un cône, normal que la pointe de son Jinton soit plus petite que le cylindre de son maître. Ils font match nul avec une sphère qui se créé au centre, aucun des deux ne prend l'avantage sur l'autre.

3)Si le Jinton de Muu était supérieur il aurait pris le dessus sur son élève de la même manière que Sasuke a pris le dessus sur Itachi durant leur duel de Katon, c'est expliqué au 3ème Databook (flemme de rechercher l'image). Or, ils ont claché à plusieurs reprises et ça finit en match nul à chaque fois.

2)La vieillesse ne remplace pas une différence en matière de talent/maîtrise, même si Muu a plus de chakra. Exemple, Hiruzen FG a beau avoir moins de chakra qu'Asuma, ce dernier ne pourra jamais montrer un ninjutsu de la même puissance.

[Draco]

Jutsu : Funérailles impériales du désert

Utilisateur : Gaara NG/War

Catégorie : ninjutsu offensif de zone

manga   Techniques pour comparer : -Funérailles impériales du désert - Gaara fin FG : 61.00%   Databook :   Sand Waterfall Imperial Funeral (Sabaku Taisou)   Ninjutsu, Offensive, All Ranges   User: Gaara   The prey is swallowed by a cascading stream and squeezed to death by the sandy landscape!!!!   A specialty from Gaara of the Desert, a jutsu where he makes the land a stage for his representation. Sand Waterfall Imperial Funeral is identical to Sand Binding Coffin in that the stream [of sand] captures and grinds. But as far as scale goes, this is a totally different league. Kimimaro held his own against a single attack, but multiple obliterations are where this technique shines.   Completely trapped he is by Quicksand Waterfall Flow’s tidal wave. Deprived of all means of escaping, he is crushed…!!       ?%

 

Funérailles impériales du désert - Gaara War : 64%

 

Funérailles impériales du désert - Gaara NG : 66%

 

Jutsu qu'on a pas vu dans le manga avec cette version de Gaara. Doit y en avoir une infinité de jutsu non vu comme ça à noter. On est pas sorti de l'auberge 

 

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Jutsu : Kanshi no Jutsu

Utilisateur : Muu

Catégorie : Techniques de détection

manga

 

Technique (s) pour comparer :

 

 

30%

 

L'ami Mû est bien plus doué que Karin en tant que Kage très compétent dans les dons sensoriels. Moins que Zetsu tout de même.

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Jutsu : Jinton Genkai Hakuri no Jutsu

Utilisateur : Onoki/Muu

Catégorie : Ninjutsu offensif de zone

manga

 

Technique (s) pour comparer :

 

Databook :

 

 

Jinton

 

Wind, Earth, Fire, combinging three natures for a moment is a "kekkai touta" ninjutsu. With both hands a large amount of chakra is charged and it's form is changed into a cube, cone, cylinder, various three dimensional objects (so it can be more than the ones we saw), and than it's released. Onoki, Mu's disciple, inherited Jinton. If it touches the target they are disintegrated at the molecular-level, defense with any ninja implement or ninjutsu is impossible. A certain death hit.

 

Enemy or ally, a touch results in disintegration, and so on, rest seems like the same.

 

 

 

?%

 

Jinton Genkai Hakuri no Jutsu - Muu : 81,5%

 

Jinton Genkai Hakuri no Jutsu - Onoki : 81%

 

Technique de zone qui peut être spammé et qui dézingue tout en frappant au niveau moléculaire. Ça aurait pu aller plus haut mais c'est lent à lancer. C'est complètement dans les même eaux que des grosses techniques dévastatrices comme les BijuDama, le Cho ST, le CT...

 

Mû au dessus de Oonoki vu qu'il en sort un plus gros (et en plus il devait être comme les autres ZKage, il voulait sans doute pas se battre contre l'alliance et Oonoki mais Kabuto l'a forcé. Je crois pas qu'il y soit allé à fond. Y avait pas que Oonoki (sans volonté) qui était pas à 100%).

 

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Jutsu : Nuage de sable

Utilisateur : Gaara/Rasa

Catégorie : Techniques de détection

manga

 

Technique (s) pour comparer :

 

Databook :

 

Third Eye (Daisan no Me)

 

Ninjutsu, Supplementary

 

User: Gaara

 

The sand-generated eye dances in the air and grasps everything.

 

A peculiar ninjutsu of Gaara’s. With chakra, he connects a sand-made eye to his optic nerve, which enables him to know what happens in the sand eye’s field of vision. This is genuinely a third eye for its caster.

 

The eye of sand floats, while connected to the optic nerve.

 

During the Chuunin exam’s first test, Gaara employed this jutsu to cheat.

 

 

?%

 

Le 3ème oeil - Gaara FG : 9%

 

Technique qui sert à frauder lors des exam'.

 

Le 3ème oeil - Gaara NG : 15%

 

Le 3ème oeil - Rasa : 15%

Le 3ème oeil - Gaara War : 16%

[Setna]

J'ai suffisamment développé pour le combat Ônoki vs Tobirama :

 

Là encore, si on s'amusait à remettre en cause l'échelle, on pourrait très bien dire qu'il n'y a strictement rien qui permette de mettre Tobirama au dessus d'Ônoki dont la volonté est retrouvé. Une volonté qui est capable de changer le monde, qui en a fait un personnage problématique pour Edo-Madara (Madara 1 rinnegan considère quant à lui que Tobirama est largué), qui lui permet de se prendre 2 météorites dans la tête et d'y survivre, etc... Autant dire qu'on peut facilement faire de Ônoki avec la totalité de sa volonté un personnage meilleur que Tobirama en appuyant sur quelques arguments.

 

Et ceci permet de rebondir sur un autre point qui est à mon avis important vu l'ampleur qu'à prit la hype depuis quelques temps. En quoi la volonté change la puissance d'un personnage ? Du coup je vais me concentrer sur ce qui lie la volonté à la puissance, parce qu'il y aussi tout un côté moral sur la protection des générations futures, la transmission, etc...

[spoiler=Ce qui est marrant, c'est que Edo-Madara dit exactement ce qu'on est beaucoup à penser, à savoir que la volonté ne change pas la puissance d'un personnage. Le partie pris de Kishimoto est de dire que si, ça change la puissance.]

 

[spoiler=Pour ça on a les exemples de Ônoki et Hanzô en particulier : ce n'est pas pour rien que ce même Edo-Madara considère Ônoki comme problématique et cherche à briser sa volonté, ou que Mifune explique que la lame de Hanzô a perdu de son tranchant (il y a aussi une dimension métaphorique dans la scène)]

 

[spoiler=Kishimoto insiste également beaucoup sur la volonté du feu : Tsunade qui dit que la volonté du feu est sa réelle force, ]

 

Donc concrètement, ce que la volonté des personnages leur a permit de faire :

[spoiler=Jiraya repousse la mort alors que son cœur ne bat plus et que les cellules de son corps ont censée de vivre]

 

[spoiler=Kimimaro parvient à combattre par la seule force de sa volonté alors que sa maladie devrait l'immobiliser]Mission

 

The strongest bloodline… Kimimaro appears

The “Sound Four” were caught out by Konoha’s tactics, losing the barrel and becoming split up. Then Kimimaro, who should have incapacitated by his sickness, suddenly appeared.

Kimimaro’s disease wracked body is moved by mental power alone… and he easily retakes the barrel.

Source

 

[spoiler=Ônoki se réveille face à un jutsu sensé l'endormir et l'immobiliser]

 

C'est l'évidence que tout le monde a pu voir : la volonté des personnages peut leur donner une pugnacité hors du commun. La question, c'est de savoir si la volonté augmente également d'autres particularité de la puissance d'un personnage, comme la vitesse, la force, etc.

[spoiler=Hanzô contredit les ordres du talisman en regagnant sa foi / volonté]

 

[spoiler=Hashirama n'est également pas contraint par le talisman, ceci dit on ignore la raison. Peut-être la volonté du feu dont il est le précurseur, peut être le fait qu'Orochimaru ai de ces cellules, peut-être qu'il est simplement hors norme]

 

[spoiler=On a vu le même type de résistance à du contrôle quant il s'agissait de Nagato / Madara qui voulaient contrôler Naruto / Obito par les bâtons noirs. Ceci dit, je pense que ça commence à s'éloigner un peu du sujet, le rôle de la volonté n'est pas assez souligné pour ces scènes.]

 

Là encore, la conclusion est évidente : la volonté d'un personnage permet de résister à la volonté d'un autre personnage, et plus généralement aux méthodes de contrôle. Il pourrait être intéressant de voir ce que peut donner un clash entre ces personnages à grande volonté et certains genjutsu.

 

Sauf que tout ça n'aide pas à savoir si la volonté augmente la puissance pure du personnage, que ce soit à travers la puissance des ses jutsu ou des aptitudes physiques brutes. La scène qui est utilisé pour défendre la position que oui est la suivante :

[spoiler=La baisse de niveau de Hanzô expliquée par Mifune]

 

Mais il y a ici une erreur à mon avis, voici le dialogue complet :

- Hanzô : Pourquoi ? Pourquoi as-tu été capable de me découper cette fois ? Le bord de sa lame ne porte pas de trace du tout. Est-il possible que son coup ai été trop rapide ?

- Mifune : Cesser d'entretenir ta foi et de polisser ton corps... Renoncer à te forger et à te raffiner... Tes attaques n'ont plus le tranchant qu'elles avaient ! A cause de ça, ta lame est souillée par le sang.

C'était pas facile à traduire à cause de la formulation de Mifune qui utilise un vocabulaire lié à la fabrication et à l'entretien des sabres, mais ce qu'il en ressort c'est que la baisse de niveau de Hanzô est certes du à son nouvel état d'esprit paranoïaque, mais que du coup ça l'a conduit à arrêter de s'entraîner (pour faire simple). Perdre sa volonté n'est pas ce qui a fait baisser son niveau, perdre sa volonté lui a fait perdre la méthode par laquelle il devenait puissant : en s'améliorant lui même, etc...

 

En dehors de la pugnacité incroyable et du meilleur de contrôle que soit que permet la grande volonté (tout le monde devrait être d'accord avec ça), je pense que la volonté est assez mal comprise. Elle ne permet pas d'obtenir un gain en ninjutsu, taijutsu ou genjutsu, elle permet d'avoir un état d'esprit qui fait aller au bout de soit-même, c'est pas identique du tout. Les jutsu ne sont pas plus puissants, par contre le personnage peut retrouver sa forme d’antan (ce qui s'est passé pour Ônoki qui ne ressentait plus du tout les effets de l'âge, et ce qui se serait surement passé pour Hanzô qui n'aurait plus été "émoussé").

 

Si vous ne voyez pas la différence entre dire qu'un personnage devient plus pugnace, plus difficile à contrôler, avec une meilleur forme physique, donc que le personnage devient plus puissant, et dire que le personnage est plus puissant donc que son ninjutsu est plus puissant, ben tant pis...

 

1)Muu utilise un Jinton cylindrique là où Onoki a utilisé un cône, normal que la pointe de son Jinton soit plus petite que le cylindre de son maître. Ils font match nul avec une sphère qui se créé au centre, aucun des deux ne prend l'avantage sur l'autre.

Ah oui, bien vu j'avais jamais fais attention à ça, on le voit dans la forme préparée dans les mains.

Mais du coup ça veut aussi dire que le jinton de Muu n'a pas forcément de limite de distance, alors que celui de Ônoki oui (mais il va loin quand même).

 

3)Si le Jinton de Muu était supérieur il aurait pris le dessus sur son élève de la même manière que Sasuke a pris le dessus sur Itachi durant leur duel de Katon, c'est expliqué au 3ème Databook (flemme de rechercher l'image). Or, ils ont claché à plusieurs reprises et ça finit en match nul à chaque fois.

Ben, les jinton semblent exploser au contact, c'est pas comme si chacun avait forcé de son côté pour prendre l'avantage comme pour Sasuke & Itachi. C'est aussi pour ça que je ne pense pas qu'il y ai fondamentalement de différence entre un jinton et un autre quant à la force frappe, ça détruit au moléculaire mais pas plus ou moins que ça. Les jinton de Muu et Ônoki sont égaux en terme de destruction, ce qui peut changer c'est la taille et la forme.

[spoiler=J'ai trouvé l'image qui explique comment un jutsu prend l'avantage sur un autre : de toute évidence ça veut dire qu'il y avait autant de chakra dans le jinton de Muu que dans celui de Ônoki]

 

[hb.11.23]

Le dernier Databook nous dis texto, Gaara + pouvoir des liens = Gaara devient instantanément plus fort, et c'est largement suffisant comme preuve.

Ton paragraphe ne démontre aucunement que la volonté n'augmente pas les stats. Il est entièrement basé sur des interprétation peronnelles (cf: mon post précédent).

 

Si vous ne voyez pas la différence entre dire qu'un personnage devient plus pugnace, plus difficile à contrôler, avec une meilleur forme physique, donc que le personnage devient plus puissant, et dire que le personnage est plus puissant donc que son ninjutsu est plus puissant, ben tant pis...

Meilleure forme physique = Plus puissant et c'est naturel, ce genre de boost c'est comme l'adrénaline comme montré à travers les exemples que j'ai cité plus haut (Naruto qui prend de vitesse Kaguya, qui fait penser à Minato en esquivant le Shunhin max du Raikage, etc).

 

Ben, les jinton semblent exploser au contact, c'est pas comme si chacun avait forcé de son côté pour prendre l'avantage comme pour Sasuke & Itachi. C'est aussi pour ça que je ne pense pas qu'il y ai fondamentalement de différence entre un jinton et un autre quant à la force frappe, ça détruit au moléculaire mais pas plus ou moins que ça. Les jinton de Muu et Ônoki sont égaux en terme de destruction, ce qui peut changer c'est la taille et la forme.

Le Jinton n'explose pas au contact, quand Onoki l'a utilisé contre le pollen de Madara il a su le maintenir même s'il est entré en contact avec les fleurs et qu'il les a désintégré. L'explosion est due à un choc de chakra de niveau égal, car sinon le Jinton de l'un des deux aurait continué sa progression.

 

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@Draco :

 

Le Jinton de Muu était à pleine puissance vu qu'Onoki dit qu'il est aussi puissant que son vivant après le clash.

[Setna]

Le dernier Databook nous dis texto' date=' Gaara + pouvoir des liens = Gaara devient instantanément plus fort, et c'est largement suffisant comme preuve.[/quote']

Ouais ben lis ce que j'ai écris parce que tu réponds complètement à côté... Pourtant j'avais résumé dans la phrase du dessous : "Si vous ne voyez pas la différence entre dire qu'un personnage devient plus pugnace, plus difficile à contrôler, avec une meilleur forme physique, donc que le personnage devient plus puissant, et dire que le personnage est plus puissant donc que son ninjutsu est plus puissant, ben tant pis..."

 

Ton paragraphe ne démontre aucunement que la volonté n'augmente pas les stats.

Mon message montre ce que la volonté augmente, et la puissance du ninjutsu n'en fait pas partie. Si tu veux démontrer que la volonté augmente la puissance du ninjutsu, c'est à toi d'apporter des éléments, pas à moi de prouver que c'est faux.

 

Le Jinton n'explose pas au contact, quand Onoki l'a utilisé contre le pollen de Madara il a su le maintenir même s'il est entré en contact avec les fleurs et qu'il les a désintégré. L'explosion est due à un choc de chakra de niveau égal, car sinon le Jinton de l'un des deux aurait continué sa progression.

Je parlais d'exploser au contact quant ils se rencontrent entre eux. Un jinton vs un jinton = explosion.

[hb.11.23]

Ouais ben lis ce que j'ai écris parce que tu réponds complètement à côté... Pourtant j'avais résumé dans la phrase du dessous : "Si vous ne voyez pas la différence entre dire qu'un personnage devient plus pugnace, plus difficile à contrôler, avec une meilleur forme physique, donc que le personnage devient plus puissant, et dire que le personnage est plus puissant donc que son ninjutsu est plus puissant, ben tant pis..."

Mon message montre ce que la volonté augmente, et la puissance du ninjutsu n'en fait pas partie. Si tu veux démontrer que la volonté augmente la puissance du ninjutsu, c'est à toi d'apporter des éléments, pas à moi de prouver que c'est faux.

Tu compares un Shonen Nekketsu à la vie réelle, ce qui est absurde. Tu essaies de démontrer que tu as raison en postant uniquement des images qui montres la ténacité pure et dure et ce n'est en rien un argument qui prouve le contraire de ma vision et j'ai aussi montré mentionné des scènes où le boost émotionnel permet de booster les stats, donc tu vas les nier ?

Dans un Shonen Nekketsu oui, un boost de volonté rend réellement plus fort (je sais que Fairy Tail et la référence mais Naruto en fait partie), ce qui est le cas de Gaara dont le pouvoir a augmenté grâce à la puissance des lien comme dit dans le Databook, ou alors tu vas encore nier ce passage ?

D'ailleurs ça revient au même vu que même dans la vie réelle la psychologie a un impact sur les résultats (et non seulement le fait de ne pas abandonner, se relever, etc), sauf que ça l'est d'avantage dans un Shonen Nekketsu.

 

Je parlais d'exploser au contact quant ils se rencontrent entre eux. Un jinton vs un jinton = explosion.

Quand ils se rencontre ils se dilatent car le choc est de puissance égal, la sphère qui en résulte n'est pas une explosion soudaine comme l'explosion d'une BD mais elle s'est formée progressivement et a augmenté de taille au fur et à mesure que le clash continue, ce qui prouve que l'intensité a un rôle à jouer et c'est pour ça qu'Onoki dit que le Jinton de Muu est aussi puissant que son vivant "après leur échange".

 

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@Aizen :

 

Comme je l'ai dit c'est pas la peine de poster, je ne compterais pas tes notes et si ça continue je vais avertir Kheops comme je l'ai fait hier.

[Silver Claw]

Jutsu : Funérailles impériales du désert

Utilisateur : Gaara NG/War

Catégorie : ninjutsu offensif de zone

manga   Techniques pour comparer : -Funérailles impériales du désert - Gaara fin FG : 61.00%   Databook :   Sand Waterfall Imperial Funeral (Sabaku Taisou)   Ninjutsu, Offensive, All Ranges   User: Gaara   The prey is swallowed by a cascading stream and squeezed to death by the sandy landscape!!!!   A specialty from Gaara of the Desert, a jutsu where he makes the land a stage for his representation. Sand Waterfall Imperial Funeral is identical to Sand Binding Coffin in that the stream [of sand] captures and grinds. But as far as scale goes, this is a totally different league. Kimimaro held his own against a single attack, but multiple obliterations are where this technique shines.   Completely trapped he is by Quicksand Waterfall Flow’s tidal wave. Deprived of all means of escaping, he is crushed…!!       ?%

 

Funérailles impériales du désert - Gaara War : 67%

 

Funérailles impériales du désert - Gaara NG : 63%

 

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Jutsu : Kanshi no Jutsu

Utilisateur : Muu

Catégorie : Techniques de détection

manga

 

Technique (s) pour comparer :

 

 

43%

 

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Jutsu : Jinton Genkai Hakuri no Jutsu

Utilisateur : Onoki/Muu

Catégorie : Ninjutsu offensif de zone

manga

 

Technique (s) pour comparer :

 

Databook :

 

 

Jinton

 

Wind, Earth, Fire, combinging three natures for a moment is a "kekkai touta" ninjutsu. With both hands a large amount of chakra is charged and it's form is changed into a cube, cone, cylinder, various three dimensional objects (so it can be more than the ones we saw), and than it's released. Onoki, Mu's disciple, inherited Jinton. If it touches the target they are disintegrated at the molecular-level, defense with any ninja implement or ninjutsu is impossible. A certain death hit.

 

Enemy or ally, a touch results in disintegration, and so on, rest seems like the same.

 

 

 

?%

 

Jinton Genkai Hakuri no Jutsu - Muu : 70,50%

 

Jinton Genkai Hakuri no Jutsu - Onoki : 70,00%

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Jutsu : Nuage de sable

Utilisateur : Gaara/Rasa

Catégorie : Techniques de détection

manga

 

Technique (s) pour comparer :

 

Databook :

 

Third Eye (Daisan no Me)

 

Ninjutsu, Supplementary

 

User: Gaara

 

The sand-generated eye dances in the air and grasps everything.

 

A peculiar ninjutsu of Gaara’s. With chakra, he connects a sand-made eye to his optic nerve, which enables him to know what happens in the sand eye’s field of vision. This is genuinely a third eye for its caster.

 

The eye of sand floats, while connected to the optic nerve.

 

During the Chuunin exam’s first test, Gaara employed this jutsu to cheat.

 

 

30%

 

Le 3ème oeil - Gaara FG : 15%

 

Le 3ème oeil - Gaara NG : 18%

 

Le 3ème oeil - Rasa : 20%

Le 3ème oeil - Gaara War : 20%

[Setna]

j'ai aussi montré mentionné des scènes où le boost émotionnel permet de booster les stats' date=' donc tu vas les nier ?[/quote']

Kishimoto a pas seulement utilisé la volonté comme un concept vague au fil des envies scénaristiques (comme dans Fairy Tail), il en a fait quelque chose de concret, de souligné dans le manga. Et c'est pour ça que mes exemples sont tirés directement des fois ou la volonté est explicitée par l'auteur, pas de scènes dans lesquelles un personnage a un "boost émotionnel". C'est bien pour ça que je mettais un peu de côté les exemples avec la résistance aux bâtons noirs pour Obito et Naruto.

[spoiler=Une bonne partie est résumé dans ce dialogue entre Madara et Tsunade]

 

 

Dans un Shonen Nekketsu oui' date=' un boost de volonté rend réellement plus fort (je sais que Fairy Tail et la référence mais Naruto en fait partie), ce qui est le cas de Gaara dont le pouvoir a augmenté grâce à la puissance des lien comme dit dans le Databook, ou alors tu vas encore nier ce passage ?[/quote']

Sérieux, tu continues de répéter ça alors que je dis aussi que la volonté augmente la puissance.

 

Tout dans ton message me fait dire que tu confonds cette volonté et les "boost émotionnels", qui sont quant à eux les procédés habituels des shonen que tu décris. L'effet de la volonté est décrit par Tsunade (à travers des exemples), il est décrit par Mifune (à travers une métaphore), et on a pu voir avec Ônoki ce que ça voulait dire : leadership, envie de vaincre, pugnacité invraisemblable, etc, bref tout ce que tu veux mais pas un meilleur ninjutsu, sinon tu penses bien que ça aurait remarqué par Madara...

[hb.11.23]

Kishimoto a pas seulement utilisé la volonté comme un concept vague au fil des envies scénaristiques (comme dans Fairy Tail), il en a fait quelque chose de concret, de souligné dans le manga. Et c'est pour ça que mes exemples sont tirés directement des fois ou la volonté est explicitée par l'auteur, pas de scènes dans lesquelles un personnage a un "boost émotionnel". C'est bien pour ça que je mettais un peu de côté les exemples avec la résistance aux bâtons noirs pour Obito et Naruto.

[spoiler=Une bonne partie est résumé dans ce dialogue entre Madara et Tsunade]

 

Sérieux, tu continues de répéter ça alors que je dis aussi que la volonté augmente la puissance.

Du moment que Gaara a gagné en puissance grâce au pouvoir des liens et que c'est dit texto au 3ème Databook, tout ce qui tu as dit a un poids quasiment négligeable.

Je ne sais pas si tu m'as compris mais les passages que tu montres avec des personnages qui montre de la ténacité dans "son état pur" ne remet pas en cause le fait que ça boost les autres stats. Et ce boost est à la fois "invisible" (cf: Gaara) et inacceptable/incohérent avec les standards de la vie réelle et c'est pour ça qu'on a du mal à le voir et le prendre en compte.

Bref, on a une pléthore de personnages qui disent que la volonté augmente la puissance, idem pour les différents Databook. Et le cas Gaara est la preuve vivante de ce standard commun des Shonen Nekketsu.

En plus si le boost de la volonté est simplement "un PU très léger" qui permet seulement de se relever et survivre quelques secondes de plus contre un ennemi surpuissant, là ça va à l'encontre avec la tendance du manga qui vise à nous montrer que la volonté est un atout monstrueux capable même de changer le cour du combat.

M'enfin, Kishi s'est montré très explicite avec le cas Gaara.

Quant à Madara qui dit que la volonté ne vaut rien, il a tord et Tsunade a raison, le vilain a toujours tord dans un Shonen Nekketsu.

 

J'ajouterais aussi que la pugnacité permet de se surpasser et user de toutes ses ressources cachées, ce qui est synonyme de PU en matière de puissance ,plus de vitesse, plus de puissance, plus de résistance, tout ses domaines peuvent être Upé grâce à la volonté.

[Setna]

Du moment que Gaara a gagné en puissance grâce au pouvoir des liens et que c'est dit texto au 3ème Databook' date=' tout ce qui tu as dit a un poids quasiment négligeable.[/quote']

Et tu continues de dire ça comme si ça contredisais quoi que ce soit. Je vais pas continuer répéter x fois que la volonté augmente la puissance puisqu'apparemment tu ne veux pas le lire.

 

Quant à Madara qui dit que la volonté ne vaut rien, il a tord et Tsunade a raison, le vilain a toujours tord dans un Shonen Nekketsu.

Nan mais lis le dialogue, pas juste une phrase. C'est pas seulement la remarque de Madara qui est intéressante.

Madara : Tu penses pouvoir me battre avec la volonté que tu as héritée de Hashirama ? La puissance n'a rien à voir avec la volonté. C'est une chose concrète.

Tsunade : Tu as tord. On peut devenir plus puissant en héritant de la volonté des morts ! Cette volonté m'a permit de créer un ninjutsu médical, mais aussi un système de ninjas médicaux tout entier ainsi que d'en faire les règles !

Tsunade nous explique pourquoi elle est devenue plus puissante grâce à la volonté, on voit en quoi la volonté rend plus puissant. Madara ne le remarquait pas parce qu'il se concentre sur les "stats" comme toi pour constater qu'elles ne sont pas modifiées par la volonté.

 

Et le second personnage qui est explicite quant à la volonté, c'est Mifune :

 

 

 

Hanzô : Pourquoi ? Pourquoi as-tu été capable de me découper cette fois ? Le bord de sa lame ne porte pas de trace du tout. Est-il possible que son coup ai été trop rapide ?

Mifune : Cesser d'entretenir ta foi et de polisser ton corps... Renoncer à te forger et à te raffiner... Tes attaques n'ont plus le tranchant qu'elles avaient ! A cause de ça, ta lame est souillée par le sang.

Mifune explique ici aussi quel a été l'impact de la parte de la foi de Hanzô. C'est pas Hanzô qui a perdu la foi et boom ses stats ont diminuées. C'est Hanzô qui a perdu la foi, et du coup il a renoncé à un certain état d'esprit, il a renoncé à s'amélioré, etc, du coup son niveau s'est érodé.

[hb.11.23]

Tu fais quoi du cas Gaara. Ou alors, ça ne compte pas ? Car pour lui c'est littéral, il rencontre Rasa&Shukaku et boom il devient subitement plus puissant.

[Setna]

En dehors de la pugnacité incroyable et du meilleur de contrôle de soit que permet la grande volonté (tout le monde devrait être d'accord avec ça), je pense que la volonté est assez mal comprise. Elle ne permet pas d'obtenir un gain en ninjutsu, taijutsu ou genjutsu, elle permet d'avoir un état d'esprit qui fait aller au bout de soit-même, c'est pas identique du tout.

Si vous ne voyez pas la différence entre dire qu'un personnage devient plus pugnace, plus difficile à contrôler, avec une meilleur forme physique, donc que le personnage devient plus puissant [etc..]

Sérieux, tu continues de répéter ça alors que je dis aussi que la volonté augmente la puissance.

Je vais pas continuer répéter x fois que la volonté augmente la puissance puisqu'apparemment tu ne veux pas le lire.

[hb.11.23]

Donc tu admets que la volonté augmente la puissance ?

Si vous ne voyez pas la différence entre dire qu'un personnage devient plus pugnace, plus difficile à contrôler, avec une meilleur forme physique, donc que le personnage devient plus puissant [etc..]

Car dans le cas de Gaara, c'est dit texto, que son pouvoir a atteint un autre degré.

[Setna]

Je l'ai répété dans absolument tous les messages postés depuis le début de cette conversation. Maintenant que tu l'as enfin lu, voici la totalité de la citation que tu reprends :

Si vous ne voyez pas la différence entre dire qu'un personnage devient plus pugnace, plus difficile à contrôler, avec une meilleur forme physique, donc que le personnage devient plus puissant (ce que je dis), et dire que le personnage est plus puissant donc que son ninjutsu est plus puissant (ce que tu dis), ben tant pis...

J'attend toujours de voir ou est-ce qu'il est montré que le ninjutsu d'Ônoki devient plus puissant grâce à sa volonté (un truc que Madara n'a apparemment même pas remarqué).

[hb.11.23]

Bon voici ce qui est dit dans le profil de Gaara :

[spoiler=He atteined even more strengh after meeting with his father and seeing his tailed beast again]

 

Il parle clairement de puissance pure, plus de vitesse, plus de force, plus de résistance, etc. Et tu ne vas quand même pas le nier. L'auteur dit texto dans son profil, que le pourvoir des liens a augmenté "sa puissance pure", ce que tu utilises souvent dans les combat de Gaara et le boost fut "instantané".

 

Pour le reste, à toi de prouver que Onoki qui est moins fort qu'Hiruzen (cf: ce qui était dit en FG) est soudainement devenu le maillon fort du Gokage, encore plus fort que Tsunade qui est plus puissante que le Hiruzen vieux. Oui, pour déduire la puissance de quelqu'un il faut tout lier.

[Setna]

Il parle clairement de puissance pure' date=' plus de vitesse, plus de force, plus de résistance, etc. Et tu ne vas quand même pas le nier.[/quote']

Traduction littérale : "Le vent nouveau qui a apprit le pouvoir des liens, il a atteint encore plus de puissance après avoir rencontré son père et vu son bijuu de nouveau"

Le reste c'est de l'interprétation.

 

Pour le reste, à toi de prouver que Onoki qui est moins fort qu'Hiruzen (cf: ce qui était dit en FG) est soudainement devenu le maillon fort du Gokage, encore plus fort que Tsunade qui est plus puissante que le Hiruzen vieux. Oui, pour déduire la puissance de quelqu'un il faut tout lier.

Le manga fournis déjà les explications donc pas la peine d'inventer des trucs.

 

Je t'ai donné le dialogue entre Madara et Tsunade qu'il faut regarder dans son intégralité :

[spoiler=Tsunade nous explique pourquoi elle est devenue plus puissante grâce à la volonté, on voit en quoi la volonté rend plus puissant]Madara : Tu penses pouvoir me battre avec la volonté que tu as héritée de Hashirama ? La puissance n'a rien à voir avec la volonté. C'est une chose concrète.

Tsunade : Tu as tord. On peut devenir plus puissant en héritant de la volonté des morts ! Cette volonté m'a permit de créer un ninjutsu médical, mais aussi un système de ninjas médicaux tout entier ainsi que d'en faire les règles !

 

 

Je t'ai donné le dialogue entre Mifune et Hanzô :

[spoiler=Mifune explique ici aussi quel a été l'impact de la parte de la foi de Hanzô. Hanzô a renoncé à un certain état d'esprit, il a renoncé à s'amélioré, etc, du coup son niveau s'est érodé]Hanzô : Pourquoi ? Pourquoi as-tu été capable de me découper cette fois ? Le bord de sa lame ne porte pas de trace du tout. Est-il possible que son coup ai été trop rapide ?

Mifune : Cesser d'entretenir ta foi et de polisser ton corps... Renoncer à te forger et à te raffiner... Tes attaques n'ont plus le tranchant qu'elles avaient ! A cause de ça, ta lame est souillée par le sang.

 

Et je te répète que continuer d'affirmer que le ninjutsu d'Ônoki devient plus puissant grâce à sa volonté alors que le type qui assiste au spectacle de cette volonté, aka Madara, celui là même sur lequel le ninjutsu est utilisé, dit que la volonté augmente pas la puissance.

 

Il se trouve que tous ces éléments sont complémentaires : Madara regarde les stats des personnages, leur ninjutsu, leur taijutsu, bref tout ce que tu veux et ne constate pas de différence. Mais ce qui lui échappe, c'est que la volonté du feu (par exemple) est ce qui permet aux personnages de mieux progresser et s'entretenir (cf Tsunade, cf Mifune), par un état d'esprit qui rend également beaucoup plus difficile à battre en combat (leadership, pugnacité, etc..., cf démonstration d'Ônoki).

 

Tu fais la même erreur que Madara en pensant que la puissance c'est seulement les stats, sauf que puisqu'il est dit que plus de volonté = plus de puissance ben t'inventes des stats qui augmentent (et là tu contredis carrément Madara en plus d'inventer des trucs).

[hb.11.23]

Le Databook est clair et ta traduction est tout aussi claire. Gaara a gagné en puissance grâce au pouvoir des liens, pourtant Madara n'a rien dit à ce propos et faut pas croire que Kishi ne va pas perdre son temps à expliquer des variations de puissance de tout les personnages secondaires (par exemple les doutes de Zabuza après la mort de Haku où il a fallut 500 chapitres pour revenir à ce sujet).

En plus, on a deux source d'information : le manga et les livres annexes, les deux sont complémentaires.

Alors oui dans les exemples de Tsunade et Mifune il y a des preuves concrètes mais dans le cas de Gaara pas du tout, et surtout inutile de nier ce qui est dit au Databook. Plus de puissance = plus de stats, c'est de l'évidence même. Je vois pas ce que tu veux dire par "interprétation".

 

Et tu ne m'as pas répondu sur le rapport de force Hiruzen/Onoki, j'attends toujours ton avis là-dessus. N'évite pas le sujet.

 

Surtout, on ne sous-estime jamais le pouvoir de la volonté dans un Shonen Nekketsu, et on ne compare jamais à la réalité, ce sont deux mondes complètement différents même s'ils se ressemblent.

[Setna]

Plus de puissance = plus de stats' date=' c'est de l'évidence même.[/quote']

C'est très exactement la conclusion auquel Kishimoto ne veut pas qu'on aboutisse. J'avais déjà résumé le pourquoi du comment dans le message précédent :

Tu fais la même erreur que Madara en pensant que la puissance c'est seulement les stats, sauf que puisqu'il est dit que plus de volonté = plus de puissance ben t'inventes des stats qui augmentent (et là tu contredis carrément Madara en plus d'inventer des trucs).

Je répète encore une fois que Madara a assisté au renforcement de la volonté d'Ônoki et qu'il dit pourtant que "La puissance n'a rien à voir avec la volonté". Si tu trouves pas ça étrange, c'est qu'il y a un problème.

 

Et tu ne m'as pas répondu sur le rapport de force Hiruzen/Onoki, j'attends toujours ton avis là-dessus. N'évite pas le sujet.

C'est HS, répond déjà sur la volonté. Tu pourra démontrer tout ce que tu veux pour Hiruzen / Ônoki que ça changera pas d'un iota les citations du manga sur la volonté. On prend les éléments en compte et après on essaye de les lier pour en tirer une analyse complète, là tu veux forcer l'interprétation sur un point pour que ça concorde avec autre chose. Ca n'est pas une méthode efficace pour savoir ce qui est vrai.

[hb.11.23]

Les propos du Databook sont clairs, nier que Gaara n'est pas devenu plus fort c'est comme nier l'existence de l'oxygène dans l'air.

 

D'ailleurs en relisant le chapitre avec Tsunade, elle dit que la volonté qui lui a permis (au passé) de créer le ninjutsu médicale et inventer ses régles et c'est ce qui lui permettra (au futur) de combattre Madara. En gros, les accomplissements passés ne sont que des justificatifs de l'apport de sa volonté du feu qui fait sa puissance. Si tu lui enlève ça, elle n'aurait pas pu atteindre de tels exploits et le ninjutsu médical n'atteindra jamais un tel niveau d'importance. Donc oui, la volonté influence la puissance.

Et Kishi veut nous montrer que Madara a tord.

Les liens augmentent aussi la puissance. Le Databook est clair, inutile d'essayer de déformer ses propos.

 

On a au moins deux exemples qui le prouvent.

 

C'est très exactement la conclusion auquel Kishimoto ne veut pas qu'on aboutisse.

Tu essaies simplement de déformer ce que dis le Databook de manière très claire pour faire correspondre le tout à "ta" vision des choses.